α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット のクチコミ掲示板

AFの”狭さ”の精度は？

[松☆sonic]

以前、私が店頭でチェックした時には、
中央の緑色のＡＦ枠からかなり離れた所からもピントを拾っていました。
枠の１００倍以上だったかと思います。
チェック方法は、
格子状の鉄線の網の向こう側にピントが合わせられるか？
といった内容で、普通の位相差なら難無くパスできるはずなのですが、
A77は、網に引っ掛かりまくりでした。
皆さんのαは、AF枠外に存在している被写体に引っ掛かりますか？
私は、キヤノンを使ってますが、
手ブレ補正無しのレンズだと、これに近い挙動をします。
αは、手ブレしている像を、
そのまま補正せずにＡＦセンサーに届けてしまっているようなので、
そう考えると、シグマのレンズ内手ブレ補正付きのレンズなら、
補正をオンにする事で、AF枠外の被写体に引っ張られ無いようにできるとか、
何か回避策は有るのでしょうか？

結局の所、曖昧な検知をされると困るので、
厳密に狭い範囲内からだけ拾って欲しいのです。
この辺りの検証ができる方、若しくは、既にしている方、
いらっしゃいましたら、宜しくお願いします。

書込番号：14662900

[okioma]

＞中央の緑色のＡＦ枠からかなり離れた所からもピントを拾っていました。
枠の１００倍以上だったかと思います。

すいません、枠の100倍以上という意味が理解出来ません。
それと、測距モードはなんでしたか？
ワイドでしたか？


＞格子状の鉄線の網の向こう側にピントが合わせられるか？
といった内容で、普通の位相差なら難無くパスできるはずなのですが、

この手のものは、カメラにとって一番苦手です。
難なくパスできないと思います。
更に線の太さ、コントラストなどの周囲の状況、網までの距離などで情況は大きく変わります。
このため、何とも言えません。
同じメーカーでもボディによっても違ってくると思いますが…

お持ちのカメラとα77を持っている人がいれば比較もできるかもしれませんね。

書込番号：14662936

[ゆずアイス]

こんにちわ！

ＡＦ精度の狭さの意味がイマイチわかりません。

> 格子状の鉄線の網の向こう側にピントが合わせられるか？

ＡＦが一番苦手な物ですね！
格子状の鉄線の向こう側にピントを合わすＡＦ精度を持ち合わせたカメラってあるのですか？

私はＡＦ諦めてＭＦに切り替えます。

書込番号：14663031　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

条件が異なりますが、金網越しに撮って見ました。
たしかに　ほとんどの場合、金網にフォーカスしてしまいます。
が、まったくできないこともなさそうです。
（うまく説明できませんが、遠景から対象物にフォーカスする感じの時に金網の向こうでロックしてくれるような・・・・・。）

キャノンＥＯＳ−１ＭＡＲＫ２でも同じことをやってみると、やはり金網でフォーカスしてしまうのですが、金網越しの景色にロックする比率がはるかに高いです。

やはり、結局はＭＦでしょうね。

書込番号：14663408

[けーぞー＠自宅]

もしも金網自身が、
あるいは金網に止まって羽を一休みしている昆虫が被写体だったら。。。

他社のカメラでは高い確率で背景、遠景に合焦してしまうということでしょうか？

書込番号：14663460

[＃４００１]

1点任意選択なら・・・ネットを避けてAF出来る♪	オートエリアだと、手前の物にピントを合わせるのでネットを拾う	んじゃ・・・1点任意選択で手ブレしたらドーなるの？？(^^ゞ

こんにちは♪

私の理解が間違ってなければ・・・

超望遠レンズで撮影していて・・・
「手ブレ」が発生した場合・・・
AFエリアで正確にピント合わせが出来るか？？

1）レンズ内手振れ補正方式なら・・・「像」が安定するのでエリアから外れない。
2）ボディ内手振れ補正方式なら・・・「像」がブレてるのでエリア内に狙って無い物が入る。

この様な理解で良いでしょうか？？

これは・・・個人的には検証した事が無いので興味が有るな〜♪

書込番号：14663470

[杜甫甫]

＞金網越しの景色にロックする比率がはるかに高いです。

誤解を受けやすい文章ですみません。少し補足します。

ＥＯＳ−１Ｄの場合も「ほとんど」金網にロックします。が、「α７７に比べれば」金網越しの景色にロックする比率が高いです。

ということで、意図的に金網越しに合わせるにはＭＦが良いと思います。

書込番号：14663676

[いなかのカメラマン]

α77ではありませんが参考までに・・・

こんにちは。

αの中央１点でのAFが検知するエリアは他メーカーより少し大きいです。
殆どのカメラで広い範囲を検知してしまいます。
図は18%グレーのボードに真っ黒の線を引いて5.6EV（ISO100）の明るさで実験した範囲です。
α77ではありませんが結構まわりも広く拾ってしまうようです。
デュアルクロスのカメラではそれがさらに顕著になります。
「中央のAFの感度が高過ぎ？」と思っているのですが、出来れば改善してもらいたいです。

解決方法として、
例えば野球をバックネットから、
またサッカーをゴールの裏から…
などの場合には「フォーカスレンジリミッター」を使って
AFをネットにあわないように制限して撮影しています。
ただこれが付いていないレンズでは金網に押し当てるかMFですね・・・＾＾；

只今待機中で、雨か晴れかハッキリしてくれ！＾＾；(笑)

書込番号：14663800

[お〜くてぃ]

13:41:50(No725)	13:43:17(No771)	13:43:20(No783)	13:43:22(No784)

下位モデルのα55で撮ったものです。α77については分かりません。
中央１点で、手を思いっきり伸ばしてライブビューで撮影しました。
金網ではないですが、やりたいのは同じようなことだと思います。
レンズは手振れ補正無しの純正1680Zで手振れ補正はONです。

開放で、奥の猫を追うべきだったと自分の下手さを実感します。
AF点はかなり小さくスポット的に狙えるので僕は中央１点がほとんどです。

書込番号：14664199

[松☆sonic]

「枠の１００倍以上」と言うのは、
面積で、枠の１００倍（縦１０倍ｘ横１０倍）を超える範囲からも被写体を拾っていた、
という意味です。
私は、αは良く分からないので、店員さんに、AFを中央1点に設定してもらいました。
このテストで引っ掛かったのは、
パナのGH2くらいです。他には、ネオ一眼各種。
具体的には、秋葉原のヨドバシカメラのカメラコーナーの天井です。
ちょうど、杜甫甫さんが検証してくれた写真の、
細かい網を取り除いた状態に似てます。
この太い格子だけにしたような状態で、
その格子まで、２mくらい距離が有ったかと思います。
杜甫甫さんの検証結果も、
”狭さ”やAFの挙動の比較として参考になりました。
ありがとうございます。

先程、手持ちのA33/55の資料で再確認したのですが、
やはり、AFモジュールは、ミラーボックス ユニットにガッチリ固定されていました。
ですから、＃４００１さんが仰っているような内容が原因で、
αは、構造上、もともと不利なのだと思います。
ただ、それにしては、拾う範囲が不自然に広かったのです。
望遠とか、広角も関係無さそうで、手ブレも関係無さそうでした。
テストしたのが、発売直後だったので、
最近の固体では改善されているのかもしれません。
ちなみに、店員さんによると、ベータ機ではない、との事でした。

書込番号：14664236

[松☆sonic]

いなかのカメラマンさんの情報を読んで、冷や汗が出ました．．．
他メーカーより広いのですか．．．
α７００は、これはさすがに．．．

んが、しかし．．．
キヤノンは、将来性がちょっと不安なのです。
画質に由来する技術が、進化しなくなってしまいました。
ソニーは、色々不評を買ってますが、
たったの1年で、1600万から2400万ですからね！しかも、あれだけ災難続きだったのに。
キヤノンなんか、1800万が3世代目突入ですよ。事実上の正常退化です。
何この差？
これ、このまま進んじゃったらどうなっちゃうのさっっっ！？
って考えると、何とかしたいのです。
取りあえず、ローパス外して画質は改善しましたが、
これでは根本的な解決になりません。
画質に拘るのなら、結局は、
画質を進化させる技術力を持っているメーカーに乗り換えるしかないのです。
どんな犠牲を払ってでも。あ、でも、高額は絶対無理。
なので、引き続き、
AF関連の情報お待ちしております。

書込番号：14664255

[松☆sonic]

@お〜くてぃさん

これです、こんな感じです。
ちゃんと猫ちゃんが撮れてますね。レンズ内手ブレ補正無しのレンズでも。
かわいい猫ちゃんありがとうございました。


ここまでの情報からすると、
どうやら、A65/77も大丈夫そうですね。
私の過去のテスト時に、何らかの致命的な不具合が発生していたのかもしません。
同様の現象なんか聞いた事無いですし。

引き続き、検証や有用なAF関連情報などが有りましたら、宜しくお願いします。

書込番号：14664375

[APPLE＋]

