α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

EVFだからレリーズタイムラグが大きいのは都市伝説か？

[けーぞー＠自宅]

私は302ミリ秒でした

折角の夏休みだから、
寝起きに「レリーズタイムラグを測定するプログラム」をWindowsXP上で
作ってみました。
PCの画面上に表示されるタイマーをデジカメで撮影します。
ここでは人間の応答を含んだ時間を測定しています。

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/LAG/

お暇な方、実験にご協力ください。
目指す目標は各人それぞれです。
次元大介かルパン三世か、ゴルっ、いやデューク東郷か。。。

私はα77＋機械式シャッターで302ミリ秒でした。
乱数により開始タイミングをずらすと難易度がうんと上がります。
今だっ！！と思ってからレリーズしても間に合わないことは明らかですね。笑い。

書込番号：14914126

[あふろべなと〜る]

まあ根本的にミラーレスはレリーズタイムラグだけでみるなら１眼レフより有利ですからね
グローバルシャッターになればさらに１眼レフでは全く相手になりません(笑)

書込番号：14914331

[けーぞー＠自宅]

絞りの追従速度が最大の難関かも？
というか人間の応答時間が一番長いかも？
でもそれを実証したいんですけど。。。

書込番号：14914437

[ムアディブ]

人間の反射はめいっぱい頑張っても0.2秒くらい。NEX-5Nのレリーズタイムラグは0.02秒。

カメラの測定より人間の測定ですな。

そうそう、0.3秒は長いんで、もっとがんばってください。(^o^)
画面いっぱいにスタート表示するとびっくりして反応速度が上がります。

書込番号：14914472

[BABY BLUE SKY]

レリーズタイムラグにファインダー方式は関係ないですよね
ファインダーレスのカメラでもレリーズタイムラグはあります

EVF云々するのであれば
PCの画面を見て(ファインダーを見ずに)撮影した結果と
EVFを通して撮影したの差を見ればいいと思います

書込番号：14914545

[BABY BLUE SKY]

関係なくは無いか(笑)
メカやCMOSの稼働速度対決がありますからね

書込番号：14914557

[P.O]

レリーズタイムラグでは無く、液晶の表示にタイムラグがあるって話じゃなかったかな。
そっちもそろそろ人の認識を超えてるんじゃ無いかと思いますが。

私はNEX-F3使っていますが、一度自分の足下を映して走ってみたり、カメラをぐるんぐるん振り回したことがありますが、タイムラグがあるかはわかりませんでした。

書込番号：14914583

[ムアディブ]

>レリーズタイムラグでは無く、液晶の表示にタイムラグがあるって話じゃなかったかな。
>そっちもそろそろ人の認識を超えてるんじゃ無いかと思いますが。

αは知らないけど、NEXのEVFは18mS (1フレーム) です。

ファインダーとPC画面を同時に撮影すればわかります。

レリーズに比較して十分に短いんで、EVFのぞいててもKissには楽勝。

1Dとか業務用になってくるとかなり接近してきますけど。

ちなみに背面液晶は3フレーム (=50mS)ね。

書込番号：14914613

[BABY BLUE SKY]

まあ液晶遅延にしても1コマ目が問題だと思っている人は
元々(A55の時あるいはPanasonic G1でさえ)少ないんじゃないでしょうか？

連写中の2コマ目以降に動く被写体を正確にとらえていける
（だけの表示がなされている）かどうかじゃないですかね

書込番号：14914624

[P.O]

フレームという単位はよくわかりませんが、ごくわずかにタイムラグがあるようですね。
あまりSS稼げなかったので、ちょっと結果が曖昧かもですが。

書込番号：14914697

[guu_cyoki_paa]

かけっこのスタートで、スタート反応時間が0.1秒より早いと、
人間の反応時間わそんなに速くないからって、フライングとみなされちゃうんだよね。
でも、スタートがドン臭いって言われているボルトさんでも0.2秒掛かることわないよん。

もし、スタート反応時間が0.2秒掛かったとしたら、見た目明らかなスタート失敗なんだ。　　(*^-°)v

書込番号：14914845

[BABY BLUE SKY]

逆にいうと
「いちについて よーい」って言ってくれるから
「どん!」を読めて0.1秒以内にスタートしちゃう人がいるんだよね

人間てすごいわ

書込番号：14914911

[色々心配人]

レリーズタイムラグとかEVFに変換した時のライムラグでα77不利は明らかに都市伝説だと思うよ。

俺もよくわからないんだけど、これって慣れの問題だと思うんだ。
α77使い始めの時は「ラグ？」と思ったけれど、
そのまま機能停止で電源落ちたからそれはラグでなくてバグか何かだと思うけれど。
という初期BIOSネタは良いとして、今だとEVFOVFどちらでもラグは感じないな。

脳の最大処理速度が秒間70フレームなので、0.08秒程度？
アニメで大体15フレーム。ゲームで30〜60フレーム。

通常なら30歳超えると40フレームでもついて行けないだろうね。

だからEVFの遅延が原因でなくて「何か」が遅延すると錯覚する原因があるんだとは思うけれど、
そこは画質に関係無いし、慣れで何とかなるから別に良いんじゃない？


わざわざタイマー作ったんだｗ

書込番号：14915045

[夜の世界の住人]

＞「どん!」を読めて0.1秒以内にスタートしちゃう人がいるんだよね
＞人間てすごいわ

そうそう、だからこういう話に「人間の反射時間」を持ち出すのは微妙だと思いますよ。
先読みしてシャッターボタンを押してから掛かる時間が、レリーズタイムラグなんだから。

ちなみにα33とNEX-7の電子先幕シャッター使用時では、感触が全然違いますね。
EVFの表示ラグはさておき、レリーズタイムラグについてはかなり良くなっていると思います。

書込番号：14915110

[okamisan]

100台には届かず…	EVFの遅延じゃなく、疲れのせいかも知れません^q^	携帯で。

面白そうだったので参加！

１枚目…
先に半押でピントだけ合わせておいて、
肉眼でＰＣ画面を見ながらシャッターを切りました。

２枚目…
ＥＶＦ覗き込みながら半押ピント合わせ、
そのままＥＶＦでシャッター切りました。

どちらもランダムで２０〜３０回くらいチャレンジした上での最高記録です。

体感なので参考になるか分かりませんが、
肉眼だと大体240〜270が多く、ＥＶＦだと260〜300が多かったかもです。

３枚目…
私もＬＶと画面を一緒にスマホ(ARROWS Z)のカメラで撮影してみました。

書込番号：14915466

[ぽんちんパパ]

こんばんは

こういうの、おもしろそうなので
協力します。

半押しＡＦロックでカメラの液晶をガン見にて・・・

書込番号：14916149

[guu_cyoki_paa]

＞「いちについて よーい」って言ってくれるから
＞「どん!」を読めて0.1秒以内にスタートしちゃう人がいるんだよね

うん、ジイサンたちの昔のスタートわそーなんだけど、
今わ、山はって一か八かのスタートができないんだよん。　　ヾ(´▽｀;)ゝ
フライング一発で失格になっちゃうからね。
スターターのヨーイからドンまでも人によって大きく時間がかわるしね。　　( ^ー゜）b

カワセミもダイビング前わ挙動がわかるみたいだから、
そゆ点でわ、ヨーイドンとすこし似ているね。　　(ノ^_^)

書込番号：14916622

[あふろべなと〜る]

まあ個人的には速く動くものなんて全く撮らないから
今までレリーズタイムラグもＥＶＦの遅延の問題も気になったことないけどね（笑）

個人的には…
ＥＶＦで一番困るのはシャッター半押ししたときに画面が更新されなくなることかな
被写体の動きが見えないから画面が静止している間タイミングがはかれない
ネオ１とかに多いけども…
Ｘ１００とかＸｐｒｏ１とかも

この意味ではソニーは素晴らしいですよね

現在最高のＥＶＦといえる思う
まあ俺はα５５のでも十分だけども（笑）

やはり一番好きなファインダーはＯＶＦですしね

書込番号：14917828

[てんでんこ]

こういうのをやってると、「1秒×コマ」とかいうのがバカバカとよくわかる。

書込番号：14918245

[写真好き(^^)]

暇つぶしで、飛んでる昆虫撮ること有るけど、レリーズタイムラグより、体の反射が付いて行かないよね(><)

書込番号：14919311

[けーぞー＠自宅]

お楽しみいただきありがとうございました。_o_
デキレースみたいでイヤラしいですが。。。

人間の応答時間＋そのばらつき　>>　EVFやLVの遅延時間

ということでOKでしょうか？
EVFやLVの遅延時間は存在するけど、実用上問題ないということで。。。
私自身、もう少し精進して 300ミリ秒を縮めます。笑。
極近未来を予測して撮影するほうがより重要なのかもしれません。

# 自分で作ったプログラムでいい記録だしてもつまんないですけど。

書込番号：14927648

サッカー撮影の機種選定で悩んでいます

[KAZU_21]

カメラ店で最新の一眼レフのレスポンスが素晴らしいことを知りました。

そして息子の高校サッカーの引退が迫ってきたので
最後に一眼レフでいい写真を撮ってやろうと思っています。

そこでCANONの7Dがいいかなと思っており、ここで質問もしていました。

しかし昔α7000を使っていて、本体はありませんが
70-210 F/4や50mm （後もう一本くらいあったはず）の旧αレンズが残っており、
それも使えるとのことなのでα77にして当面サッカーで近くに寄った時に
70-210で撮ろうかと考えだしています。

（カメラ屋で70-210を試しにα57にはめてみると普通に動きました！）

でもいろいろ調べるとα99が近々に出るそうなので
それだったら待ちたいところですが、
引退まで数ヶ月なのでそれもできません。（遅くともお盆明けには買いたいですね）

それならいっそ安価なα57はどうかとも考えています。

結局、
�@α77のレンズキット（＋旧αレンズ）　　＝　\122,099
�Aα57のボディのみ　（＋旧αレンズ）　　＝　\58,000　（その後α99に買い替え）
�BCANON　7D　レンズキット15-85 +　ズームレンズ(50-500)　＝　\135800 + 120000

のいずれかで悩んでいます。

�@のＡＦおよびキットレンズ　は評判がいいですよね
�Aでコスパよく連写能力を手に入れるか　（あとα67レンズキットを買う価値はありますか？）
�B実用できるかどうかわからない旧レンズは捨ててCANONに走るか


色々なご意見等いただけましたら幸いです。
すみませんがよろしくお願いします。

書込番号：14880792

[その先へ]

α57で連写してみましたでしょうか？　EVFのパラパラ漫画のような途切れ途切れのファインダー
表示にご不満が出ないのであれば、ソニーで検討してよいと思いますが、SAM・SSM非搭載のレンズ
ではサッカーの撮影にはとても耐えません。レンズは一から買い直すことを考えた方がよいかと。

普通に考えたら、EOS7Dに50-500、そこまで長いのがいらないのであれば、EOS7Dに70-300Lという
ところが無難だと思います。7Dでスポーツ競技を撮影しているプロ(オリンピックなどでなく、高校
球児とか一般的なスポーツ大会など）は山ほどいますよ、一方で好きこのんでαを使うプロは
今のところ見たことがありません。

書込番号：14880839

[orange]

予算に対する要求はどのようなものでしょうか？
もちろん少ないに越したことはありませんが。

最小限の予算なら、ケース2のα57のみを購入するですね。
これでも充分サッカーは撮れると思います。
α55で古いミノルタのレンズで青鷺やカモメを撮った事がありますが、結構撮れました。ただし、自分に向ってくるカモメはかなり速いので、AFは難しかった。でもサッカーではこの様なシーンは無いと思います。何よりも人の走りはカモメの飛行よりずっと遅いですから、意外とこの構成でもOKかなと。

安心するにはα77のみを購入し、70-210F4を使う。
わたしなら、こちらにします。

α99はフルサイズですから、望遠で不利になります。70-210F4はそのまま210mmになります。　
一方、α57やα77なら210mmx1.5倍＝315mmになります。こちらがサッカーでは有利です。

α77はAFも速いので安心です。７Dと同じかちょっと速いというレポートがあります
一つ心配なのは210mmで充分なのか？と言う事ですが、先ずは210mm（APS-Cなら315mmになる）で撮れるシーンを撮ると言う判断も有りです。

他社の人達は、二言目には連写時のファインダーがダメと言いますが、それは使わずに頭で考えているだけです。
私はα55から1年半使っていますのが、直ぐに慣れました。特に人の走りのように、（鳥よりも）ゆっくりと一定方向に走る場合には問題はありません。
逆に秒12枚連写で決定的瞬間を撮る確率が増えます。７Dは秒８枚連写しかできませんのでα77なら50%増しのチャンスが生まれます。

α77ボディーのみが良いと思います。

書込番号：14881241

[鉄バカ日誌]

α77は必殺の高速連写にモノを言わせますね。それくらいしかいいことないかも…7Dは動きものカメラとして有名です。α65使ってますが、やはりEVFにはタイムラグがあり甲子園予選撮りに行った時には中々大変でした。
どっちみちレンズは買い替えをお勧めします。

書込番号：14881258　スマートフォンサイトからの書き込み

[その先へ]

ご参考までに、ブラジルでサッカーをメインに撮られている方のブログがございますので。
(メイン機材はEOS7Dです）

情熱大陸＊ブラジルの写真　 "Brasil_Photo_Blog"
＞http://brasileiro.exblog.jp/

α77の欠点はラグのあるファインダー、JPEGが13枚止まりのバッファー足らず。
Orangeさんがまともなスポーツ撮影をしたことがあるのでしょうかね？
サッカーなどのトリッキーな動きの多いフィールド競技は、AF性能がもろに出る世界です。
重要なのは、秒12コマとか連写速度よりも、きちんと追えるファインダーと動体予測性能です。

書込番号：14881326

[写真好き(^^)]

あっ、そのブログ、私も見てます。
ブラジル発信のサッカー写真は、ほとんどキヤノンらしいですね。最近は、ニコンもサービス強化してユーザーを獲得して行ってるみたいですね。

書込番号：14881386

[okamisan]

とりあえず比較のしようがないくらいに値段差がありますよね(笑)

６万しか予算がないなら５７、
１３万まで予算があるなら７７、
２６万出せるなら７Ｄで良いんじゃないですか？

個人的には使いこなすのに時間のかかるα７７より
小慣れた作りで口コミも荒れていない７Ｄで良いんじゃない？とも思いますw

あ、高速連写や高画質動画も撮りたい、スイングパノラマで遊びたい！などなど、
撮影者様に遊び心があるならα７７が良いんじゃないですか？( ^o^)

書込番号：14881426　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

やっぱりα77だねー。
私は春の選抜高校野球を不思議な縁があって撮る事が出来ました（もちろん甲子園の本物の大会です）。
応援席アルプススタンドの前の方から撮るのでかなり遠かったから70-400mmGで撮りましたが、α77の液晶は遅れを感じなかったですよ。バッターと投手を連写しまくりました。
遅れるのは、連写時の表示だけです。これは慣れればOK。
サッカーならもっと近いので400mmはいらないでしょうね。

書込番号：14881476

[その先へ]

>バッターと投手

あんた、真性の馬鹿か？

バッターは打つ瞬間に大きく動くのか？　投手もマウンドからイレギュラーに動くのか？
だいたい、「サッカー撮影の機種選定で悩んでいます」で、野球の実例の話だよ。確かにさ、
「高校野球の現場でも」とは書いたが、それはプロの話でスポーツの現場で使われていると
いう実例の話だよ。
Orange氏の体験談の話じゃねーんだよ、そら投手とバッターだけならあほみたいに連写して
いればそれなりに撮れるだろうさ。

こういう人をアスペルガー症候群というのだろうか・・・　あほすぎて相手するのがばからしくなってきた・・・

書込番号：14881510

[いなかのカメラマン]

こんばんは。

この３つの中なら僕なら
�BCANON 7D ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ15-85 + ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ(50-500) = \135800 + 120000
を選びます。

>orangeさん
の
>安心するにはα77のみを購入し､70-210F4を使う｡
>わたしなら､こちらにします｡
>ｻｯｶｰならもっと近いので400mmはいらないでしょうね｡

は無視してよいでしょう。

70-210F4はAFが遅いし短いのが欠点です。

野球はほぼ定位置で動きませんが、
縦横無尽に動き回るサッカーは陸上競技トラックと同じで600mmも使う世界です。

高校サッカーまではゴール後ろでの撮影は禁止でしょうから横からの撮影になります。

お子さんのポジション・光の向き・撮影位置にもよりますが
今回は�BCANON 7D+50-500が一番いいかな、と思います。

α77を使うならシグマの150-500なら便利でよいかも知れません。


あと集合写真などの為に標準レンズもお忘れなく！
頑張って下さい（^_^）

書込番号：14881597

[αman]

α77を使った経験も、購入する予定もない人間が

>あんた、真性の馬鹿か？・・・←この発言はいかがかなあ

書込番号：14881828

[レトロピンテール]

orangeさんも実際７Ｄ使ってサッカー撮った事もないのに知ったかぶりしてますけどねW

書込番号：14881894

[orange]

