α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

電子先幕シャッターの画質への影響

[あくぽ]

「入」1/8000〜1/2500	「入」1/2000〜1/640	「切」1/8000〜1/2500	「切」1/2000〜1/640

先日、シャッター速度1/8000の写真をたまたま撮ったら、写真の
明るさにムラがありました。下記のソニーサイトの説明によると、
電子先幕シャッターを「入」で高速のシャッタースピードで撮影する場合、
撮影条件によっては画面の明るさにムラが出ることがあるそうです。
ちなみに、この注意点はα77の取説には書かれていません。

電子先幕シャッター機能とは何ですか？
http://qa.support.sony.jp/solution/S1110278037627/

同じ話題は過去スレッドにもありましたが、具体的な影響の比較に興味があったので
「どのシャッター速度から、どの程度の影響が出るのか」
という検証を簡易的ではありますがやってみました。

■検証内容
電子先幕シャッターとシャッター速度が画質に及ぼす影響
■検証方法
電子先幕シャッター「入」と「切」のそれぞれでシャッター速度を
1/640〜1/8000で撮影して画質の変化（影響）を見る。露出はISOで合わせる。
■使用機材
α77+SAL70300G（望遠端）
■撮影設定
RAW、MF＆絞り＆WB固定、三脚＆2秒タイマー使用、手振れ補正「切」
■被写体
青空

■補足1
影響をはっきりと視覚化するためにLightroomでコントラスト等をいじってます。
■補足2
このスレッドでは画質（明るさのムラ）に焦点を当てているので、
電子先幕シャッターのメリット等には触れません。

※あくまで個人による限定的な条件での検証および結果である事にご留意下さい。
※ネガティブな書き込みはご遠慮願います。
　

書込番号：17309619

[あくぽ]

「入」＆「切」1/8000〜1/5000	「入」＆「切」1/4000〜1/2500	「入」＆「切」1/2000〜1/1250	「入」＆「切」1/1000〜1/640

「入」と「切」のそれぞれ同じシャッター速度の写真を
縦に並べて比較したバージョンです。
　

書込番号：17309631

[あくぽ]

「入」1/8000

■個人的な結論
電子先幕シャッター「入」でも「切」でも、大体1/4000あたりから
画質への影響が出るようです。「入」の場合は横筋状のムラが発生し、
「切」の場合は画面下部が暗くなるようなムラが発生しています。

つまり今回の結果だけを見れば、
「電子先幕シャッター「入」で高速シャッターを使うとムラが出る」
と言うより、
「ムラの出方・程度に違いはあるけど、「入」「切」どちらでも
1/4000あたりを境にムラが出るケースもある。そこから高速に
なればなるほどムラも大きくなる。」という結論になりそうです。

あるいは、私のα77が故障している、という結論も可能性としては
あると思いますが・・・はてさて。

ちなみに、大気や雲の影響を考慮して同じ撮影を2回しましたが、
2回とも同じような結果でした。

今回の検証ではムラが出ましたが（しかも両方）、メーカーの説明は
「「入」の場合、撮影条件によっては出ることがある」なので、
「切」の場合、あるいは両方とも出ない条件も当然あるのでしょう。

念のため繰り返しますが、今回の検証はあくまで個人によって限定的な
条件で行われ、そこから導かれた結果および結論という点にご留意下さい。

何かしら参考になれば幸いです。


■おまけ
添付写真は、電子先幕シャッター「入」の影響を調べようと
思ったきっかけとなった写真です。この写真は「入」で1/8000でした。
　

書込番号：17309658

[okioma]

検証ありがとうございます。

電子先幕シャッターを使って露出が不安定になって、えっと思ったことがありました。
高速シャッターで撮ることは少ないですが、それ以来
ミノルタのレンズやサードパーティのレンズもいくつか持っていて
設定をいちいち変更するのも面倒ですので、
電子先幕シャッターは通常OFFにしています。

少しでも静音撮影が必要な時にONにしています。


電子先幕シャッターに関しては
取説のP183に記載がありますね。

書込番号：17309720

[けーぞー＠自宅]

幕を閉じて暗い状態を作り出して
そこからの差分を得る。
ということが難しいからかなあ。

書込番号：17310080　スマートフォンサイトからの書き込み

[あくぽ]

okiomaさん

ミノルタ/コニカミノルタ製レンズはソニーが注意書きしているのでわかりますが、
サードパーティのレンズも影響があるんですかね。
実は私もそこが気になっていて、その内検証してみようかなぁと思っていますが・・・

＞電子先幕シャッターに関しては
取説のP183に記載がありますね。

前述のリンク先の文章を下記に抜粋しますが、1番目と3番目は
取説にも書いてあるんですが、2番目は書いてないんですよ。
なので、知らないユーザーもいるんじゃないかと思います。

〜〜以下抜粋〜〜

以下の場合は、[電子先幕シャッター] を [切] に設定してお使いください。

大口径レンズを装着して高速のシャッタースピードで撮影する場合
　[電子先幕シャッター] を [入]で撮影すると、被写体や撮影環境によってボケ像が欠けることがあります。

高速のシャッタースピードで撮影する場合
　[電子先幕シャッター] を [入]で撮影すると、撮影条件によっては画面の明るさにムラが出ることがあります。

ミノルタ/コニカミノルタ製レンズを使用する場合
　[電子先幕シャッター] を [入]で撮影すると、、適正露出にならなかったり、画像の明るさにムラが出たりします。
　

書込番号：17310200

[けーぞー＠自宅]

α77に関係あるのか自信ありませんが。。。

書き込み番号[16625449]にて
----
前スレで紹介した
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cmos_01.html
技術情報 CMOSセンサー exmor
図3 A/D変換動作タイミング
において、
基準電圧の下端を得るための下りステップと
測定電圧の値を得るための上りステップが記載されています。
----
が影響しているような。。。
2400万の各センサーの感度のばらつきを抑えることが難しく
なるのかな。

# 技術情報は公開されなくなってます。

書込番号：17310351

[けーぞー＠自宅]