〉キヤノンは正常退化です。

CMOSの開発規模・技術力にソニーとキヤノンは圧倒的に差があることを忘れなく。

書込番号：14664621　スマートフォンサイトからの書き込み

[alpha-10]

700.900.55.77と使ってますが、77が検知する範囲が一番広く感じます
AF枠の2倍以上はあると思います、その一方、手前の被写体より後ろの方が
コントラストが強い（又はそうでなくとも）と
AF枠に手前の被写体が入るまで後ろに引っ張られている事もあります（つまり正常）
それを見ると、どうなっているのか分かりませんが
ピンポイントで対象物を狙うのは900ほど上手くはいきませんし、その点では
55のほうがマシです

書込番号：14664930

[お〜くてぃ]

(No768)等倍	13:43:20(No783)AFポイント

ちょっと補足します。
768〜783までの16コマは、画面むかって、下から上に猫ちゃんが逃げていきました。
猫がいるゾーンは鉄格子の隣のゾーンで猫を直接追うためには鉄格子をまたぐため、
AFが手前の鉄格子に来てしまう可能性が高いので、
猫のいる隣のゾーンで猫の位置に合わせて猫を追いかけています。
その間は前ピンはありましたが、一度も手前の鉄格子にはピントがくることはなかったです。
最後の784でどうしても鉄格子をまたぐため、AFが手前に来ました。

つまりAFポイントはこの隙間より小さくカメラが多少左右に揺れる分も
含めるとこの鉄格子の間隔の半分〜2/3くらいだと思います。

書込番号：14664953

[MBD]

LR3.6で現像しています。

>スレ主様

参考になるか分かりませんが、αのAFのクセが分かればそんなに問題ないような気がします。
α900の外側のローカルでピンを合わせたサンプルをUPさせて頂きます。
レンズは、70200Gで180mmで撮影したものになります。

大体、このような場合、ピンがきたら、フォーカズホールドボタンでおさえてから
意図する構図にして撮影しています。
クセを理解すると、あっちゃこっちゃしないですね・・・遅いですが（爆）

α55も同じ傾向だったので、たぶんα77/65も似た傾向かと思います。
ただ、個体によりピンの精度が違う場合があるので、なるべく純正レンズでピンを確認できるように
しておいた方がいいと思います。
α350、α900、α55ともボディのピン調整に出しました。
特に周辺があまいような気がしますが、調整に出せば、問題なくなるかと思います。

素敵なお買い物をしてくださいね♪

書込番号：14664955

[orange]

このような場合、α77は奥の手を使います。
私なら
　　ピーキング撮りをする
これでピンとはバッチリです。

実際に、金網越しに野球を撮りましたが、ピーキングが役立ちました。
ピッチャーもバッターもほ距離はほぼ一定ですから、ピーキングは楽です。

これぞ新しいテクノロジー。
なお、プロ用のビデオにはピーキングが標準で付いているらしい。
ソニーはそれをαに付けてくれた。　ありがたい。


そうそう、金網で思い出しました。
先週、神戸空港の展望デッキに行ったら、金網の枠が1箇所切れているところが等距離に並んでいました。
そこからレンズを出して撮れました（18-250mmはOKでした、70-400は太すぎて無理みたい）。空港のサービス精神に驚きました。

書込番号：14665945

[ぴっかりおやじ]

本体のAF性能とは関係なくなりますが、野球場のように手前に金網があるときはフォーカスレンジリミッターを使えば問題なく撮れるのではないでしょうか。
金網とカメラが3m以上離れていて、それ以上遠くに被写体があるとダメですが･･･。

書込番号：14667088

[松☆sonic]

皆様、真面目に考えて頂いて感謝です。
それぞれの目線からの考察は、それぞれ参考にさせて頂きました。

その中で、今回の私の疑問点に直球でズバリ当てはまったのが、
alpha-10さんの考察です。
そこで、alpha-10さんの考察を軸にして、
他の方々の考察や検証を繋ぎ合わせて行くと、

基本的に、αは、ピントを拾う範囲が広め。
その中でも、A77は、特に広め。

といった特徴が見えて来ました。
つまり、「厳格なピント合わせには向かない」、ようです。
挙動的には、
外界のノイズを拾い易く、かく乱され易い、
みたいなイメージでしょうか？
私の以前行ったテストの結果は、完全な異常だった訳でも無いのかもしれません。
条件が悪過ぎると、最悪、あのような結果に成りかねないのかもしれません。
となると、残念ながら、私の用途に、A77は向かないようです。
特に、枠を超えて検知してしまうのは、私の用途では、致命的なのです。
ただ、過去の機種では、狭い範囲でのピント合わせが出来ているそうなので、
次機種に期待、といった所でしょうか？


結果は、残念ではありましたが、
多くの方が真面目に考えて下さったのには、感謝しております。
内容的に言って、店頭での個人的な検証だけでは、この結果は導き出せませんから。
Good アンサーは、3人だけにしか出せないようなので、ここでは適用できません。
協力して下さった皆様、ありがとうございました。

書込番号：14667213

[masterm]

>厳格なピント合わせには向かない
単純にα77の使い方を誤っているだけだと思います。
手順として
AFする−網に阻まれてターゲットに合わない−拡大ボタンを押す−
網の中の画像拡大−DMFでピント調整というのがα77
試しに網戸の向こう側のハエの髭にピントとかw
機能的にAFの限界をOVFで感じると、EVFの凄さが見えてきます
OVFではハエにピントは合わせられても、
ハエのパーツを選ぶ事はできない。
MFの限界がある。
だから、できるだけ小さなAFエリアを設定するのです。
OVFでは雄しべと雌しべの違いは「だいたい」でしか選べない
実はそのレベルではAFはどのメーカーでも使い物にならないのが現実。
α77で痛感するのは、自分がどこのどの部分にピントを合わせたいのか
選択を迫られる事です。
AF任せにするのは、家族写真や記念写真、風景写真、
高速な動きものです。
結論すべてのAFは厳格なピント合わせには向かない・・
当たり前ですねw
本当にピンポイントにピントを合わせたいならMFの優れた機種の方が
快適だと思いますよ
α77のようにファインダーに虫眼鏡(拡大)ボタンのあるOVFはありません。

書込番号：14667505

[お〜くてぃ]

輝度値(APEX)-1.4	輝度値(APEX)6.5猫に合焦	輝度値(APEX)6.5葉に合焦	猫に合焦等倍

mastermさん
書いていて恥ずかしくなりませんか？
α77の位相差AFは信用できないので、MFで。ってそれならNEX-7でいいじゃないですか。
どうしてα77なんですか？

個人的にはα55の位相差AFに絶対の信頼をおいています。
もちろん、それ以上の期待をα77にしていました。

被写体まで、どうしてもAFを通せるだけの隙間が見つけられないとか、低照度ではMFしますが
それは最終手段であって、前提条件ではないです。

α55の位相差AFの精度はこれぐらいです。
1枚目は自転車のスポーク越しで低照度。
α55スペック的にはAPEX-1以上なので、スペックよりも厳しい条件で撮影してます。
2,3枚目は、左にカメラがぶれながら撮影している為、
2枚目のAF時には猫に合焦。
2枚目撮影時に葉の位置にカメラがずれた為に
3枚目撮影時に合焦位置が葉になっています。
4枚目は2枚目の等倍です。葉がぼけて、猫の毛に合焦しているのが分かります。

これが、僕がα55に全幅の信頼をおいている理由です。
α55なら金網越しでもAFが通る大きささえあれば、AFで撮れます。

書込番号：14669022

MFアシスト機能における小窓の表示について

[けーぞー＠自宅]

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100/feature_2.html
---- 引用始まり ----
厳密なピント合わせをサポートする「MFアシスト」「ピーキング」機能
マニュアル操作でピント合わせを行うときに、画面の一部を拡大して表示する
「MFアシスト」機能を搭載。約8.6倍または17.1倍に拡大できるので、
マクロ撮影などで厳密なピント合わせが可能です。
---- 引用終わり ----

近日発売のRX100の「MFアシスト」においても、小窓は黒で塗り潰しのままのようです。
私としては残念でなりません。
全体のどこの部分を撮っているのか？を知る唯一の方法は「MFアシスト」を切ることです。
レリーズボタンの半押しか、拡大ボタンをもう1回あるいは2回押すことです。

「小窓は黒で塗り潰し」のほうが皆さんは好きでしょうか？
それとも「画面の一部」というくらいだからここには全体像が写っているほうが
好きでしょうか？

書込番号：14673395

[勉強中中]

MFアシスト多用していますが…
慣れとは恐ろしいもので疑問に思ったこともありませんでした。
私はレリーズボタンでいったん解除していますが、
そのままで全体像が確認できるなら確かに便利ですね。

