α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

α77IIは5/1に発表？

[eddsaf]

http://dejicamerumors.blog.fc2.com/blog-entry-1495.html
＞5月1日よりロンドンで始まるWorld Photography Awardsで発表するだろう

書込番号：17366165

[松永弾正]

なんか…縦棒の多い名前になるね…(^^)

書込番号：17366234

[をーゐゑー]

SONYαRumorではSR5になってますね。
いよいよ出るのでしょうか？

まぁ私には買えませんが・・・。　orz

書込番号：17366248

[けーぞー＠自宅]

Vが出るまでの我慢です。
口径蝕対策としてAPS-Cも立派な選択肢だと
思った週末でした。

書込番号：17366460　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

70-400G2付けた時に、とてつよか、とてとてになると良いなぁ〜！！！！！！！



・・・なるかなっ！？？？

書込番号：17366657

[松永弾正]

ＴＬＭじゃないなら如何するんだろう？

書込番号：17367403

[joss2000]

TLMじゃないなら…
ある意味ワクワクo(^o^)oですが…
それはそれでまたボロクソ言われるのかな(T_T)

書込番号：17367431　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

あれー？
もう一度だけTLMを使うのではなかった？
それで秒14枚あたり。
しかし、昔には、もうTLMをつ合わないという噂もあったよね。
開発がぐらぐらしているのかな？

書込番号：17367555

[けーぞー＠自宅]

TLMの代わりに45度傾けたNDフィルター内蔵だったりして。
来年度もαに幸あれー！！
後ろ球のコーティング（撮像素子からの反射対策）が必要になるのかな？

書込番号：17367597

[makotzu]

先日あふろべなと〜るさんからいただいた情報で（あふろべなと〜るさん、お名前拝借失礼！）

「ＴＬＭに関しては赤外線の領域の光だけを全部反射して
それをＡＦに使うって特許がある」

ということだったので、今回ウワサされている発表かもっと先になるかは分からないけど、
可視光100%透過、赤外光反射ミラー搭載機が発表されることを期待しています。

というか、これを出さずしてTLM廃止はもったいなさすぎるでしょ！と。

すぐに実用化・量産化できないとしても、近い将来の量産化を見越してTLMは継続してくれるのが妥当な筋だと思うのですが。

書込番号：17367641　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

一応参考リンクも貼っておきますね。

●上述のソニー特許について
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2013250365

●エンジニア えがみさんによる解説
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-12-14

書込番号：17367653　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ほほー。
賢いじゃなくて可視光じゃなくて赤外ですか？
いっそのこと有害な紫外線も荒らしも反射して欲しいくらいですね。

書込番号：17367747

[コメントキング]

joss2000さん、＞それはそれでまたボロクソ言われるのかな(T_T)

これってソニーのレンズ交換式カメラの宿命ではないでしょうか。新製品でるたびに色々言われますよね。こういう掲示板でも持ってるわけでも買う気もないのに、ただ悪口言いたいだけで、しかもボロクソに言う人けっこういるじゃないですか。

さて、スレ主さんの情報通りなら、貯金してα５５を買い換えようかな。α７Rオーナーですが、Aマウントレンズの方が特徴ある魅力的なレンズが多いから。あと１ヶ月か、ボディだけで１０万円は軽く超えるのかなぁ？

書込番号：17368222

[けーぞー＠自宅]

価格はα77と同等か、消費税分高くなって
いるのかな。
縦位置グリップとバッテリーが気になる。
フラッシュのシューは新型に統一なんでしょうね。

書込番号：17368377　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>もう一度だけTLMを使うのではなかった？
>それで秒14枚あたり。
>しかし、昔には、もうTLMをつ合わないという噂もあったよね。
>開発がぐらぐらしているのかな？

噂なので開発ではなく妄想がグラグラしているだけです。

書込番号：17368402

[joss2000]

SONYのﾚﾝｽﾞ交換式ｶﾒﾗの宿命…
持ってる訳でも買う気も無いのにボロクソ言う…
確かにね、おまけに追い撃ち掛けるように妄想して火に油注ぐ人も居るしね(T-T)

書込番号：17368437　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

TLMなしだと、像面位相差対応のレンズならいいですが、非対応のレンズは、Aマウントレンズの場合、激遅コントラストAFになるので非実用的ではないかと思います。

透過率を変化させ、可視領域を透過させ、赤外線をAFに使う方法に期待したいです。

無理な場合は、暗いシーンでのミラーアップでしょうか？

書込番号：17368872

[orange]

いやー、最近は、性能で負けた人たちが押し寄せるようになってきた。
特にM4/3からの出張が多いと感じる。
ま、α77サイトではないですが。

それだけ、ソニーのカメラが頭一つか二つ高く出てきたこと。
出る杭は打たれようではないか。
打たれても打たれても、頭をもたげて伸びるのがソニー機。
（ごめん、α7�Uは追いつくだけで良いよ。連写時のAF追随と高感度耐性をお願いね。高感度JPEGはオリから教えてもらってネ、力がないのだから無理をしないでネ、無理をすると前みたいになるから）

これからも新しいことを入れるので、ますます伸びてゆくよ。
C/Nは勇気がないから、改良しかできない。まあ、新技術を持っていないのだろうね。

さあ、これから来年にかけてが、センサーが世代交代をする時期だ。新センサーで臆病者をぶっちぎろう！
おっと、カメラのわかる指導者に替えようね。
　　がんばれ！　ソニーの技術者！

書込番号：17368880

[ボンファイヤーダンス]

えっ!? けーぞーまだαやんの？

書込番号：17369256

[Cat food Dog]

α77とα7に関しては何が何でもダメっていう意見が多いですね

書込番号：17369504

[orange]

>>α77とα7に関しては何が何でもダメっていう意見が多いですね

それはそうですよ。
例えば一つ上に書いている人はキヤノンつかいらしい。
α77は驚異の秒12枚連写、その後継機は秒14枚連写らしい。秒14枚連写はC社の60万円のカメラでも追いつけないのに、APS-Cの15万円のカメラでは永遠に追いつけない。
これでAFが改善されたら、あっさりと負けるからねー。

α7は12万円で高画質になる。3倍近い値段の5DMK3を超える画質を出されそう。AFが速いと言っても、α7のAFもかなり早いから95%の人はこれで充分。　つまり、95%の人にとってはα7の方が良いカメラ。
大変だ、こんな小型軽量高画質ミラーレスは12万円ではC社では絶対に作れない・・・さあ残された手段は口撃だけ。口だけは自由だから、口撃陣は出動だ！
・・・なんて、ここに集まって来る。

どんどん来なさいな。
ソニーは打たれて強くなる。
口だけ動かしていると、技術では挽回不可能になるよ。
そうか、開発費をケチったから、古い技術しか持っていないのか。
だったら、フルサイズ3層チップをソニーから買えば？　5400万画素だってよ。4月バカかもしれないがね。
　　http://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-a91-and-a9-to-be-annoucned-on-may-1-will-feature-the-first-54-megapixel-foveon-sensor/

技術は嘘をつかないね。
　　頑張れ！ソニーの技術者！

書込番号：17369875

[黒シャツβ]

ん？
嘘つくなよ 笑
5D3って36万近くもしないんじゃん
20万円台だったと思うよー
それに、AFを語るうえで速さってのは重要な要素だけど、精度や追従性能とかの要素も同じぐらい重要なんじゃないかな？
速さだけ追い付けてもねぇ、まぁ、速さも追い付いてないけど…
それに95%って？
またいつもの妄想ですかね、ご愁傷さまです
α7の魅力は5D3とは違うとこにあるんだよ、じーさん

書込番号：17370451　スマートフォンサイトからの書き込み

[joss2000]

あ〜あ又橙色に燃え上がってるよ…油処かガソリンだなぁ〜こりゃ…SONYのｲﾒｰｼﾞダウンにしかなってねぇっつうの(/_;)/~~

書込番号：17370467　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>だったら、フルサイズ3層チップをソニーから買えば？　5400万画素だってよ。4月バカかもしれないがね。


おーおー、やはり、3層センサーは「4月バカ」だったか。
確か昔の噂では、3層センサーは来年だったはず。
予定通りに来年出ると良いね。

書込番号：17370481

[某傍観者]

>技術は嘘をつかないね。

技術は嘘つかないが、周りで踊っている奴はしょっちゅう嘘をつく。

書込番号：17370507

[猫山 猫次郎]

orangeさんて、何だか人を惹きつけますね！
ROM専の私ですが、出てきてしまいました！

書込番号：17372205　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

〉5D3って36万近くもしないんじゃん
20万円台だったと思うよー


発売初期の値段は35万円くらいだったと。

書込番号：17374890　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

枝葉末節の話かも知れませんが，5D3ボディの発売時最安値は322,000円ほどです。
平均値なら34万くらいだったかも。36万なら今のレンズキットの値段。

いずれにせよ比較するならα7も今のレンズキットの値段か，発売当初の
平均値14万くらいでないと不正確でしょう。

書込番号：17375098

[みやびーむ]

TLMじゃなくてOVF採用していたりして....

書込番号：17464197　スマートフォンサイトからの書き込み

RAW、JPEG、現像JPEGのダイナミックレンジ比較

[あくぽ]

使用した元データ	ケース1の編集内容	比較　まとめて

α77のRAW、JPEG、RAWから現像したJPEGの
ダイナミックレンジの比較をしてみました。

比較を見なくても結果はわかる、と言う方が多いと思いますが、
そういう場合は本スレッドはスルーして下さい。

■使用したファイルと比較手順
同じ被写体を同じ設定でRAWとJPEG（エクストラファイン）で撮影。
RAWをLightroomで無編集のまま、先のJPEGのファイルサイズより小さく、
かつ、一番近くなるように書き出して現像JPEGを用意。

上記の3ファイルをLightroomで同じ編集をして比較しました。

■ケース1（露出オーバー）　編集内容
（1）空の白飛びを改善するために「露光量」を-2.5に設定。
（2）花を明るくするために「シャドウ」を+100に設定。
（3）「自然な彩度」を+20。


※写真の左上にファイルの種類を、左下にファイルサイズを表示させています。
※違いを際立たせるために、意図的に露出が偏った写真を使っています。
※比較用の写真のため、構図が適当である事はご容赦下さい。
※あくまで個人による限定的な条件での比較である事にご留意下さい。
※ネガティブな書き込みはご遠慮願います。
　

書込番号：17455439

[あくぽ]

比較　RAWとJPEG	比較　RAWと現像JPEG	比較　JPEGと現像JPEG

　
ケース1の個別比較です。
　

書込番号：17455452

[あくぽ]

使用した元データ	ケース2の編集内容	比較　まとめて

　
■ケース2（露出アンダー）　編集内容
（1）全体を明るくするために「露光量」を+2.0に設定。
（2）空の白飛びを抑えるために「ハイライト」を-100に設定。
（3）葉を明るくするために「シャドウ」を+100に設定。
　

書込番号：17455466

[あくぽ]

比較　RAWとJPEG	比較　RAWと現像JPEG	比較　JPEGと現像JPEG

　
ケース2の個別比較です。
　

書込番号：17455478

[あくぽ]

比較　まとめて	比較　RAWとJPEG	比較　RAWと現像JPEG	比較　JPEGと現像JPEG

　
ケース2は全体像だと違いがよくわからないので、左端の黒い枝の部分を切り出して比較してみました。
　

書込番号：17455499

[ちさごん]

