α NEX-7 ボディ のクチコミ掲示板

ミラーレス初心者の方、または初心者へアドバイス

[flower‐33]

オリンパスPEN（使用期間：２年）からの買い替えですが、ミラーレスはあまり使いこなしておらず、ほぼ初心者といえます。

ネットで見ていたらとても良さそうだったので、発売日に届くよう予約しました。
難しくて初心者には少し使いずらそうだと思いましたが、なんとかよく使う撮影モードの切り替えやフォーカス、露出の設定などのボタン操作については慣れてきて、使いこなせば便利になりそうだと思っているところです。

こちらの掲示板ではカメラに詳しい方ばかりだと思いますが、
同じように初心者の方の感想や質問、また詳しい方からの「初心者がこのカメラを簡単に、うまく使いこなすコツ」のアドバイス等をいただければと思います。

PENでは基本的にはAUTOとPモードを多く使っていました。
PENの不満点は、「特に室内で撮ると画像がべたっとして荒くなる」
「室内や夜景はピンボケが多くなる、またオレンジっぽい仕上がりになる」
「夜景やキャンドルモードはあまり機能せず、Pモードのほうがぶれずに撮れる」
等です。

友達に何人かSONYのミラーレスを使っている子がおり、PENで撮った私の写真より
明るく、鮮明に（べたっとならず）キレイに撮れることが多かったので、
SONYの最上位機種であるこちらの機種に期待をかけて購入しました。

お店でLUMIXの最上位機種を見てみたところ、ピントの合う速さと画像の鮮明さに
驚きましたが、値段が７〜８万と安すぎたところと、あまりなじみのないメーカーなのでSONYに決めました。
今思うと少し早まった気もしますが・・・

同じような方がいらっしゃいましたら、ぜひ色々書き込んでいただければ嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：14091323

[ニ ィ ニ ィ]

まずそのお友達に聞いて見ると良いと思います。

書込番号：14091345

[flower‐33]

ニイニイさん
ありがとうございます。もちろん友達にも使用感などは聞いているのですが、
友達が持っているのはSONYのミラーレスのいくつか前の機種（おそらくｃ-3など）で、nex-7のように最上位機種ではないので、同じ機種をお持ちの方に感想をお聞きしたいんです。

ｃ-3や5-ｎなどはミラーレス初心者でも使いやすそうな入門機種で、nex-7は上級者向けの上位機種（ちょっと初心者には使いこなしにくい？）というイメージです。

私のような初心者がうまくこの上位機種を使いこなせるようになれば、と思い
書き込みをしました。
よろしくお願いします。

書込番号：14091377

[Milkyway1211]

こういうムック本を買って読んでみるのもいいかもしれないですね＾＾

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%CE%B1-%EF%BC%AE%EF%BC%A5%EF%BC%B8%EF%BC%8D%EF%BC%97%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-%EF%BC%A3%EF%BC%A1%EF%BC%B0%EF%BC%A1%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4056064814/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1328001331&sr=1-1

私は、5N持ちなので、5Nの本を買いました。

書込番号：14091511

[HT2007]

まずは、沢山撮影して経験を積むことではないでしょうか。
プログラムモードよりもマニュアルで細かい補正をしながら研究してみると良いでしょう。

シャッター速度や絞りも他社メーカーの製品よりも非常に使いやすいと思いますよ。

書込番号：14091590

[P.O]

別にカメラが変わっても人間がやることは同じでないの？

書込番号：14091661

[sutekina_item]

オリンパスＰＥＮを使いこなせてないのでしたら、
今回ご購入の７も、同じような成り行きになる可能性が高いと思います。
といっても、７をもう買われたので、これ以上は、言いにくいというのが、
本当のところです。

flower‐33さんの欲求する能力が、カメラの機能性能が付いていけないのでしたら、
買い換えるのと、また、
まだ、カメラ(写真)の撮り方の仕組み(絞り・シャッタースピード、ＩＳＯ感度などなど)がわかっておられないということでしたら、
いろんな設定で撮影して「比べて」、「考えながら」、「楽しんで」ということでしょうか。

ＰＥＮと７とでは、操作方法も相当違うので、
入り口の時点で迷われるかもしれませんが。、

いろいろ試みてくださいませ。

書込番号：14091683

[ドライチョリソー]

使いこなすだけなら説明書を熟読して3時間も触れば十分使えます
それができないようでしたらどのカメラも諦めてください

書込番号：14092091

[ECTL�V]

PENでは基本的にはAUTOとPモードを多く使っていました。
＞


ふむふむ、そりゃそうだろうて、ＡｕｔｏがＡモードなら多数派でごく自然。


＞
PENの不満点は、「特に室内で撮ると画像がべたっとして荒くなる」
「室内や夜景はピンボケが多くなる、またオレンジっぽい仕上がりになる」
「夜景やキャンドルモードはあまり機能せず、Pモードのほうがぶれずに撮れる」
等です。

友達に何人かSONYのミラーレスを使っている子がおり、PENで撮った私の写真より
明るく、鮮明に（べたっとならず）キレイに撮れることが多かったので、
SONYの最上位機種であるこちらの機種に期待をかけて購入しました。
＞


そりゃ正解じゃ。


＞
お店でLUMIXの最上位機種を見てみたところ、ピントの合う速さと画像の鮮明さに
驚きましたが、値段が７〜８万と安すぎたところと、
あまりなじみのないメーカーなのでSONYに決めました。
今思うと少し早まった気もしますが・・・
＞


ダウト。（古い？）

ＬＵＭＩＸは、松下電工、松下電器、ナショナル、パナソニック
という通称　真似した電気　で安物つくりの名人の大会社の製品だから
知らないというのは
嘘だなあー。


＞
同じような方がいらっしゃいましたら、ぜひ色々書き込んでいただければ嬉しいです。
よろしくお願いします。
＞


同じような人はいないだろうねー。

やっぱり、フジのひと？

書込番号：14092193

[じじかめ]

うまく使いこなすコツは、取扱説明書をじっくり読むことから始めましょう！

書込番号：14092217

[トシ５５５]

何を偉そうに！
そんなの何の自慢にもなりませんよ。
思いやりの無い方々が多くて嘆かわしい‥

ミラーレスも盛り上がって来たのは、
こういう新しい方々が興味を持ってくれた事も大きいのでは？
皆で優しく教えてあげましょうよ！

書込番号：14092231

[トシ５５５]

分かり難くてすみません。
上記はドライチョリソーさんへの内容です。

書込番号：14092245

[ECTL�V]

まあ、初めて投稿する人は、ＳＯＮＹ板では礼儀が必要だね。

あとは、
それなりの扱いを受ける。

書込番号：14092276

[あいとゆうき]

帰り道に真っ当な？縦ポジションで練習してみましたw

思い切り右脇開けないといけないので、やっぱ違和感ありますw
録画ボタンは余り気にならないので、元のままでもいいのかな、と。

それでも、電子水準器の有無は機種選択要素の一つでもあったので、
（PCで開いて傾きに気付き凹まされるケースが多かったのでw）
交換してもらえるものなら交換してもらいたいです。

書込番号：14092586

[kugishingo]

みなさん少し厳しいご意見もあるようですが、初めての人にもわかりやすいガイドブック等がたくさんでると思いますので、そういったのものを参考にしながら写真を撮ればすぐに慣れると思いますよ(*^^*)
自分は絞り優先AEで、ホワイトバランスやクリエイティブスタイルいじりながらイメージ通りになるように撮影することが多いです♪
標準レンズは正直あまりよくないと思うので、慣れたらレンズは買い足してもいいのかなと思います(^^)

書込番号：14093733　スマートフォンサイトからの書き込み

[wintergray]

NEX-7にはボディー内手振れ補正がそなわっていないので、ファインダーをのぞいて３点支持で撮ることをおすすめします。。

書込番号：14094196

[flower‐33]

コメントいただいた皆様、ありがとうございます。
どのコメントも大変参考になりました。
引き続き初心者向けのコメントがあれば、投稿いただければと思います。

Milkyway1211さん
もうnex-7のムック本がでているんですね！以前もPENの本を購入し、
参考になりましたのでぜひ購入したいと思います。

HT2007さん
確かに経験あるのみ、ですね。
マニュアルで細かい補正をしながら撮影はあまりしたことがないので、
本を参考にしながら練習したいと思います。

P.Oさん
SONYのミラーレスを持っている友達のカメラを借りて、PENと撮り比べてみたときは、やはり室内で撮った写真の鮮明度が全然違いましたので、同じ人間でも変わるのだと思います。

sutekina_itemさん
＞まだ、カメラ(写真)の撮り方の仕組み(絞り・シャッタースピード、ＩＳＯ感度などなど)がわかっておられないということでしたら、
いろんな設定で撮影して「比べて」、「考えながら」、「楽しんで」ということでしょうか。

実はまだあまりカメラの仕組みを理解していないのです。
絞りの数値をこうすると背景がぼける、とかISO感度を上げるとシャッタースピードが遅くなってぶれやすくなる、とかその程度の認識で・・＾＾；
nex-7を無駄にしないよう、基礎をまずきちんと理解したいと思います。

ドライチョリソーさん　
カメラ慣れてらっしゃるんですね。説明書をスムーズに読めてうらやましいです。。

ECTL�Vさん　
＞ＬＵＭＩＸは、松下電工、松下電器、ナショナル、パナソニック
という通称　真似した電気　で安物つくりの名人の大会社の製品だから
知らないというのは
嘘だなあー。

すみません、書き方がおかしかったですね。パナソニックはもちろん存じておりますが、カメラに関してはたまたま私の周りがSONY、オリンパス所有者ばかりだったので、私にとってなじみがなかったという意味です。
ナノケアシリーズなどはパナソニック愛用しています。

じじかめさん
おっしゃるとおりです。取扱い説明書を読んで、？？となってしまう部分が多いので、まずはカメラの基本の本（持っています）を熟読すべきですね。

トシ５５５さん　
優しいコメントありがとうございます。
20代女性なのですが、最近友達も皆ミラーレス一眼に移行してきています。
コンパクトデジカメよりはもちろん大きいですが、持ち運びができて
手軽に綺麗な写真を撮ることができて、本当に嬉しいです。
ただまだ使いこなせていないので、室内や夜景もコンパクトデジカメより
格段にいい！と思える写真が撮れるようになりたいです。

あいとゆうきさん　
電子水準器ですが、最初に電源を入れて撮影モードにしたときはなかったように思います。今は必ず表示されるのですが、非表示にする方法はご存じないでしょうか。

kugishingoさん　
優しいコメントありがとうございます！

＞自分は絞り優先AEで、ホワイトバランスやクリエイティブスタイルいじりながらイメージ通りになるように撮影することが多いです♪
標準レンズは正直あまりよくないと思うので、慣れたらレンズは買い足してもいいのかなと思います(^^)

参考にさせていただきます。
実はPEN→SONYに買い換える際に、お店の人にカメラごと買い換えなくても、PENのレンズを変えれば（レンズだけで10万円くらいのもの）だいぶ変わりますよ、とすすめられたのですが、レンズで大幅に変わるものなのでしょうか。
持っていたのは標準のパンケーキとズームレンズだけでしたが、今後慣れてきたらSONYの他レンズもチェックしていきたいと思います。

wintergrayさん　
そうですよね、PENはボディに手振れ内蔵でしたがSONYはちがうといわれました。
ただSONYを使っている友達はあまりぶれないといっていたのであまり心配はしていません。
ファインダー撮影のほうが液晶より正確なピントあわせができるんですよね？
早く使いこなせるようになりたいです。

書込番号：14094459

[たかるん]

取扱説明書について一言

私は取扱説明書はメーカーサイトからPDFデーターをダウンロードしてiPadやスマートフォンで見ています
どこでも見られますし
検索もできますし、目次から気になるページへ飛ぶこともできます、オススメですよ。

書込番号：14095282

[ヒロトラ]

>ＬＵＭＩＸは、松下電工、松下電器、ナショナル、パナソニック
という通称　真似した電気　で安物つくりの名人の大会社の製品

そうですかね？
パナソニックは日本の家電を牽引しさらには光学技術ではライカ認証レンズなどを指導を受けて優秀なメーカーなっていると思います。

書込番号：14095326

[flower‐33]

たかるんさん

ありがとうございます！さっそくHPで取扱い説明書を見てみました！
PDFのハンドブックというものが、付属の説明書より断然わかりやすいですね！
これを熟読すれば、だいぶ理解できそうです＾＾
私はiphoneですがPDFデータは開けても保存はできません。
おそらくアプリ等で保存したほうがいいのかと思いますが、とりあえずは
説明書のリンクをブックマークに登録して、すぐに見れるようにしました。

ヒロトラさん

私もあまり詳しくないですが、パナソニック製品は好きです。（家電）

書込番号：14095487

[写歴40年]

flower‐33さん　こんばんは。

ご購入おめでとうございます。今のカメラはフルオートでシャッターを押しさえすればどんな場面でもそれなりに綺麗に撮れると思います。

どんどんシャッターを切る事によってこんな時はもっとこう撮りたいとかの疑問が出てくるようになれば、解らない事を質問する事で写真を撮る技術は上がると思います。

但しどこをどういう風に切り取るかは感性の問題なので、人それぞれだと思いますのであなたの撮りたいものを沢山撮ってその中から、ご自身で上手く撮れたと思うものをプリントしたりネットに載せるなりと言うのが上達の早道だと思います。

書込番号：14095512

[たかるん]

PDFは開いて、次の方法で開く(アプリ)で保存できます。
PDFを見る(保存する)アプリはいろいろありますよ

ちなみに私はiPadでダウンロードして
GoodReaderでチェック、ライン引きをして
文庫HDで観覧、Evernoteでスマートフォン・パソコンと共有しています
(全部有料アプリですいません)


ちなみにハンドブックはNEX付属のCDにも入っていますよ

書込番号：14095545

[flower‐33]

写歴40年さん
アドバイスありがとうございます！
私が主に求めているのは、基本的な初心者で恐縮ですが「いかにぶれないか」「コンパクトデジカメとは格段にちがう、良い画質で撮影できるか」「室内や暗いところでもなるべく鮮明に撮影できるか」「背景をうまくぼかせるか」ということなので、
そこに重点をおいて色々練習したいと思います。
いつもオートとPモードで撮影していましたが、これからはAモードでもどんどん撮ってみようと思います。

たかるんさん
ご親切に教えていただいてありがとうございます！
付属CDにハンドブックも入っているのですね＾＾；気がつきませんでした。
PDFデータにライン引きやチェックができるアプリもできると知って驚きました。
ぜひアプリをインストールして、使ってみたいと思います。