書き方がまずかったので誤解を与えたようです。
私が野球の話を持ち出したのは、野球でダメだと言う書き込みがあったからです。

>>α65使ってますが、やはりEVFにはタイムラグがあり甲子園予選撮りに行った時には中々大変でした。

私は、野球でEVFの遅延の問題は感じなかったです。だから、補足しました。


まあ、今まではα77は存在しなかったのですから、プロは7Dを使うのは当たり前ですよね。それで良いと思います。
今後もプロは7Dを使い続けるでしょう。高くても経費で落とせるでしょうから。

しかし、アマとしては低価格で効果を上げたいと思うのも当たり前です。コストパフォーマンスを考えますから。
そこにα77が出てきた。しかも60万円の１Dx並みの秒12枚連写で。
これは7Dの1.5倍速いです。
10万円カメラではOVF機では先ずは実現できない高速連写のコストパフォーマンスです。
動きには2種類ありますよね。
　　１．物体が速く移動するので距離変化が激しい　　　　鳥・飛行機・レース
　　２．距離変化は少ないが、速く変化する　　サッカーを横から撮る、野球のピッチャーやバッター、ゴルフスイング

１を撮る場合にはカメラもレンズも高速AFが必須です。
２の場合には、カメラは高速AF、レンズは低速AFでもそれ程困らない。

今回は２のケースだと判断しました。
よって、α77の強力なAF性能と、既存レンズの低速AFで充分いけると思ったのです。
正面から近づく場合（距離変化が激しい）には低速AFのレンズではAFが追いつきませんね。
鳥を撮る場合にそのようなことを経験します。
また、鳥のように高速で動き続ける動体を追い懸けるAFトラッキング性能は、さらなる進化が要求されます（この点だけは７Dより弱いと思う）。これは鳥追いに必要であり、おそらくα99の102点全点クロスで解決するのではと思っています。



皆さんはマニアだから、すぐに100点を求める。
しかし、100点にはお金も100点かかるのです。

40点のお金で、90点くらいの効果が出る組み合わせがあれば、それも良い組み合わせだと思います。

α77は使ってみるとなかなか良いですよ。そもそも、ここに７D の人が来ると言うことは、秒12枚連写を意識しているのでしょう?　9万円で60万円相当の秒12枚連写が買えるのですから（むろん絞りはレンズ開放値固定の制約はありますが、普及ズームはF5.6になるので充分実用になります。秒8枚連写なら絞りは任意に指定できるし、これでも７Ｄと同じ連写スピードです）

α77はAFも速いです。
サッカーを横から撮る場合には今のα77で充分です。
それと、210ｍｍで不足する場合には、デジタルズームで1.4倍と2倍を選べます。
私はときどき1.4倍を使ったりします。もともとα77は2400万画素有りますから、1.4倍デジタルズームでも1000万画素位になりますので、緊急時のお助けズームとしては充分使えます。
デジタルズームボタンは裏面に有りますから、親指で瞬時に切り替えが出来ます。
もちろんデジタルズーム時でも秒12枚連写は出来ます。
210ｍｍで不足する場面には、1.4倍で約300mmにして使えます。F値は変化しません、これが光学1.4倍アダプターよりもうれしい利点です。

α77には以上の様な、他社機には無い機能も備わっていますから、なかなか使い勝手が良いです。
サッカーでボールを蹴る瞬間や蹴った直後の足と飛んでいるボールを撮りたいですよね。駆け出しアマチュアは「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」戦術で、7Dの5割増し連写スピードで勝負します。（ゴルフスイングではまさに高速連写が有効です、打った直後のボールが良く写ります。おまけに連写音が小さいので、5m離れて撮ると撮られているのが判らなくなる）
おっと、メモリーカードだけは高速90MB/sをお忘れなく。サンディスクExtreme Pro 95MB/sあたりがコストパフォーマンスが良いでしょう。

書込番号：14882046

[写歴40年]

KAZU_21さん　こんにちは。

高校サッカーは高体連など地区の大会は学校のグラウンドで行われるので有れば、それなりに近づいて撮れますのでどのカメラを使用されてもあなたのお子様を常にフォーカスポイントに捉えるような撮り方をすればそれなりには撮れると思います。

但しマウント変更するだけの予算がお有りならば7Dに50-500�oや70-300�oLなどを使用された方が、簡単にストレス無く撮れるのは当たり前だと思います。

書込番号：14882051

[鉄バカ日誌]

私のはα65で、たぶん同じEVF積んでると思われますが…
＞α77の液晶は遅れを感じなかった
これには流石に同意できないかな〜、甲子園予選撮りに行った時には、タイムラグを実感しましたよ。そこは勘で克服したけど…。

ただし、知っての通りボールを蹴飛ばした瞬間にシャッター切っても遅いですね？どっちみちどのカメラもシャッターのタイムラグはあるんだから、感覚さえ掴めば問題なく撮れますね。EVFでも先発の野手8人分のインパクトの瞬間と2人のピッチャーのリリースの瞬間を撮れました。(←これはその保護者さんたちに配ろうかなぁ〜)高校生で一眼購入から4ヶ月しかたっていない私でもできるのだから慣れかな〜。
以上。ま、7Dのが無難ですね〜、でも77でも撮れるよという話でした。

書込番号：14882056　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

とりあえずα77を褒めたいだけの人の意見は放置として、

確かにEVFの中ではダントツの性能のα77だけれど、
動体を追うのは本当に慣れと感が必要。
こう言うと腕がとか言い出すαマンセーが居るけれど、
写真は腕＋機材＋運だから端から不利な機械を選ぶ必要は無い。
腕の良い職人程良い道具を選ぶ。悪い道具でもそれなりの成果は出せるけれどね。
本当に腕をふるって料理を出す時に十徳ナイフでわざわざ料理はしない。
ビデオのAF性能を求めて僅かでも光量を落としてしまったα77は
若干十徳ナイフ的な所がある。おまけ機能を向上させる為に
本来メインの性能を落としてしまったカメラだから。

品揃えとしては、１本は料理の為のナイフを用意して欲しかったという思いはあるけれど、
ここの板の一部の住民から見たらそういう人は「変態」らしい。
何時からαはビデオカメラのカテゴリーになったのだろうね。
まぁ、そんな事はいいや。

サッカーと言う事でフットサルのような室内でなければ
光量不足によるα77のウィークネスは大分無いけれど、
光量が潤沢な室外だとEVFは暗く見えるのでOVF程はよく見えない。

AF性能だけれど、規則的な動き（飛行機や車等予測しやすい物）
にはめっぽう強いが、不規則な動き（鳥とか激しいスポーツ）
だとアッサリすっぽ抜ける。それこそ野球とかなら良いけれど、
サッカーは難しいと感じた。バスケは散々だった（室内だしね）

7Dと比べて画素数が多いから、トリミング前提のフレーミングが出来る。
実はこれが大きなメリット（と言うかこれだけがメリット）
動きが激しいとベストなフレーミングって難しいじゃん？
フレーミングする前提なら歩留まりも上がるし。
レンズも望遠押さえて、その分明るくて解像出来るレンズを使える（70-200F2.8とか）

まぁ使い方とスタイルだから何とも言えないけれど、
動体撮りしている人が何故CANONを選ぶか？
何故α77が売れていないか？
ここを考えると良いかもしれない。

後は予算かな？本体安ければレンズにお金使えるし。
α77の利点であるバリアングル液晶はこういう時はあまり役に立たないし。
α77の欠点である高感度（と言うかデジ１なら中感度だよな）の800〜の画質の大荒れは
外なら光量潤沢だから影響ないし。（雨の日だと光量不足あるかもね）


とりあえず言えるのはTLMテクノロジで画質と引き替えに手に入れたAF性能は
ミラー可動式のCANON機に肉薄できる時があっても超えたと感じる事は無い。

書込番号：14882071

[ぴっかりおやじ]

私はα77しか持っていませんが、中学生のサッカーの試合を何度かとりました。
α77のEVFはほとんどタイムラグを感じません。連写時でもすぐに慣れました。
OVFのα550よりも見やすく感じました。
7Dはのぞかせてもらっただけなので、何とも言えませんが、私はEVFの方が見やすかったです。

AFは時々外れますが、そこはデジタル。連写で数打てば良いシーンが撮れます。
連続撮影枚数が17枚で2秒くらいしか撮れませんが、ゴール前で選手がボールを持って動き出したときに狙うなど、試合の流れを読みながら撮るのも楽しいです。
レンズは70300Gを使いましたが、SSMでスススッとあってくれました。

α77はスマートテレコン機能があり、Jpegでよければ、600mmまで撮れるので、自陣ゴールキーパーから相手のゴールキーパまでベンチ裏から狙えます。
写真をアップしたいのですが、職場のHDDの中なのでできません。ごめんなさい。

秒12コマはAE固定なので露出が安定しないときがありますが、秒8コマでマニュアル設定すれば良い写真が撮れると思います。
αのAF-Cは迷う感じがします。以前の機種よりずっと良くなってます。

予算があれば7Dや5D2、ニコンD3ｓ、Ｄ4がベストだと思いますが、ソニーのカメラは低価格でそこそこの写真が撮れて楽しめますよ。

陸上競技を撮っていたとき業者の方と話をしましたが、ほとんどの方が5D2、D3、D4です。
それでもピントが外れたり、思ったような写真が撮れないときがあったりすると言っていました。
業者の方で7Dの方はあったことがありません。
5D2の方が「α77の12連写はどうですか。」と聞いてきました。

結局は個人での写真ですから、予算との兼ね合いですね。

書込番号：14882083

[NeopanSS]

まずはα55の中古を安値で買って手持ちのミノルタレンズで試しにスポーツ撮影してみれば
EVF の追従性と連写の動作に納得出来れば、そのままα55使うも良し、価値を認めればα77,57に買い替えればいいし、我慢できなけれは7D導入する覚悟が出切るだろう。
α55はスポーツ意外で使えば無駄にならない、

書込番号：14882124　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴっかりおやじ]

私の書き込みはほとんどorangeさんが書き込んでましたね。
画像が見つかりました。参考までに。センサーが汚れていてゴミがあるのはご愛敬。

書込番号：14882236

[をーゐゑー]

せっかく良いこと書いてるのに・・・。

＞あんた、真性の馬鹿か？

これだけで「百年の説法屁一つ」になっちゃう。
「それは違う」のような書き方ができるだろうに。惜しいな。

サッカーのような動きモノは一般的にはニコキヤノなんでしょうけど，
高体連くらいだとα（たぶん私が目撃したのは900や700）で撮っていらっしゃる
親御さんはそこそこ見かけますよ。

私はミニバスや野球しかスポーツは撮ったことがないので，ちゃんとしたアドバイスは
できないです。すみません。

書込番号：14882982

[orange]

多くの方々は、良いカメラで良いレンズで撮っているから、弱いレンズで動態連写をした経験が無いのでしょう？

理由は簡単、EOS系では安いレンズは絞りの開閉速度も遅いため、秒8枚に追いつかないので使う気にならないのでは？

αは違います。トランスルーセントミラーのおかげで、絞りは開放したまま動かなくても撮れる。
よって、鈍い動きの絞りレンズでも充分秒12枚連写ができる。
それに、カメラのAF性能が高ければ、横方向に移動するものだと充分AFする。なぜならレンズをちょっとしか動かさなくて済むからです。この場合には遅いAFスピードのレンズでも何とかなる。
キモはカメラ本体のAF性能が高い事です。
よってα77がお勧め。

それから、デジタルズームも結構使い勝手が良いです。
此れも、他社の連写機には無いので使ったことが無いでしょう？
また、αの古い人も初めてでは有りませんか？
新しい機械には、いつの間にか新しい機能が入ってきており、使い勝手も良くなっています。私も色々と発見させていただいています。
デジタルズーム用に貴重なスイッチを割り当ててある意味も使えば判ります。
今後は高画素化が進むので、デジタルズームは標準機能になるでしょう。
α57は一歩進んで超高解像度でデジタルズームで小さくなった絵を元の大きさに戻すとか？（私はα57は持っていないので伝聞です）

なんだかいろんな便利機能が入ってきて、短めのレンズでも長く使えるようになりましたね。
もちろん、高性能望遠レンズをホイホイと買える人は、このような便利機能を使わずに、オーソドックスな望遠の方が良いと思います。
あくまでもデジタルズームでの連写は、庶民の味方なのです。
結構使える、頼もしい庶民の味方です。こんなので秒12枚連写が撮れてしまうのだから、不思議です。

書込番号：14883093

[色々心配人]

12連写か…
連写中でもAFセンサーが働くのがTLMの利点だけれど、
連写中はAFサーボが駆動する時間が足りないってさ、
使ってる人にしかわからないんだよね。

使ってる人が長所として大々的に取り上げれる程の機能なら
これを売りにしてもう少しセールス延びたかもね。
ここまでの連写が必要な人がこの上の画質求める人ほど
多くはないって事もあるだろうとは思うけれどね。

αってレンズ自体のAFって他社より遅いんだよね。
店頭で試した感じだけれど、ゴーヨンでも他社より遅く感じたし。
絞りだけ早くてもね。

書込番号：14883224　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIAM PAPARAZZI]

KAZU_21さん　こんにちは。


候補に挙げられている3機種とも使ったことはありませんが、私なら
�B実用できるかどうかわからない旧レンズは捨ててCANONに走る、です。

私はタイのプロサッカーリーグを時々撮りに行きますが、
α900+AF APO TELE ZOOM 80-200mm F2.8、
α700+70-300mm F4.5-5.6 G SSMで撮影したのが下記の写真です。
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.373976425988920.104136.192272904159274&type=3
（お眼汚しにもなるかどうか･･･）

感想としては、
�@ドリブルなどのある程度直線な動きなら、SONYのAFも使えないことはない。
�A連写が遅いので（どちらも５コマ/秒）、ヘディングの瞬間などは撮るのが難しい
�Bバッファメモリの開放が遅く、次のシャッターチャンスを撮り逃すことがある


で、結局それらに我慢できなくなり、
値段の安くなったCANON 1DMark4を買うことにしました。
（タイでは新品が30万円ほどで手に入りました）
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.390729504313612.108358.192272904159274&type=3

購入して思うのは、
�@自動車にスポーツカーやＲＶなどのタイプがあるように、カメラにもそれがある
�@-1スポーツを撮るには、CANON 1DMark4はすごーく楽だ（スポーツカー系）
�@-2人物や風景などは、αで撮りたい（ＲＶ系）


今回、息子さんの勇姿を残すのが目的でしょうから、
金額は少し張りますが、�Bをお勧めする次第です。

書込番号：14883261

[αman]

ぴっかりおやじ さん、素晴らしい作例有難う御座います。

スレ主さん、どうかこのような作例を参考になされて機種選定をして下さいませ。

くれぐれも、『あんた、真性の馬鹿か？』などと、批判だけ繰り返すような人の意見には
耳を貸さないで下さいませ。

書込番号：14883787

[鉄バカ日誌]

…勝手にまとめてしまいますが、α77か7Dなら店頭で好きな方をどうぞ、どちらのカメラも良いカメラです。

書込番号：14883789　スマートフォンサイトからの書き込み

[大庶民]

カメラはともかくレンズは焦点距離足りないですね。
高校なら400mm以上は必要でしょうね。

引いた写真はともかく大きく写す場合はEVFは不利です。
トリッキーな動きに反応が遅れます。

書込番号：14884043

[ぴっかりおやじ]

αmanさん。ありがとうございます。
α77の連写で撮りまくった中の1枚です。
卒業アルバムの1枚になればいいなと思って撮っていました。
契約の写真屋さんは各大会会場すべてには行けないので、自分が行けるときには撮っています。

とにかく撮りまくってしまうので、連続撮影枚数は多い方が良いと思っています。
でも根っからのSonyfanで、レンズも高額のものをいくつか買いそろえているので他に移れません。移ったとしても悔いが残りそうで。
次期機種はバッファが増えないかなあ。
ファームアップで対応しないかなあ。メモリの一部をバッファにできるとか。

先日陸上大会でニコンD4を持っている方が、100mの選手を連続でずっと撮っていたので、うらやましくなり、ネットで検索して値段を見て諦めました。
私にはα77が似合っているようです。

時々？というような絵と、これはすごいと思うくらい驚愕の絵を出してくれる時があります。
それがなぜか分かれば、もっと良い写真が撮れるのでしょう。

晴天の昼間であれば、トランスルーセントミラーの光を失っている分は無視できると思います。
何よりαは青空の下のスポーツが似合うと思っています。

書込番号：14884247

[KAZU_21]

たった一日でいろいろなご意見ありがとうございます。
ますます迷いそうですが．．　（^^;

とりあえずタムロン50-300 をもう一本持っていたと思いますので
探して見つかれば迷わずα77を買おうかなと思っています。

しかしSONYの板に書き込んだにも関わらず、意見が真っ二つに分かれてしまいましたね。
昔α7000（正確にはMAXXUM7000)を買った頃はミノルタが大人気でしたが
現在はやはりCANON・NIKONなのですね。