以前同じテストをやったことがあります。

結果”ＲＡＷで撮影する価値はそれほど無いな”という結論に至り、以降ＪＰＥＧのみの撮影へ切り換えました。

実際に比較して見ると、ＪＰＥＧからのレタッチって結構耐性があるんですよね。。。多少のことでは画質低下は認められない。まあ、レタッチのやり方に多少のスキルを要しますが。

反面、ＲＡＷからの補正しても結構画質は低下する。。。

正直なところ、むやみにＲＡＷ撮影を勧めるという世の中の風潮はいかがなものか？と感じますね。

書込番号：17460441

[あくぽ]

ちさごんさん

RAWとJPEG、それぞれにメリット、デメリットがあると思います。
ただ、それらを理解せずに使っている方もいると思います。

その理解の一助として、また判断材料が1つとして、言葉だけではない
具体的な比較事例があっても良いかなと思いスレ立てしてみました。


＞むやみにＲＡＷ撮影を勧めるという世の中の風潮

そのような風潮があるのですね。初めて知りました。
JPEGにもメリットはありますから、風潮に流されず、各々が納得できる
具体的な情報を得た上で判断できると良いですね。
　

書込番号：17460649

[りょうマーチ]

こんにちは

私もソニー使用者です。
エクストラファインはウィンドウズのソフトでも
微調整には問題ないので、ＲＡＷではあまり撮らないですね・・。
エクストラファインとＲＡＷの同時書きができれば一番なんですが・・。

書込番号：17461862

[ちさごん]

ＤＲＯ　ＯＦＦ	ＤＲＯ　Ｌｖ５

>RAWとJPEG、それぞれにメリット、デメリットがあると思います。
ただ、それらを理解せずに使っている方もいると思います。

おっしゃるとおりですね。ＲＡＷのほうが補正能力が強いということは否定しないのですが、”ほんとにそこまで必要なの？？”というとこを見極めできていない方が多いと感じますね。

特にソニー機はＤＲＯ機能もかなり優秀なので、ほとんどの場面でＤＲＯを駆使すればなんとかなっちゃいますね。

添付はＤＲＯの機能テストした画像ですが、完全な逆光でここまでいければ問題なしですわ。

書込番号：17462064

[あくぽ]

りょうマーチさん

こんにちは＾＾

＞エクストラファインとＲＡＷの同時書きができれば一番なんですが・・。

そういう選択肢も欲しいですよね。

でもNEX系のJPEGはエクストラファインが無いので、それに比べたらα77はまだ良い方なのかも・・・＾＾；
　

書込番号：17462237

[あくぽ]

ちさごんさん

ちさごんさんのように客観的な事実を理解した上で、自分自身でも検証して納得して、
どれが自分の撮影スタイルや仕上げ方に適しているのかを判断する、というのが望ましいのでしょうね。
　

書込番号：17462266

Eマウントに軸足を置いているソニーの方針に少々嫌気が

[αman]

α77を購入して2年が過ぎましたが、その後まともなファームアップもなく、出てくる新製品はEマウントばかり
あれだけ叩かれたα77の欠点を改良することもなく放置して、時だけが無駄に過ぎ去り
やっと6月に後継機が発売される噂ですが、どこまで信頼していいのやら、期待してもいい製品なのか

二兎を追う者は一兎をも得ずのことわざもあるので、将来α(A）マウント切り捨てて、Eマウントだけ残す方針のような
気がしてなりません

私は、ソニー信者ではなくて、Aマウントレンズ資産が多少あるから、ソニーを使っているだけです。
Aマウントをないがしろにするソニーの方針に愛想が尽きかけています。

２マウントは経済的に苦しいので、現在のレンズを全部手放して、マウント変更も視野に入れていますが
どうせマウント変更するなら、Eマウントではなくて、他社にゆくべきか悩んでいます。

書込番号：17388697

[ファイヤーライガー]

去年までα99、77を使っていましたが、泣く泣くニコンにマウント変更いたしました。
EVF便利やなーと思っていましたが、OVFのほうが綺麗で写真を撮っている感覚が大きく感動しました。
AFの速さも段違いで連射時のパラパラもなくなり満足しています。
ですがたまにツァイスレンズを売ってしまったのが後悔することがあります。
D800＋ナノクリ単焦点でもなかなかあの味は出せません。。
恥ずかしながらMFで撮れる腕もなしです。
それだけでもSONYのAマウントを所持する価値はあると思いますが、これからどうなるかわかりませんね。
客の声をしっかり聞いて商品作りをしていただきたいですが動画機能をドヤ顔で押し出されても引くしかありません。
撮る被写体によってはニコンにしろとは言いませんが、マウント変更したほうがいいと私は思います。

書込番号：17388810　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

ソニー門外漢ですが、そう思います。しかも、フルサイズを出してからは、その姿勢が余計に強くなった可能性があると。ダブルマウントがしんどいのはユーザーもメーカーも同じです。６月にどういう製品を出すのか知りませんが、ファームアップをしていないというのでしたら、そのあたりに本音が垣間見えるような気がします。

ただし、メーカーは口が裂けても「止める」とはいいません。曖昧なままで、あるいは、小出しに新製品を発売していくかもしれません。ただ、軸足がそこにないのは明かではないでしょうか。似たようなことは、オリの４/３についてもいえそうです。

ソニーの中判の噂がありますが、そういう節操のないメーカーだと思います。楽曲試聴装置なら、どうせコンテンツも「製品（DC、DL）」として発売されますが、自分でコンテンツを作っていかねばならないカメラの場合は、長期間安定したプラットフォームがないと落ち着いて仕事できません。

個人的には富士に移られることをお薦めします。真摯なモノ作りをするメーカーだと思います。たしかに、富士も、長期安定という点では問題がないわけではありませんが、有言実行であるため、ユーザーが途中でハシゴを外される心配は少ないと思います。

書込番号：17388815

[勉強中中]

スレ主様、こんにちは。α77ユーザーです。

>>Aマウントをないがしろにするソニーの方針に愛想が尽きかけています。
お気持ちお察しします。

α55のころはC/Nに追いつき追い越せだとばかり思っていましたが、
最近の新製品の展開は大手二社がやらないところへ、リソースをつぎ込んでいる感じがします。

登場して約30年のAマウントより、設計の新しいEマウントにより注力するのは、
ユーザーの思惑はともあれ、企業の判断としては健全な気もします。

海外発表の“α3500”なんか見ていると、
遠からず「Aマウントレンズはアダプターで」となってしまいそうな感じがひしひしと。
http://digicame-info.com/2014/03/3500.html

私は悩みようがない経済状態(笑)なので、悩むことができるスレ主さんがうらやましくもあります。

書込番号：17388866

[黒シャツβ]

Aマウントはこれからじゃないの？
プロサービスも始まるんだし、Eマウントの新技術を応用、熟成させてAマウント機にフィードバックでしょ
大丈夫、次はAマウントの番だよ

書込番号：17388907　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

Ｅマウントも、ろくにレンズ作りをしてないと思います。
きっと、ソニーはレンズがなくても写真が撮れるんだと思ってると思います。

他のメーカーに、行かれるのが幸せだと思います。

書込番号：17388989

[をーゐゑー]

α77の後継機が実際に出てからするべき話題のように思います。

ダメなのが出てきたらそこで思い切り叩けばいいし，素晴らしいのが出てきたら
素直に買い換えればよいでしょう。

書込番号：17389040

[bigzam]

スレ主さま

心中お察しします。
分かりますよ。分かりますとも。

ないがしろにしてるというか、実際売れてないから、予算がつかないんだと勝手に思ってます。
だって、一眼スタイルはみんなニコンか、キャノンじゃないですかね。スタッフさん売りやすいから勧めすぎだし、実際価格でも不満なんて出ないし(笑) しかし、これじゃあっていうんで、仲の良い家電スタッフにソニー進めとけって！このままじゃAマウントなくなっちまうぞ！ってこの前言っときましたが(笑)

また、α7が売れてるんでしょうね。誰に売れてるかは、知らないけど。
いつも見るのは、ちょっと、初老の男性。重い一眼レフシステムに疲れたのかな？オールドレンズ楽しんでるのかな？
断捨離したい年代かもしれませんね。

しかし、社内では常にAマウントについては議論されていると思いますよ。止める、止めないの次元ではなくて。それは、幕引きの方法なのか、それとも一念発起のタイミングなのかわかりませんが。

Aマウントはまだまだ、頑張ると思いますけどね。プロサービスもありますし、ブレイクスルーを生むカメラの根幹技術はしっかり持ってると思いますし。希望的観測かな？(笑)

動きもの？パラパラ？みんな、別に鳥やら、F1追ってる訳ではないでしょうに。

私は77から、高感度画像への不満、また、フルサイズへの憧れから、年明け900を購入したものです。

900は、ファインダーでとる喜びと、ＥＶＦと、バリアンのない機体使いにくさを学びました。

お悩みであるならば、さらっと根こそぎ移行したほうが精神健康上よろしいのかと思います。

それが、キャノンなのか、ニコンなのか、はたまたオリンパスなのか、分かりませんが。

待ってもいつ発売されるか分からないし、また、いつ止めるかも分からないですからね。

ただし、隣の芝は常に青く見えるものですよね。

また、他社にはAFのカールツァイスはありません。
わたしは、2470zと、135f18z、24f2zが有る限り、Aマウントの虜だと思います。

でも、子育て真っ最中の私的には、軽いカメラがいいなぁと思う今日この頃です。


長文失礼しました。

書込番号：17389273　スマートフォンサイトからの書き込み

[バカちゃん]

Aマウント要らないでしょ？
α77の発売時にあまりにも一眼レフとして不甲斐なく、
だったらアダプター経由のEマウントで十分と思いました。
今もっているボディとレンズは気に入っているのでそのままつかいつづけます。

書込番号：17389303　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

経営状況が苦しいようですから、大目にみてあげてはいかがでしょうか。

書込番号：17389353

[bigzam]

いや、Ａマウントいるでしょ。

単順に素人めで思うんですが、大きいレンズには、大きいレンズなりの理由があるわけで。

これを付けるためには、大きい「器」が必要なのは自然なことのように思えるのですが。

ゾナー１３５なんて馬鹿でかいけど、アダプターでＥマウントにつける気が起きないし、
なんせキャリースピードや、ブラックラピッドなんかだと、フロントヘビーすぎて
構えても、ぶら下げてても、安定しない。

ちっさくすることはいいことだと思いますが、ビッツや、フィットじゃ物足りない。
やっぱ、排気量欲しいよね。ってのが、男ってもんでしょ。(笑)
女子には勧めないけどね。
軽いα７が一番。出てくる画質なんてそんな違わないよ。って言っちゃってます。

書込番号：17389413

[よく学びよく遊べ]

これまでα57を使ってましたが、最近α99を購入しまいた。

Eマウント（昔はNEX-3、今はNEX-6）も使ってますが、ボディ内手振れ補正があるα57、99を使うことがほとんどです。
将来、Eマウントのカメラにボディ内手振れ補正が搭載されたらAマウントを使うのをやめるかもしれませんが、それまではずーっとAマウントで私は行きます。

他の方もおっしゃってますが、噂のα77�Uが発表されてから他社に乗り換えるか検討されてはいかがでしょうか・・・？

・バリアングル液晶（液晶での撮影でもAF速い）
・ボディ内手振れ補正
・拡大表示できるのでMFでのピント合わせが楽チン

ということが、私がAマウントを使い続けてる理由です。。。

（将来Aマウントが無くなってしまう心配もありますが、プロサービスも始まりますし、50mmツァイスや70-200 G�Uなど、一応新しいレンズも出てきてるので、Aマウントも当面は続けてくれると信じています。フルサイズ用のAマウントレンズ（安価なもの）をもう少し充実させてほしいところですが・・・）。

