α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

ズームレンズキットについて

[すずらん@陸自]

ズームレンズキットですが
12月下旬までに15万円台に行くと思いますか？

ありえませんかね…。


今、アルバイトで資金を貯めているのですが
買いたいものがたくさんあって…
それと、元旦までに欲しいのですが…
計算したところ15万円台に入らないと元旦までに手に入らないことがわかりました…ｗ

発売後2カ月でこんな値引きは厳しいでしょうか？


みなさまの経験からお教えください！

書込番号：13527503

[ぴっかりおやじ]

もし既にαマウントを使用中で、良いレンズを持っていれば、ボディのみ購入で後からレンズを買ったらどうでしょうか。
12月まではほとんど下がらない気がします。
レンズキットだと17，8万円くらいではないでしょうか。

書込番号：13527580

[coccinella]

発売2か月でそんなに値下がりするようなカメラなら、むしろ買わない方が良いかもしれません。(^^;

何が「欲しい」（あった方が良い）かでなく、何が「必要」（外せない）かで優先順位をつけましょう。

必要なのが24Mpixならα65を選択する、というのもあります。
α77固有の何かが必要なら、16-50mmは諦めて、標準ズーなら純正18-55mmか、サードパーティ製。或いは単焦点なら純正で1万円台のもあります。或いは中古で16-105mm辺りを探すか。
ただし、連写の速さを求めるなら、諦めて、カメラの連写に頼らず腕を磨きましょう。
α77+16-50mmが必要なら他のものを諦めましょう。
案外、NEX-5Nのズームキットとかの方がシアワセになれるかもしれませんよ。（Wズームでも10万程度）

メモリカードの予算は15万の外に考えていますよね。バッテリーも最低1本は予備を用意（計2本）した方が良いと思います。（予約特典で貰えるお店もあります）
背面液晶の保護シートは視認性を落とすので個人的には不要ですが、キズを気にして絶対付けるという人もいます。そういうアクセサリ類の予算も考えておいた方が良いでしょう。

書込番号：13527638

[infomax]

財力がないなら財力相応の機種を購入すれば。
いくらでも安い機種があるでしょ。
このカメラに何を求めるのかしら。その求める物がこのカメラでしか手に入らないなら、そして欲しい物の中で優先順位を考えて購入する順番を変えれば。

書込番号：13527720

[杜甫甫]

海外での設定価格（ソニー香港；１５万円弱）を見る限り１５万円台の可能性大？

書込番号：13527830

[Barasub]

随分と反応の鈍いカメラのようですから、思ったほど
売れないかもしれないですね。
ファームアップの対応次第ではご希望の値段あたりに
落ち着くかも。

念のため、荒らしのつもりでなく、期待を込めて書いて
います。随分待たせたのだからこのような基本性能は
きちんと詰めたうえで出してほしい。
Sonyの躍進がこんなことで頓挫して欲しくない。

書込番号：13527913

[高山巌]

こんにちは

>発売後2カ月でこんな値引きは厳しいでしょうか？

荒らしではありませんが、冷静に見てありそうで微妙です。
というのは、エントリー機と中級機の違いはありますが、昨年のα55、一昨年のα550を参考にしてみました。
双方共に、ボディ単体の最安値価格は発売3ヶ月で実に30％のきつい大幅下落を記録してます。
流れ的に言えばレンズキットで15万円台は十分狙えそうに感じますが。

※　どうしても年内に必要なら、僅かな不足分は自力で資金調達するしかないでしょうね。

書込番号：13527930

[ImageAndMusic]

スレ主さん、こんにちは。

今の値段（価格コム表示）で、このα77＋F2.8通しレンズのキットは、18万円台後半ですよね。
発売前価格なのでどうなるかわかりませんが、最初から15万円を見込んで購入予定とするのは難しいと思います。


上の返信の中にもありますが、α77を入手したいなら一つの案として、ボディ＋安価なレンズ、の選択が良いかと思います。
α77ボディ　13万円台
http://kakaku.com/item/K0000281267/

18-55mmF3.5-5.6　6千円台
35mmF1.8　約1万7千円
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000035099.K0000140665


DT 16-50mm F2.8 SSMのほうがもちろん明るくてAFの速いレンズですが、年末まで待って買えないよりは、
まず上記のレンズとしておいて、もし下がっていたらF2.8レンズのキットにする、というのがうまい予定の立て方だと思います。

まずはα77ボディ＋18-55mmF3.5-5.6の１本、でも良いと思います。　これなら今の時点でも約14万円です。

ご参考に。

書込番号：13527965

[αyamaneko]

どうしてもこの機種で、
予算は15万円台まで、
というのでしたら、

まずはレンズキットはやめて、ボディのみにして、
残った予算で買えるベストレンズを買われては？

おもに何を撮るのか、などがわかりませんが。

初めてのデジ一でしたら、ほかにもなにかと追加で必要な物がでてきますよ。

書込番号：13528088

[裕次郎1]

これまでの例で考えれば・・・

10/14 発売日 208000×0.9（１割引き）=187200円

11/14 １ヶ月後 208000×0.8（２割引き）=166400円

12/14 ２ヶ月後 208000×0.7（３割引き）=145600円

ライバル械の現在の価格・・・

キヤノン 7D+15-85 146896円 ニコンD7000+18-200 140790円

α700、α550、α55などソニー械からの買い替えが80%、他社からの買い替え10%、新規10%と
考えるならα77ボディは売れるが、レンズセットはすでに16-80ZAを持っている人が多いので
在庫の山！139800円もありえます。

16-50 F2.8もいいレンズらしいですが、シャープな写りの16-80ZAがお勧めです。

書込番号：13528114

[robot2]

こんにちは
動作が、イマイチの書き込みも有りますから、購入予定のまま資金をプールされたら良いです。
そして、15万台に成るかもしれないと思う事にしましょう。
成らなかったら、購入を遅らせれば良いだけですからね、或いはボデイ+予算の範囲のレンズにします。

書込番号：13528200

[小鳥遊歩]

年末はわかりませんが、来年早々には15万円台になると思います。だいたい売り出し13万円ぐらいのAPS-C機は8万円台ぐらいまでの価格下落はけっこう早いです。8万円台で踊り場（実質的な安定期）を迎えるとして考えるとレンズキットの価格も14万円〜15万円台で落ち着きを見せるようになると思います。

ただ、今年年末までというスパンではちょっと厳しいかも知れませんね。個人的には2012年3月ぐらいには上記価格帯になっているのではないかと予想していますが。

書込番号：13528420

[裕次郎1]

ニコンD7000が10000円のキャッシュバックをしているので、さらに早くなって、
12中旬にはボーナス戦線突入で149800円確実です。

・・・もしならなければ、坊主になります。政治家じゃないので嘘は言いません。
その時には写真を画像アップします。乞うご期待！！

書込番号：13532961

[すずらん@陸自]

皆さん回答ありがとうございました＼(^o^)／



財力相応の品と言われましても、財力相応の品を買ってしまうと、いろいろとケチをいれられるんですよ。

それに、一月になれば買えちゃうのですが(バッグ、カード、メンテナンス品など)、元日に間に合わせたいということでして…

Aマウント買うだけでも
劣等視されるのならば、せめてもの最新機種を購入した方がいいと思いましてね。

A65ではだめなんです(笑)三軸チルトと防塵防滴、12連写に興味があるもので(^_^;)




16〜50mmが欲しかったんですが、やはり18〜55買って、余裕が出たら前者のレンズを買うことにしようかな…(--;)


とにかく、12月下旬までにズームレンズキットが15万円台にいってくれれば嬉しいですね(笑)
いかなかったらいかなかったでボディのみを買います(笑)

書込番号：13533260

[すずらん@陸自]

裕次郎1さん

おお！(笑)
楽しみに待っています(笑)

書込番号：13533290

[裕次郎1]

18-55の中古ならキタムラのオークションで3000円前後で良く出ています。

18-70はダメだけど18-55は非球面レンズ2枚とEDガラス1枚を使っているので良く写ります。

α77ボディなら12月中旬には148000×0.75（2割5分引き）=111000円かな？

書込番号：13533810

[おじさん＠相模原]

＞・・・もしならなければ、坊主になります。政治家じゃないので嘘は言いません。

裕次郎１さんは元々坊主だったと言う落ちではないですよね。
自分も期待しています。・・・あぁ価格の方です。

書込番号：13534706

[さだじろう]

私が2007年の年末の12月15日にα700レンズキット(同年11月9日発売・店頭予想価格23万円)を買った時は、ヨドバシでポイント分も勘案して26.5%オフの16.9万円でした。α77レンズキットがこの年末に同じだけ下がるとした場合、15.4万円になります。
ただしこれは、台数限定のタイムセールみたいなやつで、常時この値段だった訳ではなく、価格.comの最安値より安かった気がします。でも、ネットでまめに情報収集をし、中古下取り制度などもうまく併用すれば、キャッシュ払い15万円台での購入も夢ではないかもしれませんね。

書込番号：13535054

[しまじろう♪]