ただインターフェースのデザインは難しそう。
背景の色と枠の色が被ってしまうと、探さないといけませんし
その度にメニューで“枠の色変更”はメンドクサソウです。

書込番号：14673800

[けーぞー＠自宅]

再生の拡大時には小窓に全体像が表示されています。
それは当たり前として受け入れられているようです。
このときに「枠の色」に悩むということは起きていません。
悩みが（少）ないということは、メリットのほうが圧倒的に大きいからかも。。。

枠色を動的に変更して、目立たせることもできるかと思います。
彩度が高ければ補色にすればいいですし、、、
明度は反転すればいいですし、、、
彩度が低ければ有彩色にすればいいですしね。

書込番号：14674245

[あかぶー]

私もピント拡大時、小窓に全体像が映し出されるのを希望していますが、これやると遅延が大きくなるんじゃないですかね？

　画像を合成する処理が増えるわけで、遅延或いは処理CPUの発熱に繋がるのかなとも思っています。

書込番号：14674988

[勉強中中]

>>再生の拡大時には小窓に全体像が表示されています。

そういえばそうですね。
それで他に不具合が無ければ撮影時もできるようにして欲しいものです。

書込番号：14675177

ISOオートの範囲指定について

[αぴぴ]

α77はISOの上限、下限を指定できますよね。例えばISO100〜ISO1600のように
これはどのような時に有効になるのですか？
例えば絞り優先で撮影しているときはカメラがシャッタースピードを自動で
調整して露出値を維持しますよね。
シャッタースピード優先なら絞りで調整しますよね。
どのような時にISO値をカメラが調整するのか良く判りません。
ニコンやペンタのようにシャッタースピードの上限、下限を指定でき
例えばシャッタースピードが遅くなったら自動でISOが高くなるのでしたら判りますが
αにはシャッタースピードの指定が無いですよね。

（このシャッタースピードの指定はαにも欲しいです。
動体撮影であれば絞りとシャッタースピードの両方指定したいですよね。）
ニコンへの移行を検討してましたが、レンズやアクセサリーの買い直しとなってしまうので
躊躇しています。金銭的な問題でαを継続しα77にしようかと考えています。
（今はα100を使っていますがシャッター回数が10万回に近づき動作が怪しくなってきました。時々液晶にエラーと表示されるようになりました。）
以上、長文失礼しました。

書込番号：14650986

[ｈｏｔman]

>絞りとシャッタースピードの両方指定したい

マニュアル露出モードだと出来ると思うのですけれど・・・。

書込番号：14651060

[αぴぴ]

>hotmanさん
そうですね。
マニュアルであれば両方を指定できましたね。
という事はISOオートはマニュアルの時に有効？
初歩的な質問ですみません。

書込番号：14651128

[okamisan]

仕様がどうかはわかりませんが、
使用感、感覚的には「sonyの想定するSS･F値を超える場合にISOをあげる」ように思えます。

例えば絞り優先の、F4で撮影している時、
暗がりだったのでSSが1/20※以下になりそうな場合にISOが200〜1600に上がる
そしてISOが上限の1600に達した場合、それを超えて必要な分の光はSSを1/20以下に下げる、
そんな感じに思えます。
（※1/20って数字は適当です^^;）


私はSONYのα330と77しか使ったことありませんが、
ぴぴさんのおっしゃるSSの上限･下限やF値の上限下･限があると便利ですね。
次のαには是非とも搭載して欲しいものです。

欲を言うなら77もファームアップで対応してくれると嬉しいですがｗ

書込番号：14651131

[kennkurou]

絞り開放でさらに光量不足なときにISOが上がっていくと思いますけど。

なので、シャッタースピード優先のときに便利ですね。

シャッタースピードの調節範囲に比べて、絞りの調節範囲は狭いので、ISOと合せ技ということですね。

書込番号：14651164

[robot2]

こんにちは
α77は、M_マニュアルには ISO AUTO は有りません（説明書110P）。
撮影モード「P」、「A」、「S」時に、ISO感度を［AUTO］にすると、ISO 100 〜1600の値で自動設定されます（同143P）。
どのように、自動設定されるのかは記載がないですね。

カメラ任せに成りますので、絞り優先でシャッタースピードがどうなった時にISO感度が上がるのか判らないですね。
絞り優先の場合は、シャッタースピードで適正露出にしますが、どのシャッタースピードに成った時に、
ISO感度が自動的に上がるのか判らないのが難点ですね。
S_モードの時に有効ですが、上限1600は少ないですね。

ニコン機の場合は、
低速限界シャッタースピードが設定できますが、この機能が無いとISO感度自動は使いにくいですね。
低速限界を超えるまでは、ISO感度は上がりません。
設定した範囲で、適正露出に成らない場合のみ、シャッタースピードを落として適正露出にします（A_絞り優先の場合）。
また、M_マニュアルで、絞り値、シャッタースピードとも任意で、ISO感度自動で撮る事が設定露出限界まで可能です。

書込番号：14651258

[αぴぴ]

>okamisanさん
わかり易く説明して頂いて、ありがとうございます。
手振れしそうなSS（1/20？）になるとISOを上げてくれる仕様なのかな？

ニコンは絞り優先でもSSの上限下限を指定することでブレそうなSSを指定して
おくと自動でISOを上げてくれて羨ましいんですよね。
逆に絞り優先でもわざとブラしたい時にも良いのですよね。

ニコンへの移行も考えたけど、金銭的な問題もあるし、αの色の具合がすきなんですよね。
これまではCCDだったのでCMOSセンサーではどうなのか不安もありますが・・・

ありがとうございました。

書込番号：14651264

[αぴぴ]

kennkurouさん

シャッタースピード優先で絞り開放になっても暗い時に
ISOが上がるのですか？
私は殆どの場合、絞り優先で撮りますね。
流し撮りする時程度しかシャッタースピード優先は使わないです。
するとISOオートは私にはあまり関係のない機能なのかな？残念。

ありがとうございました。

書込番号：14651304

[αぴぴ]

>robot2さん

こんにちは！

わざわざ説明書まで調べて頂いてありがとうございます。
「P」、「A」、「S」の時にISOオートが有効なのですね。

実はカメラやさんで店員さんに質問したら店員さんが説明書とにらみっ子状態に
なってしまって・・でも結局、判りませんと言われ、こちらで質問した次第です。
（いろいろなところで迷惑かけているかも）

ニコンの場合は仰るように低速限界シャッタースピードが指定できるので
こちらの意図しているように設定が決まると思うのです。
勝手に絞りやSSが変わると意図した写真と違う写真になってしまう場合が稀にあると思うのです。（偉そうな文書になってしまった。）

ありがとうございました。

書込番号：14651340

[robot2]

ニコン機に、移行をお勧めします。
この間、絞り値 F8 、ISO 感度自動（基準感度〜上限感度ISO3200 、低速限界シャッタースピード 1/500 秒）で、
運動会を撮りましたが ISO 感度は 500 以下でした。

書込番号：14651341

[αぴぴ]

robot2さん

ニコンとαの２マウントお持ちなんですか？
ニコンへの移行も真剣に考えたんですけど。。。
そう言われるとまた悩んでしまいそう。

今は動き物は殆ど撮らなくて、マクロで花を撮ったりすることが多いです。
ニコンに移行したら動き物の撮影が楽しくなって
たくさん撮るかも？

書込番号：14651536

[桜ロールケーキ]

EVF内に各設定を表示、反映出来ます。プレビューボタンを使えば結果もある程度わかります。
ソニー機の欠点？でもある高ISOでの画質低下を嫌っての仕様だと思いますよ。

書込番号：14652112

[Иван]

手ブレが起こりそうなシャッター速度は、装着されているレンズの焦点距離によって異なる設定がされています。
この設定は非公開ですが、使い込んでいると、だいたいわかってきます。

マクロ撮影の場合、焦点深度が気になりますね。
こういう時、EVFのプレビューが、すごく助かるってことを、α77で実感しました。
あと、ピント拡大機能にも助けられています。

デジタルでもフィルムでも、高感度になるほど「ザラつき感」が出てくるので、可能な限り低いISO感度で撮りたいし、マクロレンズを持って出るときは、三脚(+スライド雲台)もセットにしています。
ただ、風に揺られる花を撮影したいとき、シャッタースピードは下げたくないし、ある程度は絞り込みたいですが、この場合は、ISO感度を上げるしかないです。

書込番号：14652774

[orange]

私はソニー機（α77・α900）とニコン機（D800E/D700）を併用していますが、絞り指定（A）で撮る時には、むしろソニー機の手ぶれ補正が有ることを高く評価しています。
ニコン機には手ぶれ補正が無いので、基本的にシャッタースピードの最低値を指定します（普通レンズには手ぶれ補正は付いていますが、高性能レンズには手ぶれ補正が付いていないものが多い、特に100mm以下の標準焦点距離での話）。シャッター最低スピードの省略値は
　　D700　　1/30秒
　　D800E　 1/f秒（ｆはレンズの焦点距離）