書込番号：17389425

[candypapa2000]

α77�Uがでてから、考えたほうがいいと思いますよ。

鳥撮りは、Eマウントでは無理だと思います。

書込番号：17389443

[masamunex7]

「現在のレンズを全部手放して、マウント変更も視野に入れていますが
どうせマウント変更するなら、Eマウントではなくて、他社にゆくべきか悩んでいます。」

私は、手元のカメラの性能を活かしきれていないうちに、次の製品が発売されて目移りしています。資金はないので、「おー、また面白いカメラを出したな、良さそうなレンズが出たな」などと、面白がって静観しています。

今は、NEX-7にEマウントレンズを付けて、さらに、α6000にAマウントレンズを付けて撮影の訓練中です。せいぜい、新型カメラのムック本があれば購入して、絵本のように眺めて愉しんでいます。

今回もまた、「α7s」という新機種の発表がありましたね。カタログを手配しようっと。

書込番号：17389446

[bigzam]

masamunex7さん

＞＞鳥撮りは、Eマウントでは無理だと思います。
って、やっぱり難しいんですかね？

置きピン、連射モードとかでも無理なんでしょうか？

あと、素朴な疑問ですが、なんでカワセミってあんな人気なんでしょう・・・
サービスエリアの置物人気�ｂP！！って感じがします。

おじいちゃんの形見の旅行お見上げＢＯＸにもたくさんあったなぁ・・

身近にいて、色が綺麗な鳥だからかな？？(笑)

書込番号：17389466

[Seiich2005]

現在のレンズを手放しても、たいして値はつかないのでは。
他社のマウントに変更するぐらいなら、Eマウントを使った方がまだましだと思います。

書込番号：17389577

[某傍観者]

どの世界でも内戦が勃発すると(A vs E mount)住み慣れた地を去るか残るか苦渋の決断を迫られる難民が生まれるようですね...

書込番号：17389644

[バカちゃん]

サイズと重さだけなら自家製グリップでもつけて
お好みに仕上げたらよろしいでしょう。
そんなことにしか存在意義がないというのは、
aマウントに存在意義がないといっているに等しい。

鳥撮りの話もありましたが、aマウントイラネ、と思ったのはまさにここですね。
α77手にするまでは像消失なしでafするので
さぞやすごいモデルが登場するのでは、との期待もしましたが、
実際には何とも鈍くさい代物で
この分野ではさっさと白旗揚げてミラーレスでがんばってください！
というのが率直な意見です。
TLM採用したのですからアダプターで事足ります。

書込番号：17389649　スマートフォンサイトからの書き込み

[出稼ぎヘイトスピーカー]

ソニーはAマウントをどっかに売却するんじゃないかと思う今日この頃。

書込番号：17389706

[色々心配人]

SONYもさっさと
「TURBO A」とか
「A+」とか
「A++」とか
「Visual A」とか
Aマウント上位互換のマウント作って
位相差でもコントラストでも使える
信号出せるようにしたらどうなんだろ？

手振れ補正もハイブリッドAマウントレンズに入れてしまって
両方ONにして不都合で文句言い出すユーザーには「中級機ですから」
とキッパリ対応すばいいんだよ。
初級機にはハイブリッとAマウント機能なくしてさ、
その接点を本体が認識しないとレンズ手振れ補正機能しないように
レンズを造ればいいんじゃない？

そうすればコンパクトなEレンズと高性能Aレンズとで住み分けて
喧嘩しなくていいじゃん。

書込番号：17389727

[松永弾正]

とりあえず…今のAマウントレンズを使えればいいかな。
ただ、EマウントはF4ズームばかりですよね。
プロサービスを始めたんだし、一応はF2.8通しのズームはいるでしょ。

まだまだ、Aマウントはやる気じゃないかな。
Eに面白みと技術的楽しさは感じるけど…気迫は感じないから。

書込番号：17389737

[Cat food Dog]

α7sのセンサーをA99にも移植して欲しい

書込番号：17389746

[あくぽ]

αmanさん

仰っている内容、私も同感の部分があります。

ただ、冷静になって更新間隔を見てみると、Aマウントの中級機以上の発売は
過去に比べてそれほど間が開いてしまっている訳でもありません。

α77の後継機は今年、α99の後継機は来年出れば間隔的には十分な気もします。

★更新間隔★

■α700〜α77：約1400日
■α77〜α77�U：約1000日（6月発売の噂が正しければ）

■α900〜α99：約1400日
■α99〜4/7現在：約530日経過

書込番号：17389810

[bigzam]

バカちゃんさん

存在意義がないって言うのは言い過ぎですね。

そんなことが、重要な人もいるんですよ。

私は小さいメーカーで、プロダクトデザインの仕事もしてますから、あなたが決めつける「そんなこと」で飯を食っている人間です。

プロダクトに関して存在意義を見出だすのは、十人十色です。

それは、動きものなのか、静止画なのか、はたまた、軽さ、重さ、デザイン、スタイル等々。

私はソニーのデザインがすきで買ってるわけで。
「そんなレベル」ユーザーです。
レンズもそう。私が勝手にソニーツァイスが、見た目と性能で抜群だから、買っているだけ。

金属筒にブルーバッヂ。そんなレンズありまっか？

ニコン、キャノンがカッコエエと、思う人はそれでもいいと思います。赤ハチマキかっこいいじゃん。

それを貴方に定義されるのは、誰も望んでいない。
そして、それは、各々の中に健在しているものです。

あと、私にとっては鳥は撮れなくていい。運動会で、子供の輝く笑顔が取れればいいんです。

趣味レベルでカメラやってる人間としては、鳥よりも身近な人に喜ばれる可能性は高いですからね。

あなたが、そのレベル以上であることを願って(-_-)/~~~


あはは、いつもの流れになっちゃった(笑)

スレ主さん、ごめんなさい！

書込番号：17389878　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

αレンズだから、本数が少なくて済んだとは
思いませんか？
暗いレンズ、明るいレンズ、手振れ補正がある
レンズ、後ろ玉のコーティングが少し違うレンズ
と、、、
同じ焦点距離が何本なんて人は多いんじゃないかな。

書込番号：17390207　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

私も同じです。

ここ一年以上、Aマウントには投資していません。
α700が出て、製造打ち切りでその後の長かったこと…

で、方向性が見えないため不安も感じます。
とっかえひっかえ新しい技術は出てくるものの、
必死なのかなと思うものの、その後の技術の熟成が無いと言うか…

ふとしたことからD7000が手に入り、D7100と買い増し…

α77の後継機を確認して、将来の方向性を考えようという思いもあります。

α77のEVFは気に入っているのですけどね…
AFが…
像面位相差AFも良いけれど、それに頼るのもな〜
従来からの位相差AFそのものの性能も上げて欲しいですね。

書込番号：17390328

[αman]

短時間の間に、たくさんの方からレス頂き有難うございました。

●ファイヤーライガー さん
　　>>泣く泣くニコンにマウント変更いたしました。
もし引っ越すなら、D7100が第一候補です。D800には手が届きませんので

●てんでんこ さん
　　私の頭に富士の選択肢は全くありませんでした。一度調べてみます。

●勉強中中さん
　　>>遠からず「Aマウントレンズはアダプターで」となってしまいそうな感じがひしひしと。
その可能性大のような気がしています。

●黒シャツβ さん
　　>>大丈夫、次はAマウントの番だよ。
　　それを、願って2年間待ち続けたのですが、あまりにもEマウントばかり発売されるので、少々嫌気がさしてきました。

●hiderimaさん
　>>Ｅマウントも、ろくにレンズ作りをしてないと思います
それどころかAマウントも、足りないレンズが多々あるのに、ほったらかしですからねえ

● をーゐゑー さん
　>>ダメなのが出てきたらそこで思い切り叩けばいいし，素晴らしいのが出てきたら
　　素直に買い換えればよいでしょう。
　噂では6月に発売されるそうですので、それまでは待つつもりでいます。

●bigzam さん
　>>さらっと根こそぎ移行したほうが精神健康上よろしいのかと思います。
そんなに高額なレンズを所持しているわけではないですが、それでも1本一本に思い入れがあって簡単に踏ん切りがつきません。

●バカちゃんさん
　>>アダプター経由のEマウントで十分と思いました。
それもありかと、思った時期もありましたが、アダプターつけなければ使えないなんて寂しすぎますからねえ

●じじかめ さん
　ずいぶん寛大な考えですねえ、凡人の私にはとてもそんな寛大な気持ちになれません

● bigzamさん
　>>大きい「器」が必要なのは自然なことのように思えるのですが。
　私も、ミラーレスの利点はコンパクトなことにあるように思えて、これに５４やら、３２８つけるなんて意味がないように思っています。

●よく学びよく遊べ さん
　>>・バリアングル液晶（液晶での撮影でもAF速い）
・ボディ内手振れ補正
・拡大表示できるのでMFでのピント合わせが楽チン
私もまったく同じ理由でソニー機を使い続けています。

●candypapa2000 さん
　>>鳥撮りは、Eマウントでは無理だと思います。
今のソニーの戦略は、鳥撮りまでもマウントでやらせようとしているような気がします。

● masamunex7さん
　それを言われると、私もα77の機能全部使いこなしていませんので、恥じ入ります。

●bigzam さん
　>>置きピン、連射モードとかでも無理なんでしょうか？
Eマウントでの鳥撮りは、むろん可能ですが鳥撮りにはどうしても大きなレンズが必要になるのでカメラをコンパクトにする意味がないと思います

その他大勢の方から、レスを頂き有難うございました。個々に返信差し上げるのが礼儀と思いますが、今回は私からの返信はこれにて割愛させて頂きます。
どうか、ご自由にこのスレを利用してAマウントについての議論をなさって下さいませ。

書込番号：17390365

[qv2i6zbm]

>>スレ主さん

スレ主さんの心配と意見に全く持って同感です。
ただし、この話題は、以下の通り、ずっと前に私が同じ問題を提起しています。

Aマウントユーザーは見捨てられたのか（70-200/4）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586365/SortID=16729531/
Ａマウントユーザーは見捨てられたのか（24-70/4）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586363/SortID=16729544/

そのころは、例によって、メーカーはすべて正しいという反論が殺到しています。
AとEの２マウントある方が良いとか、使い分ければいいとか、
AマウントユーザーだがF4通しは不要だとか、軽いレンズが良いならボディも軽いのでないとダメとか、
はたまた「交換ボディ」を知らないのかとか、
いやもう、ひどい物でした。

それにくらべ、今回のスレでは、比較的賛同意見、つまり、Aマウントの切り捨てを良く思わない意見が結構あるのにびっくりです。
皆さん、だんだんわかってきたんですね。


>>てんでんこさん

> ソニーの中判の噂がありますが、そういう節操のないメーカーだと思います。
> 楽曲試聴装置なら、どうせコンテンツも「製品（DC、DL）」として発売されますが、
> 自分でコンテンツを作っていかねばならないカメラの場合は、
> 長期間安定したプラットフォームがないと落ち着いて仕事できません。

全くその通りです。
この、「自分でコンテンツを作らねばならず、長期間安定したプラットフォームが必要」というのは名言です。
以後このフレーズ、使わせていただきます。

> 個人的には富士に移られることをお薦めします。
> 真摯なモノ作りをするメーカーだと思います。

私も、そう思って、α77を売って、富士フイルムのX-T1を買いました。
これはEVFはソニーより広大で繊細で素晴らしく、APS-C専用のボディとレンズで、1,600万画素とちょうど良い画質で、素晴らしいカメラです。