いいものを買えないことはないのですが、
また宝の持ち腐れになりそうなので予算は10万円前後としたいと思います。

α77は一長一短のカメラのようですね。
でもサッカー撮りでは長所を生かして他に圧勝してほしいところです。
またボディはどんどんいいものも出てくるでしょうし．．

本当にいろいろ指導をいただきありがとうございました。

書込番号：14885022

[orange]

色々な方々、有効な情報ありがとうございます。

結局、α77より良いとお勧めのカメラは
　　キヤノン1DMK4　秒10枚連写　　カメラ本体で50万円　＋　高級レンズ20万円から100万円
　　ニコンD4　　　 秒10枚連写　　カメラ本体で54万円　＋　高級レンズ20万円から100万円

α77ならカメラ本体で8万円ちょい、レンズは5千円のミノルタ75-300mmでも秒12枚高速連写が撮れる。（AFは遅いがサッカーを横から撮る場合には可能）


すごいですねー。8万円のα77を追い越すためには50万円のカメラを持ち出さなといけない。
TLMの効果が出ていますね。
安いレンズでも秒12枚高速連写が出来るとは革命的な発想ですね。
この上位機種であるα99が、もし秒12枚連写できるなら驚異のコストパフォーマンスになります。


100万円出せる人は　　1DMK4やD4＋高速連写対応レンズ（つまり高級レンズのこと）
コストパフォーマンス重視の人は　α77＋安いレンズ、もしくは張り込んで70-300mmGや70-400mmG

こんなところでしょうか。

書込番号：14885088

[そらの飼い主]

α77の12連写と固定ミラーでの追従AFに興味を持ったひとりです。

実際に使ってみたら、これは動体をメインに撮るカメラじゃないなっと。
シャッターを押したらブラックアウトし、その後適当なコマ送り状態。
規則的な動きものならカンでなんとかなるかもしれませんが、不規則な動きにはついて行けません。

有機ＥＬのファインダーは綺麗です。ですが、やっぱり遅れます。
レンズを振るような撮影では、正直何が写ってるかよく分からないので使い物にならないですね。
動体撮影では、まだまだ光学ファインダーが圧倒的に有利です。

固定ミラーの常時ＡＦが素晴らしければ帳消しになるかなっと思ったけど、実際そうでもないし。
このカメラは、スナップとか風景が得意分野だと思いました。


サッカーの撮影って難しいです。
ぴっかりおやじさんの写真のような、サッカーをしている風景って感じのショットならα77で問題ないですけど、おそらく、スレ主さんは大庶民さんの写真の様に、主役をクローズアップして撮りたいのだと思います。
その表情を捕まえたり、迫力のある画をと思うなら、やはり400mmとか500mmとか必要になりますね。

色々心配人さんが言う「写真は腕＋機材＋運だから端から不利な機械を選ぶ必要は無い。」が、確信だと思います。
サッカー撮影でα77とEOS 7Dを天秤に掛けるなら、α77が有利な面はほとんどありませんので、メインにする被写体がそれなら素直にEOS 7Dに行くべきだと思います。

たとえ値段が倍になったっとしても、倍以上の歩留まりを見せることは確実ですよ。

書込番号：14885150

[色々心配人]

＞色々な方々、有効な情報ありがとうございます。

言うだけ恥ずかしくなるからやめておけ。
現実１眼レフとしてのパッケージでの完成度はK-30にも劣ってる。

だから本当にαが好きな人程冷静に勧めない道を選ぶんだよ。
こんなの勧めたらα離れする可能性のほうが大きいからな。

書込番号：14885156

[orange]

SIAM PAPARAZZIさん
素敵なお写真ですね。　α900・α700の写真も綺麗ですし、1DMK4の写真も良いです。　
動きとは別ですが、肌の色はαの方が良いと感じます。

さて、αの欠点ですが、ご指摘の3点のかけたるところは有りました：
�@ドリブルなどのある程度直線な動きなら、SONYのAFも使えないことはない。
�A連写が遅いので（どちらも５コマ/秒）、ヘディングの瞬間などは撮るのが難しい
�Bバッファメモリの開放が遅く、次のシャッターチャンスを撮り逃すことがある

�@のAFはα77でグンと良くなりました。速いです。
�Aはすでに1DMK4の秒10枚を超える秒12枚連写が可能です。
�Bも、95MB/Sの新規格のSDカードが出たおかげで9秒程でバッファーがクリアーされます。急ぐ場合には4秒待てば、7-8枚は連者出来ます。進歩しています。ただし、連続連写枚数は確かに少ない。

実はα77は連写カメラなのです、昼間に重点を置いた。
1DMK4＋秒10枚連写可能レンズはとても良いと想像します。最低でも70万円程しますから、悪いはずが無い。
α77は安いレンズ込み10万円で、1DMK4よりは性能は少し落ちますが、より速い12枚連写ができます。
また、α77でも秒3枚連写ならJPEGで無限連写できます。
α77の性能は想像よりも良いのです、使う前から出来ないと思いこまないでください。
いつの間にかソニーも連写カメラに進出しようとしているのです。連写カメラの完成版がα99になる予定です。

書込番号：14885249

[いなかのカメラマン]

>orangeさん

100万円とか妄想が飛躍しすぎ…(^^;)

α77を追い越すとかそんなんじゃなくて
大事なのは
「サッカーが撮れて、これから使用するにも一番いいカメラとレンズは？」
だと思いますよ（^_^）

どう見ても
「α77買わなきゃダメだ！いやだ！最高だ！」
って駄々っ子みたいに自分の意見を通す事しか考えてない気がしますよ…(^^;)

もちろんα77でもD700でも7Dでも撮影できますし、
極端な話、α100やEOS-kissにTAMRONの28-300 XR Diでも
ちゃんとカメラとレンズを理解して撮影すれば
トリミングなどで2L程度のプリントならぜんぜん大丈夫だと思いますよ。

ただ今回は�@〜�Bがあったので僕なら
�BCANON 7D ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ15-85 + ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ(50-500) = \135800 + 120000
が一番良いかと思います。

書込番号：14885324

[けーぞー＠自宅]

お子さんが引退された後、カメラの趣味は止めるのですか？
その後の時間のほうがずーと長いと思うのですが。。。
もっともお孫さんのご誕生までには何回かカメラを買い替えるとは
思いますが。。。
そして、そのお孫さんがサッカー少年にでもなった日には。。。

書込番号：14885442

[ぽんちんパパ]

EVFの遅れに関して、書き込みを読んでいると、
ご年配の方？と思われる方は遅れを感じないようですね。
恐らく加齢による感覚の鈍りによるところでしょう。

連写については、約3秒後には撮影枚数で7Dに抜かれますね。
位置が変わらない動体撮影で一瞬を狙うならば77も有りかとは思いますが、
位置がランダムに移動する動体には不向きですね。
しかも、連写後に書き込み待ちなんて問題外でしょ。
コンデジじゃあるまいし・・・
ま、誰かさんは高級機材を多く所持しながら動体どころか静止物撮影もダメダメ
みたいですけどね（笑）

でも、コンデジでもそれなりには撮れちゃうからなんとかなるんじゃない？

書込番号：14885456

[NeopanSS]

公正な観点を得るため、キヤノン7D のクチコミでα77を薦められた内容を引き合いに出してセカンドオピニオンを求められることをお勧めします。

書込番号：14885980　スマートフォンサイトからの書き込み

[本家ぼやっきー]

ぴっかりおやじさんのような写真が撮れるならα77でもよいと思いましたけど。
はたから見てるとα否定派の書き込みが必死すぎw

書込番号：14885981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴっかりおやじ]

本家ぼやっきーさん。ありがとうございます。
焦点距離が110ｍｍになっているので、もしかしたらスマートテレコンを使っているかも。
ボディに一脚をつけてます。

写真は100発100中は無理なので、どれだけ割合が良くなるかですね。
前にも書きましたが、どんなときに良くて、どんなときに悪いか検証できていません。
撮ってるだけですねえ。

ぽんちんパパさん。
2秒持たないのはいたいけれど、秒12コマで他では撮れないコマが撮れるのは魅力です。
せめて5秒くらい60枚連続撮影できるとうれしいですね。
書き込みに時間がかかるのもサッカーではチャンスを逃してしまいますね。

α99でこのあたりが改善できていたら買い増しか買い換えです。
それができてなければ、ニコンＤ4＋300ｍｍでスポーツ専用にするかも。
それでも100万近くの出費ですね。
αの新300ｍｍF2．8は高そうなので、ニコンのシステムと2台体制にしても変わらないかも。
やっぱり無謀ですね。

ソニーファンでもこう考えるのですから、次期種はα77の反省を生かせてほしいものです。

書込番号：14886050

[freakish]

・他社を寄せ付けない圧倒的なスペックの連写性能。
・他社を寄せ付けない圧倒的なスペックの高画素。
・他社を寄せ付けない圧倒的なスペックのEVF。

弊社は以上の三点を最重要項目として、今後も同価格帯におけるスペック上トップの座を守りつつ、ミラーレスカメラ作りのみに重点を絞り、今後も励んで行きたいと考えております。

　　　　　　　　　　　　　ソニーorange問題対策室

書込番号：14886489

[NeopanSS]

>書き込みに時間がかかるのもサッカーではチャンスを逃してしまいますね。
　野球とかゴルフみたいな連射が必要なタイミングと必要じゃないタイミングが予測できるスポーツなら良いんですが、サッカー、バスケ、ラグビーのような　何時連射が必要か予測不能なスポーツの場合　これはつらいかもしれませんね。

書込番号：14887345

[色々心配人]

あと、とっさに当たってしまった（触れてしまった）時の録画ボタン。
大体５秒はロストする。
邪魔なのにここだけ異様にボタンの反応がいいのなんのｗ

ビデオ性能の為にスチル性能を落とす要因の一つ。
急いで背面液晶引きずり出すときは結構いい確率で当たる。
こういう所の使い勝手は他社の方がわかってると感じる。
ボタンの配置は優秀なだけに残念。

多分、TLM含めてビデオ機能強化の為に組み込んだ機能が全部裏目に出てるんだよ。
だから俺は「ハンディカムの息のかかった奴がαの開発に携わるな！」というんだよ。
ビデオの切り出し画像とわけが違うんだから。
一眼スチルである以上、どのメーカーも実装予算の絡みがあるとはいえ、
エントリーでもハイエンドでも画質が最優先項目で作成してるんだよ。
だからモアレを安定的に除去できるローパスでも画質の切れが落ちるなら
果敢に外してくる。
全ては画質の為。
センサーとレンズの間には余計なものはない方が良い。
こんな事は当たり前。
それが例えローパスだとしても。

画質を気にして前玉の前につける保護フィルターを外すか、
傷が付くから付けたままにするかを悩むレベルの人たちが、
どう考えてTLMを容認できるだろうか？

こういうのを蛇足と世間では言うのかな？
それともこだわりというのかな？
とにかくハンディカムユーザーには無い傾向だよね。



最近α900が中古でまた出始めた。
それと高級レンズも売り場に増えた。
D800の影響はあるだろうね。


今ならまだ間に合うかもしれないけれど、
α99の次で手を打たないと終わりだね。

書込番号：14887545

[okioma]

7Ｄは持っていません。
D7000とα77でタムロンの70-300(A005)との比較ですが、
ツバメの飛翔で高速な変則で動きの読めない物はD7000のほうが歩留りが高かったですね。
特に、曇り空などのコントラストが低い場合は、まったくと言っていいほどα77はダメでした。

ドッグランでのトイプーでの撮影では、特に優越は付きませんでした。
被写体や周囲の状況でかわりますが、
ある程度被写体が大きければ不規則な動きであっても
α77のAFは十分追従します。
但し、AFスピードはレンズにも依存します。
70-210F4でどこまで満足できるか…

あと連写はそれほど必要かが疑問です。
むやみにシャッターを押すのではなく、
シャッターチャンスを逃さずに撮るほうがよいかと。
書き込み枚数などを気にする人も多いですがはたして本当に必要かは疑問です。

EVFによる連写時のパラパラ感はありますが、それほど気になるものではないかと。
実際に使っての印象で言っているのであればともかく、
使ってもいないで聞いたことを大きく取り上げて、
これはダメと言っている人が多いように感じます。

α77の画質が良くないっていうのも、等倍での比較で…


通常に撮る写真であれば大きな差ではないかと思いますがね。



KAZU_21さん
撮影対象であれば、7Dでもα77でも好きなほうで、気に入った方でよいかと思います。
本格的に超望遠レンズを考えるのであれば7Dですかね。
あとはα用の今お持ちのレンズのAFスピードが満足できるかですかね。
タムロンの70-300(A005)もAF性能はいいですよ。安いし。
サッカーとなるとシグマの50-500がおすすめですけど…

ご参考までに、

書込番号：14887549

[ぽんちんパパ]

ぴっかりおやじさん

前から思っているのですが、
「秒12コマで他では撮れないコマ」
というのが分からないので教えていただけますか？
過去に、この発言をされた方からは誰一人として
答えて頂けないのが現状なんですよね。
6枚/秒や8枚/秒では撮れない、12枚/秒でしか撮れないもの
とはなんなのでしょうか？

書込番号：14888207

[αman]

>あほすぎて相手するのがばからしくなってきた・・・

↑だったら、このスレに出てくるな”怒”
誰が相手してくれと頼んだ？

書込番号：14888311

[KAZU_21]

サッカーの撮りかたですが、今はFZ-30を使って決定的チャンスとかではなく、とにかくボールを持ったときに数秒間連写しています。ボールを含んだアップの構図さえ撮れればでいいのですが、でもめったにいい写真は取れません。AutoFOCUSの遅れや甘さなどの性能の問題が大きいと思います。

>連写については、約3秒後には撮影枚数で7Dに抜かれますね。
>位置が変わらない動体撮影で一瞬を狙うならば77も有りかとは思いますが、
>位置がランダムに移動する動体には不向きですね。
>しかも、連写後に書き込み待ちなんて問題外でしょ。

αでは連写撮影を2秒もできないのですか？
7Dならずっと連写できるのでしょうか？
確かに5秒くらい連写したいところですね。
このあたりはカタログを見れば性能が分かるのでしょうか？

難しいのですね。サッカーを撮るのは．．．

書込番号：14888420

[ぴっかりおやじ]

ぽんちんパパさん。
陸上競技でいうと足が地面に設置した瞬間やももがあがり始めた瞬間などコマとコマの間のことです。
シャッターのタイミングで上手くとれることがあるのですが、やはり1秒間にたくさんコマが撮れた方が、欲しいシーンが見られるという意味です。
8コマだと0.125秒で1枚写真ができます。秒12コマだと0.083秒で1枚撮れます。
この間のシーンのことです。
ほんの僅かですが、動きに違いがあるので、顧問の先生方は喜んでくれています。

書込番号：14888494

[ぽんちんパパ]

ぴっかりおやじさん

こんばんは
要するに、撮りたい瞬間の事ではなくて、一連の動作の
流れの中で、より細かく観察できるという意味でよろしいので
しょうか？
であれば納得です。
ありがとうございました。


KAZU_21さん
7Dのみに関することならば、7Dのスレで質問されたほうがより詳しく
知ることができるかと思いますよ。

書込番号：14888772

[そらの飼い主]

仕様をコピーしてきました。

α77
[連続撮影優先AE時] エクストラファイン：13枚/ファイン：17枚/スタンダード：17枚/RAW＋JPEG：11枚/RAW：13枚
[連続撮影時] エクストラファイン：13枚/ファイン：18枚/スタンダード：18枚/RAW＋JPEG：11枚/RAW：13枚

7D
JPEGラージ/ファイン：約94（126）枚
RAW：約15（15）枚
RAW+JPEGラージ/ファイン：約6（6）枚
*当社試験基準4GBカードを使用し、当社試験基準（ISO100、ピクチャースタイル：スタンダード設定時）で測定
*（ ）内の数値は、当社試験基準Ultra DMA（UDMA）対応4GBカード使用時の枚数

7Dは、今度のファームアップで
RAWで約15枚→約25枚へ。RAW +JPEG（Large/Fine）も約6枚→約17枚にアップになるそうです。


＞とにかくボールを持ったときに数秒間連写しています。ボールを含んだアップの構図さえ撮れればでいいのですが･･･

いずれにしろ、α77のファインダーでは、トリッキーな動きをするサッカープレーヤーを連写しながら２秒間ファインダーで捕らえることの方が難しいと思いますよ。
だからこそ連写性能にものをいわせて、ラフに連写するこで予期せぬ会心の一枚が撮れる可能性は高くなるかもしれませんね。
ただ、歩留まりでは、楽に撮れる7Dが圧倒的に有利なのは明白です。

書込番号：14888997

[hwat1223]

まあぴっかりおやじ様本人が解説されていますが、とりあえずこれは見ておいたほうが良いかと。もちろん撮影条件により色いろあるでしょうが。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14624887/

これ、凄いと思うのですけど、このスレに沢山書き込みをされている否定派の方は、誰もコメントされていませんね。

書込番号：14889350

[バカちゃん]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281268/SortID=14278871/