書込番号：14095583

[chokoG]

こんばんは

iPhoneならPDFはiBooks（無料）で普通に見られますよ
サイトから取説をダウンロードして開き
ページの上の方をタッチすると「iBooksで見る」っていうのが出ます
それを選ぶと本として登録されオフラインでも読めますよ

ぼくも知りたいことが出てきたら
まずはこれで調べます

あと取説のサイトで
αマウントのα55の場所に「撮りかたガイド」ってPDFがあります
とても短くまとまっていますし
flower‐33さんのしたいことの参考になると思いますよ

あとSONYの「αカフェ」（写真交流サイトかな？）も参考になりますね

それと単純に撮り方ガイドなら↓
https://msc.sony.jp/member/enjoy/photo/acafe/photocontips_9/
このサイトも参考になるのでは？

ではでは

書込番号：14096043

[まこ♭]

flower‐33さん、こんにちは。

NEX-7、ご購入おめでとうございます。うらやましいです。(*^_^*)
NEX-7は写真を写す喜びをより感じさせる、ミラーレスカメラの一つの完成された姿のように感じます。(*'へ'*)

「毎日持ち歩く」
「一日一枚撮る」

毎日様々な失敗と経験をしていくのが何よりの写真の訓練だと思います。
ミラーレスは持ち歩ける携帯性が素晴らしいと思います。
ぜひ沢山の写真を撮って、見せて下さいね！

書込番号：14097306

[ECTL�V]

Ｅ１６付けて背広のポケットに入れて１日撮ってみた。

他社のＡＰＳ−Ｃでは不可能なことだ。
しかもＡＰＳ−Ｃ最高画素数だから言うことはない。
これは絶対的なアドバンテージだね。

書込番号：14097745

[flower‐33]

chokoGさん　
たくさんのアドバイスありがとうございます！
ibooksのアプリ、早速使わせていただきます。
α55のPDF撮り方ガイドも大変参考になりました。
５人以上で写真を撮ると、全員にピントが合わなかったり、ということが多々あったので、Aモードで絞り値を上げればいいんだ！と納得しました＾＾

教えていただいた
https://msc.sony.jp/member/enjoy/photo/acafe/photocontips_9/
のサイトも大変わかりやすく、参考になりました！
これから熟読して、友達にもすすめようと思います。

まこ♭さん
ありがとうございます＾＾
確かにこんなにかっこよくて、コンパクトで、と惚れ惚れしてしまいます。
上手に撮れるようになったらぜひ写真をアップさせてください。

ECTL�Vさん　
E16とはこのレンズでしょうか。パンケーキですか？
この薄いレンズを装着したらかなりコンパクトになりますね！
http://www.sony.jp/ichigan/products/SEL16F28/

書込番号：14098235

[ECTL�V]

画質が悪いのには目をつむった場合でも、
パンケーキには違いないが22�o厚くらいあるので
できれば12�o厚（ギザギザまでいかない範囲）が良いね。

携帯性を考えると、
グリップより少し出るくらいが理想だね。

ＮＥＸ７ではＭＦで苦にならないので、
沈胴のＭＦ専用レンズであってもそのほうが良い。

書込番号：14104471

[ECTL�V]

ＳＯＮＹもこういうパンケーキをつくらにゃ。

ＲＩＣＯＨになってＰＥＮＴＡＸは元気が出てきたかな？

http://www.pentaximaging.com/about/press/263/

普段はこのままの１０�o厚？で、ＮＥＸなら引き出して使う構造=沈胴で行けるはずだ。

書込番号：14105856

[NeopanSS]

　PENTAXの新レンズ良いね。
　この薄さはパンケーキと言うより　もはやコースターだ。　　
http://www.5jou.jp/?pid=22487559
　レンズがミラーレスのミラーボックスの残骸スペースに食い込む形状だから　この薄さが実現できた。
　K-5に付けたら、ミラーがレンズの尻をぶっ叩く派手な破壊音がするんだろうね。

　NEXはフランジバックが短いのでレンズの収納スペースが小さいので厳しそうだ。
　それより　αで評判の悪いＴＬＭを止めて、レンズの沈胴を入れるスペースとした方が有効活用だ。コンデジみたいに、撮影するときだけ　飛び出すレンズが出来る。
　ただし、現役αに沈胴レンズ取り付けると、PENTAXのような破壊音はしないが、TLMが破れる鈍い音がしそうだ。

書込番号：14106317

電子水準器について

[あいとゆうき]

ＥＦＶに表示される電子水準器なのですが、
横持ちの時はちゃんと機能してくれてますが、
縦持ち（シャッターボタンが右下）で構えると
あからさまに傾いてるようなのですが、初期不良でしょうか？

試しに逆向き（シャッターボタンを左上）にして構えると、
普通のような感じでした。
こっちが普通の構え方なのですか？

書込番号：14090128

[Frank.Flanker]

結論はどちらでも構わないと思いますが私の見た本はカメラの左が下が多いように思えます(勘違いかも)

ファインダーのあるカメラだと左を下にするとファインダーを覗かない左目でも被写体を終えるというメリットがありますし、こちらの方が構え方は格好良くも感じます
でも液晶見てならどちらでも構わないと思うし右脇が開くという欠点がありますから

右を下にして構えると右脇が閉まってブレにくくなります
しかし、なんと私の持っているキヤノンのプリンターで日付を印刷しようとすると日付が逆さまになるので写真を180度回転してから印刷するようにしています

書込番号：14090316

[αyamaneko]

SONYに確認するほうがいいような。

固体特有のはなしでも、全体のはなしでも、ロットのはなしでも、
そういうことはおかしいと思います。

書込番号：14090343

[里無人]

初めてカキコミします。私も同様の現象です。
本日、購入カメラ店で交換してもらいました。

書込番号：14090382

[αyamaneko]

里無人さん

交換した物は問題ない、ということでしょうか？
であれば、ロットか、固体不良みたいですね。

もしかして、良品の範囲内(公差内)とか･･･････････？

書込番号：14090409

[robot2]

＞シャッターボタンが右下
こんにちは
おかしいですね、たて位置の時はセンサーが移動して、カメラの向きを検知するように成っていますが、
それがうまく機能していないのでしょうね。
購入間が無いのでしたら、購入店に交換依頼をさたらよいです。

書込番号：14090505

[ECTL�V]

試しに逆向き（シャッターボタンを左上）にして構えると、
普通のような感じでした。
こっちが普通の構え方なのですか？
＞


銀塩ではプロはこっちが多かったですね。
（持ち換える必要が無いため）

ＮＥＸ７も左が下のほうが良いでしょう。
カメラの右が下だと録画ボタンを押してしまう確率が増えます。

書込番号：14090544

[NeopanSS]

　タイの代替え工場のラインは　まだ品質が安定していないのかも？

書込番号：14090579

[里無人]

αyamanekoさん
交換して貰った製品は、その場で狂っていない事を
確認し受け取りました。帰宅後、屋外でも確認しましたが
全く問題ありませんでした。
不良品のロット番号は確認していません。
したがってロットの問題か全体の問題かは把握していません。

書込番号：14090585

[αyamaneko]

あいとゆうきさん

里無人さん(ありがとうございます) のレスからすると、通販購入でなければ
まずは購入店に相談されてみては？

書込番号：14090675

[tak210]

心配になったので水準器付きの三脚に固定してチェックしてみました。
まあ多少誤差がありましたが、手持ちで撮影する時の目安として使用するのであれば
問題ないレベルでした。反応スピードも許容範囲だと感じています。

書込番号：14090986

[wintergray]

一般的には、タテ位置の場合シャッターボタンが左上となります。

書込番号：14091043

[あいとゆうき]

皆様、アドバイスありがとうございました。

さっそく買った店に相談してみます。

しかし、右脇が締まるので今の構えがしっくりしてたのですが、
一般的には逆だったのですね（汗

書込番号：14091112

[αyamaneko]

＞一般的には逆だったのですね

わたしは効き目が左なので、シャッター釦が下のほうが右目の視界が開けるので
シャッター釦が下で使う場合もあります。
ちなみに、その際はシャッター釦は親指で押すことが多いです。

使いやすいほうでよろしいのでは？

書込番号：14091222

[小海老]

あいとゆうきさん
私も縦持ちの場合は、シャッターボタン右下で使っています。
症状は帰宅後に確認してみます。情報ありがとうございました。

書込番号：14091253

[オーエムワン]

同じ構え方で同じ症状がでました。
思い切り傾いてます・・・
販売店で交換してもらえることになりましたが、入荷日未定。。

書込番号：14091565

[なぜ脳は神を創ったのか]

加速度センサー使った電子水準器って結構いい加減ですよ。

重力を使ったアナログ水準器が結局一番正確なので私はそれつかってます。

書込番号：14091898

[ECTL�V]

しかし、右脇が締まるので今の構えがしっくりしてたのですが、
一般的には逆だったのですね（汗
＞


いや、ＮｉｋｏｎＦ２のマニュアルでは
右が下で親指でシャッターも載せていた。

重いカメラは必然的にそうなる。

しかし、ＮＥＸ７は動画ボタンの関係もあるので
レンズ側が下が良いだろう。

書込番号：14091985

[みはるんるん]

こんばんわ(^^)

私の７もシャッターボタンが上の時はいいんですが
シャッターボタンが下になる縦位置撮影の時だけレベルがかなり歪んでました(>_<)
あいとゆうきさん報告ありがとうございました！

私の縦位置の構えは、シャッターボタンが上になるので
報告を見るまで気づきませんでした(>_<)
これって他の機能にも何か差し障り出るもんですか？
もし出ないのであれば私は縦位置ん時シャッターボタンが上になるのでまぁいいかなと

えーっとちなみに
0016・・・番台です

書込番号：14092178

[ECTL�V]

なにが、おかしいのか不明だ。

スレ主はもうすこしわかりやすい表現を心掛けよ。
工作員でなければ。

構え方がおかしいだけだろ？
２主の緑線はどうなってるか書かないと意味不明。



0017番台だが問題ないが、
160万番台は不良といいたいのかな？

書込番号：14092330

[手ぶれオヤジ]

私のも同じ症状です。
シャッターボタン下の縦位置に構えると極端な傾き。
シャッターボタン上だと正常。
水平に構えても少し右上がりに傾いています。

No,0016***です。

書込番号：14092559

[トシ５５５]

なぜ脳は神を創ったのかさん

知らないので教えて欲しいのですが、
NEX-7の水準器は加速度センサーでやってるんですか？
加速度だけでは相対的なものしか分からないから、
何かリファレンスが無いと水平が測れないのでは？

素人考えで間違っていたらスミマセン‥

書込番号：14092654

[はるたまパパ]

わたしのは正常です。
シリアルはNo006ｘｘｘｘで皆さんの１始まりとなぜか違います。
ソニーストアでボディ単体での購入です。

書込番号：14092674

[トシ５５５]

同じくNo,0016***ですが‥

私のも同じ症状です。
シャッターボタン下の縦位置に構えると少々傾いています。

こりゃ〜きっと何かありますね。
初期ロット不良？？泣

書込番号：14092725

[shimagoro05]

私のはシリアルナンバー0014・・ですが、同じ症状です。
左を下にした構えが基本なので、実害はないのですが、知ってしまうと気にはなります。
交換はありがたいのですが、やっと手に入れたので、また待つのも辛いところです。
0017・・以前が駄目なんでしようかね。

書込番号：14092981

[ECTL�V]

きみらの傾きは関係ない。

水準器の緑線はどう示してるかを書かないと無駄なのだよ。

書込番号：14092983

[kitazo]

初めまして。
先日、カメラ屋で予約してNFX7を買いました。EFV見ながら撮影し、シャッターボタを右下にした写真が斜めになってました。
きちんと、水準器を真っ直ぐに合わしたはずなのに、こういう現象がおきました。
気になって、調べたらここにたどり着きました。皆さんと同じ現象がおられるのですね。
No,0016***です。

書込番号：14093153　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーエムワン]

試しにボディを逆さまにしてみましたところ
レリーズボタンを下にする縦位置構えと同じ傾きがあらわれました。
水平を示す横線が、グリッドの水平中横線と重なった時に緑色になるわけですが
このときカメラは左にかなり傾いています。
もしかして、ボディ右回転で縦位置撮影することを想定していないのでは・・・つまり仕様内？
このまま使い続けてもいいような気もしますが〜
でもこれ不良ですよね。

書込番号：14093216

[ソニ吉]

言われてみれば私のも『ひと目盛り分半時計方向』に傾いているようです。
ひと目盛り分だけなので、正直


んなモンどうでもいいわ


という感じです。



私は液晶保護フィルムも貼ったし、そもそもレリーズボタンを上に構えるから実害はないし、勾配異常でもなければLCDなりファインダーなり見てればいいし… 適当なタイミングで修理に出すことにします。



まぁなんだか、NEX-5の動画とか5Nのカチカチみたいですね。
なるほどサムスンもLGも日本市場ではうまくいかないわけで…

書込番号：14093339

[chokoG]

ぼくのはEVF・LCDともに大丈夫みたいです。
三脚につけて水準とってみましたけど。
0014・・です。

書込番号：14093399

[ECTL�V]

どうも一部は不良もあるようだが、

１）
両端の水準線が緑になると左右方向水平、
真ん中の水準線が緑になると前後方向水平。
２）
家のドア、窓のサッシなど左右方向水平なもので確認。

これくらい確認して、右に何度くらいとか
具体的に書かないとなんともね。

書込番号：14093809

[tomi5.12]

シャッターボタン右下	シャッターボタン左上	横位置

同じ症状です。

シャッターボタン右下で水準器で合わせると、カメラが左に傾いてます。
左上・横位置は正常です。

ボディナンバー0015***です。

書込番号：14094022

[夜の世界の住人]

こらあかんわ。
あぁ、またか〜

あえて嫌味を込めて書いておく。
「結局これが今のソニークオリティ」。
タイ水害も無関係でしょう。

ちょっとさ、マジで原点に帰った方がいいと思うよ。

書込番号：14094050　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなっちゃ]

0011番台ですが、特に大きな傾きなど感じませんね

書込番号：14094062

[夜の世界の住人]

さらに、αマウントユーザーとして書いておくけど、
…ユーザーは実験台じゃないと思うよ。

それなりの金額を払って製品を購入しているわけだしさぁ。
つまり御社としては、「失敗作では無い」として値段を付けているわけでしょ？

ソニーの中ではカメラ事業って「稼いでいるほう」らしいですね。
で、これか…。
色々ヤバイと思うけどね、…まぁいいや(笑)

ところで、以前ハンディカムで「今しか無いぞ、カメラ回せ、回せ」というような宣伝もしてたでしょう？

だとしたら遅すぎるぜよ。
αで一眼に参入して5年超、その間に「今しか無いぞ」がどれだけ変わるのか？
しっかもそれが内輪揉めやってる間に…だったとしたら。

歳々年々人同じからず、だよ。

のんびりやってる間にシャッターチャンスはどんどん過ぎ去ってゆく。

そして、その「隙間を埋める為の相次ぐ新製品投入」とも思えないからこんな事を書く。
最近の動向を見ていると、御社が見ているのは商売のチャンスだけのように見える、ということだわ。

ま、今後見事に昇華されたならば、それさえも認めざるを得ないわけだけどね。「期待」ってのはそういう意味だし、まぁ今となってはそんな程度でしかないという事でもある。

書込番号：14094287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニ吉]

分野はまるで違いますがコンシューマ向のメーカー勤務の者です。

さすがに思いっ切り傾いた写真を見るとこりゃひでぇ、と状況を把握したのですが、本件についてはA77やNEX-5Nのカチカチとは全く性格の異なるものだと思います。

・作り手の意識不足・発売スケジュールありきによる作り込み不足のA77
　(モッサリと合焦ポイントの黒色は銀座の発表会で指摘しました)
・開発後の確認・検証作業が甘かったっぽいNEX-5N

上記の二件についてはたしかに危惧するところであります。


が、NEX-7、推測でモノを言いますがジャイロセンサーはソニー内製ではなくおそらく「○○電子」といったようなデバイスメーカーから供給を受けているモノでしょう。
今回の件については、供給元デバイスメーカーの品質チェックが甘かった、というところであり、そうやたらとソニーを責めるべき筋合いのモノではないと思います。

もちろん、ソニーでも完成品の初物検査にてランダムな抜き取りチェックを実施しているのでしょうが、ここで「カメラを一般とは逆の縦アングルにした場合」までの検査項目があったかどうか?