・・・と思っていたのですが、実は、大失敗でした。
何と、富士フイルムは、連写モードにすると、フラッシュが１枚も発光しないのです。
連写で２枚目、３枚目が発光しないのではなく、１枚目から発光しません。
そういう仕様です。
フラッシュの電源を入れても発光せず、さらにダイヤルを回して単写モードにしないと発光しません。
これは、私の撮影ジャンルでは、決定的に困ります。
キヤノン、ニコン、ソニー、ペンタックスは、全て連写モードでフラッシュは発光します。
富士フイルムは、極めて少数派の変な仕様を持っていて、使えません。

このように、４大メーカー以外に行くと、とんでもないところに落とし穴があります。
４大メーカーであれば、変な少数派の仕様があっても淘汰されてしまっているので、変なところで困ることはありません。
ということで、ソニーがダメなら、結局はEVFを捨てて、キヤノンかニコンにするしかありません。
または、ペンタックスの645Dにするかです。

書込番号：17390581

[candypapa2000]

>Aマウント上位互換のマウント作って
位相差でもコントラストでも使える
信号出せるようにしたらどうなんだろ？

確かに将来的にはそれもありかもですね。

でも、現状のEマウントでのマウントアダプター経由でのAマウントレンズ使用なんて使い物になりません。所詮、Eマウントは、フランジバックが短すぎてマウント口径も小さいのでメイン機には、なりえません。

書込番号：17390599

[candypapa2000]

＞今のソニーの戦略は、鳥撮りまでもマウントでやらせようとしているような気がします。

それは、全く誤解ですね。ソニーはEマウントでのAマウントアダプタ使用は、あくまでおまけ程度しか考えていません。もう少し、冷静になって考えなおしたほうがいいです。

あと、数ヶ月で、ソニーの本気がわかると思いますよ。

書込番号：17390655

[αyamaneko]

現状維持で、壊れてから考えては？
(すでにわたしはそのモードかも？)

メインはα700ですが。

書込番号：17390924

[プロロジック]

5/1からのWPAで、α77�Uが発表されるとの確度が高い？情報が流れているのだから
それを楽しみに1ヶ月待ちましょう。

この時期にマウントの乗換えを進めたり、Aマウントの消滅を唱えている人は
ただの煽りでしょう。

書込番号：17391103

[バカちゃん]

存在意義がないに等しい、と、存在意義がない
この微妙な言い回しがわからない方がいるようで弱ったものです。

前者はとるに足らない極小な存在意義を認めていることくらい理解できないものか。
メーカーはそんなニーズ汲まないので好きに重りをつけたらよろしいじゃないですか。
理想の重さ、十人十色ですからね、(笑)

書込番号：17391245　スマートフォンサイトからの書き込み

[river38]

α77後継が出れば間違い無く高感度はよくなり、α6000を見ているとバッファも増強されるかも
しれませんが、鳥さんを撮られるなら、望遠系の選択肢の多いニコンやキヤノンに早めに移られた
方が満足度は高くなると思いますよ。

純正以外でも･･･
TAMRONの150-600もキヤノンが先行して、ニコンは間もなくのようですが、ソニーさんも出るよう
ですけど発売は未定･･･手振れ補正もなし。
SIGMAの 50-500 150-500 あたりになるかも･･･ですが、120300F2.8はソニー用の予定無いようです
から、50-500 150-500 が TAMRONに対抗してリニューアルしてくると、ソニー用はど〜なるやら。

高感度やバッファが良くなれば EVFでも問題無いとしても、レンズはどうでしょうか？？

書込番号：17391290

[bigzam]

バカちゃんさん

ダメだ。
私とバカちゃんにつける薬はないみたいだ。

バカちゃん、だけにね。

書込番号：17391523　スマートフォンサイトからの書き込み

[masamunex7]

「鳥撮りにはどうしても大きなレンズが必要になるのでカメラをコンパクトにする意味がないと思います」

私自身、自宅周辺で美しい彩りの鳥を見た事がない故か、飛翔する鳥類を芸術的に撮るという感性が、自分には無いと思い込んでいるので、はなから撮影意欲はありません。
SONY製カメラへの口コミ掲示板で、動きものの撮影が不得手と言う書き込みを良く見かけますが、例えばの話し、「GANREF」というサイトで、「α　鳥」をキーワードにして検索したら、結構な数の、α77などでの写真がヒットします。
それらを拝見して考えるに、αカメラで鳥類を撮れないと言う方は、動体視力が衰えたか、訓練不足だからでは無いかと思うんです。

書込番号：17391556

[けーぞー＠自宅]

OVFと同じスキル、手法では撮れない。
ただそれだけでしょう。(笑)

書込番号：17391711　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

okiomaさんの意見にほぼ同意見なのですが、犬クルマ景色のライトユーザーの私にはα９９で十二分に満足って側面もあります。

書込番号：17391775

[黒シャツβ]

αmanさん、キヤノンだって7Dはもう4年だよ
こうゆー上級機は、コロコロとモデルチェンジしないのも魅力のひとつじゃん
もーちょい待とうよ 笑

書込番号：17391838　スマートフォンサイトからの書き込み

[αman]

黒シャツβ さん

その発売から4年経過した、7Dが昨年末にまたしてもファームアップしてるんですよ

書込番号：17392183

[Cat food Dog]

7Dをけちょんけちょんにしたのがα77で、それ以来アンチソニーが激増しました

書込番号：17393037

[秋の使者]

こーゆーネガティヴキャンペーンがAマウントの首を締めているんだと思います。

そんなにAマウントが好きなら、公の場でネガティヴキャンペーンをするべきではない事は明らかだと思いますが？

書込番号：17393752　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ファームアップする余地のあったほうが
ないより評価が高いってこともあるんですね。
うーむ、難しいなあ。
これを肝に命じて、未完成でもどんどん
出すなんてことにならなきゃいいけど。

書込番号：17393841　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

残念ながらバカちゃんさんの「Aマウントに存在価値がない」はその通りだと思います。

風景撮影ではEマウントに勝てず、動体撮影では一昔前の他社機に勝てない。動画撮影には撮影時間やAFにF値の制約がある。

そもそも半世紀も前にNCが放棄した技術の使い回しを「最新技術」なんてほざいていること自体間違っている。

そんな機種が売れるわけがない。最大十数パーセントあったシェアが数％になったのは当然ですね。

書込番号：17394182

[makotzu]

Sakura sakuさん

50年ほど前にNCが放棄した技術って何ですか？

純粋な興味からお伺いさせていただいてます。

書込番号：17394212　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

Sakura SakuさんはAマウント機種がEVFに置き換わるまでは、いなかのカメラマンさんやorangeさんと同様にαを愛していたんですけどね。

書込番号：17394445　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigzam]

こちらのスレであげられているネガキャン発信者さん達はどうにもこうにも暗いんですよね〜。

某フリちゃん見たく、かかってこいや！
じゃなくて、なんとなしジトーっとした感じ。

これが体育会の端くれとしては、なんとも気が悪い。

サクラさんとかは、900もバリゾナも使ってらっしゃる優良ユーザーさんなのに、本当に残念ですよ！

書込番号：17394477　スマートフォンサイトからの書き込み

[バカちゃん]

前にもにたようなスレがあったなあ
α７７でもカワセミの飛び込みaf追従するとか何とかで
αカフェあたりで他人の写真引っ張り出してきて
それは生け簀に飛び込ませて置ピンだとか何とか指摘されたら
生け簀が写ってない、言いがかりだとか言い出してね　笑
写ってなくても不自然さでわかるでしょ?と思いましたが。
この手の残念なユーザーさんが多いの現実、
写真をまともに見れなくてどう写真を撮るのか不思議です。
カッコだけの連中にはα900でももったいないと思います。

書込番号：17394564　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigzam]

バカちゃん

お付き合いしますわよ。

>写真をまともに見れなくてどう写真を撮るのか不思議です。

まともに見れる人のまともな写真っていかほどでしょうか？

所有の900の為にも、ぜひ教えて頂きたいです。

しかしまぁ、公然と上記のような事が書けるのだから、バランス感覚のない、さぞかし水平が保たれていない写真なんだろうと、素人ながら思いますが。

書込番号：17394613　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noct-Nikkor 欲しい]

ソニー様が Aマウントをないがしろにしているとは思いたくないですし、距離
目盛すらない Eマウント用のレンズは キットレンズしか使った事がないので
(Eマウントに軸足を置いているかは) よく分からないです。


いわゆる E-mount 系 α-Lens って 開放F値1.4のが何本あるの ?
いわゆる E-mount 系 α-Lens って 開放F値1.4のが何本あるの ?
いわゆる E-mount 系 α-Lens って 開放F値1.4のが何本あるの ?


α NEX-series は、ナインナンバー待っていたのに、α NEX-3*/-5*/-7/-6 のあと
α NEX-9 は出さず (出せず) にディスコン !

書込番号：17394751

[orange]

なーに、誰でも隣の芝生は青く見えるものですよ。

一度ニコン機を購入すれば？
そうすると、αの良い面とニコンの良い面を、冷静に見れるようになります。

私はαAを主マウント、ニコンを副マウントの1.5マウントで運用しています。副マウントとは、特定の用途にだけ使うことにして、レンズは必要最小限にする。
貴君も、D7100とレンズを一つ買えばいかがでしょうか？
すると、青い面だけを想像していたのが。、そうではなくて現実の姿が見えるようになります。
想像の世界では、自分の希望する面だけをを見たいと思う。だれでも、こんなもの。

さて、手持ちのニコン機D700・D800Eにも良い面は多い。
しかし、α900・α99にも良い面は多いのです。
結果として、使用回数は、α99対D800Eでは9:1でα99の使用回数が多かったです。まえのα900対D700も同様に9:1でした。
α99は、機動力が良いのです。
AFは、私の用途ではD800Eとほぼ互角、キビキビ感も同様に互角です。どちらかと言うと、α99の方が、手持ちでバリアングルで、サッサと撮れるので、機動力はα99の方が一段上です。
賞を総なめにしたD800Eでも、私にとっては使用頻度は低い。
しかし、私はD800Eを、名機だと思っています。三脚で最高の画質を撮れるからです。
それでも、名機でないα99を使いたくなるのです。α99は、日常写真に必要な全てを織り込んでいる。だから、超便利なカメラなんです。
この切り口では、α99はD800Eよりも上なのです。

このように設計思想が違います。

ところで、最近、新しい設計思想のカメラが出てきた。
α7です。これは、日常撮影に特化したカメラです。
望遠は200mm以下のみですが、普段の撮影には、必要な要素が充分入っている。画質も良い。誰よりも小型軽量。
α7+24-70F4ZAが、日常撮影の王者になりました。こればかり持ち出しています。コンデジ感覚ですね。軽いのでコンデジのように気軽に撮れる。
バリアングルもついているし、暗闇にも強いし、なかなか良いのです。

私はαがいちばん使用頻度が高いので、今度はαからD800E対抗機が出ることを期待しています。

ソニーは、カメラの心臓部であるセンサーでは世界一なので、高画質のカメラを低価格で出せるのです。D800Eが高いのは、ソニーの利益(センサー)とニコンの利益が二重に乗っかかるからでしょう。
α7は、価格破壊ですよ。
さらにα7sは掟破壊のカメラです。カメラ業界に殴り込みをかけたカメラですね。


スレ主様、
これだけ魅力的なαですから、α77�Uを見た方が良いですよ。
いがいと、ソニーはしぶといカメラを作ります。
αAグループにも、最新の技術がフィードバックされて入ってくるでしょう。