レポートありがとうございます。
とても参考になりました！

動画面でのレビューもあるととても嬉しいです。
手振れ補正の具合を特に知りたいです。
アクティブモードがあるらしいですが、どのくらい手持ち歩き撮りに耐えられるか･･･？

書込番号：13535834

[H_S_Kensington]

すずらん@陸自さん

購入する機種が決まり、いつ買うかタイミングを見ている時が一番楽しい時ですよ。

年末に15万円台突入を祈っております。

私はいずれの機種もキャッシュバックキャンペーンが始まったら、購入を検討することにしています。

書込番号：13536087

[裕次郎1]

心に残る世界遺産の旅を見ていただければ分かるように、髪の毛はふさふさしています。

１２月には15万円を切るのは自明でしょう！すでにα700やα550α55を持っている人で・・・

発売日に必ず買う人20%、１カ月ぐらい様子を見る人10%、安くなったら買う人20%、今持っているカメラで満足しているから買わない人50%で考えるなら、発売日には売れるが、発売日にこだわらない人が多くて、需要と供給の法則で安くなるのはしかたが無い事です。

書込番号：13536532

A55よりS/Nは？

[iso6400]

いままで語りつくされた感のある話題で申し訳ないのですが、皆様のお知恵を拝借したく質問いたします。・・・
今55を使っていて、77購入を考えているのですが、77と55のS/Nってどちらがいいのでしょうか？
実は300-400mmあたりの望遠で鳥を撮ってトリミングを前提とした使い方を考えています。77くらい画素があればテレコンをはずせるかな？？と淡い期待を抱いております。77でとって真ん中1600万画素を切り取って55と比較すると同じくらいのざらつきになるのでしょうか？あるいは画素ひとつひとつの面積が小さくなるので、ざらつきがひどくなるのでしょうか？これまでのスレを見てみるとなんだか心配です。
よろしくお願いいたします。
ところで、スマートテレコンなる機能があるようで、少し期待したのですが・・・結局AFやAEは画面全体でやってしまうようなので、がっかりしています。

書込番号：13520807

[αyamaneko]

＞結局AFやAEは画面全体でやってしまうようなので

？
AEは中央重点測光、スポット測光
AFはローカルエリアではダメなのでしょうか？

ノイズに関しては、あと処理がどの程度改良されているか、にもよると思いますが。
サンプル画像などがアップされたら、実際にやってみなければわからないような。

書込番号：13520844

[iso6400]

ありがとうございます。
＞AEは中央重点測光、スポット測光
＞AFはローカルエリアではダメなのでしょうか
基本はこれで行くのですが、状況で使い分けはしています。
それからご指摘の通り、後処理に問題もありますね。
今のA55だとiso1000-1600あたりだと、ノイズリダクションをオートにしておくと、細かい質感がかなり犠牲になってしまうので、rawで微妙な調整が必要になってしまい、悩んでいました。
ノイズの問題はやはりプロダクト版の画像を実際にみてから考えるしかないのでしょうか。

書込番号：13521290

連写後の待ち時間

[虹７００]

同じような質問が以前もありましたが、改めて整理したいのでお尋ねします。
　JPEGで秒１２コマで１８コマまで記録可能ですから撮影時間は１．５秒になりますが、このときつまり１８コマフルに連写したとき、次にシャッターを押せるようになるまでどれくらい時間がかかるのでしょうか。

　また、８コマくらいでやめたときは待ち時間はどれくらいでしょうか。まだ発売前でのこんな質問ですがよろしくお願いします。

　カワセミでも１．５秒あればなんとか飛翔形も撮れるのではないかと思いますがどうでしょうか。

書込番号：13516884

[orange]

まあ、そんなに細かいことを聞いても、なかなかテストはできませんよね。
連写バッファーがフルになってから、赤ランプが消えるまではメモリー速度で決まります。

以前私がテストした時には、遅いMSでは30秒、早い（書き込み30MB/s）MSでは10秒あたりだったかな。

それから連写に対して誤解があると思います。
α55でもそうですが、連写バッファーが一杯になってから、次に連写を開始する時間は、制約は無いようです。つまり、赤ランプが消えるまで待たなくても連写を再開できます。
まあ3秒も待てば連写は再開できますが、撮れる枚数が少ないです。α77も同じようになっています。

α55では5秒も待てば10枚程度連写できたと思います。α77では画素数が大きいので、もっと少ない枚数になるでしょう。
こういう細かなデータは出てからでないと集まらないと思います。
第一、ソニープラザにある遅いメモリー機でテストしても無駄ですから。

カワセミは撮ったことが無いのでわかりませんが、以下のように考えると整理しやすいのではと想像します：
　　１．枝から離れて水中にジャンプするまで　==>　一回目の連写
　　２．水中で魚を取っている　　　　==>　バッファークリアー時間
　　３．水面から飛び出して、枝にとまるまでの時間　==>　2回目の連写

項目2の水中にいる時間がバッファークリアー時間になるので、ここも重要になります。　5秒以上あって欲しいですね。可能な限り書き込みが速いメモリーカードを選ぶ事も重要になってくると思います。
発売されてから、チューニングしてゆけばいかがでしょうか？

書込番号：13517478

[たけうち たけし]

この時点でそんなに質問をしても「推測」以外の答え返ってこないと思う。
だって、展示機はカード入ってないっしょ？

実質、不可能じゃね

書込番号：13517517

[ｈｏｔman]

ソニーに質問してみてはどうでしょう？

書込番号：13517614

[αが本当に大好き]

ソニーストア大阪にはSDカード入っていましたので、実験する事は可能です。
連写はしてみましたが、運動会ぐらいしか使わないので、速いなぐらいで何枚で書き込みが始まったかは記憶がありません。
自分のSDカードも持参しましたが、試作械に付き画像のお持ち帰りはご遠慮下さいと書いてあったので・・・無理でした。（隠れて写す度胸は無いので！）

現在持っているα55で実験したところ、10枚連写で30枚まで連続撮影、そこから書き込みが始まりました。連写のLoモードだと60枚まで連続撮影その後書き込みが始まりました。

9/24の子供の運動会にはLoモードで撮影することにしました。60枚も写す事は無いため、それだと書き込みを気にしなくて良いので！

書込番号：13517837

[えみやす]

一応、ソニーに質問した回答です。
質問内容

連続撮影枚数及び連続可能枚数について。
公表スペックは下記ですが、今現在出ているSANDISK EXTREME PRO SDHC UHS-1と言う
メモリーカードで変化するのでしょうか？

回答

α77については、UHS-1規格に対応する予定の製品ですので、SDクラスカードを使用した際よりも、連続撮影が途切れず長く撮影できる可能性があります。
但し発売前の製品のため、最終の仕様が不明です。現時点では、詳細情報を公開して
おりませんので、具体的な数値や動作等については、恐縮ですが回答いたしかねます。

書込番号：13518099

[たけうち たけし]

こないだみつけた、メモリーカードが入ってない状態での連射。
http://www.youtube.com/watch?v=PlRI3y6Kzek&feature=related

カードが入ってないので連写後1秒くらいですぐ次の連射を可能になってるね。
高速なカードを使う事で、どこまでこの状態に近づくのかは不明。
あと、カードが入ってないのに17枚前後で連射は止まってしまっているので
高速なカードを使っても連続連射枚数は増えないんだろう。。くそ

書込番号：13518139

[虹７００]

　orangeさん、αが本当に大好きさん、えみやすさん、たけうちたけしさん、早速ご回答ありがとうございました。メモリ能力にも左右されるようですが完成版を待たないとはっきりしないということですね。

　発売前からこの問題がでてきたので、完成版にはこれが反映されて少しでも改善されてたらいいですね。それと、orangeさんがいわれるように赤ランプ中でも連写はできましたね。連写枚数も多くないし、それに速度も低下したような気がしました。

　ところで、デジカメって試作機の段階から製品版まであまり時間がないんですね。もっと、時間をかけて入念に練り込んで発売するのかと思ってました。でも、早く発売して欲しいですけどね。皆さん、ありがとうございました。

書込番号：13518689

[芝野健夫]

>　　１．枝から離れて水中にジャンプするまで　==>　一回目の連写
>　　２．水中で魚を取っている　　　　==>　バッファークリアー時間
>　　３．水面から飛び出して、枝にとまるまでの時間　==>　2回目の連写

鵜かなんかの話ですか？

書込番号：13522674

[夜の世界の住人]

銀座ソニービルにて試してきました。
入っていたメモリーカードは、SONY SF-16NX （SDHC）でした。

制限一杯まで連写＞三つ（２〜３秒）数えて三連写＞また三つ数えて三連写　の繰り返し。

合間にはシャッターボタンを押さない状態。
何度も試したので大きくズレていないと思います。

私が普段、α900でMFと併用する連写の使い方ですと何とかなりそうでしたが、
延々と連写を続ける撮り方はもちろんですが、

＞８コマくらいでやめたとき

というのも、なにしろあっという間に８コマくらい撮っちゃうので、書き込み時間とのバランスで言うと
やっぱり無理があるかもしれません。

あっという間に8コマ ＞ ちょい間を空けて５、6コマ ＞ ２コマ ＞1コマ　みたいな感じかと。

ただ、連写速度そのものはとても小気味良く、上述の私個人の使い方だと、ヒット率は上がりそうでしたが、
一方で、「動きを追う」という面ではやはり、例のコマ送り表示との折り合いがどうも？、というところ。
EVFはとても良かったですよ。