2400万の各センサーの感度にばらつきがあるのが当たり前です。
A/D変換するときの方式の違いではないでしょうか？

A案) 真っ暗な状態を作成し、そのときの信号レベルを基準に、そこからの相対的な値をデジタル出力する。
真っ暗な状態を作成するために、シャッター幕を一旦閉じなければならない。
センサーのばらつきを相殺できる。

B案) 絶対的な値をデジタル出力する。
真っ暗な状態を作成する必要がなく、応答時間が速い。
センサーのばらつきがそのまま出力されてしまう。

書込番号：17310729

ダイヤル２つって少なくないですか？

[大学エンジニア]

ソニーに限らずですが、中級機って言われる一眼レフでダイヤル２つが多いですよね。
エントリー一眼だったら、ダイヤル１つ。

富士のX-T1は多いですね。レンズ側合わせると５つ。
α７だと、４つ。

絞り、SS、ISO、露出補正で、中級機以上なら最低４つ付けてもらえないかな。α７のように。
エントリー機、ミラーレスなら、最低３つ。今どきコンデジでもダイヤル２つ付いてますよね。

書込番号：17239202

[けーぞー＠自宅]

ほー、そうですか？
聖徳太子も真っ青で福沢諭吉が消えて飛んで行きそうですね。

別のカメラの例で恐縮ですが、、、
右手で
前（シャッター速度）ダイアル、
後（絞り）ダイアル
レリーズボタン、
ISOとWBボタンを担当させて、
ピント拡大、拡大位置をくりくりして。。。

左手でマニュアルフォーカスしながら、、、サイレントコントローラを
回すのは厳しいです。
被写体がきょろきょろするともう大変です。

書込番号：17241601

[りょうマーチ]

こんばんは

α７Ｒの露出補正ダイヤル要らない〜。

だから３つあれば良い。
α９９の２つでもあまり困らない。

αって電源入れてから動くまで数秒かかるから、
かばんからグリップ握って出す前に、
もう電源入れちゃってます。
ダイヤルが多いと出すときに勝手に回ってしまうし・・。
あ、α７Ｒの露出補正ダイヤルは他に比べて硬いので勝手に回ることはないですが。
また、α９９みたいにダイヤル不調で入院も困る・・。

書込番号：17242029

[あふろべなと〜る]

個人的には絞り優先かマニュアル露出なので

絞り＆露出補正か絞り＆シャッター速度の２ダイアルで十分なんだけどね

ＩＳＯはオート使わないので別にあったらまあ便利かもしれない

書込番号：17242345

[けーぞー＠自宅]

調光補正のダイヤルは欲しいかも。
昔が懐かしい。

書込番号：17244966　スマートフォンサイトからの書き込み

[大学エンジニア]

ダイヤル多ければいいってわけじゃないですが、α７の４つは使いやすくていいです。
前、後、上面、背面の配分はいいと思いますよ。右手で全部操作できるし。

できれば、露出補正も機能選べるようなダイヤルにして、P/A/S/Mモード毎に、好きな機能割り当てられるといいです。
それ出来るのもデジタルならではですよね。

デフォルト設定はメーカーが決めて、カスタマイズはユーザが自由にできるのがいいな。

書込番号：17246718

[けーぞー＠自宅]

ボタンの数も位置も割り当てもユーザーが
決めれるといいですね。
左利きの人、利き目が左の人もいるわけ
だから。

書込番号：17247148　スマートフォンサイトからの書き込み

[HALHARE]

１眼（レフ）デジカメのカメラ上部には表示パネルがあるからダイヤルを闇雲に増やせないないですよね。

ＥＶＦだとファインダーで確認出来るから私としては表示パネルは必要ないです。

両手でカメラを持ってファインダーを覗いてダイヤル操作出来るのは２つが限界ですよね。

複雑な操作のダイヤルもかえって邪魔になるばかりです。

書込番号：17247225

[floris]

α99のサイレントマルチコントローラーはダイヤルとして認められないのでしょうか、、、

私は露出が先ず出るように指定しています。
カメラを構えたまま左手の親指で操作できるので、とっても重宝しているのですが、、
ボタン長押しでＩＳＯだけでなく色々な設定もできるのですが。。

確かに３つあると便利ですね。それ以上はいらないかな。

書込番号：17249267

[りょうマーチ]

こんばんは

HALHAREさん、α７のコントロールホイールは使いやすく、右手で３つ目もイケます！
が、私は感度はあまり動かさないので・・。

florisさん、α９９のサイレントコントローラーは動画中にしか使ってないです。
静止画も手持ちがほとんどで、レンズをホールドするのでサイレントコントローラを回すほど余裕がないのです。
ただ、このコントローラー（あえて「ダイヤル」）のおかげで、α７７にあるような
ＡＦモード切り替えダイヤルが無いので、ついうっかりＡＦモードが変わってた！ってことが無くて便利です。

書込番号：17249395

[あふろべなと〜る]

少なくとも一番もったいないのは露出補正にしか使えないダイアルがあることかな
本当の意味でのマニュアルではまったく使い道がなくなる

基本的に露出において重要なのは
絞り、シャッター、ＩＳＯ、露出補正なので

３ダイアルで

Ａモード：絞り、ＩＳＯ、露出補正
Ｓモード：シャッター、ＩＳＯ、露出補正
Ｐモード：プログラムシフト、ＩＳＯ、露出補正
Ｍモード：絞り、シャッター、ＩＳＯ
ＴＡＶモード（Ｍモード、ＩＳＯオートでの露出補正）：絞り、シャッター、露出補正

ですんでしまいますよね

フジのように絞りリング、シャッターダイアルのＡポジションで
モードを切り替えるカメラの場合
絞り、シャッターの機能は固定でほかに変更できないので
そうするとＩＳＯと露出補正のダイアルが必要になるってことでしょう

この方式の場合問題になるのはシャッターで１／２や１／３ＥＶの微妙な設定がやり辛いか
やれないというものになる…
個人的には絞り優先なので困らないけども

書込番号：17249435

[橘 屋]