このスレなんかも参考になりますね。
実際に撮影してないから的外れなコメント、
撮影したことあっても天然的外れなコメント、
そもそもどうにやって撮影するかも分かってないコメントが多いものです。

確かに記録写真としての12連写は素晴らしいですね。
目で見て、ここと思ったときにシャッターが切れることが一番重要です。
たまたま2コマ目にラッキーがあったらよいですね　笑
見ている時点で遅れている、いったん像が消えて再フレーミング
ぶれているレンズからの像でAF、使わずもがな、といった印象ですが。

書込番号：14889493

[ぴっかりおやじ]

ぽんちんパパさん。
＞要するに、撮りたい瞬間の事ではなくて、一連の動作の
流れの中で、より細かく観察できるという意味でよろしいので
しょうか？

そのとおりです。私は、スポーツを撮るときは「記録」の面が大きくなっています。
ゴールを決めたときの笑顔など「感動」を伝える側面もありますが･･･。

シュートのインパクトの瞬間などは「撮りたい瞬間」ではありますが、そこを狙える腕がないので･･･。

hwat1223さん。
何かと思ったら別のスレの写真。うれしいです。
平行移動の時はこんなことができますが、サッカーでは難しそうです。
PKのときやキーパーが横に跳んだときは作れそうですね。

書込番号：14889702

[いぬゆず]

ツバメやカワセミじゃあるまいし、人間くらいのスピードの大きな的ならそうそうファインダーから外すもんじゃないでしょう。

ですが、動体キングの７Ｄが充実のファームアップもされてお買い得価格ですので、動体メインの撮影ならあえてα７７を選ぶ必然性はないです。
「サーボが１２連写に追いつかない」は事実だと思います。レリーズ優先にしなくても、連写中はピンの有無関係なくレリーズされますので、「１枚目以外はハズレ」とか、「２-３枚合った後ピンずれ連発して、また最後の方に合う」なんて事は十二分にあり得ます。

高画素やＴＬＭでの連続ＡＦなどを活かした撮影をされるならα７７をお勧めしますが、屋外スポーツメインなら迷わず７Ｄで良いのではないでしょうか。

書込番号：14890107

[イルビアンコ]

皆様いろいろなご意見を書かれていますネ＾＾

で・・・、スレ主様のご希望

＞息子の高校サッカーの引退が迫ってきたので
＞最後に一眼レフでいい写真を撮ってやろうと思っています。
＞
＞・・・中略・・・
＞
＞結局
＞�@α77のレンズキット（＋旧αレンズ）　　＝　\122,099
＞�Aα57のボディのみ　（＋旧αレンズ）　　＝　\58,000　（その後α99に買い替え）
＞�BCANON　7D　レンズキット15-85 +　ズームレンズ(50-500)　＝　\135800 + 120000
＞
＞のいずれかで悩んでいます。
＞
＞�@のＡＦおよびキットレンズ　は評判がいいですよね
＞�Aでコスパよく連写能力を手に入れるか　（あとα67レンズキットを買う価値はありますか？）
＞�B実用できるかどうかわからない旧レンズは捨ててCANONに走るか

α７７もα５７も７Ｄも、それぞれに優劣がありますから
優先順位をどう考えるかによると思いますが＾＾


一眼レフで息子さんのサッカー引退試合のいい写真を・・・
動作予測が難しいものを連写したい、
連写は数秒は続けたい

が最優先なら、動体ＡＦ性能に勝り、連続撮影枚数も多い７Ｄがいいんではないでしょうか？

７Ｄ
サッカーや飛ぶ鳥（ツバメなんか特に）など、動きが激しく
予測が難しいものにも、動体ＡＦ性能で追従がよさそう・・・・
連続撮影枚数もそこそこ多く、さらにファームアップで多くなる

α７７
飛行機や鉄道、大型犬のドッグラン、野球のピッチャーやバッターなど
動きがある程度決まってるもので瞬間を小刻みに撮るなら
１２枚／秒の高速連写から、一瞬のいい写真が撮れるかも＾＾
でも連続撮影枚数が１７枚なので・・・

カメラ店では、遠くで激しい動きをするものがないので
触ってもわからないんですよネ＞＜

α５７
α９９までのつなぎ・・・、どうなんでしょう・・・・？＾＾


私はα５５０ユーザで、α７７（orα５７）も７Ｄ（or６０Ｄ）も欲しくてたまらないのですが
経済的理由と家庭の事情（２〜３年での買い替えは家庭争議になる＞＜）で
買い替え・買い増しがままなならないので、羨ましく拝見しています＾＾

書込番号：14890882

[orange]

>>何度も出てきていますが
＞�@α77のレンズキット（＋旧αレンズ）　　＝　\122,099
＞�Aα57のボディのみ　（＋旧αレンズ）　　＝　\58,000　（その後α99に買い替え）
＞�BCANON　7D　レンズキット15-85 +　ズームレンズ(50-500)　＝　\135800 + 120000
＞
＞のいずれかで悩んでいます。


�@はむしろ　α77のボディーのみ　（＋旧αレンズ）　　＝　82,000円
にすべきと思います。
サッカーだけならこれで良い。

しかし、日常撮影にも併用するならα77レンズキットがお買い得。　これだけで、サッカーも撮れるし、息子さん・奥さん・自分の色々な写真も撮れてしまう。
しかも他社よりも速い秒12枚連写。

いっときますが、連写中のファインダーの遅れは慣れで撮れるようになりますが、秒8枚連写機は逆立ちしても秒12枚連写はできません。50%増しの連写性能は別格です。　
秒12枚連写は特別だから、キヤノンのユーザーさんは1Dxに60万円も支払うのでしょう？
秒8枚で充分なら1Dxの秒12枚連写は不要となる。
現実は秒12枚連写の魅力は60万円を支払っても良いと思えるほど大きいのです。
どこのメーカーでも、無い時には今のままで充分だと言い張ります。
しかし、次の高速連写機や高画素機が出たら、ころっと変身して、それらを絶賛し始めます。

連写機は速ければ速いほど良いのです。　それが連写機の宿命なのですから。　私は秒20枚連写機が欲しい。秒12枚連写ではゴルフスイングには遅すぎる。まして秒8枚連写なぞ、使う気にもならない。
サッカーだって・野球だって、決定的瞬間を「素人が撮る」には連写速度が速いお方が良い。　速くても困ることはない。

書込番号：14891335

[そらの飼い主]

ぴっかりおやじさんの陸上の三段跳びの写真、いいですねコレ。
ある程度の解像度が維持できる一眼レフだし、こういう使い方なら12連写が生きますね。
ただ、初めと終わりが切れちゃって、なんかモヤモヤしちゃいます。
もう少し連続撮影枚数が多いと完璧だったかも。


＞ゆずいぬさん
＞ツバメやカワセミじゃあるまいし、人間くらいのスピードの大きな的ならそうそうファインダーから外すもんじゃないでしょう。

APS-Cに400mmとか500mmのレンズですよ？
どういう動きをするか予想できない人をファインダーいっぱいに収め続けることって、難しいですよ。
サッカーに精通していてある程度予想できたとしても、それは簡単なことではないと思います。
まして連写中のα77のファインダーでは、２秒間もできますか？

撮り方としては、１コマ目に撮るつもりで集中して、あとは惰性で連写。
ほとんどボツ覚悟で、連写中に良いのがあったらラッキーって感じじゃないでしょうか？

それか、トリミング前提である程度引いて撮る。
難易度もグッと下がって、写真の迫力は無くなるけど成功率は高くなります。
でもこれなら、サッカー撮影に一眼レフを買う意味が薄い様な気がします。

書込番号：14891439

[いぬゆず]

はあ、出来ると思いますけど。ずっとファインダー越しに見てるんでなければ。

球と選手の動きを見て、撮りたい状況が近づいたらカメラをその方向に向けて・・・
しかも対象は主に自分のお子様でしょ？

書込番号：14891464

[レトロピンテール]

いつになくorangeさん必死ですね。
そんなにキヤノンに噛み付かなくもよいですよ。
定年引退組の小金持ちなんだから1DXくらい楽に買えるでしょうに。

書込番号：14891468

[ぴっかりおやじ]

そらの飼い主さん。
＞ただ、初めと終わりが切れちゃって、なんかモヤモヤしちゃいます。
　もう少し連続撮影枚数が多いと完璧だったかも。
そうなんですよね。
走幅跳だと3歩前から着地まで撮りたいんです。三段跳びは踏切から着地まで。
17枚だとこれが限界のようです。

あの画像は2400万画素全部使っていないと思います。
陸上競技場のパソコンが非力なため、画質をMで撮ってた覚えがあります。
秒12コマはとても便利ですが、それだけに連続撮影枚数が残念。

このあたりがSonyの弱いところかなあ。どうせならバッファをたくさん積んでおけば、TLMのAFと、連写機能が生きるのにと思ってしまいます。
サッカーでもずーっと追い続けて最後にフィニッシュってありますからね。
野球でも投手が振りかぶってから投げ終わるまでは撮れません。

次期αはどうなるでしょうね。
カタログだけのスペックになってしまわないように祈ります。
中途半端でなく本当に使える機能で訴求して欲しいですね。

書込番号：14891479

[EURO S]

スレ主様と同じく、我が子のサッカーを撮りたいと思っている者です。
（こちらは小学3年ですがｗ）

私はフォーサーズ機での室内の空手撮りから始まって試行錯誤していく中
現在メインにしてるサッカー撮りをキヤノン2台で対応しています。

キヤノン持ちだからというわけではないですが私も7Dがいいのではないかと思います。

連写枚数の数も大事とは思いますが連写した全ての写真が的確に被写体を掴むことが大事であって
連写枚数に頼る撮影は得てして「肝心な一枚」を取り逃がすことになりかねないと思います。


orangeさんがお書きになった

＞連写機は速ければ速いほど良いのです。　それが連写機の宿命なのですから。　私は秒20枚連写機が欲しい。秒12枚連写ではゴルフスイングには遅すぎる。まして秒8枚連写なぞ、使う気にもならない。

これだと多分ビデオカメラ（NEX-VG20など）にしてハイスピードで撮影をされた方が
数倍印象的な映像になると思います（ロンドンオリンピックのハイスピードは最高♪）


＞サッカーだって・野球だって、決定的瞬間を「素人が撮る」には連写速度が速い方が良い。　速くても困ることはない。

被写体を掴みきれないままの連写は整理の手間を増やすだけだと思います。


「息子に贈りたい一枚」

私はこの一枚の為、へっぽこな腕を鍛えるべく日々悪戦苦闘してます
お互いいい写真（若しくは映像）が残せたらいいですね♪

書込番号：14891535

[pote-pote]

＞orangeさん

　大事な息子さんの引退試合を撮るカメラとレンズですよ。
ボディーは兎も角、AF駆動の遅い AF 70-210mm F4でサッカー撮影が大丈夫と本当に薦めるのですか。

　もう少し、スレ主さんの事も考えて答えてあげるべきだと思いますよ。
自分が書き込んだ内容を曲げない為に書き込んでいる様にしか思えないです。

　此れで、試合当日に上手く撮れなかったらどうしますか。
此の事でαは駄目と思われる方が怖いですよ。
わざわざ、αダメ出し予備軍を作る様な真似はしない方が良いかと。

　本当にorangeさんは、動体を撮った事が在るのかと勘ぐってしまいます。

　

書込番号：14891548

[EURO S]

ちなみにスレ主様のお持ちになっているレンズの詳細は勉強不足でわかりかねますが
最高210mmは正直厳しいと思いますし古いのはかなりの癖が出るのでは推測されます
（私中古レンズ専門なんでここら辺の癖には頭抱えてます）

最低でも300mmオーバーは必要で出来れば500mmということを考えたら
思い切ってマウント乗り換えしてもいいのではないかと思いますがいかがでしょうか？
（現行か一世代前くらいの中古レンズならコストは高くならず良い絵が撮れますよ）

もちろんα＆他社併用もありですがαに拘りがないのであれば
思い切って他社に変えると見えないものが見えてくると思いますよ
（大好きだったオリ機からの乗り換え時に悩みまくった私の経験談ですｗ）

書込番号：14891557

[EURO S]

ちなみに息子さんの取りたい絵は

単独の場面ですか？
集団で競り合う中の場面ですか？

それによってもAFの性能は重要になってくると思います。

書込番号：14891600

[イルビアンコ]

私もαファンなのでorangeさんに賛成したいところなんですが・・・

＞連写中のファインダーの遅れは慣れで撮れるようになりますが、
＞秒8枚連写機は逆立ちしても秒12枚連写はできません。50%増しの連写性能は別格です。　

＞連写機は速ければ速いほど良いのです。　それが連写機の宿命なのですから。　

＞サッカーだって・野球だって、決定的瞬間を「素人が撮る」には連写速度が速いお方が良い。　
＞速くても困ることはない

連続撮影枚数１７枚：１２枚／秒で１．５秒、８枚／秒でも２秒ちょっと
というのがサッカーなどの先が読めない動き物には致命的な気がします。

連続撮影枚数１７枚は、今後のファームアップで
７Ｄが今回増やしたようにに多少は増えるかもしれませんが、
物理メモリ搭載量は変わらないので、劇的に増えることは期待できません。
現状だと、せっかく１２枚／秒で撮っても１．５秒連写して書き込み待ちになってる間に
決定的瞬間があったら、逆立ちしても撮れません。

この連続撮影枚数が少ないことで、せっかくの１２枚／秒が逆にネックになる気がします。

スレ主さまの
＞＞αでは連写撮影を2秒もできないのですか？
＞＞7Dならずっと連写できるのでしょうか？
＞＞確かに5秒くらい連写したいところですね。

野球のように投げる・打つ瞬間がある程度読めるスポーツなら、
連続撮影枚数が１７枚（１．５秒）でも１２枚／秒の連写速度が活かせるかもですが、
サッカーなどの先が読めない動き物の決定的瞬間を「素人が撮る」には
連写速度が８枚／秒でも、連続撮影枚数が多く、長時間連写できた方がよいと思います。

あと動体ＡＦ性能の差での歩留まりの問題で
α７７：１２枚／秒で決定的瞬間は撮れたけどピンボケだった
７Ｄ：８枚／秒で決定的瞬間からはホンの少しズレたけど、ジャスピンだった
これは、どっちがいいかは人それぞれでしょうか？＾＾

ただ、スレ主さまは別途
＞＞いいものを買えないことはないのですが、
＞＞また宝の持ち腐れになりそうなので予算は10万円前後としたいと思います。
ともコメントされてますので、そうするとα７７になるんでしょうか？＾＾
７Ｄだと約２５万になってしまいますから＾＾

レンズの210ｍｍについては、
ＡＦ速度がついていけるかどうかわわかりませんが、
焦点距離だけなら、αにはスマートテレコンという便利な機能がありますから
画素数は６Ｍ（3008ｘ2000）になりますが
210ｘ1.5ｘ2で600ｍｍ相当まで大きく撮れますネ＾＾


私自身が買うのなら、
連写性能や連続撮影枚数よりも
ローアングルライブビュー撮影での３軸液晶の便利さ
（７Ｄは固定液晶、６０Ｄは横開きバリアングルで通常撮りの時軸が大幅にズレる
　α５７は下開きバリアングルでローアングル時は開いて回転の２アクションになる）
ライブビューでも常時位相差ＡＦ
（先日カメラ店でＤ７０００と６０ＤのライブビューＡＦ試しました。
　かなり速くなってましたが、まだまだαの方が使い勝手がいい）
を優先し、α７７＞＞７Ｄになります。

あと値段の差もメッチャ大きいですネ＾＾
αならレンズ資産があるけど７Ｄだとレンズも必要になるのは
スレ主さまと同じです＾＾

書込番号：14891656

[大庶民]

過去スレ見たところ７Dのほうにも相談したみたいですね。
ジュニアユースさんのような写真が撮りたいようです。（；^ω^）

彼は機材も腕も一級品ですよ。(-^〇^-)

書込番号：14891674

[SIAM PAPARAZZI]

私はαファンですが、サッカーを撮りたいとおっしゃる方には絶対にαをお薦めしないです。
αを薦められている方々は、本当にαというカメラのキャラクターを理解されているのか疑問です。

それと言うのも、私自身がα７００と９００でサッカーを撮り始めて不満を感じ、
キヤノン機に変えたことでその不満が解消されたからです。

不満だった順に不満点を挙げると、
バッファの少なさ（待ち時間が多くて撮り逃す）、連写枚数の少なさ（瞬間が撮れない）、
高感度の弱さ（ナイターでＳＳ上げられません）、ＡＦの弱さ（でも意外に使えます）です。


１枚目程度の写真をズームで追うなら、αでも撮れるんじゃないですかね。

でも２枚目くらいの画角だと、私にとってはかなり難しいです。
しかもボールを画の中に少しでも入れないと、
ただ走っている人の写真になっちゃいますからね。
ＡＦ性能も重要だし、連写を続けているのでバッファも必要です。