今回の事例を踏まえソニーの初物検査 検査項目強化は必要だとは思いますが、これは引き当ててしまったユーザーがもちろん気の毒ではあるものの、ソニーにとっても残念だったコトだと捉えています。

現状、「ソニーらしさ」が色濃く出ているのは(戦略はおいといて)カメラ部門なのだと思っています。

次期社長の平井さんが「ものづくり」畑の方ではないので、原点回帰といえばもう少しそのあたりを大切にして欲しいものですね。

書込番号：14094663

[ひなここ1121]

私のは0013〜ですが正常のようです

書込番号：14094751

[ライブフォト好き]

私はおぎさくで初回入荷分購入しましたけど、問題なしでした。

残念ながらハズレを引いてしまわれた方は、サポートに厳重に抗議なさってください。

夜の世界の住人さんの書き込みがとてもウザく感じます。鬼の首取ったかのように(笑)
こんな掲示板でうじうじしてないで、サポートや営業にたくさん文句言ってくださいな。

書込番号：14094766　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

>>ソニ吉さん、

うーん、そうだといいなぁ。
私はむしろ、そういう細かい違いよりも「グリップ側が上になる構えしか想定していなかった」= 「マジで写真撮らない人達が開発してるんじゃないか？」なーんて考えちゃいましたよ。

部品がいい加減なだけなら、逆の事例、つまり「グリップ側が上になるように構えた場合に傾いている」という話が有っても良さそうなものだな…と。

ただ、「そういう性質の部品」という事が有っても、不思議ではないわけですけどね。

横からブーたれましたが、まぁ私は購入していない立場ですので。
今後は静観させて頂きますね〜(^^;

書込番号：14094822　スマートフォンサイトからの書き込み

[αyamaneko]

カメラ(一眼レフ)を知っている人が減っているのかも？

書込番号：14094827

[夜の世界の住人]

おっと、ライブフォト好きさん、

そりゃお互い様でしょ。
あなたこそ、他人がどう書いたかよりも、カメラの出来不出来に目を向けたほうがいいんじゃ無いか？

書込番号：14094867　スマートフォンサイトからの書き込み

[トシ５５５]

ソニ吉さんへ

ソニ吉さん曰く
>今回の件については、供給元デバイスメーカーの品質チェックが甘かった、というところであり、そうやたらとソニーを責めるべき筋合いのモノではないと思います。

いえ、私はＳＯＮＹの社名を付けている以上は完全にソニーの責任であると思います。
製品に社名を入れるという事はそれくらい責任ある事です。原因は部品の品質がプアだったからなんて言い訳は通りませんよ。ましてや世界のソニーなんです。

チェックにしても仕様に定められている事は確実に確認すべきですね。それが全数検査なのかロットでの抜き取りなのかは、部品の品質や製造工程の内容によって決められると思いますが、ノーチェックというのは考えられません。

チェック内容はFMEA等で確実に押さえているはずですので、不良品が流失したとするとFMEAがいい加減だったか、想定していた製造工程の内容が急に変わったにも関わらずチェック内容を再検討しなかったか、そのどちらかだと考えます。

天下のソニーですから前者は有り得なく後者の確立が高いと思われます。ここまで書くとお分かりと思いますが、今回のタイの洪水で一部の製造工程が変更された事が原因ではないかと推測されます。ソニーには少々気の毒な気もしますが、一流企業としてはお粗末だったとしか言い様がありません。

厳しい意見かも知れませんが、世界にその名を知らしめた昔のソニーに戻って欲しい一心で書きました。
気を悪くされた方ゴメンナサイ。。

書込番号：14097073

[ECTL�V]

こりゃたしかに傾きの程度がひどいな。

＞
「グリップ側が上になる構えしか想定していなかった」= 「マジで写真撮らない人達が開発してるんじゃないか？」なーんて考えちゃいましたよ
＞


ありうるね。
シャッター側を下で構えるチェックしていれば
動画ボタンの位置の押し間違え易さも発見したはずだ。

わしのは0017番台で問題ないが、0011〜0015番台まであるのがわかったね。
ひょっとして当初工場での初期生産品かな。

書込番号：14097165

[注意したい人]

>いえ、私はＳＯＮＹの社名を付けている以上は完全にソニーの責任であると思います。

トシ５５５さんは、物づくりの世界を知らなさすぎます。


それはさておき、私のは４方向とも反時計回りに５度ほどずれています。
0016***です。
ソフトウェアのキャリブレーションで治らないかな…

書込番号：14097249

[ソニ吉]

トシ５５５さん

本件もう黙っていようかと思ってましたがご指名がありましたので失礼いたします。
m(_"_)m

こんなコトで議論するつもりもないのですが、あくまで(メーカー寄りな)私の意見として。

>チェックにしても仕様に定められている事は確実に確認すべきですね。それが全数検査なのかロットでの抜き取りなのかは、部品の品質や製造工程の内容によって決められると思いますが、ノーチェックというのは考えられません。

もちろんノーチェックはあり得ないでしょうね。が、全数検査なんて到底やっていられないと思います。
たとえばNEX-5、月産5万台くらいだったと聞いたことがありますが、これを全数検査したら… 恐ろしく製造コストの高い製品ができあがります


>チェック内容はFMEA等で確実に押さえているはずですので、不良品が流失したとするとFMEAがいい加減だったか、想定していた製造工程の内容が急に変わったにも関わらずチェック内容を再検討しなかったか、そのどちらかだと考えます。

製造工程と納入部材の品質は同列には捉えられないのではないでしょうか?
タイでジャイロを作っていたかどうか知る由もありませんが、同じ部材であれば工程は変化しないですよね?


>今回のタイの洪水で一部の製造工程が変更された事が原因ではないかと推測されます。
生産管理についてはド素人なので間違っていたらスミマセンですが、縦標準位置(と前後左右)では問題なくて/縦逆位置でのみ発生している問題なのであれば、組付精度…製造工程の問題ではないような気がします。


で、

>いえ、私はＳＯＮＹの社名を付けている以上は完全にソニーの責任であると思います。
数年前、世界の一流ブランドのパソコンが部材(バッテリ)の問題により発火しました。
最終的に泥を被りコストを負担したのは、そのバッテリーを選定し組み付けたアップルやHPではなく、バッテリーを生産したソニーです。このあたり、メーカーとサプライヤーとの「契約」で決まっていることだと思います。


ジャイロにKだのQだのJだのランクがあるかどうか知りません。
納入コストを叩きまくって出荷前検査の閾値を下げさせたのならソニーに非があると思いますが、現代の水平分業型の製造業は、トシ５５５さんが言うほど簡単なものではないとも思いますよ。

書込番号：14097271

[chokoG]

念のため再度確認しましたら
私のも右下縦位置で傾いていました。

本日購入店に持込み、症状を確認してもらい
初期不良による交換を申し出たところ
店頭在庫の3台とも同症状でした（0015〜）
そこで、購入店にてSONYへ連絡をしてもらいましたが
現在、在庫がなく交換対応が難しいようです。
また、すでに症状については多数問い合わせを受けており
原因究明中です・・とのことでした。

店長さんによると
「どこのメーカーでもこういうことはありますが、
メーカーの対応が決まり次第、責任をもって対応させていただいています」
とのことでしたので、初期不良であることを確認して帰宅しました。

自分でも直接聞きたくて、帰宅後、SONYのサポートに電話したのですが、
時間外だったので、メールにて症状を伝え、対応についての返信を求めました。

僕は風景を撮るのが多いので、水準器は重宝しているのです。
ですから早く原因を究明し、対応が決まることを願っています

症状が出ている方は、購入店なり、サポートなりに連絡して
対応を求めるほうが良いと思います
メーカーもそのほうが、素早く対応するものです
実際、CANONのコンデジの液晶不良や、Appleのバッテリー問題でも、同様のことがあり、
多数の問い合わせがあった後、リコールがアナウンスされました。
製品に瑕疵があった場合、当然のことだと思います。
高いお金を払ったのですから、言うべきことはきちんと言うべきです。

また、報告します。

書込番号：14099787

[トシ５５５]

決して喧嘩を売るつもりは無く疑問に思ったものですから、
もし宜しければ教えて頂きたいのですが‥


注意したい人さん

>トシ５５５さんは、物づくりの世界を知らなさすぎます。

私はＳＯＮＹの社名を付けている製品で以上、ソニーの責任であると思いますが、
その事がどうして「物づくりの世界を知らなさすぎます」という事になるのでしょうか？


ソニ吉さん
詳細にお返事頂き有難うございます。

>もちろんノーチェックはあり得ないでしょうね。が、全数検査なんて到底やっていられないと思います。
たとえばNEX-5、月産5万台くらいだったと聞いたことがありますが、これを全数検査したら… 恐ろしく製造コストの高い製品ができあがります

月産5万台の全数検査だと、なぜ恐ろしく製造コストの高い製品になるのでしょうか？
１台当たりの検査に必要なコストは同じではないですか？
もしかして、全数検査にかかる総コストを言われているのでしょうか？

>生産管理についてはド素人なので間違っていたらスミマセンですが、縦標準位置(と前後左右)では問題なくて/縦逆位置でのみ発生している問題なのであれば、組付精度…製造工程の問題ではないような気がします。

縦センサーと横センサーが別部品で、
各々基盤にハンダ付けされているとしてらどうでしょうか？

>数年前、世界の一流ブランドのパソコンが部材(バッテリ)の問題により発火しました。
最終的に泥を被りコストを負担したのは、そのバッテリーを選定し組み付けたアップルやHPではなく、バッテリーを生産したソニーです。このあたり、メーカーとサプライヤーとの「契約」で決まっていることだと思います。

裏でそういうやり取りがあった事実は否定しませんが、
私が言いたいのは、私たちエンドユーザに対する責任はソニーにあるという事です。

>納入コストを叩きまくって出荷前検査の閾値を下げさせたのならソニーに非があると思いますが、現代の水平分業型の製造業は、トシ５５５さんが言うほど簡単なものではないとも思いますよ。

現代の水平分業型の製造業が複雑化している事は充分承知しておりますが、
その事実をもってソニーに非が無いという結論は導き出せないと思うのですが‥

素人が生意気な事を言ってすみません。。

書込番号：14100344

[ECTL�V]

私はＳＯＮＹの社名を付けている製品で以上、ソニーの責任であると思いますが、
＞

費用支払い責任はそれで良いね。


＞
その事がどうして「物づくりの世界を知らなさすぎます」という事になるのでしょうか？
＞


Ｒｏｏｔ　ｃａｕｓｅ　はそれとは別だね。

書込番号：14100532

[ソニ吉]

>トシ５５５さん
議論するつもりが無いのは変わっていませんが、今回の質問を拝見する限り、失礼ながら注意したい人さんと同意見となります。

>月産5万台の全数検査だと、なぜ恐ろしく製造コストの高い製品になるのでしょうか？

「検査」に掛かる費用も、費やす時間もコストです。
たとえば、月産5万台できていたものが全数検査によって時間を取られ2.5万台に半減したとします。
売上が半減しますよね。
または、検査要員を大量に雇用したとします。
生産ラインに加え広大な検査スペースも確保しなればなりません、もちろんタダじゃありません。

同じ工場・同じ人員で同一期間の生産台数が半減→売上が減少したら…
または、一台のカメラを出荷するまでに掛かるコストが激増したとしたら…

生産性の低下により、「コストが上昇した」と捉えることはできませんか?