あとは、使い方次第かもしれませんね。

ご参考になれば。

書込番号：13523116

[夜の世界の住人]

あ、失礼を。

＞EVFはとても良かったですよ。

って、コマ送りはともかく、表示自体はキレイでピントも非常に見やすかった、ということです。

書込番号：13523138

[CCDカッター]

ほれ

http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/AA77A6.HTM

連写性能　（Sandisk Extreme3 8GB SDHC)
24M EF　JPEG 12fps 14枚 バッファー開放23秒　連写後　0.79fps
24M RAW+F JPEG 12fps 13shots 開放27秒 連写後　0.47fps
UHS-Iではバッファ開放13-15秒。

書込番号：13524629

[ecryu]

EOS1D4で主にカワセミを撮っています。
正直1.5秒では厳しいですね。
飛翔や捕食だけでなく、ホバや給仕など撮りたいシーンが沢山あります。
ホバなどは5秒以上続く場合も結構ありますから｡｡｡

書込番号：13524833

[虹７００]

　夜の世界の住人さん、実際にテストしていただいてありがとうございます。手に取るようにわかりました。ギリギリ大丈夫な気もしますが、もう少し能力があるといいんですが。せっかく、秒１２が売りでしょうからちょっと惜しいですね。ありがとうございました。

　CCDカッターさん、ecuryuさん、よくわかりました。ホバは５秒とか続きますからね。とにかく、かえすがえすも秒１２コマがいかされるようなあと一歩の機能強化を期待します。ありがとうございました。

書込番号：13529892

α77 VS NEX-7

[色々心配人]

この記事を見て気になったのですが（NEX-7写真）、
http://digicame-info.com/2011/09/nex-7-8.html

やはり半透過式ミラーがα77の高感度撮影に悪影響を
及ぼしている可能性ありそうですよね。

中級カメラで同じメーカーの同じ画素、同じEVFを積んだ
ミラーレスに肝心の画質で負けるようだと、
正にウドの大木状態になりそうです。

同じセンサー積む予定のNIKONはミラー跳上げだとすると
NEX-7に画質で負ける要素が現実化した時点で画質負け確定です。

バッファメモリーと言い、ミラー跳上げ廃止といい、
中級機なのにと思う所が出てきて、ここに来て購買意欲が一気に減速です。

初日見送って、NEX-7出てから再検討した方が良いかな？と思い始めました。

書込番号：13505750

[裕次郎1]

どんなレンズを使っても良く写るα900！16-80ZAとの相性バッチリで良く写るα55！

α900に不満はありませんが、α55の小指がはみ出てしまうグリップと軽すぎるボディ！小さすぎてズームの度にグラグラするレンズとボディのバランスの悪さ！
小学校６年の娘の小さな手で、ヤマダ電気に展示してあったキヤノンkissとα55のグリップを握らせた時、娘が言った言葉はキヤノンkissのグリップの方が持ちやすい！

α77をソニーストア大阪で実際に触った時、ビビット来た気持ちはα700よ進歩した持ちやいすいグリップ！α900より少し軽くて、少し小さくてもグリップはちょうど良い大きさ！
予約して良かった！！・・・が素直な第一印象です。

書込番号：13505874

[勉強中中]

理屈から言えば、素通しのカメラのほうが写りは良いはずなので、そこが気になる方は透過鏡は選択肢から外すでしょう。
バッファの件もイマイチ感はありますが、個人的には致命的ではないかと思っています。
私はα55が進歩したカメラを待っていたので、α77の発売を能天気に喜んでいます。

一番嬉しいのは他社ブランドも含めて“選択肢がある”ことだと思うのですが。

書込番号：13505918

[色々心配人]

>>裕次郎１さん。

話思いっきりずれています。
グリップの持ちやすさでα55とα77比べていません。
そもそも自分的にはNEX-5Nよりホールド感悪いα55と比べても意味がありません。

中級機レベルになると何処もホールド感は練ってくるので、
確かにグリップ感がよいα77でも全体の半数が
CANONやNIKONのグリップに勝てると重うとは言えません。
ここは完全に感性は好みや体格の問題が先に来ます。

それに比べ半透過式ミラーでの光量損失が招くノイズで
次世代NIKON機とNEX-7がISO-6400で撮影したノイズと
α77のISO-3200のノイズが一緒だとダメという話です。

上記状態が確定なら中級機に移る時点でSONYシステム
諦めてNIKON行きます。

中級機ではたかがミラー跳上げをユーザーが選択出来る機能を
ケチった結果がこういう選択になりかねないという事を開発陣が
判って設計しているのか問いただしてみたいです。

書込番号：13505926

[スキンシップ]

連写しないし、もし決定的瞬間が欲しいなら動画切り出しで自分は十分です。Tranceﾙｰｾﾝﾄは自分的に恩恵の方が多いので人それぞれでしょう。ネガ意見が多いと日本だけ発売しなくなるかも…選択肢が多い方が嬉しいです

書込番号：13505942

[色々心配人]

>>勉強中中さん

自分も致命的だと感じたのです。ですので再考になりました。


そもそも、高評価のOEVFもこの半透過式ミラーの減光の影響を受け、
折角暗い所でも暗いレンズでもファインダー見やすいという利点を
ノイズを多くするという不利な点でスポイルしてしまいます。

手持ちのレンズを気にしなければシステムの再選択で済みますが、
レンズ勿体ないと考えると移行し難い。

でもレンズキットで18万出すなら、他社レンズキット中級機でも買える訳で。
同じ会社のミラーレスに画質で負ける中級機なんて持っていたら
逆に恥ずかしいじゃないですかｗ
これが入門機なら笑っていられるんですよ。
α55良いカメラだけれど、NEX-5Nの方が高感度強いよね。
まぁ透過ミラーの分仕方ないか。入門機だし。で済む話。
中級機で待望の７ナンバーでミラーレスに負けると興ざめですよ。

本気の話、本体値上がりしても構わないのでさっさとα88発表して下さい。
本当にこのままでは買えません。
要望は
・α77ベース　形も一緒、画素センサーもそのままで良い。
・縦グリップに繋がる電池ケース内に専用バス追加。
　縦グリップにCFカードで本体SDと同時書込可。
・バッファーを４倍にし最低5秒の連写は確保する。
・パスト連写モード搭載。
・αミラー跳上モードの搭載。跳上時位相差AFは無効。
　それに伴う一部AFアシストは使用不可。

α77出てからの改修でもいけそうな内容。
ここまで待たせたのだから本当に煮詰めてから出して欲しかった

書込番号：13505992

[BoseYasu]

＞やはり半透過式ミラーがα77の高感度撮影に悪影響を
＞及ぼしている可能性ありそうですよね。
光量が削られるのでその通りですね。半透過ミラー機の宿命ですね。

＞中級カメラで同じメーカーの同じ画素、同じEVFを積んだ
＞ミラーレスに肝心の画質で負けるようだと、
＞正にウドの大木状態になりそうです。
そうは思えません。光量以外にもきれい撮るための条件は
いろいろあるじゃないですか。

＞同じセンサー積む予定のNIKONはミラー跳上げだとすると
＞NEX-7に画質で負ける要素が現実化した時点で画質負け確定です。
＞バッファメモリーと言い、ミラー跳上げ廃止といい、
＞中級機なのにと思う所が出てきて、ここに来て購買意欲が一気に減速です。
ソニーはEVF機の中級機としてA77を発売するんだと思います。OVF機との
画質の勝ち負けとかじゃなくて、EVF機で独自性を出して行くのだと思います。
実際に見てきましたがA77の視野率100％のEVFはとてもきれいでした。
たしかに、連射命の人には心もとない連射枚数ですが、個人的には風景メインなので
問題ないですし。＾＾

とにかく、A77の発売日アップされるであろう皆さんのレビューが楽しみです。

書込番号：13506003

[厦門人]

色々心配人さん　

NEX7の稼働実機は１０月１日ごろから、銀座等のソニー拠点に到着するらしいですね。
実機比較できないと、何とも絵柄については言えないところかとは思いますが

α７７とNEX7の目指すところはカタログの「売り文句」に反映されてると思いますよ。

特に「QUALITY」の項目
NEX7は最初に「撮るための道具」そして本文冒頭で「最上級の画質と..」から文言がつづきます。

他方
α７７は
有効約２４３０万画素CMOSセンサー」　「新開発の有効約2430...」と続いてます。

カタログキャッチコピーは、広報部門とか代理（たぶん入ってるでしょう）が練りにねって作るもの。
当然、担当部署がアピールしたいところを　強調するのは世の道理。


どちらが良い悪いでなく、α７７はカタログスペックで他社には負けないという、気迫のもとに作られたαナンバー渾身の一台。
他方NEX7は　「市場への新しい提案を形にした実験機」という意味合いがあると量販店カメラコーナー主任さん言ってましたね
APS-Cフォーマットで高品質なボディ、趣味性の強いカメラというのも市場としては成立しつつあるわけですし
α７７と共通技術でコスト押さえて開発できれば、採算確保への障害は「国内の販売促進費」ぐらいかと思いますからね
良いやり方でしょうね。