３枚目はまさに連写の恩恵です。
ボールが秒速１０ｍだとしても、０．１秒で１ｍも移動しますからね。
（ちなみにシュートボールは秒速３０ｍくらいだそうです）
下手な鉄砲は数を撃ったら当たるという例です。
それから、こういうシーンが続くときは続きますからね、
バッファーが少ないと待ち時間の長さにイライラして、
シャッターボタンを強く押しすぎてしまうのでボタンが陥没しそうになりますよ。


あと、ジュニアユースさんのブログ、本当に勉強になりますよ。
私もここで勉強させてもらいながら、撮影に励んでいます。
http://junior-youth.blog.so-net.ne.jp/
http://junior-youth-2.blog.so-net.ne.jp/



KAZU_21さん、息子さんのいい写真撮れるといいですね！

書込番号：14891765

[そらの飼い主]

＞秒12枚連写は特別だから、キヤノンのユーザーさんは1Dxに60万円も支払うのでしょう？

高感度に有利なフルサイズで、画質に有利なミラーを上げて撮影できる12連写だからですよ(厳密には、もっともっとたくさんありますが)。
動体をきっちり止めるのに必要な高速シャッターを使うために、高感度耐性は高ければ高い方が画質面で有利。
最高の瞬間を切り取るのに、そのスペックが理にかなってるからです。

そういう基本的なことさえ抑えられていないから、スペックだけ見てα77と１DXを比べるとかおかしいことを言い出すのですよ。

撮りたいものがあって、その目的のためにカメラを買う人がほとんどであって、
スペックに躍らされてカメラを買って、カメラに躍らされて写真を撮るカメラコレクターは少ないのです。
スレ主さんは、そういう質問はされていません。

書込番号：14892198

[Sakura saku]

連写で狙うと言うことはタイミング合わせを放棄する行為です。だから必殺の瞬間を連写で狙うは誤り。単写の方が歩留まりが良いはずです。連写が必要なのは鳥の飛翔撮影とか、ドッグランでしょう。サッカーならドリブルを追いかける時に使うのでしょうね。

ソニーEVF機は連写するとパラパラ漫画になってしまうため被写体が移動する場合はきわめて撮影しにくいです。要するにソニーのEVFだと連写が必用なときに使い物にならないのです。

カタログスペックだけの連写など無くても良いです。

ゴルフのスイング確認や、野球のスイング、投手の　フォーム確認には適しているのでしょうが・・・

書込番号：14892325

[バカちゃん]

被写体は息子さんなんですよね？
もっと関心を持って見てやることはできないのですかね？
息子にボールが来たら連射で追っかけまくる、
まさに連射、狩猟のようですね。
私も撮影に行きますがこんな撮影をしてるカメラマンは見たことがありません。
ここのレベルとはそんなものです。
望遠レンズで選手の表情を見て、狙いを想像し、
カメラマンもそれを狙ってるのです、非常に当たり前のことなのですが
SONY痛手はかなり特殊なことのようです。

書込番号：14892459

[その先へ]

まあ、すれ主さんがα77で良いと言っているのですから、これ以上せん無きことでしょう。
スポーツや動体撮影の限界から、ソニーからニコン・キヤノンに乗り換える人はお聞きしますが
逆にニコン・キヤノンから、動体撮影ためにαに買い換える人はあまり聞きません。

ここに書いている方でも、αの限界から、キヤノンに乗り換えた人も多いみたいですね。
残念ながら現在、ニコンにはD300sとD700＋グリップという、そこそこの画素数に高速連写重視
のモデルがないため、D7000かD800という選択肢になってしまいます。

動体撮影でAPS-Cセンサーの中から選ぶとなると消去法でも、EOS7Dがもっともお手ごろで確実な
モデルといえるのではないでしょうか？


Orangeさんは必死に秒12コマ連写を、EOS-1DX並みと数字だけで言っておりますが、
ではなぜ、スポーツの分野で、D300sやEOS7Dが多く使われ、α77に移らないのでしょうか？
噂だけのα99がどの程度のものか知りませんが、D300sが販売終了となっている今、ニコンユーザー
の私からも改めて、EOS7Dをお勧めいたします。

書込番号：14892523

[orange]

いやー、α77の秒12枚連写はキヤノンの方々に相当ショックだったようですね。

連写のキヤノン、高ISOのキヤノン。　そうです、７Dが出たころ（2年半前）は、眩しいほど7Dが輝いていた。
ソニーは逆立ちしても7Dの高速連写にはかなわなかったし、AFも弱く、高ISO性能も悪かった。

そこでソニー陣営は頑張った。
連写に強い方式を導入して、8万円チョイトで秒12枚連写をものにした。
弱いAFもα77で７Dに追いついた。
高ISOでは次々と高性能センサーを開発して、今や世界一の高ISOセンサーメーカーにのし上がった。

大変だねー、7Dの御方は。
でも、ご心配なく、７Dは2年半前のカメラなのですよ。
α77よりも連写が遅くても良いではありませんか。2年半前にはαをぶっちぎっていたのですから。今度も新製品を出してαをぶっちぎれば良いのでしょう？

デジタルの世界では、2年半もたてば性能は一変します。
　　男子3日合わざれば刮目すべし
ソニーは頑張った。

その頑張りに対して、キヤノンは利益重視で開発投資を控えた。　その結果、2年間新センサーは無し。
あとは口で良い良いと願望を言いふらすだけ。


サッカーを撮ると言うと、皆様はマニアだからすぐにナイタ―やプロを撮ることを引き合いに出す。
ここは高校生が昼間に試合をするときに撮るのでしょう？
だったら、それに対応して述べればよいのです。既に述べたように、100点を狙えば高価なカメラが必要になるが、90点狙いなら、安価で済ませられる。
たとえばレンズのAFは遅くても、カメラのAFが速ければ横から撮れば充分撮れる。　距離の前後移動が少しになるから、遅いレンズでも使える。私はそのことを書いているのです（横から撮ると明記してありますから）

プロを撮るときにはプロ用機をお使いください。100万円コースで充分ですよね。
アマを昼間に横から撮るときには10万円でもOKですと言いたいのです。
臨機応変に使い分けましょう。
皆様はα77が連写時には７DのAFに遥かに及ばないと願望している。　鳥のように変化が激しければそうでしょうが、車のように一定方向に動いたり、人のように（鳥よりはずっと）遅く動く場合には、連写でも充分合焦します。
αの中では、α77だけがAFが1段と良くなっているのです。今までのαとは一線を画しています。
このことを理解せずに、今までのαと同じだと思った書き込みが多すぎます。
αの古い人もそのように思い込んでいる。
まあ、ミノルタから昨年まで20年間AFは遅かったからね。
でも昨年のα77からは違ってきたのです。
明確に、ミノルタの技術を離れて、α独自の技術を使い始めたのです。
だから、使わずに、知ったかぶりはおやめ下さい。　ミノルタの常識は新生αでは通用しません。

楽しいカメラですよ、α77は。
高速AF、かなり良い追尾性能、超高速連写、2400万画素の高解像度。
私はこのα77を一番頻繁に使っています。
とても便利なカメラです。

書込番号：14892541

[その先へ]

必死だね。オレンジ。
α77壊滅的に売れていないから、そんなに必死なの？
RAWやJPEGのバッファを考えると、α65のほうがまだお買い得なんだけどね。

BCNだと、今週はEOS7D好調みたいですね。ボディ単体が7位、月間でも22位に入っている。
すでに2年半経っているのに、なぜ売れているのか、考えてみるといい。新ファームできち
んといろいろと改良されて来ている。

α77も新ファームで、あくまで「ようやく」まともになった程度ですが、売れ行きは壊滅的。
ボディもレンズキットも100位以下ですよ。月間でもズームレンズキットが115位。
かろうじて売れているのは、α65の1機種のみで、α57・37・77とボーナス商戦ほとんどなかず
飛ばずであったという事実も含めて、「α77は失敗作だった」ね。セールス的にも。

書込番号：14892590

[そらの飼い主]

＞いやー、α77の秒12枚連写はキヤノンの方々に相当ショックだったようですね。

正直、ショックでしたね。

私が無知だったこともありますが、α77は固定ミラーなので常時AFだし、追従AFは７Dよりも有利で、動体撮り連写中の歩留まりのアップは確実じゃないかと思いました。

ミラー駆動がないのだから、多少EVFの遅延はあっても、ファインダーの消失時間とか無いと思ってました。
分かりやすく言うと、連写中も有機ELのファインダーは滑らかに動く被写体が映っているものだと。

これなら、トランスルーセントミラーの光量損失分を差し引いても買いかなっと、ソニーファンの私は本気でそう思いました。

でも、使ってみたら予想とはまったく違いました。
これじゃ、いくら12連写できたとしたって、私の使い方にまったく合わないって。
α77を使っている方には失礼ですが、はっきりいってカタログスペックに騙されたと思いました。
期待していただけに、かなりショックでしたよ。

書込番号：14892734

[NeopanSS]

　ここまでのやりとりを見ていて　実は開発部隊や商品企画部隊にも被写体に対してどうアプローチすべきか？を考えないカタログスペック至上主義者が居て１Ｄ４を超えると売れまくるはずだと主張して、α７７の商品コンセプトが決まったんじゃないか？と勘ぐってしまった。
　そうでないことを祈りたいものだ。
　スペックはあくまで撮影アプローチのための手段であって目的ではない。ファインダーがまともに見えない状態で連射速度だけ上げてもなぁ　むしろ９連射くらいに落として撮影済のポストビューを見せるんじゃなくて　短時間でもライブビューを見せたほうが連射撮影しやすんじゃなかろうか

書込番号：14892743

[ぽんちんパパ]

7Dには今までの実績があるから皆さんお勧めしてるんですよね。
でも、77は所有者の方でさえ、勧められないと仰ってますよね。

orangeさんの作例だと逆にネガキャンになってしまう可能性が大きいので・・・

他の77の所有者の方で、スポーツ撮り経験がある方、
写真をアップしてもいいよ〜という方っていらっしゃらないのですかね？

いまのところ、ぴっかりおやじさんの一枚だけですよね。

そうそう、7Dでのスポーツ撮りの作例もアップして頂けると良いかもしれませんね。

まあ、論より証拠ってやつですね。

書込番号：14892839

[けーぞー＠自宅]

> 正直、ショックでしたね

ショックな方が居られましたか。
当方は既にミノルタのDiMAGA7にてEVを経験していたので、
驚くことはなかったです。
一方、撮像素子がデジタルになっているだけのカメラにショックを
受ける方もおられるかもしれないですね。

書込番号：14892841

[そらの飼い主]

＞当方は既にミノルタのDiMAGA7にてEVを経験していたので、驚くことはなかったです。

だからなんですか？
そんなことは誰も聞いていませんよ。

＞一方、撮像素子がデジタルになっているだけのカメラにショックを受ける方もおられるかもしれないですね。

意味不明です。
何を言いたいのですか？

書込番号：14892878

[色々心配人]

>α77を使っている方には失礼ですが、はっきりいってカタログスペックに騙されたと思いました。



失礼じゃないよｗ
予約して買った人は本当に詐欺に遭ったに等しいから。（体験者談）
色んな意味でα機で、今やっとβ機を抜けたテスト機BIOSで何とか動いているという感じだ。

画質のレビュー見た時には本当に倒れそうで、
「BIOS上がれば元の戻るだろう」と思っていたが、
それは叶わない妄想だった。


APS24MPであるNikon機の画質を見る限り、センサーが原因ではない。
画像処理の質もあるけれど、
NEX7との画質の差を考えるとTLMの画質への影響はかなり大きいと言わざる得ない。


APS機の最高機種が7Dからα77へ移ると誰もが思ったと思う。
後発だし、α77はスペックだけ見ればとてつもないモンスターだったから。
そしてαは今まで丁寧な絵作りがあったからこそのαだった。ボケに拘った
ミノルタのDNAは良質なセンサーの元、SONYにバトンタッチされていた。

でも、その流れを完全にα77がぶちこわした。
初級機なら許されても中級機以上では許されない事がある。
それすら解らないチーフの愚策が詰まった愚作になってしまった。

ここに来て、CANONは7DにBIOSアップでテコ入れをしてきた。
デジチューンと言える程の内容。
こういうことをするとユーザーは「あぁ長く使っても安心なんだ」と思う。
モデルチェンジ前の在庫一掃にも一役買う。

一眼スチルカメラってストック産業そのもの。
フロー産業しか知らないSONYにとっては難しいのかもしれない。

携帯音楽プレイヤーを又引き合いに出すけれど、
あれもフローだった音楽プレイヤーをアップルがストックにしちゃんたんだよね。
慌てて環境整えた他社がいくら違う方式を提唱しても、
Tunesに入っている資産がある限り乗り換えはしづらい。

折角ストック産業の顧客を引き継いだのにその客を他社へ送り出すカメラを
作ってしまった。現実にD800に相当α900ユーザーが喰われている。
元々強力なニッコールレンズがある。その上カメラも上質なら負けても仕方ない。





αが好きだからこそ、今の状態は危機だと解る。
今度は完全にマウント消滅する。





何度も言う「こんなαに誰がした！！！！」



追記・・・12連写コマドリ合成面白かった。
動画きり出しでも良いとも思うけれど、遊びとしていいよなとも。
平行移動ならAFあまり関係無いし、12連写の本領発揮かな？とも。
でもいかせん連写時間が短すぎて全部撮れないのは痛い。
８秒位あれば着地フォームまで研究できて、記録伸ばすのに役立つのに。
晴天屋外限定だと画質副番長なのもα77の特色なんだよね。
家に引きこもらなくて良くなったけれど、週末は熱中症と脱水症状になるというｗ

書込番号：14892942

[いなかのカメラマン]

>orangeさん
>αの古い人もそのように思い込んでいる｡
>まあ､ﾐﾉﾙﾀから昨年まで20年間AFは遅かったからね｡

SONYのαはα-70っていう初級機のAFモジュールを使っていました。
違うモジュールのα-7やα-9は使いました？
遅かったですか？

僕は両機種使いましたが
当時はPENTAXより速く、Nikonと同じ、Canonよりちょいと遅いかな？くらいでしたよ。（^_^）

orangeさんは要は
「MINOLTAを蹴落としてSONY万歳！」
にしたいだけで調べないで適当に書き込みすぎです。
せめて勝手に自分でウソ八百の妄想シナリオを考えて書くのはやめなはれ。
書けば書くほどSONYが旗色悪くなります。


スレ本題ですが、
普通は「息子さんがボールを持ってから追いかけながら連写」だと思います。
それなら6コマ/秒もあれば十分で、
最後にボールを蹴ってパスやシュートする瞬間の「伸びた足とボール」を確実にフレーミングして撮れます。

だから今回は7Dの方が有利だと思います。

α77もファームで連写速度を規制して落とせば良いのに…と個人的に思います。

書込番号：14892957

[ベイロン]

どちらを選んでも、撮影することはできると思います。

あとは、スレ主さんがカメラの特性を生かす事ができるかどうかですね。（α77の場合はEVFの遅延分がある為、人間側で動体予測する必要があるかも）

それと、レンズはレンズ内ＡＦ駆動のレンズを選択することをオススメします。

特にキヤノンのカメラは、ボディ内ＡＦモーターで駆動した場合、ソニーのボディ内ＡＦモーターを使用する場合に比べてＡＦが遅いです。（レンズにもよりますが）

書込番号：14892997

[アプロ＿ワン]

盛り上がってますね〜。
初めて撮ったサッカーの写真を上げておきますね。
カメラは7Dです。
スタンドからしか撮れないので今年は行っていませんので、昨年の試合です。

α７７は一度借りて撮りました。
こちらでサッカー用にお勧めしている方は移動する被写体を
レンズを振りながら撮られたことは有りますか〜。

普通の１眼レフならファインダーのブラックアウトは、人間の目の残像効果で一連の流れのようにスムーズに見えます。
EVFはブラックアウトせずに過去の絵を見せられるので、残像効果と相まって今の被写体がどうなってるのかがさっぱり判りません。
目をつぶって被写体を追いかけるのは私には無理でした。

書込番号：14893074

[freakish]

＞特にキヤノンのカメラは、特にキヤノンのカメラは、ボディ内ＡＦモーターで駆動した場合、ソニーのボディ内ＡＦモーターを使用する場合に比べてＡＦが遅いです。

EOSの凄さは全機種レンズ内モータを採用したことだったと思っていた。

ボディ内ＡＦモーターのEOSを是非見てみたい。

書込番号：14893199

[けーぞー＠自宅]

>α77の場合はEVFの遅延分がある為、人間側で動体予測する必要があるかも

ミラーアップする遅延があるカメラでも、人間側で動体予測する必要があるの
でしょうか？

>EVFはブラックアウトせずに過去の絵を見せられるので

オートレビューを「切る」に設定すれば軽減されませんか？
もっとも流し撮りには関係ありませんが。。。
流して撮るのだから。。。

書込番号：14893234

[某新人]

カタログスペックだけのα77にすると、あとでイライラするだけかも。

書込番号：14893271

[大庶民]