>縦センサーと横センサーが別部品で、各々基盤にハンダ付けされているとしてらどうでしょうか？

ジャイロセンサーのことなど詳しく知りませんが、これだけ高密度に集積された工業製品でそんな昭和的な実装が赦されるのでしょうか?
いまどき、3軸ジャイロなどワンチップ(というのかどうか知りませんが)じゃないかと思ってますが…

>私が言いたいのは、私たちエンドユーザに対する責任はソニーにあるという事です。

>現代の水平分業型の製造業が複雑化している事は充分承知しておりますが、
>その事実をもってソニーに非が無いという結論は導き出せないと思うのですが‥

私はエンドユーザーに対するソニーの責任を否定した覚えはありません。
「ソニーに非がない」とも言っておりません。よくお読み下さい。

『いえ、私はＳＯＮＹの社名を付けている以上は完全にソニーの責任であると思います。』
とのくだりに異を唱えたまでです。


こういうNEX-7の商品情報と離れたことで「ソニー板らしく」掲示板を賑わすのは本意ではありませんので、申し訳ありませんがここまでにしてください。


以上

書込番号：14100833

[トシ５５５]

ソニ吉さん

はい、私も余り関係の無い話で板を賑わしてしまって申し訳ないと思っております。
しかし、こうやって文字だけのやり取りって難しいですね。
冷静にお付き合い頂きありがとうございました。m(_ _)m
私もまだ納得の行かない事はあるのですが、これ以上の議論は控えさせて頂きますね。

結局のところ、ECTL�Vさんの書き込みに集約されているのかな？と思います。
私は、エンドユーザーに対するメーカー責任の事を言いたかったのですが、
ソニ吉さんは、不具合の根本原因について述べられていたという事ですよね。
話が噛み合わないはずです。言葉足らずで申し訳ありませんでした。

ちなみに私は某半導体メーカーで設計/開発をやっておりまして、
品質管理については、そうれはもう非常に厳しい体制が敷かれております。
そういった中、今回の様な不具合流出？に遭遇すると、
職業柄、つい原因調査モードになってしまい、ご迷惑をおかけしました。

最後に１つだけ‥
ソニ吉さん、もしかしてソニーの関係者の方ですか？
文面の内容とか拝見してて、何となくそういう気がしたものですから。
（あっ！半分冗談です‥笑）


以上

書込番号：14101164

[ソニ吉]

トシ５５５さん

ソニーの関係者がせっせと自社に有利な書き込み→意見誘導していたら、また炎上すること必至でしょうね。
過去はどうあれソニーもそこまでバカじゃないでしょう。

私はソニーとはまったく無関係ですよ。
※まぁ、過去「記念受験」したことはありますが(苦笑)

書込番号：14101684

[モモの父]

キタムラ情報で
近く、ファームアップでの対応予定とか・・？。

書込番号：14102744

[トシ５５５]

モモの父さん

情報ありがとうございます♪( ´▽｀)
ファームアップで対応出来るのであれば不幸中の幸いですね！
便利な世の中になったものです。

書込番号：14102930　スマートフォンサイトからの書き込み

[chokoG]

SONY窓口と連絡取れました

現在この症状については把握していて関連部署で調査中だそうです
症状の出ていない良品のものとすぐ交換できないかと尋ねたところ
どこまでが大丈夫なのかも含めて、現在調査中なのでお待ちいただきたい・・とのことだったので
自分のシリアル（００１４〜）とお店にあって同症状だったシリアル（００１５〜）を情報として伝えました
調査には数日かかるとのことで、分かり次第連絡をくれるそうです

やはり事実の正確な把握が出来なければ、正しい対応はできないでしょうし、妥当だと思いました
交換したものが、また同じ症状では困りますしね

症状の出ている人はできるだけ連絡してあげて
シリアルを教えて上げると良いと思います
おそらく状況の正確な把握の役に立つと思いますから

また報告します

書込番号：14103428

[ECTL�V]

0017番台では起きてないのかな？
0016番台までのＬｏｔ？

はたまた
006番台＝水害前生産品の部品不良？

書込番号：14104413

[chokoG]

現象が発生していることは把握していても
具体的にどのロットで発生しているかについては
把握していませんでした

まあ、連絡くるまで、撮影に勤しみます
明日マクロレンズ届くし。

書込番号：14104637

[shuu2]

セットのカメラ	レンズを付けました	このカメラで初めて撮った写真

やはりシャッターを下にすると傾いてます。
縦位置に撮る時は一眼の時は普段こうしてとっているので使えないですね。
使うものでない機能でも不良があると言うのは気持ちいいものではありません。
購入店のキタムラに電話したらとりあえずお持ち下さいとのことでした。
ソニーから何かのアナウスがあるといいのですが、出回ってまだ１週間位ですから無理かな。
でもこれだかの書き込みがあるのですから初期不良があるのでしょうね。
0014***
ちなみにレンズセットでしたが、ボディはタイ、レンズはジャパンです。

書込番号：14104742

[あいとゆうき]

本日、無事交換してもらいました。
ちなみに、元のロットNoは0013~
新しいのは0012台です。

書込番号：14108203　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

これで黒があるといいなー

私も本日交換をしてもらいました。
ロットは前のと同じです。最後の数字が違うだけ。
今度は大丈夫なようですが、もともと表示はあまいような気がします。
ついでに頼んでおいた１６ｍｍをゲットしてきました。
カメラのバランス、携帯はこの位のレンズがいいように思える。

書込番号：14111942

[カメヲタ]

メーカーの対応が未だ無いようですので、続報入れときます。

本日、販売店に機体交換してもらいました。

古いのは0014***、交換後は0060***ですが、結果から言うとシャッターボタン下向きのタテ位置はダメみたいです。店にあるものの全部ダメみたいなので、メーカーの対応を待つことにします。

書込番号：14127938

[ECTL�V]

へー、0060番台か。

一気に飛んだね。
そうすると、0017番台以下は当初工場機かな。

塗装剥げか、水準器異常でも起きたら交換してもらおう。

超音波ごみ取り機構は音なしだがあれも故障かな？

書込番号：14128057

[カメヲタ]

ECTL�Vさん

ゴミ取りですが、電源スイッチOFFにして約5秒後位に「キュッ」って小さな音がしませんか？

書込番号：14129708

[ECTL�V]

ありがとう。


５秒後かー。
確かに　ギュッ　とか音がする。

早まって拭いてキレイにしたが、
その前に何回かＯｎＯｆｆしたけど落ちてなかったね。

やっぱり、ＥＰ１の超音波クリーニングの方が良いのかな。

書込番号：14130482

[chokoG]

販売店より連絡があり、メーカーから
「事実発生は確認し原因が判明した。個体の問題なので、個別に修理対応したい」と連絡があったそうです。
しかし「メーカーに出すと使用できない期間が長期に渡る可能性があるので、
今回は販売店（キタムラ）において、新しい正常な個体が入り次第、交換対応をします」
・・とのことでした。

販売店の対応は正常で満足の行くものですが、
そもそも自社の製品に問題があったのに販売店に負担を押し付ける
SONYの対応は疑問の多いものです。（お店が売らなくなるんじゃないかな？）

何より事実を多数確認しながら、通常の故障のような対応はどうなんでしょう？
なんとなく「文句言ってきたら直そう・・それまでは黙っとこ」的な気が・・

全部交換する必要は無いですが（してくれれば嬉しいけど）
メーカーの責任で購入者に負担がないように（使えなくなる期間がないように）
本体現物交換くらいしてもらいたかったな。

どこのメーカーも、それくらいやってるんじゃないかな。
（以前Macの初期不良は交換してくれたな）
それにしてもキタムラで買ってよかった。

書込番号：14130992

[ソニ吉]

>chokoGさん

販売開始2週間、メーカーでもリンク品など準備できないのでしょうね。

交換した商品はとうぜん新品としては売れないですから、当面は新品交換→交換品を新品同様に仕立て直してリンク品として在庫→不具合品と交換、というのが考えられるのではないでしょうか。
※Appleの交換品もこの手のモノですね

書込番号：14131051

[トシ５５５]

今日やっとソニーからメールが来たのですが、
「修理対応」とさせてください。だそうです！
更に、自分で最寄の窓口に持ち込んで
修正の手続きを行ってください。との事。
サービス悪すぎじゃないですか？

他のメーカーでも初期不良いろいろあったけど、
皆、先方から宅配業者をよこしたけど。

書込番号：14131738

[カメヲタ]

chokoGさん

地域や店舗による差が大きいようですが、概ねキタムラの対応は良いですね。

値段に引かれ荻さくで買った知人の話。
当初交換を渋られ、強引に交換を申し出たところ「ウチの商品を全部開封するわけには行かない」との主張で、与えられた交換品もNGだったようです。

私も馴染みの機材屋で買っていたのですぐ交換してくれましたが、店頭にあるのが全てNG品でしたので、これから修理に出さねばです。

まあリコーのコンデジなんかと一緒で、マイナーな修理に出すうちに仕上がって行くのって後から考えると愛着がわいていいのですけどね。

書込番号：14132275

[chokoG]

トシ５５５さん

僕の友人にも同様のメールが入ったようです
本人さすがに呆れていました
「自社製品の瑕疵に対して考え方が甘すぎる」と怒っていました
たしかにそう思います
自分のミスなのに何故ユーザーが負担を？って感じです

それに僕も今まであった初期不良の製品は
すべて引き取りサービスで交換してくれてましたから
（Canonのコンデジは初期不良じゃなかったけど新機種と交換してくれましたね）
キタムラで対応してくれてなかったら・・と思うとコワイコワイ


カメヲタさん

今回はほんと助かりました
実店舗はいいですね

＞値段に引かれ荻さくで買った知人の話。
＞当初交換を渋られ、強引に交換を申し出たところ「ウチの商品を全部開封するわけには行かない」との主張で、与えられた交換品もNGだったようです。

そうですか・・
荻さくは通販で利用したことがあります
安くてすぐに届いたので安心していたのですが・・
僕は地方なので
そういう対応されるともう買わないだろうなあ
ただ通販の初期不良は、どこも１週間以内は良品交換ですよね


＞私も馴染みの機材屋で買っていたのですぐ交換してくれましたが、店頭にあるのが全てNG品でしたので、これから修理に出さねばです。

そこなんですよね・・疑問なのは
僕の買ったキタムラの在庫も全部同症状だったんですよ
上にも同様のスレ立っていますよね[14128895]
これって「個別の問題」にしちゃ多くないですか？

＞まあリコーのコンデジなんかと一緒で、マイナーな修理に出すうちに仕上がって行くのって後から考えると愛着がわいていいのですけどね。

使っているうちの故障なら
ぼくもそう思います

あとレンズの微調整とかもそうかな

でも、今回は発売直後の不具合です
なのに、こんな対応じゃ愛着が消えそうで怖いです
・・というか、うちの近所だとキタムラかヤマダ電機しかないから
今後レンズ購入とかが不安です

安い買い物じゃないし
カメラはレンズも含め、今後につながる買い物です
洪水や赤字で大変とは思うけど
それはユーザーの問題じゃありません

ソニーには考え方と姿勢を改めてもらいたいです
製品を出す以上しっかりと責任をもって欲しい
キタムラに対応させていないで自分で取りに来い！・・って感じです

僕はこのカメラ気に入っているだけにすごく残念です

書込番号：14132529

[トシ５５５]

chokoGさん
レスありがとうございます。同様の意見をお持ちの方が居ると分かって心強いです。

前のレスに書き忘れましたが、私はソニーストアから通販で購入しました。
なので今回の不具合対応依頼もソニーストアのウエブから送ったのですが、昨日来たメールには「購入店か最寄りの取扱店に持ち込め」と書いてあるのです。

情報の整理が全く出来ていない様です。まったく、これには呆れました(￣◇￣;)

書込番号：14132945　スマートフォンサイトからの書き込み

[kitazo]

以前書き込みしたものです。
買ったお店で見てもらったところ、ＳＯＮＹと連絡がつき無償で交換してもらいました。

店頭に出ている商品も同じ症状がいくつか存在し店とＳＯＮＹと交渉し、すべて交換したとのことです。お店側としては、「そういう商品があってはならい」としＳＯＮＹさんと交渉を続けるそうです。

書込番号：14132995

[chokoG]

トシ５５５さん　

＞前のレスに書き忘れましたが、私はソニーストアから通販で購入しました。

僕もα55はソニーストアで買いました。(5年保証ワイドで）
ソニーストアの購入ですと少なくとも３年間ワイド保証で水没でも無料交換ですよね？
それなのにその対応なんですか？

あと、今回のことで気がついたのですが
ソニーストアって、「ご利用ガイド」に「返品・交換・キャンセル・初期不良」等の記載がありませんね。
通販の場合これはダメなんじゃないかな？
問い合わせ先も修理一辺倒でわかりにくいです。

キタムラネットショップや、ナニワ電機インターネット通販
ヤマダ電気Web、フジヤカメラや、荻さくでも、
必ず分かりやすく書いてありますけど。

キタムラネットやナニワ電機は初期不良は購入後２週間なんですね。
これくらいあると、すべての機能をひと通り試せるので安心です。
今回ますますキタムラを見なおしたな。


kitazoさん　

＞以前書き込みしたものです。
＞買ったお店で見てもらったところ、ＳＯＮＹと連絡がつき無償で交換してもらいました。
＞店頭に出ている商品も同じ症状がいくつか存在し店とＳＯＮＹと交渉し、すべて交換したとのことです。お店側としては、「そういう商品があってはならい」としＳＯＮＹさんと交渉を続けるそうです。

頼もしいお店でよかったですね。
よければ、どこのお店か教えて下さい。
これから先、購入するときの参考にしたいので。

書込番号：14134640

NEX-7に付けるパンケーキ型のオールドレンズを教えてください

[ゆかちー]

こんにちは。
題名の通りですがNEX-7が思いのほかマニュアルフォーカスしやすいため、
これを機にオールドレンズ遊びをしたいと思います。
希望としてはできるだけ薄いほうがいいです。
次に画質かな？
焦点距離は広角から標準くらいで始められたらなと思っています。
よろしくお願いします。

書込番号：14084515

[komokeri]

> 思いのほかマニュアルフォーカスしやすい
---- たしかにそうですね。電子ビユーファインダーもなかなかのものです。
でもNEX-5にあった5倍とか10倍に拡大する機能は無いみたいで・・・
取り扱い説明書を見ても『拡大』はプレビューに関してだけですし、NEX-5は下取りに出してしまって手元に無いからどのような方法で導いたか確かめられないし・・・

書込番号：14084591

[ゆかちー]

MFアシストで拡大できますよ。
カスタマイズでどこのボタンに割り当てるかは人それぞれですが。
私のは5.9倍、11.7倍と拡大しちゃいます。

書込番号：14084608

[デグニードル]

確かにアダプタで大概のレンズはつくんでいーんだけど、ことパンケーキとなると・・・

そもそも、一眼レフレンズ用マウントアダプタだけですでにパンケーキ並みの暑さがあるんで、ほとんどのパンケーキレンズは、くっつけて問題なく使えても、厚みはゼツボー的なんではなかろーかと・・・。

書込番号：14084648

[ゆかちー]

ですよねー…

書込番号：14084687

[komokeri]

> MFアシストで拡大できますよ・・・
これってEマウントレンズしかできないのでは???
NEX5では、電気的な接続が無いマウントアダプターを使ってライカMマウントレンズを着けたときでも拡大できたのですが、NEX7ではソニー製レンズしか対応していないのかな??