スレ主さんの　写真撮影のスタイル、もしくは動画撮影にのぞむ方向に適した方を選べばよいだけかと思いますよ。

書込番号：13506013

[おばぁ〜]

スレ主様

勉強中中さんは、α77の発売を喜んでらっしゃるようじゃし、
致命的とは思ってないようじゃがの。（致命的ではないかと→致命的では無いかと）
人は自分の見たいものしか見えんようじゃのう。

書込番号：13506033

[色々心配人]

>>スキンシップさん

半透過式ミラーの利点は、NEX-7でもマウントアダプタで実現出来ます。
半透過式の選択がシーンによって出来るという事にもなります
（マウントも変わるので手ぶれ補正に問題有りますが）
ネガキャンではなく、ミノルタ時代からのα一筋ユーザーの切実な嘆きです。

>>BoseYasuさん

　そうは思えません。光量以外にもきれい撮るための条件は
　いろいろあるじゃないですか。

でも、大きな要素であり、今回の発表でα55と比較しても弱点でもある要素です。
弱点強化のスキル発動しても困ります。

　ソニーはEVF機の中級機としてA77を発売するんだと思います。OVF機との
　画質の勝ち負けとかじゃなくて、EVF機で独自性を出して行くのだと思います。
　実際に見てきましたがA77の視野率100％のEVFはとてもきれいでした。

α77、NEX-7共に同じOEVFを内蔵です。画質も視野も一緒です。
でも半透過式ミラーの損失分、OEVFに乗るノイズが変わります。
OEVF同士で同じ部品で、同じ時期で、同じメーカーでミラーレスに
負ける可能性が大きくなった。それを是正する方法は単純だったがやらなかった。

ソニープラザで輪切り見たところ、半透過式ミラーを固定する爪が下にあったんですよ
上の留め金部分も固定式にしては妙な穴の空き方でした。
と、言う事はあれ手動では動くのではないかと？
ならレバーかスイッチで跳ね上げて固定してコントラストAFモード積めば
それだけで解決できることでは？と思ったんですよ。
どうしてそこをちゃんとしなかったのか？そこに嘆いているのです。

書込番号：13506058

[勉強中中]

スレ主さんへ

撮影スタイルやスキルによって色々な意見を聞かせてもらえて勉強になります。
スレ主さんのお考えも大変参考になりました。
マウントによって縛られるというのは確かに大有りですよね。
私も手持ちレンズから言えば、同じαマウントでもフルサイズは遠い存在です。

ところでヨソでも書き込んだのですが、私にはα77のイマイチ感は次の“α99”の布石に思えて仕方がありません。
透過鏡は比較的低価格で提供できる素質を持ち合わせています。
現行の他社中級機と同じ値段とは言わないまでもソコソコなら面白いマッチアップになりそうです。
（スミマセン。蛇足＆私の大好きな妄想でした）

書込番号：13506059

[スキンシップ]

今のところＮＥＸに興味がないので勝手に押し付けないで下さい。あとミノルタは淘汰されて撤退しました。カメラ詳しいようですし新規ＨＮで、うどの大木とか言われても私には説得力ないです。ソニーも外人の役員に高い給料払ならガーラでも使って工作した方がいいと思うよ

書込番号：13506092

[いぬゆず]

たぶんこのセンサーはニコン機にも搭載されますから、そちらのレフ機を購入されるのが最も幸せになれそうですね。

書込番号：13506106

[色々心配人]

厦門人さん

と言う事は、平たく言えば
NEX-7は画質を最優先したこれからの正当派として提案
α77はカタログスペック重視で作成したα99への布石
とも言えますね。


おばぁさん

確かにあの文面では気にしていらっしゃらないようですね。
訂正しておきます。


勉強中中さん

α55のEVFがα77の布石だったように、α77も間違いなく布石ですね。
やれるのにやってない事が多く、明らかに性能の出し惜しみ感じますから。


とりあえず、今の所の考えはお財布ともの凄いレベルでの会議をして

ケース１
　面倒なので余計なジレンマ抱えなくて良いニコキャノへ移行する。
ケース２
　一端購入を白紙にし、NEX-7迄待って両方の画質見比べて決める。
ケース３
　もうα99を見込んで、α65で妥協する。α99の出来次第ではα900を買う。

こんな感じです。週末に予約取り消しにソニーストア行ってきます。

書込番号：13506110

[えみやす]

色々心配人さん。こんにちは。α77のTLMの下のレバーは押すとミラーアップできそうですがα55でも同じだとするとセンサーを掃除する時に跳ね上げると思われます。所でソニーストでの予約ってもう始まってるんですか?昨日大阪のソニースト行って聞いたら、9月下旬に始められたらってまだ決まりきってなかったです。α77の手提げバインダ貰って来ました

書込番号：13506152

[かのたろ]

それだけオールマイティーな機体を作るのは難しいということでしょう。ターゲットだって異なるはずですし。確かに77には微妙な突っ込みどころもありますが、この辺は発売後の有料サービスでも良いのでバッファ増量や定期的なファームアップなどでフォローしてほしいところです。そうすれば実質α88になりそうですね。

NEXの小型軽量路線のメリット、デメリット。TLM機のメリット、デメリット。各社だけじゃなく自社内でも単純な優劣ではなくそれを踏まえた個性が売りになってきて、自分にあったものを選んで、ということじゃないんでしょうか。で、ソニー内で完結できなければ他社へ行くと。
まあTLMによるデメリットはあるにはあるのでしょうが、極端な差が出てればそれこそ「何やってんだ」な話にらるのは明白で、少なくともソニーの中では影響が少ないようにと努力と線引きがされてるはずです。EVFやTLMはその人の肌に合うかという問題もあるので、実際に触ってみてからの判断で正解と思います。少なくとも現時点で気になっているのならすぐに手にしてもあらばっかり目がいってしまうと思いますので。

個人的には、小型軽量のNEX、スピードと動画のTLM、写真画質と伝統・感性のOVFの3本柱が好ましいんですが…最後はソニー的には微妙なんでしょうね。
もしそうならα77はNEX-5Nのセンサーとかにして画素数抑えて、高感度とスピード両立できたんじゃないかなとも思います。でも渾身の一台がスペック数字上NEX-7に負けてしまうのは×だったんでしょうかね…。

書込番号：13506160

[夜の世界の住人]

色々心配人さん

α77とNEX-7 で比べるから気になるのであって、α900と比べればα77の高感度はまぁまぁ…と
思っていたら、α900購入もお考えにあるんですね。

…ということは、迷っている＆ご不満の本当の原因は、高感度画質そのものではなく、
ソニーのやり方、諸々に対する不満かもしれませんね？

その要因が強く、あまりレンズもお持ちでないなら、ケース１、
それほどでも無くて、フルサイズ用Aマウントレンズを多数お持ちでしたら、ケース３，
お話を読んでいると、ケース２は、同じ迷いを繰り返すだけのような気がします。

ま、お気持ちは分かりますよ。
私はケース２を繰り返しながら深みにはまったわけですが…。

あと、これは余計かもしれませんが、ご不満の性質から言ってトランスルーセントミラー機は出来れば避けた方が良いと思います。色々心配人さんは、どうもそういうタイプのお方という気がします。
試すなら出費はできるだけ抑える方向がよいでしょう。

書込番号：13506182

[色々心配人]

えみやすさん

予約の予約は始まっています。
HPでの購入宣言も受付スタートしていますよ。
一度ソニーストアに行って展示品触って下さい。
抜群に馴染むグリップ。質感とOEVFの綺麗さ。軽快なシャッター音、圧倒的な連写速度。
物欲センサーが一気に振り切るソニー渾身の一台です。
それだけに、ミラーでの減光が痛すぎるのです。

高ISOでの画質荒れ、シャッター速度不足で泣いた事無ければ間違いなく買いの１台です。
現行の最新ファームでの海外の画像見たところ常用ISOは800だと思います。
そこがNEX-7だと半透過ミラー損失が無い為ISO-1600を常用出来る。

本当にα77良いカメラですよ。だから悩んだんです。
１眼スタイルで楽しみたい私にとってNEX-7の容姿は１台目として受け入れがたく、
２台目としては良い１台です。
同じ画素センサー、同じOEVF、同じBIONZを搭載。
本体性能では理論的に見ても半透過式の減光分、画質でα77が勝てる要素が無いのです。

解決はしましたが、誰か本気でα77の方が画質良いと論破して下さい。それが一番幸せです。

書込番号：13506198

[えみやす]