>サッカーを撮ると言うと、皆様はマニアだからすぐにナイタ―やプロを撮ることを引き合いに出す。
ここは高校生が昼間に試合をするときに撮るのでしょう？
だったら、それに対応して述べればよいのです。既に述べたように、100点を狙えば高価なカメラが必要になるが、90点狙いなら、安価で済ませられる。

サッカー撮影なら「90点狙い」の機種ではないですね。（；^ω^）
それならば比較の７Dなら何点なんですか？(*´∀｀*)
どうもサッカー撮影したことがないと思われる方がいるような気がします。
中学生ですらナイターはありますよ。

αで撮れないとはいいませんがEVFは不利なんです。
SIAM PAPARAZZIさんの２枚目縦位置写真なんかですとファインダー内に収める確率は減るでしょう。(EVF・連写時)

口だけより写真を載せたほうがスレ主さんにとっても有意義なスレになると思いますけど。。

書込番号：14893501

[ベイロン]

＞ﾎﾞﾃﾞｨ内AFﾓｰﾀｰのEOSを是非見てみたい｡

はい、おっしゃる通りです。
最近αばかり使っているので間違えました。(>_<)

非USMﾚﾝｽﾞ（ｼｸﾞﾏのHSMも）より、最近のαのボディ内ＡＦモーターの方が（レンズにもよりますが）平均して早い感じです。

書込番号：14893503

[αman]

何度も言いますけど

α77使った経験もないのに、ネガキャンだけ繰り返す書き込みは、謹んで下さい。

>その先へ君・・・君のことだよ

書込番号：14893887

[Sakura saku]

けーぞー＠自宅さん

軽減されますが、撮影が難しいことは否めません。
A55の高速連写ですら最高速撮影では全く被写体を追えず、低速の連写を使っています。それでもパラパラ表示になってしまい、ダイサギとか、白鳥の飛翔ですらまともにフレーミングできません。人の走りでも、パラパラでまともにフレーミングできません。（A77も試写しましたがパラパラ感は変わらずです。説明してくれた方は、必殺の瞬間を狙うなどと馬鹿なことを言っている状況でした）

連写枚数が短いのはそのためでしょう。これ以上長くても被写体を見失うだけです。

A77で連写するなら三脚に据え、広くフレーミングして肉眼で被写体を確認しながら振るしか無いでしょう。細かなフレーミングはトリミングで処理。2400万画素はその時に生きるのでしょうね。

カメラの開発担当マネージャーを首にしないとAマウントは終わってしまいそうです。

書込番号：14894015

[写真好き(^^)]

このスレも続いてますね(^^)

やっぱりね、動態物撮るときは両目使って(開けて)撮る練習した方が、良いと思うけどな(^^)

書込番号：14894085

[けーぞー＠自宅]

撮影スタイル、方法の違いなのかも。
オートレビューの設定にもう一つあれば足りる？
「本当に切る」というので。
いっそのこと、動画から静止画を生成したほうが喜ばれるのかも。

書込番号：14894188

[EURO S]

α77に対する私の主観全開な意見ですが・・・・

カメラ本体の見た目はやる気起こさせる貫禄充分で
操作性もそれなりに整っていて良いカメラと思います。

ただ中身はαから始まったミノルタからの流れでなく
ハンディカムから始まったソニーからの流れのカメラと感じました。

「何が何でも撮りきること」が全てでなく
「色々な撮り方が出来る」ことを重要視してる感じ。

動画等「色々な撮り方が出来る」ことはいい事だと思いますがサッカーなどある程度特化した
レベルを持ったカメラでないと撮りにくい（撮れない訳ではないですが）場面を狙うのであれば
それに見合ったカメラ＆レンズを用意した方が結果的に納得のモノが撮れるのではないかと思います
（室内の空手撮影などで私が得た結論です）

「撮れない事はないなら安いし良いじゃないか」と言う意見もあるでしょうが
それで納得される方なら鼻からこちらに相談はされないはずでスレ主様は
「記念になる珠玉の一枚」に出来るだけ近いことがお望みなのではないかと思います。

ぶっちゃけキヤノン＆ニコン（ニコンは使ったことないですが・・・）なら
一般的なカメラの操作術を会得すれば初心者でも早い段階で「珠玉の一枚」に近いものが
撮れるだけの性能・機能を有していますので日が迫っているなら思い切ってみてください。

書込番号：14894642

[クリームパンマン]

銀塩の8700iでもサッカーや野球が撮れるので、α77、α57でも大丈夫だと思います。

書込番号：14900804

[いぬゆず]

確かに、ビデオカメラみたいに「ＥＶＦ表示しっぱなし」という設定がない（出来ない？）のがフシギではあります。

無論、シャッターが降りた瞬間は撮像素子に光は行かないわけですが、しかしたかだか瞬時の事なので・・・。

書込番号：14901973

[Sakura saku]

ＥＶＦを表示しっぱなしにしたらあっという間に電池が切れてしまうでしょう。

書込番号：14903642

[フクパンダ]

昔のレンズを使うことに、こだわらない方がよいと思います。

お持ちの70-210 F4とは、1985年発売のものでしょうか？

約30年前のレンズより、現在発売中のデジタル対応レンズのほうが、綺麗に写せると思います。

古いものを大事に使うことには賛成ですが、そのレンズのことは一旦忘れ、機種を選ばれたほうがよいと思います。

私なら案３の7Dにします。

書込番号：14903832　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU_21]

いろいろなご意見ありがとうございます。

結局、210mmまでのズームではだめだろうということで
50-500　もしくは100-400のレンズを買ってサッカーを真剣に撮ることにしました。　

それに合わせるボディをカメラ店で検討した結果、７Ｄを買ってしまいました。
画質やＡＦ性能は店ではよく分からなかったのですが、
７Ｄのファインダがα７７のファインダより私にはしっくりきたことが決め手でした。

もちろん皆様の意見も参考にさせていただきました。本当にありがとうございました。

本当は生粋の元α７０００ユーザとしてα９９を待てればよかったのですが．．

書込番号：14904243

[EURO S]

7D購入おめでとうございます♪正直羨ましい・・・

＞50-500もしくは100-400のレンズを買ってサッカーを真剣に撮ることにしました。

まだまだサッカー撮影初心者の私が書くのもなんですが・・・

真剣になればなるほど難しくなると思いますが積み重ねた分だけ
良い絵が増えていくと思いますのでお互いがんばりましょうね♪

＞本当は生粋の元α７０００ユーザとしてα９９を待てればよかったのですが．．

｢好きなものは好き｣

この気持ちは大事にしたいですよね♪

マルチマウントはお金もかかるしアマだと色々難しい話になってきますが
撮影対象をピンポイントに割り振るふるなどして何とか両立させるということで
思い切ってマルチ化するのも楽しいかも♪（もちろん資金集めもがんばらんとｗ）

書込番号：14904400

[けーぞー＠自宅]

すれ主さん、ご決断おめとうございます。

ところで識者の方々、EVFの消費電力とバリアングル液晶のバックライトとでは
どっちの消費電力（電流）が高いのでしょうか？
測定機材はありますが、測定するには、、、ちょっと大変そうです。
ACアダプター（これまたコネクターが特殊？ソニーさん！！）を分解
したほうが速い？

書込番号：14904917

[イルビアンコ]

KAZU 21さん

７Ｄ購入おめでとうございます＾＾
ボディ＋４００〜５００ｍｍ級のレンズ同時購入・・・
うらやましいです＾＾


あと・・・

いぬゆずさんの
＞＞確かに、ビデオカメラみたいに「ＥＶＦ表示しっぱなし」という設定がない（出来ない？）のがフシギではあります。

は、あくまで連写中の動作のことであって
現状の、
・連写中は、撮影結果のパラパラ表示になってしまっている、のを
・連写中は、撮影結果表示をなくして、常時レンズから取り込んでいる今の映像
に出来ればいいな、だと思います。

ＯＶＦだとミラーアップしてシャッターが動作してミラーダウンするまでの間
絶対にブラックアウトしてしまうのだから、
もし、「常時レンズから取り込んでいる今の画像」表示にできれば
シャッターが動作している間はしょうがないとしても
大きなミラーのアップダウン時間分、
ＯＶＦよりブラックアウト時間を短縮できる気がしますよね＾＾

ＥＶＦ画面自体のＯＦＦは背面液晶と同様、
数十秒〜数分でＯＦＦする機能のままでいいのだと思います。

Sakura sakuさんの
＞ＥＶＦを表示しっぱなしにしたらあっという間に電池が切れてしまうでしょう
たしかにＯＶＦのようにずっと見えてる状態にするとそうなるでしょうネ＞＜

けーぞー＠自宅さんの
＞ところで識者の方々、EVFの消費電力とバリアングル液晶のバックライトとでは
＞どっちの消費電力（電流）が高いのでしょうか？

キチンとした測定じゃなければ、それぞれフル充電状態から
背面液晶を裏向きに閉じて（閉じると液晶画面はＯＦＦされる）ＥＶＦ撮影したのと
ＥＶＦなし背面液晶ライブビューとで
数百枚撮影して電池の減り具合比較できるのではないでしょうか？＾＾
（高速連写機能を使えば書き込み待ち時間を考慮してもアッという間？＾＾）

実撮影では撮影待ち＆準備時間中の表示や
レンズのズーム＆ＡＦ等、画面以外にも電力を消費しますから
電池１本での連続撮影枚数は状況によってかなり違ってきますよね？＾＾


ちなみに私のα５５０の背面液晶に表示されているライブビューって
影像素子からのナマの映像じゃなくって
ライブビュー専用イメージセンサーで別になってるんですよね

っていうか、クイックＡＦライブビューのα３００以降のＤＳＬＲ機共通ですネ

で、ＯＶＦとライブビューは物理的に途中のミラーの角度を変えて処理してるので
ＯＶＦ時とライブビュー時はＡＦも測光も別センサーで
測光なんてＯＶＦ時は４０分割、ライブビュー時は１２００分割って
ライブビュー撮影の方を重要視してたってのが、つい最近わかりました＾＾

なんかＯＶＦとライブビュー時で露出が微妙に違うなって気になってたので
三脚固定で同一被写体（静物）をごく短時間でＯＶＦ・ＬＶ・ＭＦＣＬＶ切り替えて
試してみたら、１／３段ずつくらい差があることがわかり
修理依頼したら
「測光処理しているセンサーが違うので差が出ることもあります」
という回答が返ってきてわかりました＾＾

私はライブビュー撮影が全体の７〜８割なので、結果ＯＫなんですが＾＾

あとＬＶとＭＦＣＬＶ（これは影像素子からのナマの映像）では
ＷＢもけっこう違って見えます＞＜
⇒ＬＶだとＷＢが反映してるはずなのに撮影結果がかなり違うことがあります
　電球色蛍光灯下や紫系の被写体で顕著です

書込番号：14906501

[いぬゆず]

そうなの。

私は背面液晶はよっぽど特殊な環境でしか使用せず、逆に撮影結果のレビューもＥＶＦのぞっきっぱです。
なので、レビュー自動表示は当然「切り」に設定しています。

・・・なのになんで連写時のみその設定を無視した表示をする？？？
ライブビューしてるのは多分撮像素子の画像で、ＴＬＭで導いたＡＦ用素子のデータじゃないと思うので、ビデオのように常時表示はＮＧだと思うのですが、せめてシャッターが落ちてる間だけのブラックアウトに留められないかと。


遅れましたがスレ主さん、７Ｄご購入よかったですね。
狙いすました連写で息子さんの雄姿を是非捉えてあげてください。

書込番号：14906885

[イルビアンコ]

いぬゆずさん
＞・・・なのになんで連写時のみその設定を無視した表示をする？？？
＞ライブビューしてるのは多分撮像素子の画像で、ＴＬＭで導いたＡＦ用素子のデータじゃないと思うので、
＞ビデオのように常時表示はＮＧだと思うのですが、せめてシャッターが落ちてる間だけのブラックアウトに留められないかと

ですよね＾＾
ＷＢやクリエイティブスタイル・ピクチャーエフェクトなどの画面反映を省略してでも
＞せめてシャッターが落ちてる間だけのブラックアウト
にできる機能が欲しいですよね

もちろん静止画の時は、画面反映する機能は残したままで・・・＾＾

ファームアップで改善されるといいですネ

推測ですが・・・

・画像処理エンジンが２４Ｍの撮像素子から画像解析等の諸々の処理を行うのに
　ＣＰＵやメモリを使い切ってしまう
・ＥＶＦのリアルタイムライブビュー表示にも画像解析等の諸々の処理が必要なため、
　１枚分の撮影結果を記録媒体に書き込み準備するまでの処理を行っている間は、
　ＥＶＦ表示用にＣＰＵやメモリを割り当てる余裕がない
　⇒もし行うと連続撮影可能枚数がさらに減ってしまう？？
こんなところではないかな〜〜なんて思っています

画素数１６Ｍのα５５で最大２８枚、α５７で最大２９枚のようなので、
このあたりは１秒の連写枚数を増やした＆ＥＶＦ化の弊害なんでしょうか？＞＜

書込番号：14907269

[イルビアンコ]

あ、間違えました＞＜

誤）
もちろん静止画の時は、画面反映する機能は残したままで・・・＾＾

正）
もちろん単写時は、画面反映する機能は残したままで・・・＾＾

書込番号：14907528

[色々心配人]

7D決断おめでとう＾＾

今α77を買ってαに憤慨するより、
もう少し成熟した、しっかりしたαが出てから
「やっぱりこれからはαだよな」と言って戻ってきて欲しい。

良い写真撮って、SONYやαマンセーに現実的な危機感を持たせる写真アップを期待してる。
そういう刺激や正しい価値観を真摯に受け止めれるSONY開発陣とαユーザーが今は必要だから。

理屈やいいや。
思い出沢山撮って、俺に「やっぱりキャノンがいい」って決断させてくれｗ

書込番号：14915595

連投すみません。

[okamisan]

すっごくアホな質問かも知れませんが、
ＴＬＭってＡＦ用(ＥＶＦ用？)に光を分割してるようですけど、
なんて言うか、何故わざわざ分割しているんでしょうか？

撮影用の映像素子？(CMOS?を)使ってそのままその映像をＥＶＦやＡＦに使えないんですか？(^-^;)

書込番号：14837648　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

普通の一眼レフにはあるハーフミラーの替りではないでしょうか？

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1011/05/news112.html

書込番号：14837761

[さすらいの「Ｍ」]

ＨＰから

ＥＶＦには撮像素子から映像を回しているだけだよ。
位相差ＡＦ用には、ミラー付いているカメラは、分光している。
ふつうは、クイックリターン式ミラーがハーフミラーになっていて、ボックスの下にＡＦセンサーがあるけど、
ＳＯＮＹのは、ミラーが固定されていて、センサーが上にあるだけで、要領は同じ。
そして、ふつうのクイックリターン式ミラーは、ミラーが片付くので、
光が全部　露光に使われるけど、ＳＯＮＹのは
ミラーが固定されているから、露光中も光が減るだけ。

書込番号：14837767

[みっちゃん父]

よくわからんけど、素人はこんな感じで理解しとけば良いんじゃない。

映像素子？(CMOS?を)のデータを使ったデジタル的なピント合わせよりも、
従来の位相差検出方式のアナログ的なピント合わせの方が有利だと判断したから。

私もデジタルよりアナログの方が、「好きな言葉」なのでソニーを支持しますけどね。

-
光量減は将来の映像素子？(CMOS?)の進歩やデジタル処理で補えるけれど、
ピントが外れはデジタル処理では補えないからじゃね？

って私は素人だから、アナログレコードが好きなように位相差検出方式が好きなのさ

書込番号：14837795

[robot2]

こんばんは
反射ミラーか、透過ミラーが無いと、位相差AF方式に出来ずコントラストAF方式に成ります。
ミラーで、反射した0.3EVの光を利用してαシリーズは位相差AFにしています。
この方式のほうが、AFスピードが速く動体の撮影も問題無いのです。
２方式の原理に付いては、ググったりして見て下さい。

透過ミラーが無く、撮像面位相差AFなのがニコンのJ1とV1です（AFは、最速とニコンは言っています）。
キヤノンも、ミラーレスを出すとの噂が有りますが、撮像面位相差AFに成るかも？と私は思っています。
透過ミラーは、光の減衰≒20％で画質に若干の影響が有りますので、ソニーも研究はしていると思います。

書込番号：14837820

[okamisan]

皆様ご回答ありがとうございます。
ホントすごくアホな質問でした、申し訳ありません^^;


いままでミラーは光学ファインダーに光を送るだけのものだと思っていたので
ＡＦやらは全部ＣＭＯＳで得た光データを画像解析してるんだと思ってました。

なのでＥＶＦのα77がわざわざ透過ミラーを使っていたのか疑問だったんです^^;


素人考えかも知れませんが、
robot2さんのおっしゃる撮像面位相差AF、これってＥＶＦとの相性抜群じゃないですか？
これなら透過ミラーも通常ミラーもなくＥＶＦ＋ＬＶ＋背面液晶で全て問題解決しそうですがｗ