今度のα77�Uは、まともなカメラでしょう。前が悪すぎたから、反省してると思いますよ。
その意味で、α77�Uは期待できると思います。

書込番号：17394891

[αman]

orange さん

いつも面白い口コミ楽しく拝読しております。

>前が悪すぎたから、反省してると思いますよ。=α77のことですか？そのα77のスレなんですけど

>α77�Uは期待できると思います。

6月発売との噂ですから、期待せずに待ってみることにします。
　多少ですが、せっかく揃えたAマウントレンズや付属資産がありますので。

書込番号：17395927

[けーぞー＠自宅]

フラッシュのシューは新方式なんでしょうね。
ご注意ください。

書込番号：17396782　スマートフォンサイトからの書き込み

[CYRIUS]

α900

α manさん
噂が本当ならもうすぐ発表ですね、個人的に従来と同じTLM採用ならα77と似たようなレベルの
絵しか出ないのではと心配しています。
似たようなレベルなら話にならないということで解決手段の一つとしてノイズリダクションを最
初から強く使用してくる可能性もあります、結果はディテール損失の寂しい絵、TLMは本当に筋が悪い。

後TLM機自慢のAFですが正確性に欠けているのではと思っています、それ以前のαシリーズは
速度は遅いが被写体に対してピントは正確だったと思います、中央だけしか使えませんが。

不満ばかり言っていますがorange さんの言う、2代続けて悪いのは普通は出さないだろうと
期待もしています。

4年前とはいえフルサイズのα900を超えろとは言いませんがα580は余裕で超えて欲しい。

書込番号：17398548

[けーぞー＠自宅]

画素数が1200万ならAFの評価は高かったのかなあ。

書込番号：17398578　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

TLMを外すと凄いカメラでしたっけ？

書込番号：17398605　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

α77�Uは、TLMなしというのは、まず無いと思います。

その理由は、像面位相差だけでは、対応レンズが限られますし、まだまだ、高速連写機の一眼レフには対抗できないからです。

ただ、TLM採用といっても、従来通りではないと思います。

従来よりさらに透過性を改善するか、あるいは、測距に赤外線を使って、可視光線を透過させる特許を使うか、それともミラーアップ機能を使うかという可能性があります。

いずれにしろ、α6000のセンサー性能は、DxOMarkで発表されましたが、予想通り24Mpix APS-C機のなかでもトップ性能のようです。

α77とNEX7は、同じセンサーを使ってますが、高感度耐性は、ちょうど、TLMの減光通りの感じですね。

ただ、実際、この程度の高感度での差は、RAWでの現像とDfine等のノイズ処理を上手く処理すれば、大差がなくなりますので大騒ぎするほどではないです。

http://digicame-info.com/2014/04/dxomark6000.html

書込番号：17399060

[Cat food Dog]

＞orangeさん

彼らがα6000に比較的甘めなのは、デザインで一眼レフと競合しないと思い込んでるからかも？
TLMのないα7でも結局叩くので、一眼レフライクなデザインは彼らの逆鱗に触れる行為なのです

書込番号：17399617

[黒シャツβ]

α6000のスレには、ここやα7やα99と違って、ソニーだからと盲目的に誉めちぎったり、他社機と比較してあからさまに他社機を貶すヤツが少ないだけでしょ

書込番号：17399855　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

比較基準が違うだけでは？
α９００とα６０００を比較して買うか買わないか
悩む人はいないんじゃないかな？

書込番号：17401434

[色々心配人]

＞ただ、実際、この程度の高感度での差は、RAWでの現像とDfine等のノイズ処理を上手く処理すれば、大差がなくなりますので大騒ぎするほどではないです。

TLM有り無し両方ともRAWでの現像でDfine等のノイズ処理を上手く処理出来るから
結局TLMの減光分は取り返せないんだけれどな。


デジタル補正前提のレンズもそうだけれど家に帰ってからやれる処理で
ごまかしてはいどうぞじゃなくてさ、
現場で出来るベストを尽くして家で画像処理じゃないとダメだと思う。
そういう意味でTLMの減光分は何をしても取り返せないんだよね。

同じセンサーをOVFやミラーレスで載せて同じエンジンで同じようにRAWで吐き出したら、
TLM分のゲイン上げてるだけTLM機だけがノイズが増えるならダメだろ？って話。
いくら連射が早くても常時連射じゃあるまいし、AFですら常時使わないし、
暗いところだと他社よりAF弱いし。F8AF出来ないし。

けれど光量の低下によるゲインアップでのノイズの増えは常時起こるから。
いくらRAWで現像しても同じ条件で撮影したTLM以外は全て同じ条件のカメラの
画像をRAWで現像した写真のノイズの無さには勝てないから。

ココが大事なんだよね。例え少しでも。
少しでないから余計困るけれど。

書込番号：17412223

[けーぞー＠自宅]

えっ。
露光時間で補える範囲では?
補えないほうがレアなケースなのでは？
TLM外すと大逆転するくらい底力ありましたっけ。

書込番号：17413449　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

α77の唯一のライバルがTLMを外したα77
というご主張ならわからなくもないですけど。

書込番号：17413459　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

α7sの撮像素子ならTLMはあってもなくても
関係ないかなあ。
ISO40万まで使えるんだから。

書込番号：17413626　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

露光時間で補える範囲なら、
その露光時間分TLM無しの機種はシャッター速度を上げれる。

どうやってもTLMを擁護する自分の考えに着地させたい気持は解るけれど、
そもそもエネルギー保存の法則に逆らって、
TLMで常時AFセンサーに分光した光を増やす事はできない。

それだけの話だ。単純な事だよ。
言葉遊びで歪めれるほど難しい事ではないから。

書込番号：17414155

[プロロジック]

>そもそもエネルギー保存の法則に逆らって、
>TLMで常時AFセンサーに分光した光を増やす事はできない。


時代の進歩についていけていないんだね。
その程度の減光なんてよほど特殊な撮影を除いて、問題にならない時代が
すぐそこまで来ていることが分からないんだな。

書込番号：17414865

[色々心配人]

時代の進歩についていけていないんだね。
その程度の減光なんてよほど特殊な撮影を除いて、問題にならない時代が
すぐそこまで来ていることが分からないんだな。


高感度が人の目に追いついたらその台詞通りかもね。
でも未だ時代じゃない。そしてそんなに近くは無い。


現段階でアイデア自体は古くからあった半透過式ミラーが
SONYのAマウント以外で採用されていない。

本当に減光分が些細なものであれば、
LVで位相差AFが出来るメリットをハンディカムが見逃さないだろう。
そもそも、小型化できる固定式ミラーならコンデジにも搭載可能だ。
何故それがSONYからも他社からも出ない？
減光分が不利になるのもそうだけれどテクノロジーでそれを補えない
と見てるからなのでは？

現実を見れないって悲しいね。
夢みて技術でとかソフト処理でとか理想論ばかり語ってもさ。
現実的には同じセンサーでTLM機が高感度特性負けてたら意味無いだろ。

結論出てることで噛み付くなよ。

他社からも透過式固定ミラー位相差AF機出るといいね。

書込番号：17415506

[色々心配人]

TLM自体は高感度優れたセンサー使えば使い物にはなる。

それはあるよ。

でも、その減光分をTLM無しならもっと使える。
薄いNDフィルター（緑色反射のカラーフィルター要素含む）
を常時付けている様な物だから。

α6000より高感度を進化させたセンサー使っても
α6000とあんまり変わらないねって言われる可能性がある。

それを技術の進化でカバーと言えるかどうかかな？
そのセンサー使ったα6000の後継なら高感度がその分上がるんだし。


α77よりはα99の方が心配は無いよ。
だから今回は多分実用範囲になると思う。
でも、TLMが無ければもっとすばらしい高感度だよね。
確実に。

それだけだよ。

書込番号：17415541

[黒シャツβ]

ま、その通りだと思うけどさー
TLMを使うなら、その減光分の不利を補う以上のAF性能や連写性能に期待したいわけよ

書込番号：17415658　スマートフォンサイトからの書き込み

[CINEALTA]

SONYが採用したTLMに似た機構を使用してAF動作を実現しているレンズがあります。
それはスチール写真用ではなくTVカメラ用レンズです。

　http://www.fujifilm.co.jp/rd/report/rd051/pack/pdf/ff_rd051_008.pdf

　http://fujifilm.jp/business/broadcastcinema/lens/pf/index.html

　http://cweb.canon.jp/bctv/lineup/hdtv/digisuper100af/index.html


FUJINONは光学経路にハーフミラーを入れて分光してコントラストAF。
CANONはプリズムで分光して位相差AFを実現しています。

要するにこのような分光機構を使用してもシステム全体としてまとまっていれば問題はないと思います。

私たちはカメラ原理主義ではありません。　まあ原理主義の人もいるようですが。
AFなどある動作をさせる場合新しい方式を使用します。　
しかしそれに若干のディメリットがあってもメリットが上回れば問題でしょう。　
そのディメリットは運用で工夫してカバーすればいいのです。　

TLMの技術、将来はどう化けるかわかりません。　
どんなに優れていても市場で受け入れられなけれ消えていくだけですがスチールの分野以外では同じような方式が
採用されているというのは可能性はゼロではないと思います。　
　　　

書込番号：17415688

[色々心配人]

ま、その通りだと思うけどさー
TLMを使うなら、その減光分の不利を補う以上のAF性能や連写性能に期待したいわけよ

そこだよね。
AF性能がブッチギリだったらそれはそれで文句無かったと思うよ。



SONYが採用したTLMに似た機構を使用してAF動作を実現しているレンズがあります。
それはスチール写真用ではなくTVカメラ用レンズです。

へーあるんだ。
レンズ単体でAF用にはこの方式しか無いからか。
レンズに付けるなら択一式でユーザーが選ぶんだから良いんだよね。
ほら、Eマウントも自分でアダプタ２択出来るでしょ？
本当にTLMが影響ないならL3のアダプタ出さないわけだし。
ユーザーに選択の巾を持たした辺りがせめてもの良心？

あ・・・772はAマウント止めてEマウントでα77のボディにしたら
色々解決するんじゃない？

TLMアダプタ自体がL3-001とかでAF性能進化すればいいだけだし。

書込番号：17416138

[けーぞー＠自宅]

撮像素子を作っている会社なら、
自社TLM用と他社非TLM用と感度を分けて
リリースすれば良さそうですね。
市場に存在しない製品との比較は、まさしく
机上の空論ですから。

独占禁止法に抵触するかなあ。
それだけが心配です。

撮像素子からの反射を、
旧レンズでTLM無しでどう片付けるかは、
もう解決したのだろうか。

書込番号：17418846　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

私はTLMに関しては別の意見を持っています。
先ず、ソニーがTLMを採用した理由は二つでしょう：
　　１．ミラー式位相差AFでは、絶対にC/N に追いつけない。差を埋める方式が欲しい
　　２．原理的に常時AFが可能になるので、いつかは常時AFでキヤノンを抜きたい

この2つだったと思います。
特に、社内プレゼンでは、プレゼン上手が項目2を強調して、今にもキヤノンを追い抜けるようなことを言ったと想像します（ソニーはプレゼンで決めているようだから、Feasibilityは二の次）

しかし、現実は、絶対追いつけないミラー方式を続けるよりは、TLMで色を変えて、追いつけるようにしたい。これがTLM採用の動機だと想像します。


結果としては、半分は追い抜いたが、半分は追いつけていない。
追い抜いた部分は、高速連写です。
APS-Cの十万円台のカメラでは、群を抜いた連写性能です。
　　秒12枚、もちろん1枚ごとのAF/AEです。
　　競合はキヤノン７Dの秒8枚ですから50%速い。