色々心配人さん。
昨日大阪のソニストで縦グリ付きのα77を触ってきました。前回は縦グリなしでキットレンズ付きでした。今回は持っている1680Zと70300Gレンズを案内のおねいさんに言って試させてもらいました。本体のバランスとかα550持ってるんですがやはり中級機というだけあって絶妙でした。画質については今のお試しバージョンだと何とも言えませんが、商品バージョンが出てからじっくり見て悩んで購入しよって思ってます。

書込番号：13506275

[市民光学]

　ﾄﾗﾝｽﾙｰｾﾝﾄ にデメリットがある場合、LA-EA2 を NEX-7 に取り付けて撮影した人からレポートが入るでしょう。
　それまでは待ちで良いでしょうね。
http://www.sony.jp/ichigan/products/LA-EA2/

書込番号：13506407

[あふろべなと〜る]

というか

そもそもミラーレスを格下と思ってるのが勘違いではないかな？
同じ７ナンバーなのだから同格でしょ

スナップ、風景等に向けたＮＥＸ‐７
動体に向けたα７７

それぞれに特化したカメラを同じセンサーで出しただけ


そもそもむしろＥマウントこそ未来の本命なわけで…
(*´ω`)ノ


まあα７７が支離滅裂なカメラなのは間違いないけど(笑)

書込番号：13506411

[をーゐゑー]

まぁボディだけだとそんなに価格差無いですしね。
(SONYStyleではα77が\148,000でNEX-7が\139,800)

書込番号：13506444

[裕次郎1]

まあ、なんやかや言って人に自分の意見を押しつけても・・・ソニーファンは大人の常識を持っていますので釣られません！

書込番号：13506474

[色々心配人]

あふろべなと〜るさん

釣りだと判って釣られてみる私ですが
私的には「ミラーレスは格下です」

確かにマイクロ〜規格で鼻息荒いメーカーと比べれば
NEXは別格で本当の意味でミラーがないだけの１眼です。
そこを考えると怪しいけれど、格下と言い張ってみます。

をーゐゑーさん

>>まぁボディだけだとそんなに価格差無いですしね。
>>(SONYStyleではα77が\148,000でNEX-7が\139,800)

α77が\148,000
NEX-7が\139,800+LA-EA2\35,910=175,710

α77の方が格下？（笑・・・えない）


悪読みすると、一眼主義の人は他へ避難、ミラーレス受け入れれる人はNEXで
Aマウント終了も十分にあり得る。α99でAマウントのソニーの回答が結論出そうだ。

半透過ミラーが光量を下げる＝ISO落ちる＝画質が落ちる。
こればっかりは仕方ない。

レンズ外して手動で、更にAF無効になっても良いから、
この状態で撮影出来ないのだろうか？
ファームで対応出来るなら(MENUからミラーアップモード選択で良い)して欲しい。
夕焼けとか夜景とか建築物室内とかAF切り捨てても光量は欲しい。
その為に別カメラは切ない。

書込番号：13506491

[Skywind]

何か同じ事を考えている気が。

TSMの光量低下を確かめるだけなら、NEX-5Nでも試せるのでは？
同じF値のレンズをストアで用意して貰って、
暗い場所を同じシャッター速度、同じF値で撮影すれば
光量の損失があればISOが変化するし、ISO変化無くても同じ絵なら
内部光量補正でのノイズ増加判ると思うけれど。

書込番号：13506525

[たけうち たけし]

TLMの光量損失は、確実にあるだろうね。
すでにα55のときにさんざん検証されたが0.2〜0.3EV程度はあるようだ。
これは事実と思って間違いない。

また、ハーフミラーの反射によって、通常のレフ機では出ない種類の
ゴーストが出て、コントラスト低下が起こる可能性はあると思う。
これも、実際に症例が海外サイトなどでも確認されてるし、
まれなレアケースではあるが、確かに起こる事実だろう。


だが、解像度が下がるとかノイズまで増えるとかまで言っている人になると
完全に事実による検証のない､思い込みがほとんどの都市伝説だろう。

ノイズに関しては、「光量が不足する分、増感するので増える」という論理なら
理屈として筋の通ったものだが、どうもTLMでノイズが増えると言っている人は
「同ISOで撮っても増える」と思い込んでるらしい。なんのこっちゃ。
むろん、確認された事など無い。

つーかMFでミラーの固定を工夫すれば、α55でもミラーをどかして撮影できなくはないので、
試してみればわかる。。
どうも固定観念や、既成概念が強すぎるのではないかね。



俺は事実は事実としてハッキリした事を糾弾したり検証するのはなんら否定しないが、
原始社会のマジナイや宗教みたいに、「思い込みが一人歩きしたヒステリックな糾弾」は
ダイッキライなんでね。

書込番号：13506680

[えみやす]

横にズレますが昨日大阪ソニスト行った時60P対応のBDR AX2700見てきました。X95持ってますが、高級オーディオって感じで良かったです。ほしいですが値段が高い！ほしい物いっぱいで物欲なんとかしてくれって思いました。ちなみにVG20は9月下旬か10月上旬に先行展示するらしいです。

書込番号：13506742

[色々心配人]

たけうち たけしさん

有用な情報ありがとうございます。

>>つーかMFでミラーの固定を工夫すれば、α55でもミラーをどかして撮影できなくはないので、
>>試してみればわかる。。

成る程、α55では出来るんですね。
その分光量を確保は出来ると。
それで十分です。

上級程ではないけれど色々な事が出来るのが中級機ですので。

ミラー上げてるとエラーが出てシャッターが降りないとかだと
難しいですが、そう言う事は無さそうですね。

解像度低下やミラー自体に起因するノイズは無いと見ています。
但しミラーによる光量損失が例え0.2〜0.3EV程度だったとしても
あれだけ高感度弱いと無くしたいのは事実です。

決してヒステリックな糾弾ではないです。
このセンサーを積む予定のNIKON機は確実に半透過ミラーの
損失のない状態で絵を出してきます。
ユーザーは比較して買うのですから、
メーカーとして最初から不利な状態で出す必要は無いでしょう。

少しでも画素に良い条件で撮影して、
少しでも綺麗な写真をと思う心をヒステリックだと思うのなら甘んじて受け入れます。

書込番号：13506776

[スキンシップ]

いい加減新しくＨＮ作らないでいつもの名前で話しませんか(笑)

書込番号：13506869

[色々心配人]

期待値が高いので色々な情報を見ていて、
ここの情報も見ていたので私の疑問に答えれる人
居るだろうと思い登録して書き込んだらいつものHNで来いと言われた。

つまり、名無しで見てろと言う事ですね。
何様なんでしょうね。

書込番号：13506960

[小鳥遊歩]

NEXシリーズに、
LA-EA2とLA-EA1を使って同じAマウントのレンズで検証すれば面白い検証ができそうですね。α77とNEX-7は同じセンサーとはいえ一応別機種なので、同じ機種で比較できるNEXで2つのマウントアダプターという方法が一番透過ミラーの画質への影響を検証する意味では正確な検証結果を提供してくれそうです。

僕個人は実用上ほとんど問題のない程度の差であろうとは思っていますが。

書込番号：13507005

[山太郎侍]

スレ主様
待ち望んでいた中級機なのに、ほぼ同時期に発売されるＮＥＸ機の方が高画質では上じゃないかという、透過ミラーによる損失（５５スレでは光量減とフレア）、許せないという気持ちはわかる気がします。ご自身の言われているとおりに、他社にかえればいいのではないでしょうか？　スレ主様の購入権はご自身なのですから。

さて、他のスレ主さんたちにもたびたびでてくる高画質や連写、動作など等、スペックでは数値でいくらでも語ることができます。しかし、撮影するのは、自然環境の中で、人間様ということを忘れているのじゃないかと思えてきます。
ＮＥＸボディ、小さくて軽く７７と同じＥＶＦ・センサー。透過ミラーのハンデがあるとして、実際の夜景撮影で手持ち撮影、空気中は水蒸気が多くISOをノイジーになる為、あげられない場面。シャッター速度を1/6ぴったり止めないとぶれちょうよ。さて、７７とＮＥＸどちらが安定して画を止めにいって撮れるでしょうか？　
高画質、上がった分、それを100％　一枚一枚目を皿のようにして見る。それには、10万円以上もするセミプロ用のディスプレィと見る環境も保たないと本当の検証も出来ない。誰でもそんな環境で見られるのか？
いかに撮りたくなるカメラ、撮らせるカメラ（７００はまさにそれでした）そこが本当は一番大事なことではないかと思います。スレからスレってしまってごめんなさい。。

　
　　

書込番号：13507013

[モクズガ二]

ＮＥＸ＝拡大の見込める新市場を創造し、順調に行けば今後のソニーを支える大きな柱になれる存在。
α＝他２社寡占市場における泡沫プレイヤー。連戦連敗。しかもし市場規模全体は縮小か横ばい。

商品を見ても一目瞭然ですが、
ＮＥＸ−７はソニーが戦略からきちんと練り上げて作った期待のスター選手だと思いますし、
逆に、αは（フォーサーズのように）経営判断で考えたら切られて当然の製品です。