このあいだ歴史的名機？のα7000をみつけ購入したらダイヤル無かった（フイルム機だょ）

書込番号：17249589　スマートフォンサイトからの書き込み

[floris]

＞りょうマーチさん
あーなるほど、大きいレンズ積むと確かに左手が相対的にボディから離れていきますねΣ(・Д・ﾉ)
普段コンパクトなものばかり使っていたので、こんな単純なことに気づかなかった；

ダイヤル３つあると確かに大体のことができますが、今のＡマウント機でグリップの握りを変えず、ファインダーから目を離さなくて済む場所にダイヤルをもう１個追加するのは難しそう；

書込番号：17250324

[けーぞー＠自宅]

ファインダーの有無はユーザーが選べる時代になりつつありますね。
ファインダーの数も位置も選べて欲しいかも。
効き目が左の人にとって使いにくいものはいやですよね？

書込番号：17250645

[sutehijilizm]

ダイヤルもあと2つぐらい欲しいが、
上部液晶をタッチパネルにして欲しい。

EVFや背面液晶見てる時は上部液晶を
ワンタッチしたら六つぐらいボタンが
出てきて、ボタン表示箇所をタッチ
しながらダイヤルをグリグリ回すと設定が変わる。
これなら、カスタマイズが楽。

書込番号：17258989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちさごん]

天面液晶は必要ないですねーー。あれはフォルムカメラからの悪しき遺産だと思う。

モードダイヤルも必要ないですわ。一日に何回触ることがあるか？一度も触らないことの方が多いわ。
あれもフォルムカメラからの悪しき遺産です。

この手の不要物を全部とっぱらってダイヤルを増やしてほしいですわーー。
どうしてミラーレスだと納得できる操作系が実現できるのに、一眼レフ形態のカメラは旧態依然のままなのか？
全く理解できないですわ。。。

書込番号：17259197

[けーぞー＠自宅]

動画と静止画の切り換えは
ボタンがいいのか、ダイヤルがいいのか。
意見の別れるところ。
ボタンを間違えて押す事故が多発して
今の仕様になったという事実は決して
無視できないなあ。

どちらの片手でも全ての操作ができること。
今時、これが絶対条件かもね。

書込番号：17259739　スマートフォンサイトからの書き込み

[HALHARE]

手が大きいのですみませんがα７（Ｒ）は使いづらいです。

α７７は、ファインダーを覗きながらグリップを握ったまま人差し指でＩＳＯボタンと露出補正ボタンを押せてダイヤルで変更できるから重宝してます。

α９９も同じですよね。

書込番号：17263383

[あふろべなと〜る]

サブ液晶にかんしては電源を切っても表示して
基本的なことをどう設定しているか確認するという意味はある

電源入れてるときは確かに背面液晶があればなくてもこまらない

まあサブ液晶の位置は右肩である必要性はないので
ニコンのプロ機みたく背面液晶の下にあるのもいいかもしれない

フィルム時代に右肩にあったのは
レンズの絞りリングも含めて全部の設定確認するには
上から見るしかなかったからでしょうね…

書込番号：17267743

[orange]

あふろべなと〜るさん
>>基本的に露出において重要なのは
絞り、シャッター、ＩＳＯ、露出補正なので


そうそう、α7は現在このようになっています。
　　絞りとシャッター　　　前と後ろのダイヤル（好きに設定できる）
　　ISO　　　　　　　　　液晶わきのの回転ダイヤル
　　露出補正　　　　　　　上面の専用ダイヤル

これはこれで良いのですが、時々ISO補正ダイヤルが勝手に回ってしまって、ISO50になってしまっていて、あれ？　となることが有ります。
もう少しクリックが有ると良いのにね。

書込番号：17274344

[けーぞー＠自宅]

一つのダイアルに複数の機能を割り当てると
危険なことありますね。
シャッター速度、絞りを露出を変えることもあれば、
ISO値を変えることもあれば、
WBを変えることもあれば、
ピント拡大位置を変えることもあれば、、、
ボタン一つでそれを選ぶわけなのですけど。

メーカーには節度を持ってもらいたいものです。
シャッターボタンで確定なんて、フィルム時代には
考えられなかったかも。

書込番号：17274903　スマートフォンサイトからの書き込み

MF考 MFはファンダーが鍵 A+ 評価

[けーぞー＠自宅]

フォトテクニックデジタル　2014年3月号　玄光社
http://www.genkosha.co.jp/pd/backnumber/3254.html

pp.64-67 "MF考 MFはファンダーが鍵"にてα99のEVFは最高評価の "A+" を頂きました。
ピントの山の掴みやすさ、明るさ、大きさ、描画（収差）などをそれぞれ評価した結果です。
同点はD800E/D800、K-3でした。α77は "A" でした。
素直に嬉しいです。

ピント拡大は評価項目に入っていません。OVFには備わっていないから公平にするためかと。
マグニファイヤーを使っても任意の位置を拡大というわけにはいきませんので。

書込番号：17256963

[杜甫甫]

＞α99のEVFは最高評価の "A+"

＼(◎o◎)／！・・・・・・しかしふつうはついピーキングに頼っているわたし＾＾；

書込番号：17257222

[けーぞー＠自宅]

ピーキングはOVFにままだ実装されていませんので、それを抜いた評価かと思います。
α77があってこその99だと思います。
EVFの光学系変更をα77にも有償で実施して欲しいと思うのは私だけ？

書込番号：17257242

[orange]

ほう、素のファインダーでの比較ですよね。
それでもα99のEVFは高得点、D800Eと同じですか。私が日ごろから述べていた事：D800Eのファインダーは小さくて暗いからα99との差は無いと言う事を、ようやく雑誌レベルで認められるようになったのですね。

ならば、拡大表示を使える場面ではα99のEVFは1段階は有利になりますね。更にピーキングを入れると2段階の差になるのかな。
OVFマンセーの人にはショックでしょうね。OVFならα900レベルのOVFを使わなくては意味が無い。