追いつけていない部分は、AF追従性です。
これは常時AFが実現できていないのが原因ですね。常時AFが無い場合には、C/N並みの予測AFが必要だが、ソニーには予測AFは無い。
常時AFを実現するには、2Coreのエンジンで、1つを常時AFに割り当てれば可能になるのだが、ソニーにその力は無い。
常時AFができれば、一挙にC/NのAF方式を抜ける。
ここが問題です。技術の問題とOSのプログラミングのスキルと消費電力を最適化するには、ソニーのA部隊には無理。あつむが足りなさすぎる。他に助けを求めれば良いのだが、バカと思えるほどのプライドで助けを求めたりはしない。
結果として、生半可なカメラしかできない。

これが現状でしょうね。

愛するαAマウントに、少しはまともになっていただきたいと願っています。
それには、現状認識が必須です。

α900のように、業界から一目置かれるカメラは、もう作れなくなってしまったと思います。
カメラを知る人が少なすぎる。
オートバイの設計者が、4輪を設計しているような事態が現状のソニーAマウント。
あと2年ほどで学習期間は終わると期待しているのですが、それまで持つかな？

書込番号：17428075

[αman]

>あつむが足りなさすぎる。他に助けを求めれば良いのだが、バカと思えるほどのプライドで助けを求めたりはしない。

あつむ誤、おつむ正、だと思いますが

それにしても、熱狂的信者に、ここまで言わせるとは((+_+))

書込番号：17428266

[makotzu]

orangeさん

予測AFに関して、ソニーもAF-Cで予測AFやってないことはないと思うんですけど、予測精度が劣ってるってことですよね。

つまり、「この場合はコンマ○秒後にこの距離になる」ってデータベースが少ないってことかと。

で、これは僕の妄想なんですけど、
常時ハイブリッドAFをしていれば、予測AFの誤差データが蓄積できると思いません？

で、ファームアップかなんかでカメラをネットにつながせて、その都度メーカーが誤差データを集積していけば、
精度はどんどん上げていけると思んですけど。

書込番号：17428289　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>それにしても、熱狂的信者に、ここまで言わせるとは((+_+))


はっはっは、
しかし、私は最後にこう言っているんですよ：
　　あと2年ほどで学習期間は終わると期待しているのですが、それまで持つかな？


そう、後2年間だけバカさを我慢すれば、若者も学習が完了する。
後2年、ソニーの上級役員が待ってくれるか？　
バカな息子ほど可愛いとは人の世界の事、企業ではバカは切れですからね。その割には、大バカのTVは7年間も大赤字をタレ流して、先祖様の資産を食いつぶして母屋も売ってしまったのに、何の手も打てなかった。
これとくらぶれば、カメラのAマウントは先の希望が有る。
しかし、今のソニーには、こういう判断はできないのだろうね。
目が見えない経営者ばかりだから。
ちょっとは、ましな経営者がいるだろうに。

書込番号：17428554

付属ソフトIDCとLightroomの現像JPEG比較

[あくぽ]

オーバーまとめて	オーバー　無調整	オーバー　露出-1	オーバー　露出-2

α77のRAWを付属ソフトのIDC（Image Data Converter）とLightroomに
読み込ませて、無調整と露出調整有りで現像したJPEGを比較してみました。
違いを際立たせるために、意図的に露出が偏った写真を使っています。

■比較サンプル
・露出オーバー：無調整、露出-1、露出-2
・露出アンダー：無調整、露出+1、露出+2

■使用ソフト
・IDC4.2
・Lightroom4.4

■現像設定
・現像時の色空間はどちらもsRGBです。
・露出は、IDCでは「明るさ」、Lightroomでは「露光量」で変えています。
・読み込み時に自動適用されるノイズ低減などはオフにしています。
・ファイルサイズを揃える事が出来なかったため、IDCでは最高画質で現像して、
　Lightroomではそれより小さく、かつ、一番近くなるように現像しています。


この比較から特に結論を提示するつもりはありません。
限定的な比較なので、「こういうケースもある」という程度に捉えて下さい。
現像ソフト選びの一助になれば幸いです。


※あくまで個人による限定的な条件での比較である事にご留意下さい。
※ネガティブな書き込みはご遠慮願います。
　

書込番号：17413011

[あくぽ]

アンダーまとめて	アンダー　無調整	アンダー　露出+1	アンダー　露出+2

　
アンダーバージョンです。
　

書込番号：17413025

[あくぽ]

無調整JPEGに露光量+5	空と雲のバージョン

　
・左の写真
アンダーバージョンの方は今回の調整範囲では違いが明確にわからなかったので、
参考までに、無調整で現像したそれぞれのJPEGに対して、Lightroomで
露光量を+5にして比較してみました。

※この比較は現像JPEG自体の比較ではなく、現像JPEGの編集耐性比較です。


・右の写真
比較サンプルとして、より身近な被写体の空と雲のバージョンも載せておきます。
　

書込番号：17413036

[あくぽ]

全体	部分

　
α77の最高感度ISO16000に対するノイズ除去の比較も載せておきます。
　
■現像設定
・IDC：ノイズリダクションの項目をすべて最大値（100）に。
・Lightroom：ノイズ軽減の項目の内、輝度とカラーを最大値（100）に。
　

書込番号：17413049

[よく学びよく遊べ]

これとは直接関係のない話かもしれませんが、そのままjpegで撮ったものより、IDCでRAWからJPEG（最高画質）もしくはTIFFに現像した写真の方が解像感（？）がかなり落ちてしまいます。これはなぜなのでしょう？
（RAWからTIFFに現像した方が、撮ってそのままのJPEGよりも画質が良くなるものと思い込んでいたので・・・）

スレを立てようと思っていたところ、あくぽさんよりスレッドが上がったので、書き込ませていただきました。
（もし不適切であれば、別途、スレを立てさせていただきます）。

書込番号：17413102

[あくぽ]

JPEGとRAW NRオフ　シャープネス0	JPEGとRAW NRオート　シャープネス0	JPEGとRAW NRオフ　シャープネス+3	JPEGとRAW NRオート　シャープネス+3

　
よく学びよく遊べさん

本題とはズレますが、関連する話題としては有りかもしれませんね。
詳細な状況がわからないので、私が知っている範囲でお答えしますね。

IDCはRAWを読み込むと、デフォルトでノイズリダクション（NR）がオートの状態になっています。
これによって、ノイズが低減されると同時に、解像感が失われてモヤッとした画質になります。
つまり、NRをオフにするとシャキッとします。

RAW+JPEGで、シャープネス0と+3で撮影して、NRのオンオフとJPEGを比較してみました。


もちろん他にも要因はあると思いますが、これが主要因だと思いますが・・・いかがでしょう？
　

書込番号：17413374

[けーぞー＠自宅]

ファイルサイズが大きいほうが
ディテールが残っていたりする。
ある見方では、ファイルサイズの大きいほうが
良いコマだったりする。
どっちのコマを生かすかと迷ったら
ファイルサイズの大きいほうが当たりことが
多いかな？

書込番号：17413600　スマートフォンサイトからの書き込み

[jikoku]

横レスでスミマセン。
IDCで下手に調整するよりJPEG撮ってだしの方が、シャキッとしてるしノイズ処理も上手だなと思います。
自分の技量が足りないとは思いますが。

スレ主さんが指摘されている通り、デフォルトのNRオートの影響が大きいですね。
自分の記憶では、他にはDROあたりもモヤッと画質に影響していたと思います。
ただ、JPEG撮ってだし並にIDCでシャキッとした状態を維持してノイズを綺麗に処理するのは難しいですね。
クリエイティブスタイルの風景設定を使えば、NR調整をしてもシャキッとした感じは出せますけど。
そんな事もあり、自分もLightroomを使用しています。

書込番号：17414317

[gintaro]

ありがとうございます。ありそうでなかった比較かも。
-2の比較とか見ると、白飛びっぷりがずいぶん違いますね。
Lightroomはアルゴリズムで飽和を補完してるんですかね。

書込番号：17414731

[masterm]

SONYもソフトに問題アリは解っているようで
BIONSXという改良版がカメラには搭載されているみたいで
次機は改善されるでしょ
ファームアップ期待したのですがおそらくムリ？
当初から、高感度ノイズにはフォトショップ＋NIC Dfine2という超強力コンビで
臨んだので、高感度は最初から現像しやすいようにRAW撮りを調整
黒つぶれはともかく、白飛びは復元のしようが無いですからね
そうやって使うと、ISOオートの範囲はゆとりを持って撮れるので
写真に集中しやすくなりました。
まあこの機種を投げ出したからと言って、代わる機種があるかと言えばかなり微妙で
その点はD7100を使っていると、ピントの山を思った所に持って行く作業はかなり大変というか
ほとんど「だいたい」だったり、後で後悔多発で今は妻のカメラに治まっていますw
α77までの精度要求はα99でなければダメみたいです
まだフルに移行するつもりも無いので、まったり次機待ちですね

書込番号：17415311

[あくぽ]

　
jikokuさん

＞IDCで下手に調整するよりJPEG撮ってだしの方が、シャキッとしてるしノイズ処理も上手だなと思います。

確かに先のオレンジ糸のサンプルを見る限り、私も同じような感想を持ちました。


ちなみに、ファイルサイズが違うので当たり前かもしれませんが、解像感とは別に、
細かい部分の解像具合を見ると、RAWの方が場合によっては解像するようです。

添付サンプルは、ISO1600でノイズリダクション弱の設定で撮ったJPEGと、
RAWをIDCでノイズとシャープネスをマニュアル調整して現像したJPEGを比較したものです。

IDCで現像したJPEGの方が細かい線が解像しているのがわかると思います。
　

書込番号：17416830

[あくぽ]

iPhotoと比較

　
gintaroさん

-2の比較は興味深いですよね。

ふとした思いつきで、iPhotoというMacに付属しているソフトで現像したJPEGとも比較してみました。
　

書込番号：17416849

[あくぽ]

mastermさん

私は今後もIDCを使うつもりはありませんが、使っているユーザーも少なからず
いるでしょうから、もっと良い現像ソフトになって欲しいとは思いますね。
たしか随分昔にソニーに要望を出した気がしますが・・・忘れました＾＾；
　

書込番号：17416883

[masterm]

次機α77�Uはブラッシュアップ版みたいですね
http://digicame-info.com/2014/04/77ii.html
ついでにIDCもブラッシュアップされるといいのですが
レンズは不思議なもので、カメラが良くなると俄然良くなるモノがあって
そうなると欠点より長所の幅が広がって手放せないくらい魅力的な写真を撮ってくれます
STFにはまって随分経ちますが、こいつの魅力は衰えません
手持ちではPlaner45Gと双璧を成すツインピークスでおかげでNEX5Nも手放せませんw

書込番号：17423996

クチコミ数＆レビュー数の比較

[あくぽ]

各機種の比較	クチコミ数＆レビュー数　降順	クチコミ数降順とレビュー数&クチコミ数÷レビュー数　降順	クチコミ数＆レビュー数の比率

ふと、α77、α700、α-7 DIGITALのそれぞれのクチコミ数とレビュー数が
どんな感じなのか気になったので、数字をまとめてグラフにしてみました。

ついでに比較対象として他の機種もいくつか付けてみました。レビュー数は
レンズキットがある場合は全部合計。α-7 DIGITALはα-7Dと略しています。
数字は全機種同日に採取しましたが、日々変わっているので大体3月頃の
数字と捉えて下さい。