カタログスペックを武器に、一眼レフ市場に最後の挑戦を挑んでいるようにしか思えません。

ＮＥＸと比較して購入云々という事であれば、ＮＥＸを買う方が良いと思います。
ただ、αマウントに強い愛着をお持ちならば、応援する気持ちでα７７を購入した方が良いと思います。

>勉強中中さん

>α77のイマイチ感は次の“α99”の布石に思えて仕方がありません。

そんな余裕のある状況では無いのでは？
ここで応援しないと、そもそも２度とチャンスは無いような気がします。

書込番号：13507061

[色々心配人]

何か今日一日沢山の人に自分の心配事フォローされた感じです。

小鳥遊歩さん

それは思いつかなかったです。
いつも実がある回答をしている人は流石に違います。

山太郎侍さん

ホールド感抜群なのはそう言うので有利です。

ミラーレスのNEX-7が同じ番号の１眼であるα77と
画質を比べられると言う事態自体が異例で、
そのα77はα900というαのフルサイズ名機と
画質勝負を強いられる事自体がイレギュラーだとは思います。

α700良いカメラでしたね。
α77もその素質があります。

実際本当にα77が良いと思っていなかったら、
大人しくNIKON機待ちます。
完成されたプリズム光学F。
確実に忠実な色合いを再現する画像処理。
豊富なレンズ類。

あのα77の持ち味で無ければ迷わず諦めています。

書込番号：13507119

[いぬゆず]

少なくともα５５とＤ７０００の間で、「ＴＬＭ起因の有意な画質差があります」と主張した意見は見ないですねぇ。

両方お持ちの方もいますが。

まあ、それ以外の部分もアレコレ違うので、そもそも比較対象じゃないのかもしれませんが。

書込番号：13507171

[余生はタイで]

スレ主さんの発言で
＞やはり半透過式ミラーがα77の高感度撮影に悪影響を
＞及ぼしている可能性ありそうですよね。
これは同意。

＞中級カメラで同じメーカーの同じ画素、同じEVFを積んだ
＞ミラーレスに肝心の画質で負けるようだと、
何故高感度撮影時への影響を画質にすりかえるのか？

また
＞半透過ミラーが光量を下げる＝ISO落ちる＝画質が落ちる。
ここでも光量低下を画質に置き換えてますね。

スレ主さんの画質の定義が高感度撮影時のノイズなら仕方がないですが恣意的と思われて仕方がないですよ。

もちろん光量低下はあるでしょうしかしその影響が一段分でベース感度２００→１００ならば通常撮影時にはＳＳが一段変化するだけで問題ないような気がしますしもともとの高感度時のノイズも少なくなってるわけですから絶対的な高感度ノイズが悪いわけではなく同一の素子を使うα７７との相対的な比較において差が有ると考えたほうが良いのでしょう。
そもそもＩＳＯ６４００やＩＳＯ１２８００の等倍画質を云々ということ自体隔世の感があります。

書込番号：13507242

[あふろべなと〜る]

＞格下と言い張ってみます

そこだけもったいないかなああ
そこさえ柔軟に考えられればもう少し見方が変わるのに…

ソニー的にはＮＥＸ−７とα７７を同格と考えているからこそ
同じセンサーを積んできたのでしょう♪

α７７はＮＥＸ−７と比べることでダメなのではなく
α７７は普通にダメなカメラですよ

ミラーアップはあってもいいのにとも思うけど、でもそれって
トランスルーセントミラーの利点を放棄した状態になるしまあ微妙
基本動体撮影だけども、たまに風景をじっくり撮りたいって人にはちょうどよいだろけども

やはり、動体を撮る人達みなにアピールする力が弱くなっている最大の原因は･･･
バッファー不足でしょうねえええ
４倍つんでたらどれだけ評価がかわるだろう？
ＮＥＸ−５Ｎのセンサーならもうすごい祭り状態だったにちがいない♪
(*´ω`)ノ

書込番号：13507334

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

1600万画素なら祭り？
普通にダメなカメラ？

そんなもんですかねえ。
まあ使った人の感想を待ちたいですね。正反対の感想があがってくるのを期待します。

書込番号：13507426

[APPLE.]

スレ主さまは凄い視力をお持ちのようですね。
α77とNEX-7の有機ELファインダーの差を見極める眼を持っていらっしゃるとは（笑）

しかも理論値だけで比較してるし…

まあ、冗談はこのへんで。

前から思っていた事を率直に書きます。


価格comの掲示板を見ていると、写真を撮る上で画質を最重要と見ている人が多いみたいですが、現在のAPS-Cデジタル一眼の画質なんてどれも大して変わりませんよ(^^;;

実際、画質を比較するのであれば、写真をUPしてどのあたりが他機種と比較して劣っているのか具体例を示さなければ、筋が通らないと私は思います。勿論、同条件で自分で撮影された写真でね、人のはダメですよ(^^;;


あと、プロでもなく腕も無いクセに、カメラの重箱のすみをつついて、あーだこーだネットで得た知識を論う方も見かけますが、宜しく無いと私は思いますけどね。

書込番号：13507655

[たけうち たけし]

> 色々心配人さん　：
＞解像度低下やミラー自体に起因するノイズは無いと見ています。
＞決してヒステリックな糾弾ではないです。
このセンサーを積む予定のNIKON機は確実に半透過ミラーの

勘違いさせてしまったようだが、俺が嫌う「思い込みが一人歩きしたヒステリックな糾弾」というのは、そういう事ではない。またスレ主であるあなたの事を指したわけでもない。
スレ主がハーフミラーの光量低下を理由に、α77が欲しくない、嫌い、と言いたいのなら、それは別によい。マウント替えしたいなら、それもまたひとつの選択でせう。

「厳然と存在する事実を根拠として、それを嫌う」のは、単なる趣味嗜好だ。「自分の好み」を主張してるだけだからな。「重いのは嫌い」「私は赤が嫌い」といったところで頭がおかしいとは誰も思わんだろう。だからどーした、とは思うが


俺が言う「思い込みによるヒステリックな糾弾」というのは、確認されていない（証明されていない）ことを根拠に、「〜だからダメだ」と糾弾するような論法と、それを行う人らの事だ。根拠となっているのが思い込み（迷信）なので、いくらでもエスカレートするし、そもそも根拠のない事を信じ込む相手というのは思い込みが激しく論理的思考が出来ないタイプなので、反証や話し合いすら難しい。だからウンザリする。

未開社会ではよくあるっしょ。「＊＊沼で魚をとると△△△に呪われ、その家の子供が死ぬ」みたいな話。それ誰が言い出したんだ、その△△△を誰か見たのか、もともとこの村の新生児死亡率メチャクチャ高いのに因果関係どこにあんだよ、みたいなツッコミ所満載なんだけど、それを信じてる相手に迷信を解くのってかなりムズイっしょ。

つまりトランスルーセントミラーで言うなら、
「ミラーが解像度を低下させるから」
「ミラーが正確な色を出すのを邪魔するから」
「ミラーの得意技はジャイアントスイングだけ」

みたいなデマと、それを信じ込んでるピーーな人のこと。

書込番号：13507717

[六甲紺太]

>僕個人は実用上ほとんど問題のない程度の差であろうとは思っていますが。

これってさんざんα９００でやった分ですね
僕も、実用上ほとんど問題のない程度の差だろうとは思いますが
根拠があろうがなかろうが　嫌なものは　いや　それでいいのでは
だから　私はＮＥＸ−７（新型アダブターもついでに）を予約しました

ローバスも　無いほうが良いのだけれど・・・　　

書込番号：13507875

[色々心配人]

もう結論は出てるのですよ。
こちらもこれ以上房相手にするの無意味なので
スレ主として書き込みご遠慮頂きたい。

理論値であっても他社、自社に負ける要素に
対策無いのは中級機である以上計画が甘い。
故にNEX-7の試作機が10月初めにストアに出るので
それを見て決める。

最悪の手段としてレンズを跳ね上げた状態でも
撮影出来る可能性はある（AF使わないなら）

目とか、云々言い出したらこの手の製品は
全メーカーが競っているレベルは
嗜好が合うか合わないか位の範囲になる

人間の感覚は狂いや個人差が激しいので
的確な数値と画像比較で決めるのは大事

ここからが大事な所。
出来るだけ良い写真を撮る為に出来るだけ
センサーの能力が発揮出来る光を与えてあげたい。
その為に半透過が影響有るなら、無い状態を選ぶ機能が
中級機ならあって然るべき。


正直ここまで変にα77の非を如何にも正当と思わせるように
擁護されるとドン引きして選びたくなくなりますわ。
平たく言えば気持ち悪いです。

良い所は良い。悪い所は悪い。
それを踏まえた上で選ぶ為の結論を出す。
それだけです。
劣る所に屁理屈つけて納得したいのは
そう言う書き込みしている自分自身でしょう？

参考になる意見も多々あり為になりました。
メリットデメリット確認させて頂いた方々感謝致します。

書込番号：13507904

[ななつさや]

私もOVF機を出して欲しかったのですが、とりあえず、数字の間違いだけを指摘します。

TLMは、7:3に光を分割しますから、光の損失は1段分ではなく、約0.5段分です。

ですので、光の損失の影響だけで言うと、NEX-7のISO1600の画質を、α77では、（ISO800ではなく）ISO1250で得られることになります。

書込番号：13508161

[APPLE.]