書込番号：14084736

[あふろべなと〜る]

レンジファインダー用の小型軽量な広角レンズがいいのではないかな？

１５ｍｍくらいのとかね
２０ｍｍでフルサイズ換算３０ｍｍあたりでもよいかもね
２４ｍｍで換算３６ｍｍとか…

定番でライカＭ、Ｌマウント
ライツ社のやコシナのとかね

コンタックスＧマウントも面白そう

あとはアダプタがあまり出ていないけども
旧コンタックスＣ、ニコンＳマウントアダプタ使うとかね

http://item.rakuten.co.jp/auc-stkb/crf-i-nex-kipon/

ツァイスやニコン、ロシアのＫＩＥＶのレンズとかあるはず（笑）

書込番号：14084740

[ゆかちー]

komokeriさん　
私はαAマウントで出来ています。

書込番号：14084783

[ゆかちー]

レンジファインダ
アダプタと合わせると、やっぱり長くなっちゃいますね…

書込番号：14084795

[あふろべなと〜る]

まあ
１眼レフのアダプタみたいに３ｃｍ近くあるとかじゃないからね

レンジファインダーカメラのフランジバックは３ｃｍ前後なので
アダプタは１０〜１４ｍｍくらいかな

あ、ＰｅｎＦもそのくらいのフランジバック

書込番号：14084846

[sacra-fragola]

komokeriさん　その他の皆様

教えてください。

＞NEX5では、電気的な接続が無いマウントアダプターを使ってライカMマウントレンズを着けたときでも拡大できたのですが、
＞NEX7ではソニー製レンズしか対応していないのかな??

　私はこの機種に期待していたのですが、Mマウントレンズで拡大出来なければ全く意味が無いので･･･。
　かつてパナのG3を買ってから、後で気づいたのですが･･･
　やはりMマウント使用で拡大できなくて即売却した経緯があるので、是非知りたいのですが･･･

書込番号：14084850

[komokeri]

> 私はαAマウントで出来ています。
--- NEX5と一緒にお高い純正アダプターを買ったのだけど、一度も使わなかったので売ってしまいました。NEX7を検証するまで持っていれば良かったです・・・・

書込番号：14084917

[Barasub]

お探しの基準にピッタリは長さ14.5mmのこれでしょう。
Olympus Pen F用 38mm 2.8 pancake
ちなみにPenｻｲｽﾞの画角はほぼAPSCと同ｻｲｽﾞです。
中々手にはいりませんが、入手できればわたしもNEXを
購入するだろうと思っています。

書込番号：14084975

[komokeri]

CDの取り扱い説明書216ページを見たのですが、社外レンズを取り付けたときのピント合わせのための画面拡大についての記載はありませんでした。NEX5にある機能ですから発展タイプのNEX7に無いわけが無いのですが・・・　明日電話で聞いてみましょう。
専用のボタンがあるわけでは無いので、次回のファームウエアアップの時にソフト的に対処してくれると良いんですが、みんなで声を大にしましょう。(ソニーの人がコッソリみていてくださいますように・・・)

書込番号：14085098

[ECTL�V]

他社レンズ使用での記載はしないよ　永遠に。
コニカミノルタでさえ注釈つきで外様扱いだ。

今日もＮｉｋｏｎとコシナ付けて拡大して撮ったが？
Ｃボタン押し１回で５倍、２回で１１倍だが？

書込番号：14085124

[涼涼]

ご安心を！
アダプター介した他社レンズでも，MFアシスト使えますよ．
倍率も２段階あるので，精密なピント合わせが可能です．
ピーリング機能もEマウントレンズ同等に使えます．ものすごく便利です．

書込番号：14085129

[libertin]

>これってEマウントレンズしかできないのでは???

アダプターを使ってライカMマウントやコンタックスGでもできますよ。

ところで皆さんはピーキング機能を使っておられますか？
どうしても設定できないんです。取説通りに進んでも、現在この機能は使用できませんと出るんですが…

書込番号：14085137

[ひろ♪♪]

フォーカス切り替えをMFに設定するとできますよ。

書込番号：14085147

[kurakura114]

Mマウントアダプタでも拡大機能は使えます。
ちなみに私はフォクトレンダーのVMEマウントアダプターを使ってます。
確認したのは、SWH１５ｍｍF4.5、ビオゴン28ｍｍF2.8、ズミクロン35ｍｍF2.0、コニカヘキサノンM50ｍｍF2.0、ズミクロン50ｍｍF2.0です。
SWH１５ｍｍ�T型は、フォーカスリングでフォーカシングできますし、３５ｍｍ版で２２ｍｍ広角画角ですので、距離リングで２ｍに固定してのパンフォーカスでも使えます。
VMアダプターですと、厚さも薄いので装着してのバランスもコンパクトでよいと思います。

書込番号：14085150

[ゆかちー]

ひろ♪♪さんの回答が全てな気がします。

書込番号：14085153

[ECTL�V]

セットアップで一度、設定値リセットすると良いでしょう。

ＡＦでもＭＦでも他社レンズでもＯＫです。

書込番号：14085169

[sacra-fragola]

先ほど質問した件ですが

＞Mマウントアダプタでも拡大機能は使えますか？

迅速な回答が得られ、心配は取越し苦労に終わりました。
どうも皆様ありがとうございました。

しかし、ここは疑問があっと言う間に解決する板ですね。

書込番号：14085188

[kurakura114]

それと、他社レンズを使用した場合、ISOオートは使えないようです。
ISO100にいったんりセットされるようですので、高感度撮影したい場合や夕刻、室内などではコントロールダイアルでISOを手動でセットしなければならないようです。
どなたかISOオートで使用できた方はいませんか？

書込番号：14085203

[けんしんのじいちゃん]

ゆかちーさん

カメラはNEX-5ですが、装着しているレンズは、オリンパス・ペンＦ用の25mmF4です。
パンケーキ型程薄くはありませんが、充分小型と思います。
このレンズ、F4と暗いですが、120gと軽く、歪曲は非常に小さく、開放から充分使えて、最短が25cmと寄れます。
同じペンＦ用の38mmF1.8も同じ大きさです。（こちらも最短35cmと寄れます）

ライカＭマウントにも魅力的なレンズが沢山ありますね。
ヘリコイド付のマウントアダプタを使うと寄れて便利そうだと思います。

書込番号：14085275

[komokeri]

まだ判りません・・・

ひろ♪♪さんの『フォーカス切り替えをMFに設定するとできますよ。』からCDの取り扱い説明書P.78からようやく『MENU - [カメラ] - [フォーカス切換] - 希望のモードを選ぶ。』を見つけたのですが、Mマウントアダプターを介したMレンズ装着ではグレーになっていて選択できません。
やっぱり明日電話です・・・・・

お休みなさい♪♪

書込番号：14085286

[メカキチ爺]

小型レンズ	マクロ

ゆかちーさん、皆様今晩は。

私はMマウントレンズでレンズ遊びをしています。
Mマウントレンズで困っていたのは最短距離が50,70,100mmと長く、いろいろ探していましたら
Hawk's Factory製 Eマウント用 補助ヘリコイド付 Mマウントアダプタ(ノブ付)をみつけ、
購入いたしました。

http://digitalhobby.biz/products/detail.php?product_id=91

ヘリコイドを作動させればLeica M型のレンズをマクロ、作動させなければ 通常のアダプターとして使用出来ます。
とても良く出来ていて操作も簡単です。
フォーカスノブが２つついている感じです。（標準用、マクロ用）。

＞NEX-7に付けるパンケーキ型のオールドレンズを教えてください
私は15mmから135mmまで使っていますが、ほとんどが広角21mm,35mmで撮っています。
エルマー、ズマロン35mmはとても小さいです。中古で３万円ぐらいから７万円ぐらいです。
コシナ（フォクトレンダー）などは価格的に良い。

NEX-7はマニュアルフォーカスでも簡単にピントが合います。GXRでは少しピントが甘くなります。
Mマウントレンズで楽しい写真ライフを。
レンズ沼にはご用心を。

書込番号：14085324

[メカキチ爺]

kurakura114さん　
こんばんは。

マニュアルフォーカスでもISO AUTOは使えます。

書込番号：14085354

[カメヲタ]

オールドパンケーキということで画角は書いていないので、長めになりますが。

既に死蔵している古いレンズを活用する場合を除き、NEXにオールドレンズをわざわざ使用するのであれば、Eマウントレンズを凌駕しないと意味がないと思います。

実際に使ってみてのオススメのパンケーキは、

・ズミクロンC40（※同レンズのロッコールならさらに安価）

・球面ズミルックス35（開放はホヤホヤ）

・ズミクロン35

・CONTAX　テッサー45


あたりです。

書込番号：14085397

[kurakura114]

メカキチ爺さん
有難うございます。
使えるんですね。
確認してみます。
でも、MFで絞り優先でしたら、ISOも撮影者が判断して
設定するのもありですね。
そのほうが面白いかもしれない。

書込番号：14085767

[みつひでくん]

パンケーキなら、コンタックスのテッサー45mmはどうでしょう？
ツアィスですし。

マウントアダプターつけたら、パンケーキよりは長くなってしまいますが。。。

書込番号：14085933　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ゆかちーさん　こんにちは

コシナのColor-Skopar 28mm F3.5やリコーのGR　21/3.5　がコンパクトなレンズだと思いますが　両方とも生産中止のため　中古での購入に成ります。
またこの2機種はズクリューマウントの為Mマウントｱﾀﾞﾌﾟﾀｰも必要です。

でも このタイプのレンズ　マゼンタカブリが出やすいので　このカメラでも出てしまうのかが　少し心配です。

書込番号：14086144

[kurakura114]

Sonyの標準ズーム	SWH15mm

コシナのSWH15ｍｍとSonyの標準ズームでの作例です。
好みは分かれますね。
標準ズームでも、結構使えるのではないでしょうか。

書込番号：14086357

[ECTL�V]

解決法

１）
どうしょもないＥ１６が悪いんだー・・・・・
と海に向かって叫ぶ。

２）
売り場に行くか自分のＡ５５０やＡ５５、Ａ７７を１０分ほど持ってみる
ＮやＣの弁当箱ならなお良し

３）
ＮＥＸ７に１８−５５つけて持ってみる

オールドレンズなら
５０ｍｍだろうが１３５ｍｍだろうが、
まだまだ軽いと納得する。

こんなコースかなー。

オールドレンズではＣＹ５０ｍｍの前の
ドイツ製プラナー５０ｍｍＦ１．４ＨＦＴがお勧めですね。
ローライマウントＱＢなら時々２００ＵＳＤくらいでＥｂａｙに出ています。
ＮＥＸならアダプターもそのうち出るでしょう。
ＣＹ５０ｍｍよりも解像がよく、開放から高性能です。
（もっとすごい５０ｍｍも有りますが、これはここ２，３年ほとんど出ないので内緒。）

書込番号：14086393

[ソニ吉]

お馴染みSEL1855	Biogon 2.8/28	Planar 2/35

>ゆかちーさん
言うほどオールドでは無いかも知れませんが、手持ちのCONTAX Gをくっつけてみました。
SEL-1855よりも余程短く、ズシリとした重量感を厭わなければ「写真を撮る」気にさせてくれるんじゃないでしょうか?

Biogonは全く撮っていないもので色かぶりとかがどうなるのかわかりませんが、Biogon 28mm(→42mm)、またはPlanar 35mm(→52mm)ならコンパクトに持ち歩けると思います。


ちなみにフィルターとフード、キャップを付けるとさらに2cmくらい長くなってしまいます。

書込番号：14089053

[ECTL�V]

Ｐｌａｎａｒ５０ｍｍＦ1.4ＨＦＴといっても、
こっちのシンガポール　ローライ製ではないのでご注意を。

http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=planar+50+rollei+1.4&_sacat=3323&_dmpt=Camera_Lenses&_odkw=planar+50+rollei&_osacat=3323&_trksid=p3286.c0.m270.l1313

ツアイス　ドイツ製の５０ｍｍＦ１．４です。

ＱＢマウントで２〜３００ＵＳＤくらいですが、
現在の市販５０�o買うより高画質です。

書込番号：14089857

[ECTL�V]

あー、これこれ。

http://www.ebay.com/itm/Carl-Zeiss-lens-Planar-HFT-50mm-1-4-Rolleiflex-SL35-/260943061743?pt=Camera_Lenses&hash=item3cc16b22ef

ＱＢマウント⇒ＮＥＸアダプターが出れば
これがＢｅｓｔの５０ｍｍです。

Ｅ５０がこれを超えるか楽しみです。

書込番号：14089873

[ECTL�V]

ＱＢ⇒ＮＥＸアダプターはもう出てましたね。


http://www.ebay.com/itm/ROLLEI-QBM-QB-lens-Adapter-Sony-NEX-5-3-VG10-5C-/250735671153?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a6102b771

ＱＢマウントレンズはどうにもならないので、
えらい苦労してＭ４２⇒Ａマウント化しましたが、
ＮＥＸで楽になったもんです。

書込番号：14089891

NEX-7に付けているストラップを列挙するスレ

[nanaの気まま]

こんにちは。
純正ストラップがなかなかかっこいいのでそれを付けてる方が多いとは思うのですが…
それ以外のストラップを付けてる方がいましたら参考までに見せて頂きたいです。
利便性で選びたいのですがどういうものがあるのかイメージがわかなくて…。
よろしくお願いします。

書込番号：14082867

[デグニードル]

NEX7の体験談でなくてすまん
他のNEXやαには2DEつけてることが多い
http://2de.jp/

一発で長めと短めの状態が切り替わるのがお気に入りｗ

書込番号：14082891

[村尾]

以前から気になっている物があって
SONY　STP-XS3　ですけど
http://kakaku.com/searchitem/S0000674508/
http://www.sony.jp/ichigan/products/STP-XS3/index.html
これって使い勝手が良い物なのでしょうか？

書込番号：14083064

[トシ５５５]

NEX-7に付いてきたストラップは、
見栄えもイイし付属品にしては良い方だと思いますが‥

もう少し素材が「しなやか」で、
硬質な部品を使っていないストラップは無いでしょうか？
（金属製の部品はカメラにキズが付くので極力避けたいです。）

書込番号：14083167

[涼涼]

スレ主さんのお気持ち，よくわかります．
私の場合，NEX-5もそうですが，付属のストラップは使いません（決して悪いものではないですが）．このカメラの軽快性を損なうような気がして．先ほどユーザーレビューに写真を載せましたが，King製のハンドストラップをつけました．ご参考ください．

書込番号：14083242

[おうさま]

デグニードルさん

情報ありがとうございます。私が求めていたストラップです。
ただ幅20mmのタイプは金具がついてるのでカメラに傷がつきそうです。
バッグにいれる時に気をつければ大丈夫かなともおもいますが。
5DmkII用に幅の広いタイプを購入してみようかと思います。

書込番号：14083666

[bestmotoring2007]

私も本日、King製のハンドストラップを買いました。
なかなかないんですよね、このタイプ。

書込番号：14084098

[カメヲタ]

実用本位で、余っているNPSのストラップ着けました。

Nikonのミラーレスもこのレベルであって欲しかったという皮肉と願望も込めてだったのですが、カッコ悪いので、銀一×アルティザンに変えました。

書込番号：14085424

レンズについての本当の話他

[Moonlight Cafe]

初めて投稿します。
�@ＮＥＸのレンズは２４ｍｍ以外はおしなべて評価が低いですが、例えばＮＥＸ７のカタログにある１６ｍｍで撮影した外国の河川の夕景、私には悪くは見えません。レンズ調整機能や写真ソフトによる調整が当然あると思いますが、これらを利用すれば、これも例えばですが、月刊写真雑誌のコンテストに使用するレベルなら、いずれの現行レンズも及第点ということになるのでしょうか。
�Aまた、２４ｍｍについては、近くの背景で二重線ボケが出るとのネット記事及び写真もありました。実際に使われた方のこの点のご感想があればお教えください。
�B最後に、この２４ｍｍ（⇒３５ｍｍに換算）という焦点距離について、私はどうも苦手です。結果としてズームで使っていることもあるかもしれませんが、２８ｍｍの方がいいです。歴史的に傑作がこのレンズにより量産されたとの記事もあり、Ｘ１にも使用されていますが、うがった見方をすると、昔はレンズの性能的に２８ｍｍより３５ｍｍの方が良かったためではないかとも思います。
　私は一応スナップ派を自認していますが、３５ｍｍで良いスナップが撮れるよう、購入して研鑽すべきでしょうか。
　以上、ご回答頂ける部分のみで結構ですので、ご教示頂ければ幸いです。よろしくお願い申し上げます。

書込番号：14082386

[写真好き(^^)]

とりあえずデーターは、こんな感じですね。四隅のムラ?に関しては個体差なのかな...

http://www.slrgear.com/reviews/showcat.php/cat/82

クリックで画面弄れますので...