スポーツではα77なら、単純にダイヤルのシーン（SCN）でスポーツにするだけで、スポーツ向きの連写に設定してくれます（秒8枚連写）。この場合には出来るだけシャッタースピードを上げるように努力するようです。

12枚連写を使いたいときにはダイヤルを12枚連写に合わせ、絞りを設定する。
後は適当にISOを上げ下げしてくれます。
私はこの時にシャッタースピードを上げたいときには、ISOを指定して撮ります。
ISO切り替えはISO専用ボタンが有るので簡単です。
一方、ニコンの最低シャッタースピードはメニューを開いてツリーを掘り下げてたどり着きますので、面倒くさいです。
それにニコンの連写スピードは遅いです。D7000はα77の半分のスピードしかありません。

絞り優先では、現実的には、私はソニーの手ぶれ補正が便利です。1/10秒でも1/5秒でもシャッターが切れて、手ぶれしない。
こんな便利な物は無いです。

書込番号：14652829

[river38]

確かめもせず以前確認した記憶で書きますけど(汗)
私の場合、広角系か100マクロを中望遠代わりに使うことが多いのですが、
広角系だと 1/60 Planarや100マクロなどでは 1/160 から ISOアップしますね。

あと、ISO AUTOは 100-1600 じゃなくって、100〜12800 までの間で下限上限
自由に設定出来ます。

書込番号：14652971

[okioma]

タム9	タム9	虫ですが　タム9にスマートテレコン×2	α77での動きもの

α77とD7000を持っています。
私の場合、シャッター優先はほとんど使いません。
被写界深度を少し考慮しながら絞り優先で、
シャッタースピードは必要に応じISOで調整しています。
D7000も特にISOの上限設定はしますがシャッター上限、下限の設定はしていませんね。
あればあるで、便利な機能ですけど、
なれれば、なくても特に問題ないかと思います。
α100にもないですよね。

話は変わりますが
最近、タムロンの90�oマクロを手に入れてα77で良く撮っています。
α77のピーキング機能や拡大機能、三軸のバリアングルでピント合わせが楽でいいですね。
スマートテレコンの機能もよく使っています。

書込番号：14653010

[Иван]

タムロンの90mmマクロ、最高!!!
α7、α9の頃からの「お気に入り」です。

電子先幕シャッターを使ったらダメと言われているのが、惜しい、というより、悔しい。

書込番号：14653534

[ぽんちんパパ]

「それにニコンの連写スピードは遅いです。D7000はα77の半分のスピードしかありません。」

D7000はα77の「１０倍超」の安定連写時間があります。
100枚まで安定して連写します。
100枚到達後もシャッターボタンを押しなおせば「待たずに」連写再開します。

私もrobot2さんと同様に運動会で使用してきました。
かけっこでスタートからゴールまでフル連写。
リレーでコーナーから直線までフル連写。
Ｍモード、ＳＳ１／８００、絞りＦ９でISOは上がっても400だったかな？
カメラの向きが変われば露出が変わるので、ＭモードでのISOオートは必須だと
感じてます。
私がα77を選択出来なかった理由のひとつです。
ちなみにそのときはαは動画専用機でした。

まあ、使用者が機種ごとの機能のどこに重点を置くかですよね。

書込番号：14653585

[ゆかちー]

robotさん。
毎度のことですがウソはやめましょう。
α77のISO AUTOは100〜12800までの間で下限上限自由に設定出来ます。

書込番号：14653631

[αぴぴ]

ちょっと離れていた間にたくさんの返信が・・
ありがとうございます。

>桜ロールケーキさん
昨日α77を触ってきました。
EVFにいろいろな情報を表示できるのは便利ですね。
水準器やヒストグラムなど・・便利です。
OVFでは出来ないですね。
心配していたEVFの見え方ですけど思ったより追従してくれて
余程動きの早い被写体で無ければ問題ないかな？
でもEVFはやっぱり違和感あるけど、使っていれば慣れるレベルだと思いました。

書込番号：14654721

[αぴぴ]

>Иванさん
拡大してくれるのはマクロ撮影で助かりますよね。
昨日触ったときは拡大するところが中央だけだったのですけど
どうやって拡大するエリアを指定するのか判らなかった・・・
（拡大できるのは中央だけなのかなぁ）
あと、EVFでピントが合っているところを白や赤で教えてくれるのは助かるかも・・

書込番号：14654733

購入しました！

[ただの犬好き]

皆様に色々アドバイス頂き、購入いたしました。

ズームレンズキット（SAL1650）
70300G
SAL35F18
SAL50F14

を購入しました。
とりあえず、SAL50F14を付けて、室内で色々撮って楽しんでいます。
70300Gは、今週末天気が良ければ試してみようと思っています。

ところで、旅行に行く時等、荷物を少なくするためにレンズを1本だけ持って行きたい時、
上記レンズ以外でお勧めのレンズはありますか？
旅先でも主な被写体は動く犬です。でも、目にとまる風景等があれば撮ってみたいです。

○あまり重くなくて
○AFがそこそこ速い
○ある程度の望遠

シグマ　18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSM
なんて、どうなんでしょうか？

書込番号：14657172

[Green。]

こんばんは。

軽さではタムロンが有利ですがいかがでしょうか。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000338444.K0000241348.K0000015292

書込番号：14657258

[ツートラサンパチＧＴサンパチ]

購入おめでとうございます。

って、いきなりレンズ沼に嵌っちゃったんですね。
経済力がうらやましいです。

ところで18-250ｍｍ、やめた方がいいです。
お買いになった４本のレンズでの結果に近いものは絶対にでてきません。

18-250のようなレンズは海外旅行とか山岳行で荷物の制限があるときに
仕方なく選択されるようなものです。

いくら湯水のように資金があっても、無駄になってしまいます。

もうちょっと貯めて、135ｍｍF1.8か85ｍｍF1.4に行ってしまいましょう。
その方が素晴らしいレンズラインナップになると思います。

書込番号：14657304

[sutehijilizm]

sunset	上野広小路、距離30m、70-200	右端を等倍切り出し	77+35 1.8、ブログ程度なら使える

「こら！」

画質無評価で五つ星はやめれ。

16-50、70-300、35　1.8、50　1.4。

レンズ選択４本については「いいね！」。
50 1.4はビービ―いうんで、それこそシグマが良い。

質問の件では、シグマ18-250なんて買わない方がよい。
タム18-270も含めて、高倍率が画端が濁る。
シグマ18-200やNEX用タム18-200はだいぶマシだが。

新型18-135と35 1.8というのがベストだと思う。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

最近、シグマ 70-200 OSを購入。

まあまあなのだが、残念なことに
「5N 50 1.8でマジメ撮り、α77は99に向けた試し撮り」
という状態が続いてます。トホホ。。。

99と50 1.2買ったら、会社帰りの冬の夜の町を楽しく連写するぞ！

書込番号：14657320

[river38]

ただの犬好きさん

ご購入おめでとうございます。
おぉ〜いいレンズを一気に揃えてまだご購入ですか〜　すごい勢いですね(笑)。
で、私は高倍率ズームよく知らないのでご紹介できません(汗)。

とにかく楽しんでくださいね。

書込番号：14657347

[スカイカフェ]

荷物を減らしたい旅行時は、
ずばりSAL35F18をα77のデジタルズームで使ってあげるのが一番楽です。

つまり
1本のレンズで35mm、40mm、70mmが使えます。

これに135F18があれば135mm、190mm、270mmがしかもF1.8の明るさで使えるので最高なんですが、このレンズは1kg前後あり重いです。

私は旅行時はこの日本がデフォルトで、他に＋2，3本気分で持ってってます。

ほか、デジタルズームがいやなら、私なら18-135mm 一本かな。

書込番号：14657352

[masterm]

購入オメ
1650 35/1.8持ってれば旅行には充分だと思うが
望遠は使うようで使わないので
評判のいい85/2.8(35/1.8と間違えるくらい小さい)
ラインナップに無い100マクロ、マクロ以外でも使える
α77に単焦点はベストバランスなので
ズームは勧めない

書込番号：14657596

[candypapa2000]

スレ主様の場合、いい単焦点レンズをお持ちなので、一本ぐらい、便利ズームがあってもいいのではないでしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000183009/SortID=13782566/

実際、このスレのように便利ズームも使い方しだいでは、結構いいですよ。特に動画では、音の静かなレンスが便利です。

画質的には、今度出た18-135なんか、よさそうですね。

書込番号：14658462

[ふくしや]

ご購入おめでとうございます。

良いレンズを選ばれましたね。
便利ズームは一本くらい持っておきたいものですが、あくまで割り切って使うものだと思います。
ちなみに旅行には高倍率ズームとDT35mmを持って行くかな、私だったら。。。
(私的には高倍率ズームは中古などで安く手に入るなら買っておこうかなという程度)