実際に、私はD800EのファインダーではMFでとても苦労します。ファインダーだけでは難しいので合焦ランプも参考にします。それでも使いたくない。
これがα99だと拡大ボタンひと押しで簡単に合焦出来ます。
MFはEVFですね。
ただし、動く物体には拡大MFは出来ないので、注意が必要です。

しかし、雑誌も大変だね。広告が多い2社に気兼ねして、MFの最強手段を使わずに比較した。
普通のカメラ評価では、最強の手段を封印する事はあり得ない。むしろここが良くなったと拡大解釈する事はあっても。
評論家もお雇いだと言う事が判りました。まあ、生活がかかっていますからね。理解します。
ソニーのEVFはMF拡大が素晴らしいなんて書いても、ソニーからは金は入らないからねー。

EVFも実力をつけてきましたね。
次期種ではOVFを超えますね。
理由は簡単、低価格化です。
D800Eだって、もっと良いOVFをつけられるでしょうが、低価格にするためには、小さくて暗くする必要があった。
それに多機能化で間に挟む表示レイヤーも増やさないと・・・OVFの良さが二重に削がれてゆく。
α7の様なフルサイズ12万円機になると、OVFなら益々小さくて暗くなる。低価格フルサイズカメラでは完全にEVFが逆転する。

ソニーは、フルサイズでも小型・軽量・低価格路線は推し進めるようになった。
今度のαAマウントが楽しみだ。

書込番号：17259053

[けーぞー＠自宅]

EVF限定で機能制限無しで比較すると
トップを守り切れるか?
ライバルはフジのデュアル画面モードかも。
詳しくは月刊カメラマンの３月号のp.39を
ご参照ください。
カメラ雑誌を読みながらなら通勤も苦には
ならないか。(笑)

書込番号：17259128　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

うーん、Fujiは良くわからないけど、キヤノンのコンデジには驚いた。
写真を撮ってと渡されたコンデジ。
普通の顔認識に見えるが、合焦すると、顔の上に拡大した顔が表示される、二人とも拡大した顔がオーバーレイで表示された。
Fujiは2分割で表示するからダメじゃないの？　メインの表示が小さくなるから。
その点、キヤノンのコンデジには感心した。目いっぱい広くメイン液晶を使って、その中にオーバーレイで拡大表示するのだから。Fujiやニコンにはオーバーレイの技術は無いとみた。（私が使ってるD800Eはオーバーレイ表示は無いのです。ソニー機では普通にオーバーレイ表示いしているがね）

ソニーのα7には、キヤノンの拡大表示を見習ってほしい。

書込番号：17262181

増税前に消耗品の買いだめしてます？

[シャボン尾崎]

カメラのキタムラ楽天市場店のシークレットセール(3/6 3:59まで)で、
サンディスク ExtremePro SDHC 32GB SDSDXPA-032G-J35 が\5,980みたいです。

買い足すつもりはなかったのに、思わずポチってしまいました…。
極稀に、メモリ入れずにカメラを持ち出すことがあるので、お守りにします。(笑)

書込番号：17260044

[日本武尊命]

金額的に5→8になったところで、といった範囲でしょうか。

でも購買欲は確実に刺激してるよね。

書込番号：17260072　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

うまい棒お箱買いします。　　(^〜^)

書込番号：17260341

[けーぞー＠自宅]

待てば待つほど安くなる半導体やPC周辺機器は
駆け込みのメリットないかも。
1GB のマイクロドライブの使い道に
困っている私がいうんだから間違いない。
そろそろ差す場所もない。

書込番号：17260358　スマートフォンサイトからの書き込み

[kabi_runrun♪]

増税前にデパートの商品券買いだめしてるオバ様に

意味ないよ( ；´Д｀)

って言ってあげられなかった・・・。

書込番号：17260389

[Mt.No Name]

　増税前に慌てて購入するカメラ関連商品はありませんねー・・・メーカーやお店には
気の毒だけれど、もし、4月以降、モノが売れなくなれば元値が下がるだけの話ですから

　欲しい製品は買ってしまったし、交換レンズは一ヶ月に1回ほど購入し、必要ならば
アクセサリーも買い足すだけで充分足りますから・・・・。

　それより、何を考えて政治をしているか、とーんと納得のいかぬ政治家のドショウッ
ポネをたたき直すチャンスと一つとしたいくらいだ！！

　むしろ、メーカーの中には倒産するのも出て来るのではないかと心配する向きもある
ようです。またまた合併話や、閉鎖だのと云った言葉が飛び回るんじゃないでしょうか

　この先、良い国家にはならないようですなー・・・。

書込番号：17260537

[Ttongsul]

消費税、税金は払いたくない、介護職なんか給料安いからやりたくない、でも福祉は手厚く。
安くて品質の良い日本製しか欲しくない。
中国・韓国の不衛生な食品は誰が食べるか。
原発は嫌、でも電気はたくさん使う、電気代下げろやコラ。
誰がなっても一緒だから選挙には行かない、でも政治家（特に自民党）の悪口は言う。

書込番号：17261050

[syuziico]

＞交換レンズは一ヶ月に1回ほど購入し・・・・・

　す　ご　い　・ ・ ・ ・ ・ （；゜〇゜)

別世界の異星人のように思えます、、
税金を取るなら こういう方たちから取ればいいのに・・・・・　世の中、不公平　p（；＿；?）q
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：17261095

[シャボン尾崎]

いやぁ、皆さん冷静なんですね。うまい棒以外(笑)

年末に、狙っていたレンズや雲台の値段が一気に上がってしまったので、
ちと焦っているのかもしれません。(笑)
どちらかというと、円安で物価が上がった方が影響しているのかな。

書込番号：17261294

[けーぞー＠自宅]

レンズは消耗品てはないに1票。

書込番号：17261756　スマートフォンサイトからの書き込み

[シャボン尾崎]

確かに、レンズは消耗品ではないですね。(人によるかもしれませんが)