スレ主さまの言いたいことは解ったし、もう屁理屈を延々と長文で論うのはいいから、早く見せてくださいよ。自分で撮った写真の比較を。高感度画質のどこがどう違うのか教えてくださいよ。具体的にね。

書込番号：13508216

[たけうち たけし]

＞ 正直ここまで変にα77の非を如何にも正当と思わせるように
擁護されるとドン引きして選びたくなくなりますわ。
平たく言えば気持ち悪いです。良い所は良い。悪い所は悪い。
それを踏まえた上で選ぶ為の結論を出す。


うーん、趣味嗜好だから、好き嫌いを言うのは別によい、と上でも言ったように
その点は良いんだけど、
スレ主氏は問題提起の仕方と、問題点の批判について、ちょっと感情的で
主観的、視点も偏ってると思う。そうすりゃ今の反論のされ方は、
予想がつくような範囲だししょうがないんじゃね？

まぁ、中には売り言葉に買い言葉的な幼稚な反論もあるけど。

そもそも「良い所は良い。悪い所は悪い」っていってるけど、
「良いところ」まるっきり言ってないっしょw
「一方的に "全部" 悪いと決めつけている」批判だから、本来なら、味方になり得る、
同一意見者まで敵に回っちゃうわけ。

だから反論も「一方的に "全部" 良いと美化した反論」が帰ってくる。
つまり同じレベルで反論されるって事さw

それに「中級機はこうあるべき」っていう「定義」を根拠に批判してるけど
それに関しては、単に「自分がこうあって欲しい」っていう「願望」でしょ。
それを「明示された常識のように」語るから、変なんであって。



俺もα77はスピードモンスターとして作ったのに連射可能枚数が少ない点とか
おもっくそチグハグな点は感じるし、どこにスタンスを置いているのか、と
疑問な点はあるぜ？同意できる点もある人間として客観的に見ていて「言い方が悪い」って話。

もうちょっと言い方変えれば、同意してくれる人だっているってこと。

書込番号：13508229

[微笑むプレミアム]

要するに
このカメラを14万円で売り出したソニーが悪いんですわ＾＾
6万円のカメラなら良かったんですよ＾＾

14万円となると、他社では光学ファインダーの高速機が買える値段なのでどうしてもα77は厳しくなる。
7Dが9万円台で買えるのにα77が14万円ですからそりゃこんな流れになりますわなｗ

書込番号：13508345

[外人２８号]

この手の方は　どんなカメラを発売してもケチをつけるよ。
ソニーの株を買って　オーダーメイドすれば？

書込番号：13508587

[色々心配人]

たけうち たけしさん

確かに熱くなりすぎました。その点は反省しています。

α７７は良い所多すぎます。
本当に実機触ると発売待てないくらい良いカメラです。
ですので余計この２つがアラとして目立つのです。


微笑むプレミアムさん

まさにそこです。

名機の7Dと比較されるカメラであり、
後々同じセンサーを積んだNIKON機と戦うSONYの主力一眼です。

αに愛着無い人は現時点で7Dを選ぶでしょう。
ここでも散々「高画素＝高画質ではない」と言われています。
1800万画素でバランスは良い。これも事実です。

α好きにとって寂しい限りです。
もうブランドの身売りは体験したくないものです。


未だ１ヶ月あるのでじっくり考えます。
ミラー、ミラーレス、メーカー全て白紙にして。
αユーザーとして盲目にα77を見ていた所はあると思います。
色々聞いて冷静になれました。

解決した時点ではNEX-7かα77かとαマウントに拘りもありましたが、
今は全て白紙です。

α77購入予算20万あれば何とか他社中級機もα900も検討出来ます。
NEX-7とマウンタ、Σのレンズ手ぶれ補正αマウントレンズも有りです。
本当にありがとうございました。

書込番号：13508593

[うめちょん]

値段の下がりきった7Dと比べられるのも、かわいそうな気がしますが

書込番号：13508635

[微笑むプレミアム]

>値段の下がりきった7Dと比べられるのも、かわいそうな気がしますが


それは先に出した方の特権です。
キヤノンは既に2年前にあれだけのスペックのカメラを出してるので、今の時点で価格競争力でも訴求できるのです。

一方ソニーはようやく今年α77を出せるのであって、そりゃ2年も前に7Dを出せる会社の方が値段でも有利ですよ＾＾
7Dが9万円で買える時にα77を14万円で出さなければいけない状況そのものがソニーの限界を表してると思いますよ＾＾

そうこう言ってる間にニコンとキヤノンがまたミドルクラスの高速機出しますよｗ
結局先に出した方が強いという事です
αは一番遅いので辛いですね

書込番号：13508749

[春待草]

スレ主さんはやたらと｢勝ち負け｣にこだわっているようにお見受けしますが、そもそも画質の勝ち負けってどういうことでしょうか。

また、NIKONがSONYのセンサーを使っていると言っても、レンズが違えば画像エンジンも違います。

これでは味付けの違う画像ができて当然でしょう。そういう条件で何が勝ちで、何が負けなのでしょうか。スレ主さん、一度解説していただけませんか。

書込番号：13508835

[CINEALTA]

α７７のTLMが気に入らない人はまだ発売されていない機種でよくもまあいろんなうんちくをたれますね。　
自分で実機をさわって実際にいろんな状況で写真を撮ってデーターどりをして検証したのでしょうか。
いろいろな意見を見ているとネットで見た情報、サンプル写真などを見て、または又聞きなどの思い込みで意見を書いているのでしょう。　こういう工学的な検証は実機を使用していろいろな条件で撮影しないとわかりません。　
実証実験とはそういうものです。

またα７７が気になってしょうがないのに自分の気に入った仕様になっていないという人もいますが工業製品であるカメラでは万人の好みの仕様を詰め込むのは不可能です。
それでも気に食わない人はスポーツサングラスメーカー、オークリーの創業者であり無類のカメラ好きのジム・ジャナードがオークリーを2,000億で売却して「余生はデジタルカメラビジネスに集中する」としてレッドデジタルシネマを設立したように自分の財産を売却してカメラメーカーを立ち上げたらどうですか。
日本にも元、コンタックスエンジニアで自分で会社を作ってカメラを作っておられる安原氏のような人もいますよ。

以上辛口になりますが苦言を呈させていただきました

書込番号：13508842

[あふろべなと〜る]

α７７がダメといっても絶対的にダメと言っているわけではないので
別にコレでいいって人も当然いると思います

だけども問題点はこれが誰に向けて作られているのかがはっきりしないとこではないかな？
ようは明確な個性が良くわからない…


連写番長なのかと思えばバッファーは全然足りない…
高画素を活かす分野としてはスタジオや風景があるけども
スタジオではＰＣからのコントロールができないので最近の主流の使い方ができない
風景なら感度が低くても高詳細画像こそ説得力なのでつかえるかなと思えば…
それならＮＥＸ−７でいいじゃんとなってしまう…

５Ｎのセンサーにしておけばサンプル見る限りでは高感度で有利だし
バッファーが少なくても少しましになるかなってとこですよね

連写が必要な分野って高画素より高感度がありがたいのが多いですよね

そもそも１６ＭＰから２４ＭＰにしても
画素数が１．５倍になるだけなので
解像度は√１．５＝１．２２５倍になるだけだし
解像度１．２２５倍のために捨てた部分のほうが大きくないかな〜って…

書込番号：13509338

[holmesbs221]

＞解像度１．２２５倍のために捨てた部分のほうが大きくないかな〜って…

その解像度を得るために、捨てた部分のデメリットは理解できるのですが、
得た解像度のメリットは？
違いを見たければどれぐらいの大きさに印刷すればよい？
Ａ４で印刷してすぐわかる？

書込番号：13509829

[あふろべなと〜る]

印刷では２４００万画素でＡ３にちょうどよい解像度だけども
一般論ではＡ３、１２００万画素あればそれ以上あっても見分けはつかないと言われてますね

この理屈だと２４００万画素でＡ２で十分な画質

って事でＡ２なら差が出るとなりますね
(*´ω`)ノ

Ａ４だと６００万画素以上は見分けがつかない(笑)

ほんとにこの理屈が正しいかは微妙…

書込番号：13511020

[微笑むプレミアム]