誤解の無いように書きますが、このグラフは単にこの掲示板に
書かれている数字を視覚化しただけのものです。

集計期間は同じではありませんし、また、数字自体も玉石混淆なので、
当然これが世のαの状況を現しているとは思いませんし、ここから何か
絶対的な結論を得ようと言うわけでもありません。

個人的には、α77の後継機がα700→α77の減少傾向にどう絡んでくるのか
興味があります。


※レビュー数について
多少の誤差はともかく、大幅に数字が違う場合はご指摘ください。

書込番号：17341222

[Customer-ID:u1nje3ra]

その…
kakaku.comのPV数という、絶対的な分母を計算に使わない限り、
「特に意味はない足し算の結果」にしかならないですよ…

kakaku.comの人気が落ちればクチコミもレビューも減るのは当たり前ですから…

書込番号：17341364

[あくぽ]

最初にも書きましたが、
「3月時点の価格.comに書かれている数字はこんな感じ」というだけのグラフです。

ただ、それだけのグラフです。それ以上の何物でもありません。

この数字に意味はありませんし、ここから何かを分析しようという話でもありません。
　

書込番号：17341475

[葵葛]

個人的には「比較対象が正しいのか？」って問題もあると思う（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17341985

[けーぞー＠自宅]

主要カメラ雑誌の広告ページ数を分母に
すると面白いかも。
今月発売の来月号(説明がややこしい)の
ソニーさんのページ数が多くてビックリ。
α77/99のときより力が入っているような。
年度末だからかな。

書込番号：17342495　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

α77は発売から2年半、α700は発売から6年半。

公平にα77が発売日から現在までの期間であるなら、α700も発売日から同じ期間で測ったらどうなんでしょうかね。

書込番号：17344272　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

洪水の影響もありますから
そもそも公平な比較は無理なんでしょうね。
皆が納得できる前提条件になるのさえ
難しいからかなあ。

書込番号：17344311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンバ＠むこう]

はじめまして
比較グラフ楽しく見せてもらいました。
愛機65やはり淋しいですね。
_(^^;)ゞ

書込番号：17357413　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっちゃん父]

「クチコミ数−レビュー数」ですから、発売直後でも無いかぎり
条件の違いは論じなくてもよいでしょう。

ましては絶対数の比較ではなく、傾向ですし…


機種ごとの販売台数との相関関係は容易に想像できますよね。
注意深く観察すれば、STAP細胞以上のすごい発見があるかも知れません。

たいへん、興味深いデータをありがとう！

書込番号：17389087

[あくぽ]

ガンバ＠むこうさん

気楽に楽しんでもらえれば本望です。
α65はクチコミが少なくて寂しい感じはしますが、クチコミ数÷レビュー数では最小値ですから、
それほど悲観しなくても良い気がしています^^


みっちゃん父さん

＞たいへん、興味深いデータをありがとう！

最初から注意書きをしても何故かそれ以上の事を求める方が多くて辟易していましたが、
そのように素直に楽しんで頂ける方もいて、ホッとしています^^
　

書込番号：17400466

うーん、ニコンも動くか

[Cat food Dog]

以前α77IIは7D2を出させるのが目的と書きましたが、
なんとニコンも動くかもしれないというニュースが
これはちょっと計算が違いました
7D2だけならα77IIで今度こそ駆逐できるはずだったんですが、ニコンとキヤノン二社相手は少し辛いですね

書込番号：17375920

[里いも]

こんにちは

それにペンタも加わるかも知れません。

書込番号：17375947

[ロン太郎]

そーですね！(^_^)v

三つ巴？？　　かな(@_@)

書込番号：17375960　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cat food Dog]

>里いもさん
>ロン太郎さん

こんにちは
ペンタックスがAPS-Cに力を入れるのは分かるんですが、
キヤノンとニコンがそこまでリソースをかけるはずがないと思っていたので意外でした

書込番号：17375977

[松永弾正]

ニコンはやるでしょうね。
D2Xまでの高額レンズ資産がありますからね。

書込番号：17376039

[じじかめ]

http://digicame-info.com/2014/04/d9300d300s.html

これですね。

書込番号：17376087

[スノーチャン]

少しは楽しめるかな？

書込番号：17376103

[けーぞー＠自宅]

撮像素子を作っている側からすれば、
無問題では?
大いに結構なことだと思います。
その利益を自社ボディ開発ににつぎ込んで
さえもらえれば。

書込番号：17376662　スマートフォンサイトからの書き込み

[生贄の羊]

Welcome to the Hotel Nikon
(ようこそホテルニコンへ)
We are all just prisoners here, of our own “device”
(私たちはみんなここの囚人、自分で仕組んでそうしたんだけどね )

カメラ部門はお得意先の市場を奪えないジレンマですよね。
こういうことをする以上、ニコンに追いつくのは夢のまた夢ですから
開発の士気にも多少影響するでしょう。

個人的には決して褒められたことではないと思います。
スピリットはどこに…

書込番号：17376859

[hiderima]

関係ないよ、ニコンが出そうが、キヤノンが出そうが、ソニーの売り上げはそれほど変わらないと思う。

まず、ニコンや、キヤノンを買おうとする人が、今のソニーに目を向けるとは思えないよ。

書込番号：17377022

[orange]

>>まず、ニコンや、キヤノンを買おうとする人が、今のソニーに目を向けるとは思えないよ。

うーむ、残念だがその通りです。
α77の出荷時の惨状を見ていると、買う気がしなくなるでしょうね。
買うのはαLoveの私達ソニーファンのみ。
それと、過去の流れを知らないで、純粋に機器の性能で判断する人。
連写速度は世界一になるから、これが魅力で買う人は出てくる。

書込番号：17377299

[AGAIN !!]

>連写速度世界一

どう考えても、ニコン1V3。
AF連動しないで、ぱかぱか連写しても全く意味がありませんので・・・・

書込番号：17377317

[orange]

>>AF連動しないで、ぱかぱか連写しても全く意味がありませんので・・・・

そうですよね。
キヤノンの1Dxの秒14枚連写はAFと絞りが固定でミラーアップしたまま、14枚連写する。
α77は3年前から秒12枚連写はAF連動です。
ニコンはようやくD4sで秒11枚になったし、キヤノンは昨年から１Dxで秒12枚連写になった。
今度はα77MK�Uが、AF連動で秒14枚連写になる番です。（噂ですが）
此の噂どおりに出れば、α77はAPS-Cで最高速連写です。おっとキヤノンとニコンはフルサイズですね。APS-Cは両者ともに遅――い。


そうそう、小さいセンサーでは、カシオやニコンJがもっと速いですね。
この画質で満足する人は、どうかカシオやニコンJをお買い求めください。

私は高画質で高速連写のα77MK�Uに惹かれます。値段的にもC/Nの高速連写機の1/3になりそうですから。

書込番号：17377354

[AGAIN !!]

あははは・・・・・面白いです、オレンジおじちゃん。
確かソニーのAFと高速連写でソチオリンピックではαが使われるとか、言っていたよね。

EOS-1DXやD4s、D4などの連写10コマとα-77の連写が、同じ次元のレベルだと思ってるんですね・・・
もうちょっと、根本的な「オートフォーカスの性能差」と動体撮影がどんなもんか勉強した方が良いですよ。
今のレベルのEVFでまともな10コマ連写で像をおえるのかしらね。

書込番号：17377387

[masterm]

韓国では一眼シェアで
SONYが1位になり、キヤノンが2位に堕ちたそうです
必死になりますよねニコン

書込番号：17377538

[葵葛]

あぁ・・・また暴走が始まってるよ・・・・。


かの御仁が言われてるのは「私達ソニーファン」ではなく「私達ソニー信者」ですね・・・。



Jリーグの一部の暴走サポーターの為に、善良なファン全体が迷惑するのと同じ構図です（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17377550

[スカイ・ブルーな気分]

D9300って、価格はいくらにするのだろうか？
300を売っていた頃と違い、今だと多くはD610を選ぶのではないだろうか。

書込番号：17377555

[orange]

>>300を売っていた頃と違い、今だと多くはD610を選ぶのではないだろうか。

そうなんですよ。
ハイエンドAPS-Cへの魅力はかなり減ってしまった。
写真では中級と言われていた所に、選択肢が増えた。
　　１．高速連写を求める　==>　高機能APS-Cが良い
　　２．良い写りを求める　==>　低価格フルサイズが良い
　　３．軽量・画質を求める　==>　ミラーレスフルサイズが良い

皆同じ価格帯。

しかも、高機能APS-Cは、高速連写の連写速度を上げようとすると、ミラー機構が高価になり価格が上昇する。連写速度は有る程度妥協せざるを得ない。
すると、これに買い替える人口は少なくなる　==>　利益がでなくなる。

普通に高機能APS-Cを求める人にとっては、低価格フルサイズの方が魅力的。
　　画質が良い、
　　大きさも同程度、
　　連写はしないのでこれで充分、
　　AFもそこそこ良いので充分
このように、連写速度やAF速度で極限を求めなければ、フルサイズの高画質でも低価格にできることが判明した。
こっちが良いと思う人が多いでしょうね。
鳥を撮る人は3%程度でしょう？
残りの内95%は低コストフルサイズが向いていますよ。


さらに、団塊世代に焦点を当てたミラーレスフルサイズなんかも出てきた。
これは、ゆっくり撮る事を前提としているが、後はフルスペックで有る。
高機能APS-Cよりも小型・軽量にもかかわらず、フルサイズの必要な機能はフルスペックで入っている。シャッターも1/8000とケチらない。
わずかにAF速度を遅くしているだけ。遅いと言っても、走る車から外の景色を撮る程度には速いので、多くの場合には充分なAF速度です。
こういうエリアも初めて出てきたが、軽量高画質を求める人にはぴったり。
特に団塊世代をねらう、熟柿作戦ですね。


いやいや、選択枝が増えることは良いことですね。
その為に高機能APS-Cが影響を受けるのですが、ここはなんとか頑張ってほしい。
C/N/Sは三社そろって高機能APS-Cを出そうではないか。
おそらく、これが最後の高機能APS-Cになると予想する。
このエリアの人口が減るから（もともと少なかったが、他に無いからこの手のカメラを買っていただけです）。

頑張れ！　日本のカメラ！
　　高機能APS-Cを出そう！

書込番号：17377955

[けーぞー＠自宅]

無人航空機に登載されるくらいのカメラを
作って欲しいような、欲しくないような。
まあ撮像素子は間違いなくソニー製なんだ
ろうけど。

書込番号：17377981　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

葵葛さん
>>あぁ・・・また暴走が始まってるよ・・・・。


暴走？
君は、御自分の意に沿わないことには暴走と言うのでしょうか？

私は、理不尽なことに対して、事実を述べているだけです。
降りかかる火の粉は振り払う・・・ただそれだけ。

私の上の内容で、事実に反する事は有りますか？
確かに、AF追従速度は書いていませんが、AF追従には差はありますね。しかし書いてある連写速度は事実ですよ。しかも、AF追従もたいていの場合はOKです。
単純に小さな鳥を追う時がダメなだけです。これって3%の用途でしょう？97%の場合にはα77のAF速度で充分。

確か貴君はキヤノンがメインでしょうから（間違っていたらごめんなさい）、ソニーの高速連写は気に食わない。
何しろ7万円のα77で秒12枚連写。六万円のα6000でも秒11枚連写。果ては噂のα77�U破秒14枚連写だと言われている。
同逆立ちしてもキヤノンのAPS-Cでは追いつけない。今の7Dは秒8枚連写、新7D�Uで予想秒9枚か秒10枚だものね。しかも17万円くらいになるのでしょう？
6万円と17万円と3倍近い値段でも連写は遅い。価格が似ているα77�Uには5割ほど連写速度で差をつけられそう。もちろんAF追従は絶対に上ですが、α77�Uの悪いAF追従でもそこそこの写真が撮れてしまうでしょうね。
いやだねー　ソニーは　となるのが普通ですよね。