メモリ以外の消耗品で、比較的いい値段しているのは、バッテリーかな。
発売から２年経ちましたが、持ちが悪くなったから新調したという話は、
あまり聞きませんね。

書込番号：17261849

中古の値段がだいぶこなれてきたので・・・・・

[黒いラブラドール]

・・・・・買いました。
Ｆ屋カメラに中古品が52500円で出ていたので、α57とミノルタの50mmマクロを下取りに出せばきっと２万円台で手に要るだろうと算段し、つい買い物かごに入れてしまいました。
まあいいか・・・です。

というのも、先ごろＯ社のOM-D EM-1を買ったらα57との画質の差に愕然としてしまい、軽くていい画が出て、な〜んちゃって10コマ／秒でもないEM-1ばかり使っていて、ＳＯＮＹ資産は防湿庫のコヤシ状態で「んん〜、もったいね〜」なのです。
そんで77なら57よりはいい画が出るに違いない！３万円程度の出費だし・・・・・・と自らを納得させ、買い物かごボタンをクリックです。

57と77双方試されたかたOR両方所有の方いかがなものでしょうか？
私の所業は暴挙ではではないですよね？

追伸、ホントはα７とか７Ｒとかに行きたいのですが、如何せんマウントが・・レンズ資産が・・なのです。

書込番号：17223257

[杜甫甫]

フジヤカメラ　＼(◎o◎)／！

書込番号：17223787

[黒いラブラドール]

qv2i6zbmさん

まじっつすか！

画素数が画質を決定する最大要因ではないというのは知らないわけではありませんが・・・そうですか。
ＡＰＳで2400万画素も要らないんですよね、確かに。


ところで、残念なことにいうべきか幸いにというか、Ｆ屋カメラから「お求めの商品は初期不良で・・・うんちゃらかんちゃら・・提供できません」なるメールが速攻で返ってきたので、今回はおもいとどまろうかなあ〜・・・です。

書込番号：17223956

[open hi-hat]

何を持っていい絵と言ってるのでしょうか？

計算上の問題ではなく、そのカメラを駆使した光の取り入れ方だと思うのですがね。
個性の伸ばせなかったのは相性の問題であって、がっちり付き合っていけば満足出来ると思うんですが。

書込番号：17224130

[Hinami4]

こんばんは、α７７と５７の両方を持っています。

まぁ、７７の苦手とするとこは過去のクチコミに書かれていますので、あえては言いません、
また、５７のほうが優れているとも劣っているともいうこともありません。
付き合いかた次第でしょうか。

特段に言われていたことも杞憂でしたし、苦手のとこで使わなければいいだけです。

構えて撮った実感は、この７７が上ですね。
さりとて５７が悪いというとこもなし。

オリンパスはEｰPL５を持ってますが、絵の方向性が違います。
自分にはチョットカタめかな〜
でも赤い花を撮るといい色再現をするので、捨てがたいし。
基本色中心なのかな…

一方の「α」は中間色持ち上げ傾向ですから、階調豊かですがメリハリに欠けるかな。
でも、ここら辺は個人の好みの問題であり、これも良いとも悪いとも言いがたいです。

でも｢使いこんでこそ、真価を発揮するのがαです｣
今度は大事に使ってやってください。

書込番号：17224361　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒いラブラドール]

>open hi-hatさん

確かにいい画(絵)という言い方は抽象的な表現ですよね。
一般的によく使われるのがヌケが良いとかいう表現ですね。簡単にいえば、いや乱暴にいえばクリアでハイコントラストだとか言うことらしいです。
しかしコントラストを高くするのはどんなカメラでも幾らでも高くできるわけですが、高けりゃいいってもんでもない訳ですよね。そこでクリアという言葉もくっついているのでしょうけど。
こういうのを言葉で表現しようっていうのは土台無理な気がします（私の言葉不足、表現不足に過ぎないのかもしれませんが）。

だから、全くもって答えにはならないと思いますが〜私の場合SONYのカメラ変遷はα7-D(正確にはコニミノ)、α100、α700(今も所有)、α55、α57です。要はα7-D使用時に所有していたレンズ資産を活かすがゆえの変遷です。
さて、自分なりにいい画を出してくれるなと感じたのはα7-Dとα700ですかね。出てくる画に透明感みたいなものがあるんですよね、同じレンズを使っていても。
α57もよく映るし重宝はしているんですが、ちょっとコンデジっぽい発色かな？立体感に乏しいかなという印象があります。もちろん撮影状況にもよりますが。

例えば〜V-Sonnar16-80mmは使い方を気おつけないとべったりとした塗り絵状態になりかねません。
α57とSonnar16-80mmの組み合わせではvividモードでの撮影は要注意！です(あくまでも私としてはですが)し、ミノの85mmF1.4もα7-Dやα700の方がいい色（自然なとでも表現しましょうか）が出るような気がします。
私の主観として「気がする」に過ぎない訳ですが。

書込番号：17224407

[スカイ・ブルーな気分]

なんだか、、
O社一択でいいんじゃないすか？
α7買いたくなったら買えばいいし。
質問するような内容でもない気が、、

書込番号：17224781

[黒いラブラドール]

＞スカイブルーな気持ち さん

Ｏ社オンリーはヤなんですよ。Ｓ社も使いたいんだよ。

それから、質問するような内容かどうかは〜私がしたいからしてる訳で、あなたにどーこーしてくれと言ってる訳じゃないのだからほっといてね。

ちゃんと質問に応えてくれた方だっているんだし。

書込番号：17225185

[コージ＠流唯のパパ]

α77、57有ります。

明るいレンズを使えばα77の方が良く写ります。
アップやL版などはどれもあまり変わりません。

レンズ次第で日中は簡単に体感出来ると思います。

とりあえず、違いが感じられるズームはDTだと、単焦点とSAL1650あたりかな。

フルサイズなら、SAL70300G以外のGレンズ、ZEISS 、単焦点なら違いが解ると思いますよ。

しかし個人的な感想ですが、ISOの上限はISO400くらいまで、静物(建物等)ならISO1600くらいは行けると思います。

ちなみに、NEX5Nで同じレンズでもちゃんと撮ったα77と比べると物足りないです。

ただα99の単写と比べると、こちらの方が良いですが(笑)