レンズの解像力無視して画質の話ですかｗ


機種--------画素数-------画素ピッチ----センサーサイズ-----レンズ要求解像能
D3 ---------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700 -------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
5D ---------1280万画素---8.19μm---35.8×23.9-------------61
D40 ---------610万画素---7.87μm---23.7×15.6-------------64
1Dmk3 ------1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds2 -------1661万画素---7.21μm---36.0×24.0-------------77
1Ds3 -------2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5Dmk2 ------2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
KissDN ------820万画素---6.40μm---22.2×14.8-------------78
α900 ------2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X --------2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
1Dmk4 ------1610万画素---5.70μm---27.9×18.6-------------88
KissX ------1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
D200 -------1020万画素---6.09μm---23.6×15.8-------------82
D300 -------1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
GXR50mm ----1230万画素---5.49μm---23.6×15.7-------------92
α700 ------1224万画素---5.49μm---23.5×15.6-------------92
K-x --------1240万画素---5.48μm---23.6×15.8-------------91
KissX2 -----1216万画素---5.19μm---22.2×14.8-------------96
K-7 --------1460万画素---5.00μm---23.4×15.6-------------100
k-5---------1620万画素---4.80μm---23.7×15.7-------------104
D7000-------1620万画素---4.78μm---23.6×15.6-------------104
E-3 --------1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D/KissX3--1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1/GF1 -----1210万画素---4.33μm---17.3×13.0-------------115
7D ---------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116
E-P3 -------1230万画素---4.29μm---17.3×13.0-------------117
α77--------2430万画素---3.90μm---23.5×15.6-------------128
G3----------1668万画素---3.76μm---17.3×13.0-------------132


もはや画素ピッチ5.00μmを下回って来ると、解像度を上げるのはボディの画素数ではなくて
いかに良いレンズを使うかで決まってきます。
特にAPSで画素ピッチ3.90μmとなって来ると、面平均でこれを解像するAPSレンズは殆どありません。
結論としてはフルサイズ用レンズをクロップして使わないと能力は発揮できないでしょう。
レンズの話を無視して解像度の話をしても無駄ですよ＾＾
2400万画素あっても、解像できなくてオーバーサンプリングするなら結局画素数なんて無意味ですから

書込番号：13511140

[あふろべなと〜る]

＞レンズの解像力無視して画質の話ですかｗ

無視したのではなく、単に当たり前のことだから触れてないだけですよ
(*´ω`)ノ

ＡＰＳ−Ｃだろうがフルサイズだろうがレンズにたいして要求する性能があるのは当然です

今回の話は単純に画素数と印刷サイズの話だから使うレンズは性能を満たしているのを使うこと前提にきまってます

センサーの潜在能力をきっちりだしたときの話ですね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：13511723

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

前も思ったけど「オーバーサンプリング」の使い方間違ってますよ。

書込番号：13511776

[静的陰解法]

まぁ、とりあえず現物を触ってみてくださいよ。
自分のとっておきのレンズをつけて。
そうすればかなりの心配は排除されるんじゃないかな。

書込番号：13512670　スマートフォンサイトからの書き込み

[holmesbs221]

あふろべなと〜るさん　HOMEGroovinGro・・・

コメントありがとうございます。(*´ω`)ノ

＞この理屈だと２４００万画素でＡ２で十分な画質
って事でＡ２なら差が出るとなりますね

http://takuki.com/gabasaku/gaso2.htm
↑
探して、解説ページ見つけました。

Ａ２で印刷することのない人は、
レンズが良くて解像してもオーバースペックですね。

書込番号：13513737

100mm前後の望遠レンズは？

[変なおじさま]

65を狙っているのですが、こちらの方が盛り上がっているのでこちらに書き込みます。

未だに65は新NEX-5と同じセンサーで良かったのにと納得いかないのですが、
それはそれとして…100mm前後のレンズは何が良いとかあるのでしょうか？

今までは、
D40+SIGMA 18-125mm F3.8-5.6 DC OS HSM
D90+純正18-105mm f/3.5-5.6G ED VR
これで渡り歩いてきて今は全部売り払ってます。

αマウントは初めてなので・・・定番レンズはあるのでしょうか？
やはり純正のが無難なのでしょうか？
（撮るのは９５％風景で、動画はまず使いません。）

有識者の方、アドバイス頂きたく、よろしくお願いいたします。

書込番号：13501953

[スキンシップ]

100ミリと言えばマクロが有名です

書込番号：13501976

[いぬゆず]

ソニー純正１００ｍｍマクロと並んで、タムロン９０ｍｍマクロもちょっと安くて良いレンズと評判ですよ。

書込番号：13502026

[変なおじさま]

あ、ごめんなさい、欲しいのはマクロではなくズームレンズなんです。
私の書き方がまずかったですね、申し訳ございません。
（解決済にします）

書込番号：13502152

[いぬゆず]

でしたら評判の良いのは１６１０５でしょうかね。

ちょっと短いですが１６８０ＺＡも定評があるようです。

（ごめんなさい、私は両方とも持ってませんが、レンズ板とかα５５板に行けば画像サンプルあると思いますよ。）

書込番号：13502194

[orange]

目的により何種類もあります。スレ主様は単焦点はお使いにならないようなので、先ずはズームから。

１．2400万画素で勝負写真を撮りたい
　　もちろん、Zeiss Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSM SAL2470Z　17万7千円です。
　　これで迷いはありません。私の愛用レンズです。
　　将来、フルサイズのα99を買っても使えます（フルサイズレンズです）。
　　APS-C専用レンズではVario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA SAL1680Z　7万2千円
　　ソニーカメラで一番のAPS-Cレンズです。

２．240万画素を生かして、できるだけ軽量に撮りたいし、値段も抑えたい。
　　レンズを2本体制にします。
　　A.タムロン17-50mmF2.8　＋　シグマ50-150F2.8　　F2.8通しです、私のα55の常用レンズです
　　B.タムロン24-75mmF2.8　＋　ソニー70-300mmG

３．一本で軽々に撮りたい
　　A.ソニーDT 16-105mm F3.5-5.6 SAL16105　4万4千円　　良い画質でお勧めです。
　　B.ソニーDT 18-250mm F3.5-6.3 SAL18250　4万5千円　　そこそこ良い画質、タムロンのOEM
　　　前は高かったのに、今はOEM元のタムロンより安い。ソニーの方がチェックが厳格だと言われていたので、良いですよ。
　　B-2.タムロンAF18-250mm F/3.5-6.3 Di II Macro (Model A18)　5万8千円　ソニーの元レンズです
　　C.タムロン18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD (Model B008)　5万9千円　新しくて良い画質


あと、初めてのレンズの単焦点は、安いがとても良い画質です。
　　A.DT35mm F1.8 SAM SAL35F18　 1万8千円
　　B.DT 50mm F1.8 SAM SAL50F18　1万6千円
　　C.85mm F2.8 SAM SAL85F28　　 2万2千円　
　　3本の中では85mmF2.8が一番評判が良い、他の2本も評価が高い。

α65をお楽しみください。

書込番号：13502267

[堀 道楽]

スレ主さんの書き方では正直わかりずらいのですが、
100mmまである標準ズームなのか、100mmを含む望遠レンズなのか、100mm付近の単焦点なのかです。
ちなみに標準ズームではスレ主が使ってたシグマか、純正の16-105、望遠レンズでは70-300Gが機動力がありオススメです

書込番号：13502341

背面液晶

[銀背]

α55を使っていますが，400mm~500mmのレンズを付ける事が多くて，
殆どはEVFを使っています．背面液晶を使う事はめったにありませんが，
地面に近い昆虫や植物をマクロで撮る時などは便利ですね．

α55は普通に使う時は背面液晶は反転して格納しており，
使う時だけ見る事が出来るようになりましたが，
α77でもそのように出来るのでしょうか．
イイ感じに進化した3軸チルトで，蝶番の形状から出来るように思うのですが，
実機に触る事が出来た方にお訊ね致します．
出来ないと言う事なら液晶保護対策を考えないといけないかと思って．．．

書込番号：13501600

[スキンシップ]

５５と同じように裏面に出来ます

書込番号：13501625

[アルカンシェル]

＞＞α77でもそのように出来るのでしょうか．

液晶をボディ側に向けて、格納できてました。

α７７
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77V/feature_3.html#L2_310

α５５
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A55VL/feature_4.html#L2_330

書込番号：13501632

[勉強中中]

ご質問の件はすでに回答がされているとおり問題ないと確認しました。

私はα55で相変わらず液晶の回転方向が分からなくなって、壊すんじゃないかと冷や冷やしています。
α77では何らかの改善策がなされるといいのですが。（可動域以上に回そうとすると「イタタタ！」と言うとか…）

書込番号：13501700

[夜の世界の住人]

＞「イタタタ！」と言うとか…
（笑）
たしかに分からなくなりますね。

書込番号：13501721

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/472/247/html/006.jpg.html

ご参考まで。

書込番号：13501893

[銀背]

御回答頂いた皆様，どうも有り難うございます．
問題なく裏向きに格納出来ると言う事で，安心しました．

α55では確かに液晶の回転方向が解らなくなりますね．^^

書込番号：13501994

[裕次郎1]

じじかめさんありがとうございました。

ソニーストア大阪で実際に触りましたが、この写真だと良く分かりました。下取りに出すα55と良く似てるのでα77へ移行後も迷わずに済みそうです。
・・・発売まであと１カ月ですね！

このところ・・・
あっと言う間の１週間！
あっと言う間の１カ月！
あっと言う間の１年！・・・今年もお世話になりましたが忘年会の毎年の挨拶です。

年を取って来ると１年が早い早い！

書込番号：13502038