まあ、色々なメーカーが、色々な特徴をもったカメラを出すのだから、選択肢が広がったと喜びましょうよ。鳥撮りには７D�Uが最高な事は変わらないでしょう。
でも、カメラがピラミッド構造を持っていたのは昔の話。
今はピラミッドの土台であるコンデジが消滅する事態になりつつあるので、カメラのピラミッドは崩壊する。
それぞれ特徴の有る、突出したカメラが生き残るでしょう。もちろんレンズはきっちりと継承しながらです。これは基本中の基本ですから。

書込番号：17378004

[candypapa2000]

＞おそらく、これが最後の高機能APS-Cになると予想する。

最後じゃないですよ。フルサイズに比べ高感度耐性が不利なAPS-Cもα6000のセンサーなどを見れば分かる通り、高感度耐性が随分と良くなってきています。望遠に強く、高速連写に有利なAPS-C機の需要は、確実にありますので、各社ともこれからも作り続けると思います。

書込番号：17378045

[candypapa2000]

＞α77�Uの悪いAF追従でもそこそこの写真が撮れてしまうでしょうね。

出てもいない機種でどうしてAF追従が悪いと言い切れるのですか？

その根拠は？

書込番号：17378083

[hiderima]

きっと、ソニーはレンズ付けなくても勝手に写真撮ってくれるようになるんですよ、たぶん。
ボケも、シャープさも、望遠も、広角も、ボディー側で処理して写真を作るようになるんじゃない？

僕は、そんなカメラ使いたくない。
レンズをもっと大切にしていきたい。
レンズをおろそかにする、メーカーの製品なんて使いたくない。

書込番号：17378132

[candypapa2000]

＞きっと、ソニーはレンズ付けなくても勝手に写真撮ってくれるようになるんですよ、たぶん。

念写の世界ですね。

http://www.fukurai.net/nen.html

書込番号：17378378

[大場佳那子]

あぁ・・・また暴走が始まってるよ・・・・。

己を正しいと思い込んでいるから誰の言葉も届かない。
これが本来の意味の『確信犯』です。

書込番号：17378394

[色々心配人]

フルサイズと同じ大きさでＡＰＳ用にレンズ造ってくれれば
フルサイズなんて要らないんだけれどな。

高感度弱くてボケが弱いならさフルサイズのイメージサークルでで捨ててる分の光をＡＰＳサイズの
イメージサークルにして明るくしてくれればＦ値が小さくなって目くじら立てるほど差がなくなると思うけれど。

重い本体が必要なセンサーサイズって結局光学ファインダーで覗いたときの
ファインダーの明るさと本体の重量とミラーショック等の問題が今のフルサイズが正解だからだろ？
液晶ファインダーならそもそもフルサイズの大きさって要らないんじゃない？

液晶ファインダー切り替えを考えるならＡＰＳを伸ばしておくのも手段だよね。
本当ならここでα77が他社をブッ飛ばす位でないとならないのに。
ＳＯＮＹ下手だから力の入れるところを間違えてる。

書込番号：17378408

[candypapa2000]

ソニーは、かつて、超能力研究をしてたようですね。

http://matome.naver.jp/odai/2133401941940331601

書込番号：17378523

[旅蟹。]

良い年のとりかたと、悪い年のとりかたってのがあるみたいですね。
勉強になります( ＾∀＾)

書込番号：17378880　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cat food Dog]

キヤノンはまだ分かります
しかし、一眼レフを超えるV3を出したばかりのニコンがAPS-Cの
ハイエンド一眼レフを本当に出すのでしょうか
https://www.youtube.com/watch?v=NXUvD77LH80

書込番号：17379140

[黒シャツβ]

ソニーもニコンもキヤノンも、なにひとつ確定要素がないのに、あたかも全て使ったかのような書き込みをしてるじーさんがいるな 笑
で、鳥撮りは3%で、97%はα77のAFで充分なの？
で、そのα77のAFで充分な97%の中の60%はスマホで充分で、20%はコンデジで充分で、15%はキスやα57のようなAPS-C入門機で充分、後はフルサイズとα77以上のAF性能を求める人だったり
α77みたいな中途半端に高く、中途半端なAFなカメラは結局は需要がほとんどなかったりして
まぁ、色々語るのはもうちょっと情報が出てきてからにしたら？

書込番号：17379475　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

＞確か貴君はキヤノンがメインでしょうから（間違っていたらごめんなさい）、ソニーの高速連写は気に食わない。

周りが何も見えてないソニー狂信者はホント迷惑ですね(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…


私は、ミノルタ時代からのAマウントユーザーで、ソニー機メインのソニーユーザーでソニー（Aレンズ）ファンです。

ミノルタ時代を知らない貴方より、Aレンズ歴は長いと思いますけど（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17379628

[けーぞー＠自宅]

下克上は電子機器なら
あたりまえ。

書込番号：17379650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナニワのwarlock]

またまた、お馬鹿さんが・・・

鳥撮り、鉄鳥撮り、スポーツ撮りで何％居るのかはわからないが、この人達は大切だと思うよ。ニコンが180万のレンズを出すとホイホイ買ってくれる。Canonが800の新型を出すと、ホイホイと買ってくれる。
7D持ちの人も1D系を持っている人も7DIIを今か今かと待っている。たかが3％なのかも知れないが、マウント変更をしないで、次々に新製品を買ってくれる人たちだよ。

この人達の近くに寄ると、なぜか皆、沼に引きずり込まれて同じ様な機種になる。そして広がっていく。高額商品なので利幅は大きい。

このことを理解できないと・・・まあ、無理だろうけどね。

書込番号：17379696

[葵葛]

遅い追記です＾＾；


＞orangeさん

私の場合、とある雑誌編集社と専属契約した上で
写真のやり取りで金銭が発生してるので、その意味ではプロの端くれになるんじゃないかなぁ・・・思ってます。

そのプロの端くれが好んで使ってるのはソニー機です・・・。


私の事をニコ・キヤノユーザーと思われたのでしたら
それは自ら「今のソニー機はプロの世界では通用しない！！」と言ってるようなものかと・・・


だから、貴方が言う「私達ソニーファン」といっしょにされるのは迷惑だ・・・と言ってるんですよ(((((((((((っ･ω･)っ ﾌﾞｰﾝ



ソニーのAPS-Cエントリー機の画質でも、誌面では充分通用しますし(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ




貴方の脳内妄想を押し付けられるのは、同じソニーユーザーとしても非常に迷惑です・・・。

書込番号：17381029

[orange]

>>そのプロの端くれが好んで使ってるのはソニー機です・・・。


おー、
し　し　しつれいしました、お姉さま。
ぜひ、ソニープロになってください。応援しますから。

俺もプロに転向しようかな？
稼げないプロでも許してくれるのかな？　

書込番号：17387945

[葵葛]

＞ぜひ、ソニープロになってください。応援しますから。


それまでは私の事を他者ユーザーと思い込み蔑んでコメントしてたのに
その態度の急変・・・キモすぎです(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ


このサイト上で貴方に応援されるのは迷惑この上ないので頑としてお断りします(。-`ω´-)ﾝｰ

書込番号：17388152

[みっちゃん父]

私は齢５０をすぎる中高年です。

会社に入って主任になった頃に、少し余裕の出来た私は、
小川典子の追っかけをするために、
α9000と80-200レンズを買いました。

モータードライブを買わなかったので、
巻き上げレバーを２回で巻いて、MFでフォーカスエイドが私のスタイル。

追っかけ（亀公）仲間はみなオートフォーカスでないキャノン機やニコン機で、
5-45（500mmF4.5）を使い最後列のアルミBOXに乗って素晴らしい写真を雑誌に載せていました。

私は2mまでしか寄れないレンズでも頑張ってマイクにピントが合った写真を大量生産。
でも私のレンズは明るいのでポジのKPRとかKRとか使って一人悦に入っていました。

私がミノルタを選んだ理由は、
「将来328と545を購入するのでレンズが少しでも安価なメーカーにしたい」
「購入前に友人から借りたキャノンA-1でピンボケを多発しAF必須を痛感した」
だったからです。

当時のカメ公は、キャノン、ニコン、オリンパスばかり、
「こんなにミノルタがスナップやスポーツに向いていない」
とは購入前の私は知りませんでした。

よく知り合いに「なんでミノルタなんか買ったの？」と聴かれたのもです。

そんな私も、コニカとの合併を「コニカ200ポジの暖色が好きだったから良かった」と言って乗り越え、
ソニーへの合併では「一生分の運を使い切った」ほどの喜びを感じました。
破産した会社の紙切れ同然の株券が超一流メーカーに化けた！様なものですから、それはもう！

その後に購入したα700は液晶ポストビューが鮮やかで、
大人数撮影会でもキャノン、ニコンユーザ達に引け目を感じずに見せることができました。

人間、あまり贅沢を望んではいけません。
わたしは今のα700で大満足です。
キャノン様、ニコン様と争うなんで滅相もありません。

でも、α77が出てから、カワセミの爺さん達から、
「ソニーはすごいんだって？」と公園で声をよく掛けられます。

私はα77を購入する機会を逃しましたが、
α77の発売で、キャノン、ニコンの背中が見えてきたのでは無いでしょうか。
明らかに、流れが変わっています。

昔は「価格.com」でもキャノン、ニコンユーザさんに相手にもされなかったのに、
今では、「何を焦っているの？」と心配なほど
声を掛けてくれますしね（笑）

だっってキャノンは経団連の会長会社でしょ。
心配せずに、どーんと構えていなさいよ。

ソニーは今のペースで、一つ一つ、徐々にキャノン、ニコンを目標に
追いついていけば良いだけです。

そうですね。
１０年後あたりに肩を並べられたら、大成功なのではないでしょうか。

書込番号：17388847

[orange]

>>ソニーは今のペースで、一つ一つ、徐々にキャノン、ニコンを目標に
追いついていけば良いだけです。


そうそう、それで、センサーだけは2年前に追い越したのです。
今や差が開く一方。
もうすぐISO 40万のセンサーが世に出る。
このセンサーを使ってキヤノンのJPEGを使えばISO 80万まで行くのかな？
英語のα7サイトではゴロが良いので Harf Million のISOだと呼んでいましたね。


AFも徐々に追いつきつつある。90%あたりかな。
JPEGも90%あたりまで詰めてきた。
連写速度は、追い抜いた。


よく見ると、昔のキヤノンは高速連写と高ISO性能　を売りにしていた。
それを新参者のソニーに、あっさりと追い抜かれつつある。
高速連写は　α77の秒12枚　対　７Dの秒8枚　が現状。
次機種では　α77�Uの秒14枚　対　7D�Uの秒9-10枚　が予想。

安いα6000でも秒11枚連写ができる、もちろんAF追従で。

AF追従もほとんどの場面では追いついている。わずかに鳥捕りだけかもよ、残された聖域は。
これでは、キヤノンユーザーが色めき立つのが判りますね。
あと2年もすれば、キヤノン機は低機能高価格 になる恐れが出てきた。

ここでは、日本のカメラの繁栄のためには
お互いに、切磋琢磨磨して、カメラ性能を上げるとともにコストを下げていこうよ。
現状をクールに判断することも大切。

書込番号：17393832

[黒シャツβ]

誰よりもクールに判断できてないのは、orangeさん自身だと思うが 笑

書込番号：17398263　スマートフォンサイトからの書き込み