下記の3本を使ってみましたが、今はDT18-250mmが手元に残っています。(中古で25,000円ほどで購入)

ソニー DT18-250mm　・・・各収差対応で価格と性能のバランスが良いと感じます
タムロン 18-270mm(B008)　・・・動作音は静かでAF速いがやや割高感
シグマ 18-200mm DC ・・・画質はシャープでボチボチ、AFは遅いですがコンパクトで割安感

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000241348.10506511878.10505011501


他、それほど望遠が要らないなら、DT18-135mmは動作音が静か、AFも速めでオススメですが(画質は不明)、
DT16-80mmの方が私は好きですね。”ツアイス”の響きも含め、満足感が高いレンズだと思います。

書込番号：14658725

[SAM_san]

スレ主様。ご購入おめでとうございます。
今、お持ちのレンズはAマウントでは非常に良い画質のものですので
それなりの良いレンズを選ばれたほうが良いと思います。
私は35F1.8、T16-50F2.8、70300Gを所有しており
同じ旅行目的の持ち出し1本として、
今後、購入したいレンズ（ズーム）も合わせて提案させていただきます。

1、Vario-Sonnar T*ズームレンズ(24-70mm F2.8 ZA SSM) SAL2470Z
　　ズームレンズではAマウント最高峰だと。これでダメならあきらめがつきます。

2、 Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA SAL1680Z
　　発色が好評価を受けています。

3、DT16-50mm F2.8 SSM SAL1650
　　現在使用していますが、AFも早く画質もシャープです。70300Gと比べ若干寒色気味。
　　WBで調整可。防水、防塵で安心。

4、DT18-135mm F3.5-5.6 SAM SAL18135
　　まだ発売前ですが、↓のDT16-105の後継なので進化を期待してます。

5、DT16-105mm F3.5-5.6 SAL16105
　　過去に使用していました。24�oからの画質はシャープでボケもそれなりにいい感じでした。

私の実質の購入については、２、か４、で悩み中です。お金あれば１、です。

SONY、タムロンに28-70F2.8のレンズはありますが、70300Gより劣るとの噂もありちょっと躊躇してます。

sutehijilizm さんの言ううように
>タム18-270も含めて、高倍率が画端が濁る。
は、私もそう思います。18-270を以前使用していましたが、
望遠側で70300Gに比べ曇った感じに映りました。

これは、広範囲をカバーすればするほど致し方ないことです。
便利さと画質のトレードオフですね。

書込番号：14659581

[SAM_san]

連投すみません。
３、のキットレンズは無視してください。
お持ちではないと勘違いしておりました。

書込番号：14659590

[ただの犬好き]

早速たくさんのアドバイスありがとうございます。


ツートラサンパチＧＴサンパチさん、
sutehijilizmさん、

＞18-250のようなレンズは海外旅行とか山岳行で荷物の制限があるときに
＞仕方なく選択されるようなものです。

そうなんですか。それは大変参考になりました。
カタログの数字だけではわからないんですね。


スカイカフェさん、

「デジタルズーム」・・・知りませんでした。
そんな機能があるんですね。説明書ちゃんと読んでみます。


SAM_sanさん、
貴重なご意見ありがとうございます。

＞Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSM SAL2470Z　・・・　ハハハ。
こんな高いレンズ買っても、初心者の私に使いこなせるかどうか。
そして、傷ついたりするのが嫌で旅行になんて持って行けない！！

＞DT16-105mm F3.5-5.6 SAL16105　過去に使用していましたが
との事ですが、手放された理由は・・・？


今の所まだ旅行の予定は無いのですが、直前にジタバタするのもアレかな。と思って
ゆるーく検討している次第です。

DT18-135mm F3.5-5.6 SAM SAL18135　が期待持てそうな感じでしょうか？

急ぎではないので、様子を見る事にします。

ありがとうございました。

書込番号：14659983

[SAM_san]

スレ主様。


>＞Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSM SAL2470Z　・・・　ハハハ。
>そして、傷ついたりするのが嫌で旅行になんて持って行けない！！
私は投資した物はガンガン使わないと！と思う方なので。


>こんな高いレンズ買っても、初心者の私に使いこなせるかどうか。
使いこなしについては、気にする必要はないと思います。
使いこなせるようになってからじゃなく、使いこなせるようになればいい。
だから欲しい物は買える範囲で一番いい物を買うようにしてます。


>DT18-135mm F3.5-5.6 SAM SAL18135　が期待持てそうな感じでしょうか？
ですね〜。是非評価を聞いてみたいです。

>＞DT16-105mm F3.5-5.6 SAL16105　過去に使用していましたが
>との事ですが、手放された理由は・・・？
SAL1680Z18-80を購入したくて売却しました。が、A57の方を買ってしまいました。
レンズはだんだんいろんな物が欲しくなってきてしまいます・・。
売るにしても評価の良い物は中古でも結構な値段で取引されるので
買換えしてしまいますね。

書込番号：14662469

[いぬゆず]

うわぁ、一気に行きましたね（笑）。

私はα７７と同時に１６８０ＺＡを購入しました。
便利ズームとして重宝しています。

山に行くときは静物（風景＋花）しか撮らないので２４Ｆ２０ＺＡとタムロン９０ｍｍマクロの２本持ちもありますが、気軽な旅行風景ならズームの方が便利かもですね。

書込番号：14663037

[コージ＠流唯のパパ]

18-250ｍｍを含め、すべて持っています。
現在は18-250mmはNEX5便利ズームとして、ほぼ出番無しです。

普段1本だけですと、広角が好みなので結局SAL1650かSAL24F20Zに落ち着いてます。
動画にも音が入りませんし（笑）
（α77で撮影トータルでは、SIGMA 30mm f1.4 EX DCをもっとも使っています。）


しかし、広角側が要らなければ、SIGMA APO 50-150mm f2.8 II EX DC HSMはどうでしょうか？
現在中古でしか手に入りませんが、値段的に写りも良いですし、f2.8通しでもSAL70300Gより小さいですよ！

書込番号：14665669

ふと気になったので…

[okamisan]

ここでα77を非難しておられる皆さんの意見を伺いつつ
「なるほどなぁ」「確かになぁ」と思うこともあれば、
逆に「それはどうなんだろう」「え？」と思うこともしばしば…

α77の欠点として多くの人があげておられるのが「高感度」なのですが、
確かに高感度での黒色がクッキリハッキリしない感じ、
ノイズが乗った感じは「高感度に弱いな」って印象を持ちます。
(基本的にPC閲覧なのでさほど気にはなりませんが)

また操作性も幸か不幸かα以外はほとんど触ったことがないので比較できず、
特に問題もなく楽しく操作できています、ＭＦ楽しいです。


１つ気になるのが「画質が根本的に悪い」とか「コンデジ画質」という部分なのですが、
製品ホームページで紹介されているプロの撮ったα77の写真は凄いんですよね。

そこで、画質が悪いとの話をされている皆さんに質問なのですが、
製品ＨＰに紹介されているプロ２人の写真、また日本風景写真においても
「あんな画質でよくプロと言えるわー」みたいな感想になるんでしょうか？
それとも「さすがプロだからα７７でも良い写真撮るわー」って感想になるんでしょうか？
もしくは「惜しいわー、ＳＯＮＹでなければもっと美しく撮れてるわー」となるんでしょうか？

みなさんがどれくらいの画質を求めておられるのか、
どういった目をお持ちなのかを知りたいなという単純な好奇心からの、
お手を煩わす質問で申し訳ありませんが、お答え頂ければ幸いです。

あ、「こっちのプロ写真を見てみろ、sonyとはレベルが違うわ！」というコメでも構いません^^;

書込番号：14648821

[松永弾正]

シブいとこ突くなぁ！
僕は肯定派ですんで〜お見事だなぁ〜と(笑)。

書込番号：14648970

[夜の世界の住人]

＞「コンデジ画質」

…最近のは馬鹿に出来ませんねぇ。

http://www.yodobashi.com/ec/promotion/feature/detail/50079J041918P_50079J041918C/index.html

http://www.dpreview.com/previews/sony-dsc-rx100/6

…ソニー公式でも等倍サンプルあり。自信作？
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100/photo-sample.html

これ買おうかな。
と、私はこの程度の目ですが。


　おっと、α77でした。
α77は…一眼中級機ですからね。
もっと、この DSC-RX100 みたいな本気度が欲しかった。

NEX-7との同時発表が仇になってたようにも思います。
「ホントにちゃんと考えてこのセンサー載せたの？」みたいな。

なんというか、
「写真を見る目」ではなくて、「製品を見る目」で気になることが多いですね。

書込番号：14649001

[静的陰解法]

>製品ホームページで紹介されているプロの撮ったα77の写真は凄いんですよね。
殆どの写真はISO200以下で撮られてますね。

個人的には、点光源ボケがウィルス状になってしまうのはショックでした。

書込番号：14649082

[masterm]