書込番号：17225316　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒いラブラドール]

>コージ＠流唯のパパ さん

レンズ・・・大きくものを言いますよね。いいの欲しいです。
宝くじあてなきゃな（独り言）。

レンズのおかげで（いや所為で）ずっとα使い続けています。それもミノ時代の85mmＦ1.4とか100mmﾏｸﾛとかのおかげです（いや所為です）。

ところで、
＞ISOの上限はISO400くらいまで、静物(建物等)ならISO1600くらい

ってありますがISO400ってどういう状況で何を対象に撮った時ですか？
ISO400が上限って、発売当時（2011年暮れだっけ？）にしたって高い方じゃないですよね。いや、むしろ劣ってると表現した方がいいかと・・・パナ並みじゃないですか、当時の。

α57でもISO800位までは許容範囲かなと思うんですけど、個人的には。

書込番号：17225511

[スカイ・ブルーな気分]

はいはい
只の構ってちゃんでしたかw

書込番号：17225799　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

私はα57ユーザーですが
α57自体のJPEG撮って出しの画質は、これと言って良いとは思いません＾＾；

今現在、この子をメインにしてるのは、画素数含め総合的なバランスが非常に良い為で
これで満足したのでα77を追加する気持ちにはならなかったです（笑）

書込番号：17225822

[orange]

スレ主様
>>それもミノ時代の85mmＦ1.4とか100mmﾏｸﾛとかのおかげです（いや所為です）。

良いレンズをお持ちで。それなら二つの道がありますね。
　　１．α7にアダプターで85mm1.4を使う
　　２．Aマウントが出るのを待つ

α77の後継機が出るでしょうから、そちらが良いと思います。最初は高いかも？
でも、最近のソニーのミラーレスを見ていると、ソニーは低価格高画質でシェアアップを狙いに行ってると思えます。
低価格なAマウントAPS-Cが出る可能性は高い。α6000に相当するAマウントが出ると良いですよね。

書込番号：17226707

[orange]

追伸

アダプターのLA-EA4は内部に組み込まれているAFはα55相当です。AFスピードはα55よりも上がっていると感じます。エンジンが早くなったせいかな？
85mmF1.4を付けて充分普通に使えます。

書込番号：17226720

[かづ猫]

OLYMPUS OM-D E-M1とα7ユーザです(^^)
E-M1はイイですよね！
でも、OLYMPUS派の自分ですが、最近はSONYにかなり転んできました^^;

LA-EA4は不恰好ですし、手ブレ補正も効きません。また、AFポイントも中央に集まり不便です。
でも、α7ですとピーキングしなくても拡大しなくてもMFでピントを合わせやすい！
これに気づいたので、最近はA7マウントレンズはMFで使うことが増えました。

自然なファインダーはE-M1ですが、MFで使いやすいのはα7と感じてます。(拡大やピーキング使わない場合)

一度、SONYプラザなどでお試しください。
そして、α7仲間にウエルカムです(^^)

書込番号：17226866　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒いラブラドール]

葵葛さん　
α77発売当時買おうかどうか迷ったんですよね。でも買わなかったのは、「完成形ではないなあこのカメラ」などと思いました。
ソニーっていつもそんな気がします。あの値段で秒間10ｏｒ12コマはスゴいけどJPEG限定、しかもバッファ不足なので続けてシャッター切れないだのＦ値固定だの。相変わらずC-AFは苦手。個人的な好みの問題でしょうがシャッター音はがっかりです（α５７＆７７）。にもかかわらず今更購入を思い立ったのは「まあこのくらいの出費だったら、次のモデルへの繋ぎにいいか」ということなんです。しかし、皆さんの意見聞いてると「あえて買うこともないか」という気になってきました。それに、APS機の存在意義が希薄になってきている現状を思うと、α７７の後継出るのかも怪しい？などと思うのですが・・。
となると、Ｅマウントに移行か宗旨替えですかね。Ａマウントみんなうっぱらって。

orangeさん〜やはりあのアダプター、私はダメです。あれ着けるとカメラというより合体ロボみたくなるでしょ？　
かず猫さん情報によると手ブレ補正効かないらしいし、ＡＦポイントに難ありとのこと。
85mmF1.4は好きなレンズです。これあるからα使ってるようなもんです。ただし、デジタル仕様ではないので逆光に弱いですね。

かず猫さんもE-M1ユーザーですか。いいですよねコレ。フルサイズ並みの画質だ！などとどっかで言っていて「そんなわけないだろ！ちっこいイメージセンサーとちっこいレンズで」などと思ってたんですが、「あながちウソ（八百）でもないかな〜」です。

α７（７Ｒ）いいですよね。近所のキタムラでよく触ってます。
でもボディだけでは済まないもんな。
高額当選（宝くじ）目指すしかないか・・・

書込番号：17228817

[のりだーの父]

皆様 こんばんは。

orange先生ではありませんが・・・

RX隊はスグ作ってくれるのに
α隊は欲しいカメラをなかなか作ってくれません。


私は 77を小型・軽量、
ロックオン付けて 旬のセンサーで
連射枚数増やしてくれたら
すぐ買うんですけど。

書込番号：17229204

[HALHARE]

満月ならパールーツリー？？？

低感度、ＪＰＥＧメインで写真コンテストに出品する写真を撮影してるのでα７７は私にとっては素晴らしいカメラです。

シャツターチャンスを狙う私にとってはα７７は大切な存在です。

写真はα７７＋ＤＴ１８−２５０×スマートズーム２で６００万画素で画素数の多さに助けられました。

書込番号：17230946

[HALHARE]

ローパスフィルターのクリーニングが保障期間を過ぎると３，０００円＋税かかるのと見た目は綺麗でも連写機能の充実で何枚撮影してるかわからないから中古では、買わないです。