書込番号：14082439

[ECTL�V]

�@については見方が２つあり
写真としての見方とレンズの性能としての見方があります。

例えば広角レンズでは周辺減光は劇的な情景になり写真としては悪くない場合が多い。
それを意図的に使いたい場合はむしろ長所になるし、コンテストの写真でも問題ない。

しかしレンズの性能としては良い悪いははっきりしていて、
理想レンズというものが厳然としてある。
周辺減光は無いほうが良い。

ソフトレンズの球面収差もこれと同じで、写真としては＋面があるが、
普通の撮影ではピント移動はするし、ピント合わせ自体が難しい。

Ｅ１６は後者の意味で低性能、というか現代の標準ではレンズ以前です。
非点収差がひどくそれに伴い周辺の軸上色収差もひどい。
設計不良といってもいいでしょう。

しかし、これは前者同様に実は意図的なものでしょう。
小型で安価で明るい広角が標準で付いてることのほうが重要で、
標準で付けないと買わない層がターゲットで、
コンバーターとのセットで楽しめれば充分、
という明確な意思が感じられます。

しかし、
従来の単焦点はズーム全盛の時代にわざわざ出すのは、
描写性能やＦ値に存在意義があったわけですから、
この性能ではコテンパンにやられるのが当然です。

とくに小型軽量のＮＥＸシリーズではパンケーキレンズは
基本中の基本、要と言えるレンズですから弁護の余地はない。

画質重視のＮＥＸ７の前に、
ＳＯＮＹがもう１種出しておけば良かったんですが、
どうも詰めが甘いので放置された状態です。

書込番号：14082514

[Canoファン]

ECTL�Vさんに大いに賛成です。最近のレンズはカメラ内での補正を前提とした安直な設計のレンズがみられますが、余りにも安直過ぎて補正しきれないと言った所でしょうか。

書込番号：14082679

[Yottaria]

私もスナップ派ですが、28mmと50mm派(フル換算）で35mmは苦手です。
35mmが普及したのは風景から人物撮影まで一本であるていどこなせる万能型だからでしょう。
その分広角的なダイナミックな遠近感を生かしたり自分が居る場そのものを切り取るような感じはむずかしいですよね
かといって50mmのように　光景のなかの明確な一点を注視するような撮り方も難しい

ところでシグマからこんなの出るそうなんですけどどうでしょうかねえ？
http://www.sigma-photo.co.jp/news/120110_19_28_ex_dn.htm

書込番号：14082761

[ECTL�V]

まあ、厚さが２５ｍｍ以上あったらだめだね。

あ、シグマか、
不良レンズを仕様で済ますから要注意だね。
シグマのレンズは買わんほうが良い。

ＳＯＮＹのＯＥＭもやってるタムロンに期待だね。

書込番号：14082800

[Moonlight Cafe]

皆様、早速のご回答ありがとうございました。

現行レンズの性能の一覧、海外にはこんなものがあるのですね。参考になりました。ありがとうございました。

レンズ性能の考え方にも、なるほどと思いました。ＮＥＸにとっては唯一携帯性の高い１６ｍｍが性能の悪いレンズとはちょっとがっかりですが、それでも私は自分の写真について、性能の悪いレンズで入選を逃すようなものはツアイスで撮ろうがライカで撮ろうが入選しないと思っており、逆に「このレンズはよく見るとひどいけど、写真はいいよね！」というのがクールかなと思っていますので。。。まあ、ＮＥＸの５０ｍｍは、カタログを見ての、すみませんカンですが、かなりいいレンズだと期待しています。カンがはずれたら、笑って下さい。。。

皆さん、ありがとうございました。また、よろしくお願いします。

書込番号：14083846

[自称カメラマン]

数多くのレンズを使ってきましたが、最後に行き着いたのが35ミリという焦点距離です。

一見すると退屈な画角なのですが、使えば使うほど味わいがあるなと感じます。広角、標準のどちらにもなりうるので、旅行に持って行くのは、Distagon24mmを付けたα55（36ミリ相当の画角）だけです。α55では手ぶれ補正もきくので、単焦点レンズの明るさとあいまって、旅先での夜の散歩でガンガン写真が撮れます。

28ミリは確かにファインダー越しの映像は適度にダイナミックな広がりがあり、覗いていて楽しいのですが、レンズの描写に頼りすぎてしまいます。35ミリは撮り手が工夫しないとは写真にはならず、特に意識しなくてもしゃがんだり、前後左右に歩き始めていることに気付きます。

書込番号：14083951

[カメヲタ]

ボロクソに言われているE16ですが、僕の使用感ではF5.6まで絞れば十分に実用的、F8以上で均質だと思いますがいかがでしょうか。

開放は確かに流れますが、開放ってそんなものでしょう。巷であがめられているノクトンクラシックなんかでも、同じ。開放では周辺がかなり流れます。

その他、ライカの銘レンズだって特にズミルックスは35mmも50mmも75mmも開放ではホヤホヤでそういう意味では使い物になりませんが、ライカマニアはそれを「味」と評して愛しています（僕は嫌いなのでオールASPHですが）。

E16に関しても「味」といっては語弊がありますが、開放付近で中心部の主要被写体以外のボケが汚いだけと前向きに捕らえることもできると思います。実際に絞ってパンフォなら普通に使えるわけだし、現にカタログの作例は破綻がないですよね。

このレンズの使用や購入で悩まれている方もいらっしゃると想像しますが、噂に惑わされず自信を持って使用や購入に踏み切って欲しいです。何より安いのが美点です。

惜しむらくは、ソニーは高感度に自身があるのだろうから、E16をF4で設計すればこういうクレームはなかったように思います。そもそもこの画角はパンフォ狙いで、ボケの演出は考えるべきではないのです。



自称カメラマンさん

その方向でいけば、最終的には換算50ｍｍに行き着くと思います。

捕り手の工夫で広角的にも本格的望遠的にも撮れる万能性が、標準レンズといわれるゆえんです。

35ｍｍは破綻なく簡単に絵がまとまりますが、のんべんだらりと撮影すると少々絵に緊張感を欠き、極めれば使い方が難しいのです。

書込番号：14085479

[自称カメラマン]

私も50ミリは大好きで、純正その他何本か持っています。緊張感のある作品を撮るにはいい焦点距離ですね。

ただ、作品はともかく、日常を撮るにはやや狭すぎと感じます。35ミリはご指摘の緊張感のなさが難しさにもつながり、撮り手の上手い下手が出やすい焦点距離かと思います。

ただ、この辺は好みもありますし、他にどんな単焦点レンズを持っているかによって使い勝手は違って来るんでしょうね。たとえば85ミリがあればあとは広角が欲しくなる、など。

書込番号：14086172　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

E16は以前NEX-3を使った時に一緒に使ってました。
近距離開放では「え？」と思うくらい甘い事もありましたけど、絞ればそれなりに
写りましたし、作画上致命的になるほどのものではなかったと思います。

ただ私は広角がとても苦手なので（構成力のなさが露呈してしまいます）普段使いでは
すごく不自由、というかストレスを感じました。
APS-C24mmくらいまでは「普段の視点」の延長線上で使えるのですが、16mmともなると
情報量が多すぎる「非日常の視点」になってしまい、撮るのにすごくエネルギーを使う
感じで疲れます（笑）

24〜35mm付近の小さいレンズが出ればなあと思っていたのですがなかなか出ず、結局
NEX-3はすぐ手放してしまいました。

今またNEX-5とE18-55を使っていますが、E16はそんなトラウマがあってどうしても
買う気持ちになれないレンズですね。

個人的にはシグマの30/2.8が小さそうなのでとても期待しています。
いくらぐらいで出るのかな・・・

書込番号：14086431

[ECTL�V]

E16はそんな評価は不要なゴミレンズです。

トラウマになるほどの必要も無い。

なんちゃってレンズとか、Ｎｉｋｏｎのぎょぎっとレンズと同じ。

書込番号：14092530

[うる星かめら]

24/1.8 は全然普通なレンズではありませんか？ありえないぼったくり価格以外は。
フルサイズの 36/2.8 と同じ値段か、36/1.8 の半値以下 ＋ プレミアムだと思いますが、
ミノルタ 35/2 の半額 ＋ プレミアムなら 1.5 ＋ 6.5 ＝ 8 万円で、
プレミアムはレンズの値段の 400% 以上になります。

50/1.8 も良いと思いますが、こもれちょっと高いのですね。
フルサイズ 75/2.8 と同じ値段か、75/1.8 の半値以下（2 万円弱）が妥当です。

書込番号：14117729

[自称カメラマン]

私もミノルタの35mmf2.0を持っていますが、デジタル時代になって良さを改めて認識してしまったレンズです。
ソニーがこのレンズを出そうとしないのは、余りにもコストパフォーマンスが良すぎて、ツァイスやGレンズが売れなくなると見ているからではないでしょうか。

書込番号：14117811

[うる星かめら]

自称カメラマンさんに一票です。

面白くない画角で、面白くない日常を撮るのは腕の見せるところです。
そういう写真を撮れる人は、より幸せを感じる能力を持つ人だと思います。
せいぜい 2 万円前後のレンズを 8 万円を出して買って小さな幸せを感じましょう。

書込番号：14117827

[α-7D&α100]

> カメヲタさん　
> ボロクソに言われているE16ですが、僕の使用感ではF5.6まで絞れば十分に実用的、F8以上で均質だと思いますがいかがでしょうか。

私はNEX-5で使っていますがそんな印象です。お値段を考えれば十分に良いと言えると思います。

ただ、巷の中古に外れ玉がかなりあるようですので、当たり外れはあるようです。
そのあたりがボロだカスだと言われるゆえんかなと思っています。

もしも調整で良くなるのであれば、新品購入時の調整は無料で対応してくれるといいのですが。
不満がある方は挑戦してみる価値はあると思います。

18-55も言われるほどひどい印象はないですね。
同じお値段のレベルのレンズと実写で比較して頭を抱えるような差は感じないと思います。

どちらのレンズもテストチャートを撮るのが趣味の方にはお勧めしかねますけどね（笑）

書込番号：14117933

[ECTL�V]

Ｅ１６　ｆ８切りだし	２４ＺＡ　ｆ８	Ｅ１６　左下部	２４ＺＡ　左下部

このレンズだけはダメだねー。

どうにもこうにも擁護しようがない。
これがＮＥＸをもっとも生かすパンケーキと思うと情けなくなるね。
特にパナ２０�oがＡＰＳ−Ｃカバーし圧倒的な性能だからどうしようもない。

周辺が流れない様にかなり改良したＥ１６でも
御覧の通りで解像力的にやはり厳しい。

いや、これくらいでも別に良いんだ
という見方も成り立たんわけではないが、
それならＮＥＸ７でもＮＥＸ３でも道具として大差ないという感じだね。

書込番号：14118109

[α-7D&α100]

NEX-5＋16mm/F8/ノートリミング	中央等倍	左：左上等倍＋右：右上等倍	上：右下等倍＋下：左下等倍

ISO1600で16mmの実写を比較するアプローチ、実にユニークですね。限界性能に意味があるんですね（笑）

ちょうどこういうシーンならみなさんよく撮りますよね？という感じのものがありましたのでご参考まで。

これでダメだっていう方はこのレンズは買わない方がいいです（笑）

書込番号：14122286

[ECTL�V]

遠景でこれだけ周辺が流れ（右上の木）、色収差も出始めれば（左上の窓、右下の雪）
ダメだろうね。

中景で撮ってみれば、もっとよくわかるよ。

かなり悪い個体とも思う。

書込番号：14126998

[ECTL�V]

あ、
ＩＳＯ１６００は笹の被写体ブレを防いだだけね。

同条件で比べているから問題ない。

書込番号：14127015

[α-7D&α100]

そりゃ大変だ。
世の中はどうしようもないボロでカスのレンズだらけですね。
貴方のお目の高さ、みなさんによ〜く伝わったと思いますよ。

で、ブレ？ それ以前に等倍でも何でもない切り出しですよね？
あのサイズで差を云々できる心眼をお持ちなのは貴方しかいません。参りました（笑）

そうそう、何だか妙な指摘をされていた一連の書き込み、削除されて良かったですね♪

書込番号：14127088

[ECTL�V]