悪いけど
http://farm8.static.flickr.com/7073/7344994402_acbf2daca0_o.jpg
これ以下にしか見えない。
APSC作例に出そうよ。
それとも自分じゃ撮れない？

書込番号：14649319

[ぽんちんパパ]

http://www.sony.jp/ichigan/gallery/SLT-A65/#/?mid=20&cid=3&sid=tags	http://www.sony.jp/ichigan/gallery/SLT-A65/#/?mid=42&cid=3&sid=tags	http://www.sony.jp/ichigan/gallery/SLT-A77/#/?mid=38&cid=2&sid=tags	http://www.sony.jp/ichigan/gallery/SLT-A65/#/?mid=46&cid=3&sid=tags

良い悪いは置いといて、
ソニーのギャラリーのことかな？
画像サイズが小さいからなぁ・・・
ニコン、キャノンはデータをＤＬして見れるんだけどね。
EXIF情報も見れるしね。

ってことは、データとして閲覧して欲しくないのではないか？
と考えてしまいますよね。
下位機種ほど大きなサイズで見れますね。
α65のほうに似たようなのがあったから貼っちゃいますね。
あくまでも作例なので罵声はご勘弁m(__)m

書込番号：14649660

[いなかのカメラマン]

こんばんは。

話せば長〜くなるので、手短に。

>それとも｢さすがﾌﾟﾛだからα77でも良い写真撮るわｰ｣って感想になるんでしょうか?

なります。
欠点が出ない、目立たない光の方向や質、カメラのキャパシティを上手に使っているからです。

>もしくは｢惜しいわｰ､SONYでなければもっと美しく撮れてるわｰ｣となるんでしょうか?

SONYに限らずどこのメーカーでも良くないカメラは一緒だと思います。
僕は個人的にはαしか使っていないので書き込んでいませんが…。

例えば一つ、馬の写真の水しぶきです。
カタログにもありますがガラスのようで刺さりそうです。
ただ鬼気迫る迫力は出ます。
強い光が急激に当たると硬くなるα77の特徴（ある意味欠点…）を上手く活かしています。
斜光を上手く活かしたカメラマンの腕です。

あと「美しい」と言うのは違うと思います。
写真は汚いものは汚く、シットリはシットリ、
柔らかいモノは柔らかく。
と、忠実に写し出してもらいたいしそうあるべきだと思います。

だからたいていのカメラではスタジオ撮影で光を柔らかい光や硬い光、方向、
明暗差をコントロールして撮影すれば
質感のあるリアルな写真が撮れると思います。


環境を整えたスタジオやロケハンをして計算した写真でなく、
普段何気に撮るスナップ撮影が一番カメラやレンズの素性を評価できると思います。

一般によく行うスナップ撮影に於いては
サンプル画像からISO感度やレンズやシチュエーションから想像を膨らまして考慮する必要があります。

書込番号：14649680

[masterm]

ページ変更
http://farm9.static.flickr.com/8005/7159982199_17a3166ea9_o.jpg
<(_ _)>

書込番号：14649684

[ムアディブ]

高解像度の使い方がみんなまだわかってないだけでしょ。

ピクセルしか見てないんだよ。

書込番号：14649742

[salomon2007]

低照度での高感度撮影におけるNRの掛かり方がソニーの豆粒18MPセンサーコンデジと同じような感じだからではないでしょうか。

ISO400以下で昼間風景を撮るというシチュエーションでは、使用するレンズにもよると思いますが（α65のキットレンズDT18-55mmでも問題ないレベルですが、ZeissレンズやGレンズだともっと良いはず？）24MPの解像度を一番有効に使えるんのではないでしょうか。α65の方の桃井プロの撮られている風景写真も良いと思いましたよ。
小生的にはEVFがアレなんで使えないのが残念ですが*_*;。

書込番号：14649853

[sutehijilizm]

錦秋byNEX7

福田健太郎さんは上手い。小澤じいはビミョウ。

米さんの撮影サンプルは丁寧だが、福田さんほど驚きがない。

萩原俊哉さんの撮影サンプル（d800E）も、精細さのサンプルとしては凄いが驚きがない。

福田さんと三好さんが99で何を撮るかは興味がある、わたなべももさんには興味なし。

書込番号：14650347

[あくぽ]

α77の画質が悪評なのは、高感度（ISO400〜）撮影時にノイズが
大量に発生するためだと思います。低感度では画質に対して不満は感じません。

プロの方の写真は、そういう特性を理解した上で、
「α77で画質が汚くならない設定になるよう状況を選んで撮影している」
のでしょうから、画質に問題ないがないのは当然だと思います。

対して私のような一般ユーザーは、特性は理解していますが、
「撮りたい時（or撮らなければならない時）に撮影している」
ので、光が十分にある状況とか選んで撮影はしていないので
高感度も頻繁に使い、結果的にこういう悪評が付くのは当然だと思います。

1にも2にも、次期種ではソフトウェア処理なんかでノイズをごまかそうとせずに
素直に画素数を下げて高感度のノイズを低減して欲しいですね。

書込番号：14650488

[PCぱこぱこ初心者]

ソニーの作例は、基本的に汚い。一般に作品を出して作家ですが、デジタル写真を理解してないか、自分でデジタル処理していない。今どき、モノクロ人着写真のような、カラー写真のせないでしょう？？もしくは、jpeg写真なのか？

書込番号：14650719　スマートフォンサイトからの書き込み

[はれたりくもったり]

ぼんちんパパさん

ふと気になったので‥‥。ご存知とは思いますが写真には著作権がありますよね。

使用許可は取られましたか？？？

書込番号：14650727

[夜の世界の住人]

>>mastermさん

リンク先はα77の例ですね。で、

＞APSC作例に出そうよ。

…ということは、コンデジの作例リンクを載せた私への書き込みですかね？

いずれにしても書き足しておきますが、私が上に書いたのは、「 α77と、RX100や他のAPS-C機とで画質をガチで比べてどうか？」ということではありませんよ。

「圧倒的にコンパクトで携帯性に優れているから画質はこれ位でも納得。画質に対する要求が、他の要素の後に回ることもある、私はその程度。」という意味です。
ま、手元にα900が有るから言える事かもしれませんけど。

それと「NEX-7といいRX100といい、今のソニーもやれば出来るんじゃん」ということです。

…さて、600万画素のAPS-C機 α Sweet Digital の作例でも出しましょうか？
その必要は無いですよね。


　ついでに。

＞みなさんがどれくらいの画質を求めておられるのか

…というスレ主さんの問いかけですが。

　デジタルカメラにおける画質スペックや、それを基にしたカメラの評価なんてのは、「その時々の相対的なもの」と言える部分も大きいと思います。前述の α Sweet Digital なんて600万画素、高感度は ISO400 が限界、でも当時はそれなりに満足して使っていました。

α77には、同じ時にNEX-7という絶好の比較対象が有り、私はその2機種を比べてα77購入を止めているんですが、α Sweet Digital が現役だった頃のカメラが現在そうであるように、数年後には両製品の画質差なんて「どうでもいいような、小さな違い」になっているんじゃないですかね？
現在のところはどっちの魅力を取るかという、それだけの事で。

だから、「α77を所有して、特徴やクセ、良い点・イマイチな点についてご自分で納得している方は、周りの評価基準とか気にしないで楽しく使えば良いと思います。」


　魅力といえば、α77は、話の引き合いに出したRX100の「画質と携帯性」の関係とは別の意味で「画質と新しい魅力」を出そうとしている機種ですよね。「画質のほうに少々クセはあっても、動画や連写、他にも様々な多機能を詰め込んだ機種」というか。

そこに惹かれて絶賛するような人がいるのは当然なんですが…

「α700から数年ぶりに出て、新AFセンサーを搭載した中級機。」
「α900が無い今は、Aマウント唯一の２ダイヤル機。」

そんなα77ですから、
「新しい魅力も何のその、画質こそがすべて！」とか、他の価値観の人も全部ドドーっと、この1機種になだれ込んでるわけです。私もさんざん書いてる当の本人だから恐縮ですけど、α77がいろいろ言われる一番の原因はこの「中級以上向けと呼ばれるような機種が、ある意味変わったカメラでもあるα77しか無い」という事でしょう。

何が言いたいかというと、
＞α77を非難しておられる皆さん
…にとっては、「画質」というのは文句付ける取っ掛かりのひとつに過ぎないんじゃないか？という事です。


　しっかしソニーも、もう1機種くらい2ダイヤルのカメラ出せば良いのに。だから「エントリー機しか作れない」なんて突っつかれるんだよ。「NEX-7が24Mで、α77が16Mなんていう事態は製品の位置づけとしてありえない」とか、そんな風に自社製品のヒエラルキーみたいな「カメラの本質以外の事」ばかり気にしてないか？
そうじゃなきゃTLMと相性良さそうな16M素子を積んだ「α57」が何故か「旧型EVF」とか、絶妙な外し方普通やらないぞ。