あ、でも動画に弱いのかな？^^;


私はＥＶＦがとても好きです(ＬＶより撮影しやすいし光学より良い部分あるし)、
ミラーアップの音がしないα77で撮影した時の「え？撮った？」て言われる瞬間が好きです。
なのでソニーにはもう透過ミラーすら捨ててしまえるようなカメラを作って欲しいですね。

みなさまありがとうございました。
※ＵＳＪレポートへのコメント返しは明日の夜に出来ればさせて頂きます^^

書込番号：14838023

[色々心配人]

>ソニーにはもう透過ミラーすら捨ててしまえるようなカメラを作って欲しいですね。

本来ミラー自体が妥協の産物で「仕方なく」付けた物だったりする。
カメラ本来は被写体をスクリーンで覗いてピントと構図を合わせ、
そのスクリーンのあった場所に感光体を入れて撮影という感じ。
フィルムを長尺にした時（仕組み自体はもっと前だっけ？）に考え出されて出来た物。

無くても画像が確認出来るならミラーは不要の長物で無くなるのが自然。
今、この辺りの明瞭期。
いずれはプログラムの向上でコントラストＡＦで位相差を超える速度になる。
（もしくは全くの別物のＡＦシステム）

こういう議論も今のうちの楽しみかもしれないね。

書込番号：14838199

[masterm]

12連写にて

α77を使っていて気がつくことがあります。
古い仕様のレンズで高速連写しているとピントがズレる事がある。
最近のレンズではその現象はあまりありません
SSM搭載のレンズだとほとんど無い・・・
高速連写がレンズに対してもかなり過酷で、ミラー搭載機にとっては
さらに厳しいものだと想像できます。
なんせ本体内で２〜３センチ角のミラーが跳ね回るのですから
ミラーを不動にすることで連写によるリスク回避だと思います。
像面位相差はキヤノンがAPSCで実用化していますが、今のところ
従来の位相差の速度とはかけ離れています。
数年すれば、本当の実用化も出来るかも知れないのですが
今のところ連写速度に対応できるものではありません。
TLMの減光分は静止画においては無視できると思います
動きモノを撮る場合どの程度高感度を要求するかでしょう
本格的にすれば他にもテレコンや暗いレンズといったマイナス
要素は多く、高感度＝高画質でもない事になります。
むしろα77においてはTLMによるAF精度の向上というメリットが
大きいと思います。
私はRAW+jpegで撮りますので、ほとんどは現像ソフトの厄介になります
このスタンスだと撮って出しと違って、かなり応用範囲は広がります。
まだ完璧では無いけど、手軽に高速連写が楽しめます。
そして何よりそれは2400万画素ですから
有無を言わせない迫力があります。

書込番号：14838207

[＃４００１]

コントラストAF方式のイメージ図	位相差AF方式のイメージ図

こんばんは♪
既に解決済ですが・・・スレ汚し失礼いたしますm(__)m

>撮影用の映像素子？(CMOS?を)使ってそのままその映像をＥＶＦやＡＦに使えないんですか？(^-^;)

使えますよ♪・・・ってか、コンデジやミラーレスは・・・ほぼ全ての機種が「撮像素子」を利用した「コントラストAF方式」です♪

一眼レフカメラは、伝統的に「位相差AF方式」と言うオートフォーカスを採用していて・・・
デジタルになった現在も「位相差AF方式」です。

コントラストAFと言うのは・・・
撮像素子に映った映像の「コントラスト（色の濃淡、光の明暗）」を検出して・・・このコントラストのピーク・・・つまり「像」の濃淡や明暗が、最も鮮明になった所を「ピント面」と判断する方式です。

投稿画像を参照して欲しのですが・・・
ドーしても原理的に・・・レンズを実際に動かしてピントを探す（走査する）必要があるので・・・
その分タイムロスする。。。
前後に動く物体に対して・・・どちらに移動しているか判断できないので・・・「動体予測」や「動体の追従性」に劣ります。。。
コンデジやミラーレス一眼が「動きモノ」に弱い・・・と言われる理由の一つは、ココにあります^_^;

一方・・・「位相差AF方式」と言うのは・・・
三角測量を応用したもので・・・
映像を「分光レンズ」で左右2つに分けて「視差」を作りだします。
「視差」と言うのは・・・
自分の目の前に指一本立ててみて・・・遠くを眺めると・・・指が2本になります。。。
コレが「視差」です。
そこから視線を指に持ってくると・・・指にピントが合って・・・1本になります。
コレが「位相差AF」の原理です^_^;

この「視差」で2重になった映像の「ズレ幅（量）」を専用の「測距センサー」で測る事で・・・
ダイレクトにピント面へフォーカスさせる事が可能になります。
コントラストAFの様に「走査」する必要が無いわけです。
さらに・・・「視差」のズレ方でピントが前にズレているのか？後ろにズレているのか？把握する事が可能です♪
つまり・・・前後に動く物体が、どっち方向にどのくらいのスピードで動いているか？計算が出来る。。。
「動体予測」や「追従性」に優れる。。。動体撮影に有利と言う事です。

ですから・・・SONYさんは「位相差AF」に拘り・・・TLMと言う選択肢を選んだわけです。

ご参考まで

書込番号：14838237

[ひろ君ひろ君]

位相差ＡＦには　
通常、合焦面より遠い場所で観測する必要があるので
撮像体が邪魔で同じ場所で行うことはできません。
（正確には合書後、角度をもって離れていく光が
　同一光源のものかどうかを判断している）

ニコンは撮像面上での位相差ＡＦというものを
開発していますが、これは稀な例です。

書込番号：14838390

[orange]

ニコンV1 ISO3200 等倍	NEX-5N ISO3200 等倍	ニコンV1 ISO6400 等倍	NEX-5N ISO6400 等倍

あのね、ニコンV1/J1はセンサー面に位相差AF用のAFセンサーを組み込んでいますが、この方式が本当に高画質に向くかどうかは疑問が残る：
　　１．異なった質のデバイスを組み込むために、設計や製作工程が複雑になり、単一センサーのみよりも質が落ちる
　　２．AFセンサーの数だけ欠陥格子になる。　ソニーの次期αフルサイズのように102点AFポイントなら「102点 x n個」の欠陥格子が生まれる
　　　　通常、位相差を検出するためには、ある程度の大きさが必要になる。
　　　　ゆえに高画素になればなるほどnは大きくなる。
　　　　α77くらいの密度なら、n=8か16になるのではと恐れています。
　　　　このようなAFセンサーが100個もあれば100x8=800個　もしくは100x16=1600個の欠陥格子が整然と並ぶ。
　　　　TLMよりも影響が大きそう。


ちなみに、ニコンV1の写真が比較されていますが、ISO3200では見られないほどセンサーが悪い。
私が常用しているNEX-5Nとは格段の違いです。
参照：Imaging Resource
　　http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM


各社共に、高画素時代にAF性能を上げることは今後の課題だと思っています。ミラーアップダウン方式では手持ちでは非常に困難になるかもしれない。愛用している3600万画素のD800Eにはモロにその兆候が現れています。

書込番号：14859982

TLMの0.7EV光喪失を避ける方法

[ookubosukezanoko]

同じセンサーで比べると、TLM機は暗所にやや弱く、ノイズ除去のために解像感も若干落ちると聞いたことがあります。
動画AFを使うときもF3.5の制約があり、不便を感じています。

動画では、MFを使うことにより、絞り値を設定できるようになります。
静止画では、MFを使えば、0.7EVの光の喪失は起こらなくなるのでしょうか？
それとも、一般のOVF機と同じく光の喪失をなくするためには、ミラーアップして撮るしかないのでしょうか？

書込番号：14811863

[元光画部員]

センサーの前に物理的にあるものですから、機械的にミラーアップ機構が付かない限りは、無理です。これから発売される機種に搭載されることを祈るしかありません。
物理的に取り外せない状態で設置されている以上、MFを使ったからといって、「動画だろうと」どうこう出来るものではないのです。
この場合の「絞り」と「光の喪失」は別枠で考えてください。センサーの前に光のなん％かをを遮る幕（透過ミラー）があり、それ込みでセンサーの感度が設定されているのです。それと絞りとは別です。

書込番号：14812078

[コージ＠流唯のパパ]

はじめまして。
幾つか、勘違いなされているようですので、拙いながらもご説明します。

TLMによる、光の減衰は0.3EVです。
TLMアップ撮影は、現在どの機種でも出来ません。
上げたままレンズが付きません。
強いてやるとすれば、TLMを外して（分解）フルマニュアルで撮れば良いと思います。
（この状態だとAFが死にます。）

動画AFのf3.5の絞り値固定は、どのレンズでも動画中にAFの追従を可能にする為にしているみたいです。
この固定は、光の減衰とは別に考えて下さい。
減衰しているからf3.5固定というわけではないです。
（開放がf3.5以上のレンズは開放固定）

自分は固定でもf2.8位まで下げて貰えると有り難いのですがね。

書込番号：14812364

[いなかのカメラマン]

こんばんは。

もう解決済みだと思いますが。

>0.7EVの光の喪失は起こらなくなるのでしょうか?

>TLMによる､光の減衰は0.3EVです｡

EV=絞り1の時の1秒間の露光量で光の強さによって変わる変数です。
ですから例えば100EVある時に0.3EV損失するとすると
10EVでは0.03EV、と変化すると思います。
SONYの発表では「ある光量で0.3EVの損失」ということになると思います。

変わらない定数である％で光の損失量を教えてくれたらありがたいのですが…

って、僕の解釈は合ってますよね？
ここ十何年かは狭い写真の世界にいるので
理系の頭が鈍っているかも…(苦笑)
間違っていたらフォローよろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：14812746

[robot2]

透過ミラーの、0.3段の光の喪失は少なくは無いと思いますが、これが有るから位相差AF方式に成るのですから、
容認するより仕方が無いですね、画質に若干影響が有るとは思っていますが…

ソニーは、画質優先ならNEXシリーズを用意していますが、中庸を取ると言うか何か良い方法が有ると良いですね。
ミラーレスのニコン１は、撮像面位相差AFに成っていますが、キヤノンからも透過ミラーの無い撮像面位相差AF機の
ミラーレスが出るとの噂も有りますね。
この方式が、ミラーレスで位相差AFにする場合のカギに成るのかな？と思っています。
ソニーも、多分研究はしていると思います。

書込番号：14812751

[OM->α]

スレ主さんの質問からずれたレスですみません。

＞いなかのカメラマンさん

＞光の損失量

いなかのカメラマンさんが書かれていることはよく解りませんが、
光の損失量、という事であれば、以下の通りかと思います。


１ＥＶの差（１段）は、露光量が１／２（または２倍）という事ですよね。
絞りで１段ずつの変化は、４、５．６、８、・・・です。
例えば、シャッター速度一定で絞りを４から５．６に変えた場合の露光量の比は、

（４／５．６）＾２＝約０．５

になります。つまり、１ＥＶ（１段）で５０％減光します。

この考え方で、０．３ＥＶについて考えます。

ソニーのカメラで、１／３段（≒０．３ＥＶ）ずつ絞りを動かすと、
絞りの値は4、4.5、5、5.6、6.3、7.1、8・・・と変化します。
例えば、４から４．５に変えた場合の露光量の比は

（４／４．５）＾２＝約０．８

となり、減光は０．２（＝２０％）です。
（他の絞りの組み合わせでも同じです。）

“０．３ＥＶ減衰”が正しいとした場合の“光の損失量”は２０％
として考えて概ね正しいと思います。

書込番号：14813911

[夜の世界の住人]

＞画質優先ならNEXシリーズ

アッ！そんな本当の事を書いてしまっては…。

書込番号：14813928

[夜も昼も忙しい]

＞画質優先ならNEXシリーズ

そういう位置付けだったんだ・・・？

書込番号：14813958

[ookubosukezanoko]

皆さん　コメントありがとうございました。

0.7EVではなく　0.3EVなんですね。
シャッタースピードにして1/100秒で撮れる物が、1/80秒ぐらいになってしまう程度でしょうか。
ISOでいうと、ISO800で撮れる物が、ISO1100ぐらいにあがってしまう程度でしょうか。
よく考えてみると、暗所での撮影で気になる程度で、日中の撮影ならほとんど無視していい減衰ですね。

「絞り」と「光の喪失」は別枠で考えること、勉強になりました。

TLMを壊して、AFのできないカメラに改造するよりは、NEX５Nでも撮ったほうがよさそうですね。
マウントアダプタは、TLMなしのLA-EA1が望ましいでしょうか。
LA-EA2だと0.3EV暗くなるという認識でいいのでしょうか？

書込番号：14814047

[freakish]

＞画質優先ならNEXシリーズ

解釈の問題ですが、画質無視で数値優先のαTLMシリーズかと…。

書込番号：14814061

[いなかのカメラマン]

>OM->αさん
>“0.3EV減衰"が正しいとした場合の“光の損失量"は20%として考えて概ね正しいと思います｡

ありがとうございますm(_ _)m
まだ消化しきれてないですが、
光の強さによって損失量が変化するのには間違いはなさそうですね。

なんせ写真学校なんか出ていなく、
現場でアシスタントをして体で叩き込まれて覚えたので
いまだに「ほ〜っ！」や「へ〜っ！」や「なるほど！」の連続です。

スレ主さん、本題からそれてすみませんでした。m(_ _)m

書込番号：14814480

[Sakura saku]

>画質優先ならNEXシリーズ
これも違うと思います。
NEXは携帯性重視ですのでレンズが今ひとつ。Aマウントはミラーによる画質劣化。要するに仲良く沈没です。

Aマウント中上級機についてはソニー独自での開発はあきらめ、他社に制作を依頼した方がユーザーのためでしょう。それこそオリンパスにでも頼んだ方が良いんじゃない？
そして、空いた分はEマウントレンズ制作にでも振り向けるべきだと思う。

書込番号：14814584

[忘れようにも憶えられない]

「損失0.3EV」が正しい場合のTLMの透過率は、次の計算で出ます。

2^(-0.3) ≒ 0.812

損失率で言えば約19%、有効数字を考えれば20%で良いでしょう。

いなかのカメラマンさんは書きました：
>光の強さによって損失量が変化するのには間違いはなさそうですね。

「損失量」の定義がないのでなんとも言えませんが、光学素子を透過したり反射したりというのは通常線形な現象なので、常識的には、「損失率20%」あるいは「損失0.3EV」というのは、光の強さによっては変わるものではありません。これが変わるのは、非線形光学と呼ばれる、特殊な領域の話です。

書込番号：14814615

[ゼンモンドー]

α55が発売された頃から掲示板をROMっていれば誰でも気付く事ですが、

TLMの光の損失量は、18%程度だと一時期決着していたと思います。

その後、たくさんの方がTLMは光の30%を捨てていると繰り返し発言しているうちに
最近では光の損失量は30%って感じになっていますね。

キヤノンのペリクルミラーが光の損失量が30%なので混同しているのかな？
光の損失量を公表しないSONYも良くないと思いますが、50年近く前のペリクルミラーと
比べられてしまうのも可哀想ですね。

書込番号：14818346

[orange]

画質優先なら、α900です。
その後、ソニーからは画質優先カメラは出ていません。
今は売れるカメラを開発しています。つまり、ビデオが融合した便利カメラです。これはこれで、良いカメラであり、正しい選択です。
今秋予定のα88？α99？は、最高の便利カメラになるでしょう。

その後で、画質優先カメラを期待しています。D800Eに並ぶ高画質カメラが欲しいですね。できれば、D800Eを超える高画質カメラであって欲しいです。D800Eは注文が予想外に増え待ち日数がドンドン延びている、良いカメラですもの、うらやましい。

書込番号：14818540　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＴＬＭがあるからミラーボックス内の反射が抑えられているかも？
と期待しています。
撮像素子という反射板がドシーンと置くに構えていますから。
それを抑えるために、レンズの後ろ玉のコーティーングが大切
っていう説もありました。
いわゆるデジタル対応レンズというのがこのことだったような。。。

＃透過する光云々かんぬんより、撮像素子が反射する光って数値で表すこと
＃できるのかな？
＃同じ「反射率0.39」の星に住んでいるんだからもっと仲良くしようね。笑い

書込番号：14818685

[ookubosukezanoko]

皆様の色んな角度からの見方、新しい視点、参考になりました。

回答をいただいた全ての皆様　ありがとうございました。

書込番号：14835402

１６‐３５ or ２４‐７０

[きゅべべー]

初めて書き込みます。
よろしくお願いします。
近々、私事ですが出産が近づいております。
それにあたり、ツァイスの『１６‐３５』か『２４‐７０』を購入しようと思っているのですが、どちらがいいのか決めかねています。
室内撮りと野外撮り、どちらもあると思います。
皆さんの意見をお聞かせいただけますか？

書込番号：14796863

[guu_cyoki_paa]

おっちゃんが出産するの？　　(・_・。))

書込番号：14796898

[Frank.Flanker]

広角となる１６‐３５は歪みや変形がでやすいですし、生まれたお子さん相手なら２４‐７０で広角側の画角も間に合うと思いますが

書込番号：14796913

[sutehijilizm]