お陰さまで自分でローパスフィルターのクリーニングが出来る様になりましたがローパスレスになると怖いですよね。

シャッターチャンスを求めて、α７７を持ち歩いてたら先日、ディズニーの新型バスに都内で偶然、出会いました。

書込番号：17231388

[orange]

>>RX隊はスグ作ってくれるのに
α隊は欲しいカメラをなかなか作ってくれません。


そうなのよねー。
私はAマウントがメインですが、持ち出しはRXやα7が多くなってしまった。
Aマウントは霞みつつある。
実は無くなっても一番被害が無いのはAマウントです。　<==　ゲー！　いつの間にこんな使い方になってしまったのだ。良いレンズはAばかりなのに、FE24-70F4ZAあたりを持ち出すようになってしまった。
それもこれも、Aからは写真機が出ないから。
RX1やRX100・RX10やα7は良いよなー。目的がはっきりしていて、個性があるし、写りも目的にかなっている。
あとはまともなAカメラを待つだけ。関西弁の　えーカメラになって欲しいな。　どうでもエー　カメラにはならないで。
　　頑張れ！　Aマウント技術者！

書込番号：17239718

[黒いラブラドール]

>orange さん

激しく同意！

書込番号：17239785

α77後継機は像面位相差AFを採用、発売は6月

[eddsaf]

http://www.sonyalpharumors.com
http://dejicamerumors.blog.fc2.com/
http://digicame-info.com
大きなアップデートとなり、何らかの新技術を搭載
α65後継機は出ない
先にNEX-7後継機を発表する

書込番号：17096940

[じじかめ]

「名機」にしておきましょう！

書込番号：17099619

[joss2000]

迷機?

書込番号：17099797　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

大器晩成ということで。
ファームを後からあげることができましたから。
もう数回はアップして欲しいな。
何を望むかと問われると、、、

書込番号：17102912　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>もう数回はアップして欲しいな。
何を望むかと問われると、、、


そうですね、3点ほど改良されたし。
1.天頂を横切る鳥を追う時のAFの乱れを修正する
レンズの自重でレンズが縮むのではと思います。この場面ではAFパワーを増強する。

2.ISO3200と6400だけ、JPEG画質を変える
高isoのみですが、パナのように、明るく飛ばして、色と共にノイズも消す。高isoでは、色の正確性は求めない方が良い。
嘘も方便です。

3.室内動画の肌色を死人から、元気な肌にする
照明が古い施設での発表会を撮ると、肌色がどす黒くなって死人のように見える。使い物にならないが、これしか撮ってないので、しぶしぶ使っています。Ｖegasで
編集してレンダリングしても、肌色は治らない。
元気な姿で撮らせてください。

書込番号：17103496　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

＞照明が古い施設での発表会を撮ると、肌色がどす黒くなって死人のように見える。

これは、AWBを使った場合ですか？あと、露出がアンダー気味で撮ってませんか？

ホワイトバランスを白い紙でプリセットしても、だめですか？

書込番号：17103704

[orange]

オートホワイトバランスで動画を撮ると、室内限定で照明が古い場合には、肌の色が悪くなります。元気な演技者ではなく病弱な演技者に撮れてしまいます。
ファミリービデオよりも肌色が悪くなる。
もちろん、高級機のNEX-FS100Jではこのような事はありません。αAカメラやNEX VG特有の現象です。

白い紙でのホワイトバランス・プリセットはできません。舞台に上がれませんから。客席で白紙のプリセットしても別の照明ですから無意味です。
そこでレンズに付けて調整するEXPOdiskフィルターを買いました。これならプリセットできますが、もっていかない場合もあります。

開始前のリハーサルがあれば、舞台の人で手動調整するのが確実ですが、それもできない場合が多いです。
ソニーカメラのビデオ撮影のホワイトバランスは、確かに弱い。
まあ、他社がAFも効かないのと比較すると、ずっと上であり、高度なことを述べているのです。

このある種の照明のホワイトバランスだけを改善すれば完璧になれるのに・・・あと一歩、がんばれソニーの技術者！

書込番号：17109217

[けーぞー＠自宅]

ディスプレイを製造販売している会社だから
こそなんとかして欲しいような気もしますが。。。
でも入口からメモリから出口までソニー製品
で固めるというのはどうなのかなあ。
意見の分かれるところですね。

書込番号：17111454

[candypapa2000]

>もちろん、高級機のNEX-FS100Jではこのような事はありません。αAカメラやNEX VG特有の現象です。


やはり、このへんはビデオカメラの方が有利なようですね。RX10は、どうですか？

私の場合は、イベントやライブ映像は、ボケの描写の必要性を感じないので、ビデオカメラのマルチカムでしか撮りません。α77では、滑らかなズームが使えないというのも大きな原因ですが、αに限らず、一眼はクロマレベルが高すぎて、テレビで見ると不自然な色になりやすいですね。

書込番号：17114771

[orange]

RX10は、この前発表会を撮った時には、古い照明だったので、事前に舞台上で静止してもらい、顔を液晶に表示させながらホワイトバランスを手動調整しました。
ホワイトバランスの色温度設定を出して、5300度で、右に押すとX-Y軸で調整するメニューが出ます。
それぞれ1目盛りづつ右下に動かしました。（M+1、A+1です）

調整した結果は最高でした。
画質も良いし、色も良い。
RX10恐るべし。

書込番号：17124750

[orange]

そうそう、一つ忘れていました。
RX10の音質です。

これがすこぶる良い。
今までのソニーカメラで最高の音質です。
これまではVG20でも別録音にPCM-D50で録音してから、編集時に置き換えていました。
しかし・・・RX10の音は置き換えなくても良いと思えるほど良いです。
ピアノ演奏だけはPCM-D50を使いたいですが、それ以外はRX10で充分です。
なんか、他部門は良いカメラをどんどん作ってるな~。
良いな~。

どうなることやらα77後継機は。

書込番号：17124813

[masterm]