あ、また書いちゃった。

では。ダラダラと長文失礼しました。

書込番号：14650810

[ぽんちんパパ]

はれたりくもったりさん

リンクの事ですか？アップした画像の事ですか？
それとも両方ですか？

書込番号：14650991

[okamisan]

色々なご意見ありがとうございます^^


＞松永弾正さん
私も肯定派、α77好き派なんですが、
非難されている皆さんの意見でも凄いなって思う書き込みが多いんですよね。
ただそれと同時に思うのが「せせせ専門的過ぎる･･･」ってのでして^^;

なのでコメントをしていらっしゃる皆さんが求めるレベルは
いったいどれくらいのレベルなのだろうと気になったんですよね。

私個人はまだまだ勉強中の身ですのでαの製品HPにある写真は
どれを見ても素敵だなって思えます(素敵のレベルはまちまちですが)。


＞夜の世界の住人さん
カールツァイス標準装備とか凄いですね。
作例で上がっているペリカンの白色や背景の青空、
また夜の町並みのクッキリした黒色がとても綺麗で思わずクリックしたくなりましたｗ
α77買ったばかりだしお金もないんで押しませんでしたが^^;

確かに「画質に拘ったコンパクト！」っていう感じがしますよね。
作例にしろ売りにしろ、そこに向かった本気を感じます。
比べてαは画質よりも「高機能」を全面的に押してきているような戦略…に感じます^^;

個人的に、ソニーにはカールツァイスのレンズを…
いえ、カールツァイスだけでなく、純正レンズ郡をもう少し安く売る努力をして欲しいですねｗ


＞静的陰解法さん
確かに私も「ISO最大で320か…」というのと「等倍はないのか…」という点が気になりました。

点光源ボケがウィルス状というのはどういった感じなんでしょうか？^^;
もし宜しければ詳しく教えて頂けると助かります^^
…と書きつつ過去スレ見つけました、ウィルス状のボケ…確かにアレはウィルスですね^^;

まだ夜の撮影はほとんどやっていないので撮影した時には私も感想を書きたいなと思いますが、
昼でも夜でも点光源に出てこられると高感度に弱いとかよりも問題ですね…


＞mastermさん
すみません、正直な感想を申しますと、最初にmastermさんの猫写真を見たとき
「なんじゃこりゃ？！」と思いました…が、見続けていると流れる毛並みのふわふわ感や
猫のこっちを伺うような睨むような表情がとても力ある写真だなと感じました。

よくある「猫＝癒し」とはちょっと違う側面の写真という感じですかねｗ

と思っていたらページ変更された方はノイズが酷くてビックリでした^^;
最初の方の写真をα77の過去スレで見つけましたが、ISO1600で撮影されてましたよね？
あれで1600とか凄い！って思ってたんですが、こちらが1600なんでしょうか？

それと私の撮影した写真、
過去にこちらでα77を購入する相談をした時に書き込んだのですが、
私自身はコスプレの写真をメインに撮影しているので
なかなか写真を上げにくい状態なんです、申し訳ありません。
また風景か、もしくは写真を上げても良いって了解を貰ったら
こちらにも作品を上げさせていただきますのでご容赦願います^^;

書込番号：14651315

[okamisan]

分割で申し訳ありません、途中で消えると怖いので^^;


＞ぽんちんパパさん
そうです、ソニーのギャラリーの写真です^^
α77だとフラッシュギャラリーしか見られないんですよね、大サイズとかあれば良いんですが^^;
ニコンやキャノンが元サイズで見られるのにそにーは見られない、
それはやっぱり画質を隅まで参考にする人から勘繰られても仕方ないですよね。

プロが撮影されていた写真の撮影情報でもISOは320が最大、
ほとんどが200までだったのでプロが撮ったISO1600や3200が見てみたかったです^^;

α65は基本的な構造としては77と変わらないんですよね？
私はぽんちんパパさんが上げられた写真、４枚ともツボに入ったので素直に
「α77でもこれ撮れるんかー！」っとちょっと興奮しております。

何よりもまず、腕を上げねば、ですね。
その為にはもっとα77を知らねばです、良い悪い含めてｗ


＞いなかのカメラマンさん
とても丁寧な説明、ありがとうございます^^

使い慣れたα330からα77に変わったとき、四苦八苦した写真が大量生産されました。
まだ色々となれない部分がありますが、やっとα330に追いついたかな…という状態です。
そこから上に行くかどうかは今後の私の努力次第なんですよね^^；

いなかのカメラマンさんのお話を伺いつつ、上記のような感想を持ちました。
プロ並みにとは言いませんが、私もα77の良い点悪い点踏まえて勉強し、
α77でしか撮れない写真を目指してみようかなと。

と、プロの撮る写真と素人が撮るスナップとの違い、言われて見ると確かにそうですね^^;
素人が撮影する場合はどんだけ準備しても「三脚・レフ版・ストロボ(?)」まで。
そう考えるとプロへの道…作例への道は険しい道則です。


＞ムアディブさん
私個人は高解像って実はあんまり興味なかったんですよ。
欲しかった中級機の機能があり、バリアングル液晶であるα77が
たまたま２４MPだったってのが実情なんですよね^^;
(エントリークラスのほぼ全てに搭載されているバリアングル液晶が
中級機以上になると搭載されなくなるってのは何か拘りでもあるんでしょうか…)

なので、もしよろしければムアディブさんの考える
「高解像度の使い方」をお教え頂けますでしょうか^^


＞salomon2007さん
低照度での高感度撮影、確かに黒色がクッキリしない感じ、
ノイズとミックスして灰色になる感じはおいおいおい！って思えますよね、そこは悔しいです^^;
特に夜の世界の住人さんがリンクされてました新製品の作例を見ていると(撮影情報不明ですが)
そのクッキリさがα77にも欲しい！と素直に思えます。

多くの人が撮影するであろう昼間の撮影に関して
αはコンデジ画質だってのはどんな写真のかなと疑問だったんですよね。
高感度じゃない低感度での作品でもコンデジ画質だと非難されるのか、と^^;

もし低感度では問題ないのであればそこを注意して撮影していこうってなりますしｂ

書込番号：14651397

[okamisan]

何度もすみません、皆さんコメントありがとうございます^^


＞sutehijilizmさん
福田さんの写真はホント凄いですよね。
私は標準ズームで撮られた11と16が印象深いです。
あとは高倍率ズームの14、ISO1600とか信じられません^^;

福田さんや三好さんの写真を見ていて思うのが、
例えば霧深い山中での写真はまるで自分の周りにも霧が立ち込めるような錯覚に陥りますし、
川のせせらぎなんかはマイナスイオンが出てそうな感じ、桜や花の写真では香り立つような写真。
これはD800Eの製品HPに挙げられていた作例でも感じました、やはりプロは凄いです^^;

ただの記録じゃなく記憶を呼び覚ますような写真が撮りたいですね。

小澤さんの写真、言われて見ると…って感じもしますが
ポートレートの女性が綺麗なので目を奪われましたｗ
D800の作例のモデルよりは遥かに好みなので点数倍増ですｗ


そして…sutehijilizmさんの錦秋写真、凄いです。
秋の澄んだ空気の中、川から漂う透明感のある紅葉の香りを感じます。
秋の香り、日本の四季の香りって良いですよね。

これがα77の実力か！と思ってよく見るとNEX7なんですねｗ
今年の秋は私も香りたつ写真をα77で目指してみます^^


＞あくぽさん
色々と話を聞いていると、やはり皆さんのおっしゃる「コンデジ画質」というのは
「高感度時におけるノイズリダクションでの画質劣化」という感じなんですよね。

私自身はスナップ撮りよりも腰を据えた撮影(コスプレ撮影ですが)が多く
一瞬にかけるという撮影をすることはあまりないので気付きませんでしたが、
確かにあくぽさんの仰るとおり「選んでいられない状況」でのコンデジ画質は悔しいですね^^;

特にα77は液晶が綺麗過ぎてプレビューで「おお！」って思っても
家に帰ってPCで拡大して見ると「なんじゃこりゃぁ？！」ってなること多いですし^^;
(※私の場合はピントを合わせられてない自業自得のなんじゃこりゃぁですが^^;)

私も高画素はデータ容量食うので18MPとかでも構わないんですが、
24MPだからこその恩恵もまだわからないので今後の撮影で見つけられればなと思っております。


＞PCぱこぱこ初心者さん
申し訳ありません、実はコメントをどう受け取って良いのか迷っているのですが、
・プロでもアノ程度か！
・デジタル処理すればもっと綺麗なのに！
のどちらでしょうか^^;

というかモノクロ人着写真という単語を初めて知りました。
白黒からカラー写真を作るってホントに凄い技術ですよね。
先日ビッグカメラでテレビを見た時は、２Ｄ番組を３Ｄにするテレビが売っていました。
全然関係ないテレビの話ですが、どちらも時代の進化を感じたお話ってことで^^;