Ｅ１６　Ｆ４	周辺　左上　ひどい非点収差	後玉を改造すればましにはなるが	それでもｍ4/3の２０�oのＡＰＳ−Ｃ周辺に負ける

いやいや、１８−５５の１８側なら大分まともだよ。

キットズームに負ける単焦点で、それが常用パンケーキ
というのは弁護の余地はないね。

普通の単焦点期待して間違って買う人が出ないように、
変な擁護は実例付きで叩き伏せるようにしている。

書込番号：14127325

[α-7D&α100]

テストチャートを撮るのが趣味の方にはお勧めしかねます、というのをそのままの意味で解釈されましたか？
実例と実写は違いますよ。四隅ぎりぎりに主題を置く写真を撮りまくるなら別ですけどね。

ただ、剥製論議の件でも貴方のお目の高さはみなさんの知るところなので、この辺で退散します（笑）

書込番号：14127357

[ECTL�V]

それが良いでしょう。

普通のレンズは無限遠で設計されているので、近接が一番実力を見やすいです。

しょせんここまでダメなレンズの擁護は無理です。

書込番号：14127374

[忘れようにも憶えられない]

こんばんは。ソニー板をあまり見ない素人の意見でごめんなさい。

色々なマウント、色々なレンズを使ってきましたが、αは使ったことがなく、NEX-7に興味を持っています。ダメレンズと評判？の16mmですが、このスレの画像を拝見する限り、格別悪くないじゃないの、という印象です。

ECTL�Vさんの[14118109]の作例ですが、換算24mmと35mmとを比較するのは酷だと思いますよ。周辺像質については、だいたい換算24mmと28mmあたりに、越えがたい壁のようながあると長らく感じています。更に、片やコスト・大きさ度外視のZeissブランドですしね。

[14127325]でのm3/4 20mmとの比較も同様ですが、こちらはそれなりの近接撮影ですよね？雰囲気としては1.5mとか？周知のとおり、近接では更にわずかの画角の違いも大きく効きますから、フローティング機構を入れ難い超広角のパンケーキレンズで、近接の周辺を問われるとつらいです。ただ、よくわかりませんが「後玉の改造」ってすごい効果ですね（できたら教えてください）。

16mmレンズを擁護したいわけではなくて、このような評判を呼ぶ結果になったのは、ソニーにも問題があって、具体的には企画屋の支配力が強すぎたのじゃないか、と憶測しています。ある程度技術がわかり、写真も好きな立場なら、18mmくらいにしただろうと思うからです。若干レンズが長くなると思いますが、光学設計的にはだいぶ楽になるし、実用価値は相当上がったはずですよね。

まあ、キットレンズとの関係とかコンバーターで遊ぶとか、マスを考えたのはわかりますけど。

書込番号：14127742

[ECTL�V]

換算24mmと35mmとを比較するのは酷だと思いますよ。
周辺像質については、だいたい換算24mmと28mmあたりに、
越えがたい壁のようながあると長らく感じています。
更に、片やコスト・大きさ度外視のZeissブランドですしね。
＞


いや、パナのキット１４ｍｍでも作例ではここまでひどくない。


＞
m3/4 20mmとの比較も同様ですが、こちらはそれなりの近接撮影ですよね？
雰囲気としては1.5mとか？
周知のとおり、近接では更にわずかの画角の違いも大きく効きますから、
フローティング機構を入れ難い超広角のパンケーキレンズで、
近接の周辺を問われるとつらいです。
ただ、よくわかりませんが「後玉の改造」ってすごい効果ですね
（できたら教えてください）。
＞


このレンズの周辺は、工作精度が悪いとか解像が全体に甘いというのではなくて
非点収差、像面湾曲という設計上の問題なんだね。

http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/technologies/technologies_08.htm

通常は周辺部では、
放射方向のピント面が本来のセンサー面に近く、
円周方向のピント面がレンズ側に近くなっている。
点を撮ってもそれぞれのピント面で放射方向の線か円周方向の線としか解像しない。
Ｅ１６が周辺では放射方向の線でしか解像しないのはこのため。
しかもこれは本来の点ではないから、チャートが塗りつぶした連続線になってしまう。

だから後玉の周囲を2�o程、ごくわずか研磨して非球面にすると、
放射方向のピント面が円周方向のピント面に近づき、
点が点になっていく。

しかし、それはレンズに近い＝手前のピントとなるので
周辺では手前にピントが合う＝像面湾曲。

平面上のものを撮るなら両脇は手前のピントになる。
昔の卒業式の写真で　両脇のひとは前に出て　と言われたのはこのため。

これれほど非点収差の多いレンズはめったになく、
これを常時装着の基本となるパンケーキにするとは、
情けない設計思想であり、ＮＥＸ７でも放置するのは不親切きわまりない。

後玉１面を非球面にして500円上がるか、1000円上がるか知らんが、
理解不能だね。

ＳＯＮＹの企画云々はその通りだろうが、
もうＮＥＸ始めて２年だから言い訳は効かないね。

書込番号：14128109

[Moonlight Cafe]

皆様
様々なご教示等、本当に有難うございました。レンズ及び写真に対する見識を高めることができました。
写真を撮るための道具として、より良いレンズやカメラを選びたい、その気持ちは勿論肯定されるべきものです。
他方、別の一部のスレ及び回答にあるような重箱の隅をつつくようなレンズ談義や新機種が出たと同時の次期機種の予想談義などを読むと、幸せな人達だなと思います。
私は、どうやら7に恋をしてしまったようなので、多少の「化粧のはがれ」も「才女かもしれないがおデブな昔美人」の登場も気になりません。レンズは、不得手なE24mmに挑戦することに決めましたが、入荷待ちなので、当分4sのカメラで画角に慣れようと思います。
本当に楽しい時間でした。再度、お礼申し上げます。
最後に、NEXでの写真を語り合えるようなクラブ、このサイトにあるような様々な意見を正式にメーカーに伝える場があれば、と思いましたので申し添えます。

書込番号：14128298　スマートフォンサイトからの書き込み

[BE_PAL]

＞そうそう、何だか妙な指摘をされていた一連の書き込み、削除されて良かったですね♪

見てたのですか・・・。
でもあれは熱烈なファンの仕業らしいですよ。苦笑
でも、不思議ですね。今回は写真を連続してまで載せているのに・・・。
遂にファンにも見捨てられたようですね。

余談ですが、
事務所のノートＰＣで日没後の画像をみたら薄暗くて醜かったです。苦笑
やはり、モニターによって見え方は大きく違います。
仕事や趣味で写真を鑑賞するなら最低限キャリブレーションした専用モニターが必要でしょう。
因みに、雪原での画像の方は、これまたイメージよりアンダーでした。

まあ、世の中には、
素が薄暗い画像はより暗く見え、明るい画像はより明るく再現する「じゃじゃ馬」なモニターもあるようですね。

書込番号：14130987

[ECTL�V]

うふふ。

誰かさんが、
管理人さーん　とやったんじゃないのか？

実に見事な剥製写真だったのに惜しいね。

書込番号：14131070

[BE_PAL]

大丈夫ですよ。
記念に魚拓とってありますから。

もしかして、最後の最後に写真掲載されたんですか！？
それは見逃した・・・惜しいことをしました。

書込番号：14131223

[α-7D&α100]

> BE_PALさん

見てましたよ〜 剥製の定義についても妙な現象の原因についても、
私がどちらの見解かは上記の一連の書き込みのスタンスをご理解頂ければ容易に察しがつきますよね（笑）

で、最近のモニターは周囲の照度で明るさを変える機能がついていたりしますから、
素性が悪いモニターではそれが悪さしてさらにおかしなことになることもあるでしょうね。
うちは完全に時代遅れの19inchトリニトロンとVAIO ZのフルHD（Adobe RGBカバー率96%）を「良い加減」（笑）に調整です。
時代遅れのトリニトロンは液晶では見えないトーンジャンプが見えたりするので面白いです。

あと、Webで写真を見る時はブラウザにも要注意ですよね。IEは少し改善されましたけどchromeは最悪です。
ご存知かもしれませんがここ↓を見れば確認できます。私はfirefoxをメインに使って、IEではどう見えるのかも時々確認してます。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement_test.html
ま、テストチャートの写真見るのにはブラウザなんて関係ないでしょうけどね（笑）

書込番号：14131634

[ようこそここへ]

みんなで同じ画像を見てるはずなのに、カラー、露出、解像、なんかの面で実は全く違った画像をみてる可能性は高いよ。
過去には某所で長期的な大議論もあったんだけど、揉めたわ・笑

ところが人間てのは面白いもんでね、作例出ると安心する・笑
論より証拠と思うんだろうね。でも、その逆もまた然り。証拠となり、みんなの議論の共通の叩き台となるはずの作例は、個々によって違った画像に見えてるわけで、それではまともな議論になるはずがない。しかもその事実に気づいていないヒトが多いわけだから、なおさら場が荒れる。

だから、こういう場所での繊細な議論や白熱した議論になりそうな時は、よほど参加者のコンセンサスがとれてない限りは作例なんて出さないほうがいい。

それでも出すのなら、そういう可能性は十分にあることは知っとくべきだね。

そもそも、誰がどんな環境で画像をみてようとそれはその人の勝手なんだし、ここにくる全ての人々のディスプレイが画像閲覧に適してる、なんてことあるわけないだろ、ということは当然想像がつく。そしてそういう人々も自由に参加できる権利を持ってる。

ここはそういう混然とした場所だということを知っておくべき。

まあイロイロと考えさせられるし勉強にもなるよ。

ちなみに、これらの行き違いの要因はカラマネやキャリブレーション、ブラウザの問題だけじゃない。

そういうことも踏まえた上で、出した作例が他の参加者にとって剥製に見えようが死体に見えようがそれはそれで一つの意見であり評価だし。

だから、どっちもどっちじゃないかい？

書込番号：14131782

[うる星かめら]

16/2.8 は真面目に使ったことがありませんが、写ルンですみたいなものですね。

24/1.8 は 35 ミリ判換算 37/2.8 相当のレンズですから、皆さんの仰る通り
非常に作りやすいものです（低価格で高画質達成できる）。
昔の 35/2 より一段暗くてこの品質では、一万円台の入門レンズでしょう。

NEX-7 は良いカメラだと思いますが。

書込番号：14131973

[ECTL�V]

ちなみに、これらの行き違いの要因はカラマネやキャリブレーション、
ブラウザの問題だけじゃない。

そういうことも踏まえた上で、出した作例が他の参加者にとって
剥製に見えようが死体に見えようがそれはそれで一つの意見であり評価だし。
＞


そう一般化しても良いけどね。
実際は反論もなくて、暇な状態だよ。
もう少しましな反論やら反例なり期待してるんだが。

ま、Ｅ１６はどう擁護しようがダメなのは、
画面の角に木の枝おいて撮ればわかるがね。

書込番号：14132485

[忘れようにも憶えられない]

亀レスになってしまいましたが、ECTL�Vさん、お返事ありがとうございます。

>後玉の周囲を2�o程、ごくわずか研磨して非球面にすると、

すごすぎです…。ただおっしゃる通り像面湾曲が残るので、また別の面を非球面にして…みたいになるわけですね。うまくやらないと（てかメーカーがやっても）ボケがひしゃげたり濃淡ができたしりますが、大丈夫でしょうか。

ところで、ECTL�Vさんの [14127325] の比較で

>それでもｍ4/3の２０�oのＡＰＳ−Ｃ周辺に負ける

っていう写真があります。換算24mmと30mmとでは設計の難易度がかなり違うと思いますがそれは置いといて、μ4/3はひどい歪曲で、このままでは使用に耐えない感じです。歪曲と非点収差はトレード･オフの関係になりやすいので、歪曲はボディ補正と割り切っている、と見るべきでしょう。賛否あるでしょうけど、私は、一眼ではある程度節度を保ってほしいと思います。

で、ECTL�Vさんはμ4/3の歪曲には当然お気づきのはずです。そこに触れずに非点収差の少なさだけを持ち上げているのは、ソニーへの期待から、でしょ？（笑）

>ＳＯＮＹの企画云々はその通りだろうが、
>もうＮＥＸ始めて２年だから言い訳は効かないね。

まあそうだな。16mmをダメレンズとまでは思わんが、APS-Cで換算24mmのパンケーキ、なおかつ一般ユーザー向けの価格…という企画は、実用上のありがたみの割には、ハードルが高い。ひるがえってパナの14mmF2.5など、μ4/3のラインナップは実に良く練られているね。ソニーには、換算28mm近傍の単焦点と、広角・低倍率ズームで周到なリベンジを期待する。ユーザーも、やれ小さくだのパンケーキだのと騒がないことだ。　　　←最後のほうはECTL�Vさんのまね（笑）。

# スレ主さん、レンズ談義引っ張ってごめんなさい。

書込番号：14135365

[ECTL�V]

μ4/3はひどい歪曲で、このままでは使用に耐えない感じです。
歪曲と非点収差はトレード･オフの関係になりやすいので、
歪曲はボディ補正と割り切っている、と見るべきでしょう。
賛否あるでしょうけど、私は、一眼ではある程度節度を保ってほしいと思います。
＞


いや、パナ２０�oはＡＰＳ−Ｃセンサーで撮ってるんだよ。
本来のｍ４/３センサーだと歪曲は強いがあれほどはひどくない。
近接だとＡＰＳ−Ｃをカバーしてしまうすごいレンズだよ。



＞
で、ECTL�Vさんはμ4/3の歪曲には当然お気づきのはずです。
そこに触れずに非点収差の少なさだけを持ち上げているのは、
ソニーへの期待から、でしょ？（笑）
＞


３月のＥ５０はパナ２０�oを超えるかもしれない。
既存の、というより過去のすべての国産５０�oはＭＴＦ見る限り超えている。

これ設計した奴に次期パンケーキを設計してほしいもんだ。

書込番号：14135491

[BE_PAL]

＞ちなみに、これらの行き違いの要因はカラマネやキャリブレーション、ブラウザの問題だけじゃない。
＞そういうことも踏まえた上で、出した作例が他の参加者にとって剥製に見えようが死体に見えようがそれはそれで一つの意見であり評価だし。


確かにそういう問題だけじゃありませんね。
「色眼鏡のせいでしょう」に賛同する方が多いようです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14088074/#14092720

まあ、実のところ、もう少し範例でも出されるのかと思いましたが、本人曰くこの分野は撮らないそうですから、無理な話でしたね。

書込番号：14139531

[BE_PAL]

α-7D&α100さん

私もそのリンク先は昔拝見して勉強させてもらいました。
その影響もあってLCD2690WUXiを使ってます。

雪景色の温泉街いいですね。羨ましいです。まあ、そこで生活している方は大変なんでしょうけど。

ところで、５４どうしますか・・・。
まあ、あれ買ったら、暫くはフィールドで「見せてくれー！」って声掛けられまくれで大変ですよ。笑

書込番号：14139566

[ECTL�V]