α6000のAF追従11連写はα77の後継機に影響しそうです
TLMの有無に関わらずこの高速ぶりは
選択肢と共にEVFファインダー表示の仕組みもいじってくるかも
ソチのハーフパイプ競技のバックで聞こえていた
α77の独特な連写音w
やっぱSONYは高速正義なんですねーwww

書込番号：17184805

[candypapa2000]

B008　単射モード	B008　12連射モード	B008　12連射モード

今度のα6000の像面位相差は、像面位相差だけでAFが可能になりましたので、α77後継機は、TLMになるのかミラーレスになるのかわからなくなりましたね。

ただ、像面位相差の場合、使えるのにレンズ制限がありましたが、その辺をどう解決するのか興味があります。

ソチオリンピックでは、ひょっとしてα77後継機の試験撮影がされているのかもしれないですね？

書込番号：17186856

[masterm]

発表されたα6000なにげに凄いAF性能みたい
これを踏まえたα77後継機・・
もっと凄い？
α6000のAF連写動画
https://www.youtube.com/watch?v=_3CELRIld4g
なんか使えるレンズが限られそうな雰囲気
SSM限定ぐらいならいいんだけど

書込番号：17194583

[joss2000]

もしかするとMINOLTA時代のﾚﾝｽﾞが使えない…?

書込番号：17197620　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>発表されたα6000なにげに凄いAF性能みたい
これを踏まえたα77後継機・・
もっと凄い？


うーん？
像面位相差AFはNEX陣営はこれ一本に絞っていますから命がけでやっている。
それに引き換え、αA陣営は、TLMだAF-Dだ像面位相差のみだ・・・あれだこれだと迷っている。
集中できないから、スケートのまおちゃんのように転ぶと思う。
最後に居直って、えーいやってやるとなればファイナルのようにうまくゆくでしょうが、チキン技術者とかぼちゃ頭の指導者ではそれも無理。
結局最後の最後まで迷って、タイムリミットを突き付けられて、中途半端なものを出してくるでしょう。現場はα6000を見て、自分たちの出来具合と比較して真っ青になって右往左往していると思うよ。
本当はこうなってはいけないのですが、どうでしょうかね。



>>もしかするとMINOLTA時代のﾚﾝｽﾞが使えない…?

おー！　鋭い！
α99ではモーターレンズは像面位相差のAF-Dを使えないし、α7でもアダプターLA-EA4を使うと像面位相差は使えない。
うーん、ミノルタレンズが使えない像面位相差のみでは、カメラとしては失格ですね。これなら出さない方が良い。
困ったものだ。
さあ、かぼちゃ頭はどうするか？
Eマウントの指導者に変わってもらうと良いのですよね。その方が私達αAファンも安心できる。

前途多難だなー。
ソニー様、使い慣れたTLMでも良いから、まともなカメラを出してくださいよ。D800Eを置き換えできるような素敵なカメラを。（しかし、今から戦術変更するとミッドウェイみたいになるから、それはしないでね。ミッドウェイは経験が薄い指揮官が100点を取りたいと思って直前変更した結果0点になった典型的な事例ですよね）
ビデオはどうでもよいよ、別の機種でビデオは勝負してくれ。私達αAファンが欲しいのはカメラです。

ミノルタレンズは使えて当たり前ですからね。
これが使えないαは死ぬだけ。経験不測の指導者の方、このことだけは肝に銘じて覚えていてくださいね。お願いします。（なんでAマウントはここまで心配しなければいけないのだろうか？　C/Nでは黙っていても心配ないのに）
例外はプロ機。　プロ機はαでは初めてなので、ミノルタレンズを切り捨ててSSMモーターのみに絞っても良い。
一方で、アマチュア用のαAカメラは過去のレンズ群を使う使命がある。

書込番号：17218266

[candypapa2000]

折衷案としてTLMを積んで像面位相差非対応レンズの場合は、従来通りの位相差AFのみ、像面位相差対応レンズの場合は、TLMの位相差+像面位相差

そして、ミラーアップも可能でその場合は、像面位相差のみというのはどうでしょう？


完全にミラーレスにして、かつ、すべてのAマウントレンズに対応するには、センサーシフトAFぐらいしか思いつかないですね。でも、センサーシフト手ぶれ補正と同時使えるのかどうか？

書込番号：17218732

[joss2000]

昔ｺﾝﾀｯｸｽから出てたAXみたいなの出来ないかにゃ＞(’ω′)＜

書込番号：17218761　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

いくら連写が高速だってEVFがカクカクだったら宝の持ち腐れ。

「暗いシステム」が「明るいシステム」より高いなんて糞！

センサーが良くなればTLMの影響がなくなるなんて嘘。同じセンサーをEマウント機や他社機に使われたらもうおしまい。よってA99はA7によって完全にとどめを刺された感じ。

VAIOはコンピュータのことを全く知らないど素人がくちばしを突っ込んで駄目にした模様。（東洋経済新報社記事）

同じくカメラについて全く知らないど素人が指示したカメラなんか駄目だから直ちに廃止すべし。もしA77後継を企画したのがど素人なら発売しなくていいよ。

保身ばかり考えているど素人のカメラをマンセーするのはソニーを駄目にする行為。駄目なら駄目とはっきり言わなきゃ駄目だと思う。

書込番号：17220129

[masterm]

像面位相差連写動画を見る限り
https://www.youtube.com/watch?v=_3CELRIld4g
ほとんどカクカク感はありませんね
さらに早いというα77後継ではどうなんでしょう

レンズがついて行くのか？
その点だけが不安www

書込番号：17220955

[candypapa2000]

すでにα77の12連写でも、カクカク感は感じていませんし、ブラックアウトもほとんど感じていませんのでで、これよりさらに高速連写ができて、動体追尾性能と精度があがれば、α6000の性能を見ればレフ機を超えることは、十分、可能になるのではないかなと思います。

https://app.box.com/s/7d68vt1f7hggwttr79zo

書込番号：17221792