例えば三好さんや福田さんのＲＡＷデータをPCぱこぱこ初心者さんにお渡しすると
「これがデジタルクオリティ！」という感じの写真になるって事ですか？
宜しければデジタル写真を理解した人の写真をお教え頂けると嬉しいです^^


＞はれたりくもったりさん
申し訳ありません、私からは何とも言えませんが寛大な目で見て頂けると幸いです^^;


＞夜の世界の住人さん
本来、
「携帯性＞画質」であるコンデジに、
「画質＞携帯性」であるはずのα77が画質で遅れを取るのは悔しいですね^^;
でもα77は個人的に
「遊び心(カタログスペック)＞画質＞携帯性」なのかなと今では理解しています。
そしてその優先順位が私には面白かった、魅力的だったんですよね。
※だからってコンデジに画質で負けて良いって話じゃないですがｗ

で、夜の住人さんのお話を聞いてなるほどなと思った次第です。

確かに高画質を求める人を受け入れる素養が今のソニーにはない。
そして今後の製品ラインナップを見ても今後受け入れる感じがしない。

それでも良いやん…とか言いそうになりましたが、
私は初級機からソニーα330を使い、そして(変わった)中級機のα77を使っています。
その次の目標として「使い勝手はそのまま(α77と同等かそれ以上)に、高画質を」となった場合
そこを受け入れてくれる機種が今のところはないんですよね。

この「初級機→中級機→高級機(?)」、もしくは「初級機→画質高級機」という流れは
突き詰めていく人にとっては必然な気もしますし。

そういったカメラ好きの意思とはかけ離れた製品ラインナップが
ここで書き込んでおられる熟練のカメラマンの皆さんから
「新参者が！」と非難されてる要因のひとつなんでしょうね^^;


ただ、私もカメラ暦３年程度なので新参者の未熟者なのですが、
それでもソニーの中級機は使い勝手が良くて楽しいカメラなんですよね。
確かに高感度は弱いんですが、それを補って余りある遊び心があるというか。

この辺はどこにカメラの重点を置くかもあると思いますが、
本来の(旧来の)中級機を目指す人達とは一線をかく所なので
相容れないんだろうなという感想です。

何度か書いてますが三軸チルトの中級機なんて他にないですし、
スタミナ不足だけど秒１２連写とか、スイングパノラマ撮影とか、
ＥＶＦでの拡大ピントあわせだとか、1度味わうとやめられない機能があります。
逆に高感度耐性などで1度味わってやめたくなる欠点もあるようですが^^;

それを理解する上で、α77の画質を非難されている皆さんの求める画質を知りたい、
比較を知りたいなと思って今回の投稿をさせて頂きました。

私も長文派でして、
しかも書いてるうちに前半と後半でつじつまが合わなくなってくる派なんですが、
ここまでお付き合い頂きありがとうございます^^

書込番号：14651581

[sutehijilizm]

ファミマ！

「錦秋は福田さんの。。ですよw」

やだなokamisanさん（さかなくんクンみたいだ）。
錦秋は福田さんの作例です。

僕はいい加減な手持ちスナップですから。
「ファミマ！」みたいにねw

書込番号：14652736

[ぽんちんパパ]

こんばんは

＞はれたりくもったりさん
「写真には著作権がありますよね。使用許可は取られましたか？？？」

アップした画像ならば、自己判断でアップしましたが
何か問題があるのでしょうか？
誰に使用許可を取ればよろしいのでしょうか？

＞okamisanさん
α77でも一応高感度？の作例はありますね。
http://www.sony.jp/ichigan/gallery/SLT-A77/#/?mid=30&cid=2&sid=tags
http://www.sony.jp/ichigan/gallery/SLT-A77/#/?mid=34&cid=2&sid=tags
の２点がISO1600ですね。
連写のほうはISO1250で既にノイズでザラザラしてますね。

それと、いわゆる「コンデジ画質」についてですが、
先のリンクにも貼りました
http://www.sony.jp/ichigan/gallery/SLT-A65/#/?mid=20&cid=3&sid=tags
なんかは、ISO100ですが光源が飽和してしまってますよね。

okamisanさんには非常に申し訳ありませんが、先にアップした画像の撮影機材
は残念ながらα77ではありませんがSONYのAPS-C機です。
画素数も少ないですよ。
レンズはギャラリーの作例と同じ16-80ZAです。
要するに、2400万画素あっても、ひとつひとつの画素がシャキッとせず、
ホワーンとしているので2400万画素の解像が活かされていないのだと
思います。
双方共に縮小された画像なのですから、通常閲覧するであろう
フルスクリーンでの鑑賞では尚更はっきり判るかと思います。
よって、「コンデジ画質」という言葉に結び付くのではないのでしょうか？

しかしながら、せっかく購入したのですから、楽しく撮影しまくるほうが
よろしいかと思いますよ。

書込番号：14653499

レンズについて

[ただの犬好き]

他スレで色々教えていただき、この機種にしようと思っています。
57と迷ったのですが、決め手は、AFポイントの多い所です。
57と比較して劣るであろうと思われた連写時の書き込みは、SDカードで解決する事がわかりました。（アドバイスありがとうございました。）

そこで、次はレンズについてです。
今現在、レンズは何も持っていないのでまず、何を購入したら良いのかがわかりません。
ちなみに、使った事もないのであんまり難しいのは困ります。

ちょっと調べてみた所、

�@ズームレンズキットのレンズ（とりあえず勉強用）
�A70-300mm F4.5-5.6 G SSM SAL70300G（ドッグランでの撮影用）
�B室内撮り用に、
　28mm F2.8 SAL28F28とか、DT 30mm F2.8 Macro SAM SAL30M28

あたりかなー、と思ったのですが、いかがでしょうか？
ちなみに、被写体はすべて小型犬です。短毛犬ですばしっこい奴です。

皆様、またよろしくお願いいたします。

書込番号：14618719

[masterm]

室内高速移動物体

ズームキットのレンズはキットとは言え、
かなり高性能なレンズです。
1650/F2.8 SSM 防滴をこの値段で買えるのは
α以外ありません。屋外でも室内でも役に立ちます。
望遠は別として、とりあえずこのレンズで
撮り続けることを勧めます。
その後、撮り貯めた写真のEXIFを見ると、自分の写真に
何ミリ程度の写真が多用されているか解ります。
30/2.8ではマクロ以外の性能はキットレンズと変わりません。
室内高速移動物体については、キットレンズでは不可能な、
35/F1.8や50/F1.8が候補になるかと思います。
本体のテレコン使えば、拡大撮りはとりあえず使えますし
24Mはトリミングしても十分余裕ありますw

書込番号：14618841

[ツートラサンパチＧＴサンパチ]

こんにちは。

�@のα77のキットレンズはα65や57や37とセットになっているキットレンズとは全く違います。
いわゆる高級品です。16ｍｍから50ｍｍまで通してF2.8の明るいレンズです。
明るい代わりに値段が高くて重くてデカい、のレンズです。
単品で購入となると６万円オーバーのものですが、キットだと差引４万円ぐらいになるのでお勧めです。
見た目もかっこいいしSSMなのでピントは速くて静かです。

�Aの70-300Ｇ、いい選択だと思います。

�Bの単焦点、16-50と70-300に慣れてから、お好きなものを選ぶといいのではないでしょうか？
慌てることはないと思います。

16-50も70-300Gも同じようなシグマ製やタムロン製を勧める方もいらっしゃると思います。
でも予算があるなら純正がお勧めです。
機能や見た目で我慢することはないですから。

私は犬は撮らないんですけど70-300G以外は持っているので参考になれば幸いです。

書込番号：14618908

[chi-aru]

ただの犬好きさん
α７７ユーザーが増えそうなのでうれしいです。
フォームウェアが１．０５ならレスポンスが改善されているので、キビキビ撮れて良いですよ。
�@は重たい以外はＡＦも早く写りも良いのでおすすめです。
�Bはα７７の高感度画質に不安があるので、出来るだけ明るいＤＴ３５ｍｍＦ１．８がおすすめです。キットレンズが重たいのでこのレンズでしたら軽量で値段も手頃なので良いと思います。
ＡＦ速度で考えると�@のレンズの方が素早く合焦すると思いまが、何より�@のレンズより明るいのが強みです。それによってシャッタースピードも稼げます。
あと、室内でしたら３５ｍｍ程度が撮りやすいように思います。

�@�Aを使ってみればどのようながレンズが欲しいのか出てくるかもしれませんので、とりあえず�@�Aを購入して使ってみるのも良いと思いますよ。

書込番号：14618926

[ただの犬好き]

早速ありがとうございます。

キットレンズ、良いようですね。
みなさんおっしゃるように、最初は
�@+�Aでいこうと思います。

本体機種選びで散々スレが伸びたので、なんだかあっけない感じがいたしますが、
これにて解決済とさせていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：14618936