カメラのサイトウの良品がお買い得かと。

24-70はリニューアルの噂で手が出しづらい。

書込番号：14796942　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

私は両レンズを使い分けています。
　　24-70ZAはポートレートや行事で使用
　　16-35ZAは風景を中心に撮る
いずれも良いレンズですから、どちらを購入しても大満足するでしょう。

色合いは、24-70ZAはドレスや和服が艶やかに撮れますので気に入っています。
赤ちゃんもお宮参りの衣装が映えるでしょうね。
イチオシはこちらです。

16-35ZAは緑の風景が良い。

書込番号：14796950

[αyamaneko]

＞室内撮りと野外撮り、どちらもあると思います。


でしたら、両方あったほうがいいと思います。
ついでに、
あと1本、もう少し望遠側のズームも必要になってくる(欲しくなってくる)危険性(？)が大です。

なにを最重要にするか、はっきりさせて検討されたほうがよろしいかと。

どうしても1本、でしたら、『２４‐７０』にしておけば、
室内でも屋外でもなんとかなると思います。

ちなみに、｢屋外｣というのは風景とかではなく、屋外で子供を撮る、ということでしょうか？

書込番号：14796955

[杜甫甫]

２４−７０を使っています。
多分こちらのほうが使用機会が多いと思います。
個人的にはかなり寄って使える＆マニュアルフォーカスが使いやすいところが気に入っています。

ただ、α７７で使うのであれば１６５０で十分だと思います。

書込番号：14796963

[静的陰解法]

どちらにしても、開放F2.8は、室内では暗黒だと思う。赤ちゃん相手にフラッシュたくわけにもいかないしね。

私なら、とりあえず、SAL50F18とSAL35F18、SAL85F28を買うかな。

書込番号：14797002

[きゅべべー]

さすがα７７スレ…
みなさんありがとうございます。

guu_cyoki_paaさん
そうなんです
初めてのことなので、困惑しております　　　…っておい！！
って感じでOKですか？w

Frank.Flankerさん
やはり歪みますかね…

sutehijilizmさん
リニューアルの話はあるのは承知しております。
ですが、それを待っていると間に合わないので
「買いたい時が購入時」精神です。

orangeさん
やはり２４‐７０が人物だとよさそうげですかね…

αyamanekoさん
野外は、子供だけではなく嫁さんやら動物やら風景やら色々撮ります。
ちなみに『７０‐３００Ｆ４.５-５.６Ｇ』は保持しておりますので、望遠はある程度満足しております。

杜甫甫さん
１６５０と大差ない写りになってしまうのですか？
１６５０は、そこまで不満はないのですが、『これ以上いい写りになるのであれば！』と思い、購入しようと思っているのですが…

静的陰解法さん
室内撮りは、どちらかと言うとメインではありません。
たしかに暗いとは思いますが、仕事柄日中撮す事の方が多いかな？
そういえば、SAL３５Ｆ１.８も保持していました(/ω＼)

書込番号：14797145

[guu_cyoki_paa]

＞初めてのことなので、困惑しております　　　…っておい！！
＞って感じでOKですか？w

OKです。
よくできました、花丸です。　　ミ凸ヽ(´▽｀*)

書込番号：14797294

[salomon2007]

はじめてレンズのSAL35mmF1.8も持っているようですから、赤ちゃんの室内撮りにはそちらで賄えてしまいますね。もっと明るいのがご所望なら35mmF1.4もありますがお値段はF1.8の10倍になります^o^/。

キットのSAL16-50mmF2.8 SSMの写りが今一だからですかね、Zeissの高額ズームをご所望のわけは？

画角的にキットレンズで問題ないけれど、ただただ嫁の出産にかこつけて「もっと綺麗に撮れるんだよ〜」と嫁が正常な判断が出来ないうちにZeissを手に入れてしまおうという深謀遠慮からの購入相談なら別に留め立てなどしませんので、どっちでも好きな方をお買い下さいな^o^/。

書込番号：14797410

[orange]

レンズを仕入れる良いチャンスですから、今回は24-70F2.8ZAを仕入れておく。
ついでにシグマ30mmF1.4も、コストパフォーマンスが良く写りも良いですので、追加しておく。

これで、赤ちゃんも、外での家族撮影もバッチリです。
24-70F2.8ZAの良い点は、これでダメなら自分の腕だけだと判断出来ることです。
はまれば、すごい絵が出せる。
コストパフォーマンスの問題ではありません。
　　コストパフォーマンスを求めるなら、キットレンズが良い。
　　究極の写りを求めるなら24-70F2.8ZAが良い。
　　後は腕だけだと、安心して精進したいならZeissです。

書込番号：14797683

[クロロ・ルシルフル（団長）]

両方所有しています。風景がメインですが、圧倒的に２４７０の方が出動が多いですね。自分は1635を持ち出すならもう一台に望遠側のレンズを付けて二台体制で出かけてます。子どもさんを撮るなら2470で十分と思いますが、リニューアルの話しは精神的によろしくないですね。
良い買い物ができるといいですね。

書込番号：14797757　スマートフォンサイトからの書き込み

[Иван]

どちらのレンズも、高くて買えません。

ズーム幅の狭い方が良いような気がします。

チルト機能のおかげで、はいはいするこどもをネコ目線で撮りやすいです。
歩き回り、走り回るようになっても、α77の高速AFなら大丈夫だと思います。

私事ですが、こどもが生まれた時は、α7000にアングルファインダー装着か、二眼レフでした。
α7000の方は、24,50,100mmの単焦点3本だけで勝負していました。
ズームに頼るのは軟弱だと思い込んでいましたが、今はズームの便利さに負けてしまい・・・

デジタルの場合、フィルム代なんか気にせず、バシバシ撮りまくりできるのがありがたく、
α100から77に変えた理由は、孫が生まれたのを機会に、楽な姿勢でネコ目線撮影できるからで、
これ、ホント助かります。

SONYさんのキャッチコピーは「こども撮り一眼」ですけど、
私の場合は「孫撮り一眼」ですね。

きゅべべーさんも、楽しい思い出をたくさん撮ってほしいです。
お孫さんが生まれるころ、カメラはどんなかたちになっているのでしょうか?

書込番号：14798356

[きゅべべー]

salomon2007さん
キットレンズがイマイチ←と言うことではございません。
もっといい写りになるのでは！？←これがメインです。
どさくさ紛れ←これについては、嫁さんは寛大なので、小遣いの中ならば勝手にどうぞ〜なので、あまり心配はしていませんw

orangeさん
『究極の写り』ですかw
そこまで言われるとちょっと後ずさりますが、評価は素晴らしいと言うことですね？

Иванさん
書き込みありがとうございます
ほぼ甥っ子を撮影していた自分にとっては、今回は凄いイベントです。
これから今のИванさんくらいの歳になるまで、色々思い出が出来ていくことを考えると、とても楽しみです。
その楽しさを絵に出していく為のレンズ購入の相談でした。

書込番号：14799200

[hwat1223]

　子供撮り、楽しいですよ！バシバシ撮って下さい。
　自分は子供を撮るために写真、というかデジイチを始めましたので、何もわからないまま手探りでレンズを買い続け、本体を買い続け、周辺機器を買い続け、どっぷり沼にはまってしまいました。
　いっそ、fisheye(シグマの10mmf2.8)、60macro(タムロンのf2)の合わせ技がオススメです。どちらも寄って良し、引いて良し、軽くて使いやすいですよ。赤ちゃんの肌はほんとうに綺麗で、ものすごいアップにも耐えます。この2本はα55以来使用していますが、便利です。
　後、瞬間的なスナップ(近距離)なら、RX100も良いです。とりあえずポケットに入れて置けるのですぐに撮れます。写り(というか色味)は妙にα77+16-50に似ていますよ。(これはHDRのjpeg撮って出しがデフォルトですが。)
　こういうことをいうとあれなのですが、正直Zeiss買うなら、α900も買ったほうが良いです。900+zeiss85、これが自分の中ではベストです。

書込番号：14799204

[きゅべべー]

hwat1223さん
α９００いいですよね。
正直、α７７購入の際天秤にかけました。
『秒間１２連射』の歌い文句に負けて、こちらを購入しました。
私、野球の撮影も趣味でして、とても重宝しております。
しかし、もう少し連続撮影に耐えて欲しいのが正直なところですがねw
そして、今回はα９００までの予算が無いのです(T_T)
２４-７０に心ゆらゆらです。

書込番号：14799260

[コージ＠流唯のパパ]

俺なら、どっちかならSAL1635Zですかね。
しかし、α77(APS-)でSAL1650が有るなら、子供撮りなら両方要らないと思います。

それなら、SIGMA30F14 EX DGとSAL24F20Zのコンボの方を室内子供撮りになら使うと思います。
自分は家の中ではこのふたつばっかです。

書込番号：14799280

[きゅべべー]

24-70本日届きました。
相談に乗っていただいた皆様、色々ありがとうございました♪

これから精進していきます。

書込番号：14864586

[orange]

おめでとうございます。
赤ちゃん誕生のおめでたを新レンズで心躍らせて撮ってください。
そうそう、Zeissはビデオも綺麗に撮れますよ。かわいい泣き声のビデオも記念になるかと・・・
いいですねー。


ビデオの補足です：
普通に撮ればF3.5でAFでビデオ撮影される。
F5.6あたりで撮りたければ、AFではなくMFにして、回転スイッチで動画を選んで、そこでAモードを指定する。そうするとMFでピーキングしながら、好きなF値でビデオ撮りができます。
MFでもピーキングが有れば、割と簡単に撮れます。ときどき、ピーキングが効きにくい着物が有りますが、その時は背景にピーキングして、焦点深度で撮る。

素敵なカメラライフを楽しんでください。

書込番号：14871955

画質について

[Asa_Sig]

一眼は７７が初めてです。
朝日、夕日、雨上がり、そしてそれらに伴うチンダル現象、などなど、
空ばかり撮影しています。
コンマ数秒の世界でシャッターチャンスを狙うと言うわけではないので、
電源オンオフのタイムラグや各スイッチのモッサリ感などはそもそも問題に
しておりません。
けれど、画質、特に曇り空など灰色の部分がノイジーで納得できません。
ＩＳＯ４００あたりで目立ち始めます。

Ver1.05で劇的にモッサリ感を解消してくれたファームアップですが、
今後、ファームアップデートで画質が改善されたりするのでしょうか？
それともノイズ云々はハード設計に起因するもので、ソフト側ではどうにも
ならないのでしょうかね？

あるいはレンズキットは、スナップ写真や動画が主用途と聞きます。
風景向けのレンズに交換すればノイズ低減が期待できたりするのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ございません。
また、重複スレがあれば誘導いただければ幸いです。

書込番号：14738290

[からんからん堂]

レンズを変えてもどうしようもない感じがするので、RAW現像ソフトを変えてみるといいかもしれないですね〜。
Photoshopなどノイズ処理に長けたソフトを使うといいかも？

書込番号：14738382

[ぴっかりおやじ]

silkypixもノイズには強いと思いますよ。

書込番号：14738623

[抜造]

こんにちは

この機種は、暗くてコントラストの低い被写体は苦手なのだと思います。ノイズ云々じゃない。

カメラが苦手とする被写体は撮らない！これが精神衛生上一番良いことだと思います。
私は、次の機種に期待することにしました。

書込番号：14738637

[松永弾正]

僕の上限感度は200です。カメラとしての設計に起因してると思われるし、諸収差でもありませんので、レンズ交換では無理ですね。
僕もRAW現像ソフトかと思います。ただ、ノイズ潰しにやっきになると、作品としてはベタ塗りになってしまいます。
おとしどころが難しいカメラです。
で、私も空撮りが好きなんですが…中古でα550導入はいかがでしょう？私の空撮りの相棒です。α77は花撮りに、α550は空撮りに多用しています。

書込番号：14738642

[杜甫甫]

α７７のレンズキットですよね。
そのレンズはかなりいいですよ。
レンズがいいだけに他に変更しても良くなることはないと思います。
みなさんがおっしゃるように現像でカバーするのがよろしいかと。

あ、わたしの７７・・・・１．０４のままでした。ありがとうございます＾＾ｖ

書込番号：14738673

[sutehijilizm]

僕の上限感度
ポートレート 400
大体の用途 800
室内バスケ 1600

レンズで画質は、多少改善します。
ただ、多少です。

まあ、ダメAFを改善できたし、
α33とα77のEVFの違いから見て、
次の機種からは高感度に力を入れてくる
のではないかと。

個人的には、テレビ部門から来た人が
新しい技術を開発するのを期待。

たとえば、iso6400で撮ったらそのRAW
からiso400の画質を推定して全画素
超復元を行なって、iso800相当の画質を
作るなどです。

iso12800で3200相当、25600で12800相当、
効果がなくなる25600以上は、サイバーショットの4画像ピクセルビニング式マルチショットノイズリダクションで2段増感。

こういうの期待してるよ(＾ｰ^)ノ

書込番号：14738693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

一応念のためですけどドットバイドットで見たときの話じゃないですよね?

ノイズはセンサーに起因するので、減らすにはトレードオフが発生します。
現状はSONYが良いと思うバランスになってるわけで、それが変わることはないでしょうね。

ISO100が良いことがわかってるならISO100で使うべきと思いますけど。気に入らないISO400をわざわざ使うこともないです。レンズ変えるなら明るいレンズを持って来ればいいですよね。

懐が広いのはセンサーセルの大きいセンサーです。要するに低解像度、大型ってことですけど。

SONYだと1600万のセンサーは空を撮ったときにはっきりノイズが少ないですね。

ソフト処理でノイズ減らすのは、複数枚合成かノイズリダクションですね。Silkypixはフリンジの低減がヘタクソなんであんまりお勧めしないです。LightRoom4はノイズリダクションの強度を最強にすればノイズは消えてなくなります。ただし解像度が落ちます。トレードオフですね。解像度が落ちても縮小すれば問題ないわけですが、そのまま縮小するよりノイズリダクションを強く掛けてから縮小したほうがマットな絵になります。

その辺はお試し版があるので試してみればいいです。

書込番号：14738858

[なんちゃってＧＴ３０]

これもチンダル現象？	ISO400（撮って出しをLR4でリサイズ）	〃（RAWをLR4で輝度ノイズ軽減50、カラーノイズ軽減25）	α55・ISO400（LR4でリサイズ）

Asa_Sig さん　こんにちは。

自分も「デジタルカメラによる空の写真の撮り方」
（武田康男著、誠文堂新光社）という本を書店で見つけてから
ドラマチックな空の情景を撮りたいと思い、できるだけα７７
を持ち歩くようにしてます。この時期は朝日を撮るのは大変な
ので、もっぱら夕景ですが。雲間から光が差す（後光が差す）
ような情景は“チンダル現象”って言ううんですね、勉強にな
りました。

ISO400でノイズが気になるとのこと。ムアディブさんが」おっ
しゃってるようにどういった鑑賞方法で気になるんでしょうか。

自分は基本ISO100で手振れの関係でどうしてもシャッタースピ
ードを上げたい時はISO400まで上げる感じです。空って結構明
るいので、αはボディ内手振れ補正もあるので望遠レンズを使
わない限りはISO100でも結構撮ってますね。

御嶽山の夕焼けを撮りに行ったときは80枚撮った中でISO400まで
上げたのは数枚でした。

ノイズ、ＲＡＷ、現像ソフトについてのムアディブさんの解説、
自分もふんふん、と読ませていただきました。

ノイズ処理だけではなく、空の写真ではハイライトやシャドウの
諧調をどう出すか、ってのも重要になってくるかと思いますが、
デジ一の撮って出しよりＬＲ４でハイライト、シャドウの補正
機能を使われたほうが、自分の思うようなイメージに近づけら
れるのではないかと思います。

ＬＲ４は比較的お安いですし、これから増えていくであろう画像
データを管理することも考えると、持っていて損はないソフトで
はないでしょうか。

こちらに投稿した画像では画質について違いが判らないでしょうが、
参考までにα77のISO400での撮って出しとLR4で現像したものを載せ
ときますね

書込番号：14739198

[Asa_Sig]

ご回答、ご助言、ありがとうございます。
カメラ側にも不得手な被写体がある、
ＩＳＯに頼らず、ｆやＳＳでも工夫が出来る。
それでもダメなら現像時に加工。
大変参考になりました。

素人ゆえの浅はかな幻想なのか、
少なくとも一瞬を狙う動体撮影と違い、のんびりと風景を撮る分には
一眼は見たままを忠実に切り出せると誤解していた部分があります。
どのような道具であろうと、やはり使い手の創意工夫なくしては何事も成立
しないのだなと改めて感じました。

何かと短所を揶揄される機種のようですし、
空ばかり撮る用途では、２４００万も１２連写も無用の長物なのですが、
本人は割と気に入っているので、勉強しつつ使っていきます。

ソニーだけに、ゲーム機みたいにソフトの入れ替えでカメラの性格を
変更できればありがたいのですが・・・。

書込番号：14740342