Ａｉ２４Ｆ２　Ｆ２	左上	Ｆ２左隅	Ｆ５．６

お、
ニコンの超望遠で剥製写真を撮る名人も登場したことだし、
そろそろ、ニコンとZeissの違いをＮＥＸ７で見てみようか。

まず、昔の２４ｍｍと１４−２４。

今までは、神レンズと言われていた１４−２４Ｆ２．８Ｇ、
いやズームとしてはいまだに神レンズではあるが・・・・・

ｍ４/３の１２Ｍｐ（Ｅ−Ｐ１）やＡＰＳ−Ｃ１４Ｍｐ（Ａ５５０）では、
解像でのZeissとの差は明確でなく、色に艶が出ない、寒色系としかわからなかった。

ＡＰＳ−Ｃ２４Ｍｐで、Ｚｅｉｓｓとの差が初めて出てきた。

ピントを中心部に合わせるので、周辺部は収差の影響がよく出る。
そのレンズの特徴が出るということで、わかりやすい。

広角で問題になるのは、像流れと解像力低下。

２４Ｆ２を見るとＮｉｋｏｎは像の流れを嫌い、
像面湾曲や線が太くなるのは許容している。

書込番号：14140018

[ECTL�V]

２４Ｆ２　Ｆ２	１４−２４　２４Ｆ２．８	２４Ｆ２　Ｆ５．６	１４−２４　２４Ｆ５．６

次に１４−２４の２４ｍｍ側とならべると。

劇的な改善で、ズームが単焦点を上回ったのがわかる。

書込番号：14140071

[ECTL�V]

ＣＹ２１　Ｆ２．８　740万番台	ＣＹ２１　Ｆ２．８　Ｆ５．６　740万番台	ＣＹ２１Ｆ２．８　Ｆ２．８　800万番台	ＣＹ２１　Ｆ２．８　Ｆ５．６　800万番台

ところが、
Zeissのほうはヤシコンの時点でもっと先を行っていた。

どう違うか、画像で示しておこう。
キャリブレーションがどうたらの必要は無いほど明確だ。

この１４−２４とＣＹ２１の差を見ると、
Ｎｉｋｏｎは未だに線の太い解像で良しとしているのがわかる。

これが、剥製画像に一役買ってるわけだ。

広義では一つの哲学として有りとは思うし、
低画素時代はニコンユーザーはこれで喜んでいたわけだが、
Ｄ８００が出た今日では通用しなくなるだろう、

書込番号：14140134

[α-7D&α100]

多分ピントがきてないと剥製じゃない判定をゲットできますね♪

> BE_PALさん　

やっぱり見てましたか。「絵」を勉強するとそっち方向にも目が行きますよね。

そうそう、この書き込みの上にテストチャートの写真がずらっと！
「絵」じゃなくて「絶対性能の評価」は私には無縁なので華麗にスル〜しま〜す♪

今年は雪は一極集中、幸い私のエリアはそこから外れていて例年より楽なんですよ。
でも寒くて樹の上の雪が減らないんでキクイタダキとか小鳥の出が例年より良くない気はしますね。

500/4Gは資金の目処が立ち次第いきます♪
こちらはそれほど混み合うフィールドはないので、同好の志に声を掛けられることは滅多にないんですけど、
600Gに一脚は物珍しいようで一般の方には声を掛けられることがたまにあります。
今日は「それ1000倍？」って。答えに窮しました（笑）
そんな感じなんで500/4G担いでても同じようなもんじゃないかと思いますよ〜

書込番号：14140518

[Sakura saku]

う〜ん
ソニーとニコンを堕としパナソニックとキャノンを持ち上げる戦術か・・・
普通の方ならそんなに沢山のレンズは持っていませんし、持っていたとしても所有のレンズを堕としたりしないものです。撮影のプロならレンズを沢山持っていても不思議はありませんが、過去ここに上げた作例を見る限り私と同レベル。撮影のプロとは思えません。素は隠せないものですね！

他のスレには頓珍漢な書き込みもしておられるようですし・・・
ならにやら情報操作したいらしいですがその手には乗りません。

書込番号：14141981

[忘れようにも憶えられない]

冷静に見れば、

Nikkor 24/2 設計古すぎ。Fが明るいので設計がつらい。
Nikkor 14-24 所詮ズーム。
Distagon 21/2.8 でかすぎ、高過ぎ。性能は確かに神。

スペック的には Ai24/2.8S と D25/2.8 の比較のほうが妥当で、それだとかなり違う印象になったでしょう。ただし、Zeiss が設計的に先行していたというのは確かに事実だと思います。ちょっと無理やりなところはあるけど、これもECTL�Vさん流のZeissへの期待なのだろうと。

前の投稿ではちょっとちゃかしちゃったけど、16-32/4 くらいの、大きすぎない高性能Eマウントズーム、個人的にはSONYブランドでもいいけど、それだと売れない気がするのでZeiss銘のブラックアルマイト仕様を希望。こんな地味な仕様は無理かな…。

書込番号：14142511

[ECTL�V]

Ａｉ２４Ｆ２　Ｆ２	Ｅ１６Ｆ２．８　Ｆ２．８	Ｅ１８−５５　１８Ｆ３．５	フレクトゴン２０Ｆ２．８　Ｆ２．８

Nikkor 24/2 設計古すぎ。Fが明るいので設計がつらい。
＞

そりゃそうだが、２０年前はこれで撮っていたもんだ。
さすがＮｉｋｏｎしゃっきり写るのー、と満足して。


Nikkor 14-24 所詮ズーム。
＞
そうはいっても、24�oでこれを超える単焦点は現役では２つしか知らない。


Distagon 21/2.8 でかすぎ、高過ぎ。性能は確かに神。
＞
そういうこと、２１ｍｍだから実力はさらに上だよ。


Ａｉ２４Ｆ２のＦ２の画像はどっかで見たことないかな？
そう、Ｅ１６改のＦ２．８だ。
１８−５５も同じで像面湾曲するがＳ面、Ｍ面は近づけようとしている。
これぐらいでやっと２０年前のＮｉｋｏｎ並みというレベルで、
素のＥ１６はとても現代水準のレンズとは呼べない。

では、どれくらいのレベルかというと、
３０年前のフレクトゴン２０ｍｍが放射状でよく似ているがこっちはＦ５．６でビシッと合う、
これはＳ面をそのままフィルム側に置いておいて絞ってＭ面をそれに近づける手法だ。
Ｅ１６はこれより劣る（これには超近接の特技もあった）ので３０年前以下。

Ｅ１６で絞れば良いなどという誤情報流すのはコンデジで撮ってりゃいい方々だ。
（いや、コンデジでもＤＳＣ−Ｒ１というすごいのがあったが）

ダメレンズはダメ、良いレンズは良い　というのがＳＯＮＹ板の特徴で、そこが良いところ。
パナ20�oＦ1.7が出ている以上、ＳＯＮＹはサボってる　としか言いようがない現状だね。

書込番号：14143000

[Moonlight Cafe]

皆様、活発なレンズ談義本当に有難うございます！！

おかげさまで、私もレンズの性能についての知識が少しはつきました。例えば、どんなレンズのＵＲＬでの紹介にも掲載されているＭＴＦの見方についてもある程度理解できました。非点収差、色収差、像面湾曲などについては勉強中です（良い説明サイトがあったらお教えください）が、大変感謝しております。これらは、レンズの森を彷徨う旅人への、得難い羅針盤だと思います！
なお、一部のレンズについてはご意見が二極分化しているようですが、これは「視点」が異なっているからであり、スレッド主として以下のように整理してみてはどうかと思います。
すなわち、「これらのレンズの性能を具体的に数値化或いは視覚化して検証した結果は、明白なものであり議論の余地はない。しかし、もし数値・視覚に「公的な優劣の判断基準」がなく、あくまで他の最も優秀なレンズ等との比較であるならば、�@平均点的比較或いは�A実用レベルからみれば、�B実売価格も安くなっていることにも鑑み、「だめレンズ」切り捨てることは必ずしも正確ではない。」
両方のご投稿を立てるという事で、いかがでしょうか？

（注）
�@例えば、上記ＭＴＦ特性について、「一般に１０本／ｍｍの特性が０．６以上あれば満足できる画質とされている。」と某一流メーカーのＭＴＦ曲線説明にあったことを踏まえると、あるレンズのＭＴＦは、Ｆ８で０．６を超えていました。
�A　http://www.sony.jp/products/catalog/ichigan-e7.pdf
　評価の悪いレンズの写真にも破綻は見られない、若しくは、見えにくい被写体、構図となっています。
�B　ヤフオクで、新品でも実売１万円前後です。


さて、最後に１点追加質問。

私は、個人的に麗しいツァイスレンズの「描写」が一番好きですが、例えばライカの男性的なそれとは明らかに異なると思います。皆さんはどうお感じですか、見分けがつきませんか？
これは、レンズ性能以外のものが原因ではないでしょうか。レンズの構成か、材質か或いはコーティングか・・・・。

レンズについて深い深い造詣をお持ちの方がおられましたら、どうかご教示賜りますようよろしくお願い申し上げます・・・。

書込番号：14144948

[ECTL�V]

１４−２４Ｆ２．８　Ｆ２．８	２４ＺＡ　Ｆ２　Ｆ２	１４−２４Ｆ２．８　Ｆ５．６	２４ＺＡ　Ｆ２　Ｆ５．６

そのまとめでも良いでしょう。

２４ＺＡも気になるでしょうから上げておきます。
ＡＰＳ−Ｃ２４Ｍｐになって２４ＺＡの解像は１４−２４より上だと確認できました。

一方ＣＹ２１と同様に開放での白黒の抜けの悪さ＝一見コントラストが下がった感じ
＝画面全体のハロに気が付いた人もいるでしょう。
これはプラナーでも同様で、ＮｉｋｏｎとＺｅｉｓｓの差でもあります。

開放でハロがかかるが解像は良い、このハロは軸上色収差のピント手前の紫です。

書込番号：14146917

[ECTL�V]

１４−２４Ｆ２．８	２４ＺＡ　Ｆ２	１４−２４　Ｆ５．６	２４ＺＡ　Ｆ５．６

２枚目が２４Ｆ２だったので、再掲。

書込番号：14146928

[忘れようにも憶えられない]

Moonlight Cafeさん、こんばんは。

Moonlight Cafeさんのまとめで良いと思いますが、E16/2.8が性能第一優先のレンズではないことを了解した上で、二つ指摘します。一つは「画角が広くなると収差は急速に増大するので、比較条件に注意する必要がある」ということ。もう一つは「小ささも性能のうち」ということです。

>あくまで他の最も優秀なレンズ等との比較であるならば

ECTL�Vさんが NEX-7 でテストチャートを実写した作例を挙げて比較しているのは、下記のレンズですね：

Panasonic 20/1.7
Flektogon 20/2.8
Distagon(Y/C) 21/2.8
Distagon(α) 24/2
Ai 24/2
AF-S 14-24/2.8 の24mm端

これらは換算 30〜36mmですから、周辺像において E16/2.8 のほうが悪くて自然です。テストチャート撮影のような近接では画角の差が更に効きます。画角のほうを揃えるなら、Ai24/2Sなどは開放付近のサジタルコマフレアは凄まじく、2段は絞るのが前提で、隅は絞り込んでもダメです。また、14-24は1kgの重量級です。ちなみにリコーのXR28/3.5っていう広角パンケーキは、薄くて軽かったけど、大笑いな画でした…。

後玉を非球面にしただけでは像面湾曲は残るし、遠景と近接とを両立できないので、目に見えて良くするためには、フローティング機構は入れる必要があるでしょうね。それで大型化するのが嫌ならμ4/3のようにセンサーサイズから小さくする、歪曲をボディ補正と割り切って非点収差に注力する、といったことになるでしょう。ビオゴンタイプが使えればやや楽なんでしょうけど…。

結局、APS-Cサイズのセンサーのありがたみを享受するためには、どこかにガマンが必要です。ソニーの企画屋が18mmでガマンしなかったのは惜しまれますが、E16/2.8のMTFを見る限りμ4/3の半画角に相当する像高10mmまでは結構イイので、仮に NEX-7 に「μ4/3モード」があったとしたら、1400万画素・換算32mmの、なかなか良いレンズとも言えるかも知れません。私は今Kマウントがメインですが、DA21/3.2（換算32mm）のいまいちな開放像より、マジで良さそうな…。

>私は、個人的に麗しいツァイスレンズの「描写」が一番好きですが、例えばライカの男性的なそれとは明らかに異なると思います。

フィルムの時代は、ライカのほうが女性的と言われていたような気もしますね…。

書込番号：14150235

[ECTL�V]

いや、もう一度言うが、
パナ２０ｍｍはＮＥＸ５に付けてるんだって。

Ｅ１６の画角を２割削っても全く追いつかないんだよ。
大きさと言い値段と言い、圧倒的に強い好敵手だよ。

これに勝てるパンケーキ作れないようならＳＯＮＹの明日は無い。
肝心なレンズがＺｅｉｓｓ頼みの素人家電屋で終わる。

わしは何でもＡマウントに付けるのでそれでも良い気もするけどね。

書込番号：14150341

[忘れようにも憶えられない]

>パナ２０ｍｍはＮＥＸ５に付けてるんだって。

それは以前から了解しています。20mmレンズを NEX-7 に着けたら、135換算 30mm の画角になりますから、特に非点収差は、大きくなりようがありません。E16/2.8は135換算24mm1の画角です。24mmと30mmの違いはたいへん大きいです。

書込番号：14150433

[忘れようにも憶えられない]

たびたびすみません。

>パナ２０ｍｍはＮＥＸ５に付けてるんだって。

念のために書いておきます。NEX-7 なのか NEX-5 なのかあいまいですが、それは像の流れ方を見る上で大きな問題ではないです。問題なのはセンサーサイズ（APS-C）です。それが同じなら画角も同じだからです。

書込番号：14150552

[うる星かめら]

E16mm f/2.8 を 35 ミリ判に換算したら 25mm f/4.3 になります。

広角でもミラーボックスのない NEX では作りやすいですし、
35 ミリ判の f/2.8 より一段以上暗いですから、もっと作りやすくなります。
なのにこの品質です。

書込番号：14150586

[ECTL�V]

Ｅ１６改造前（ＮＥＸ５）	Ｅ１６改造後（ＮＥＸ７）	Ｅ１６改造後　Ｆ５．６　ややまし	フレクトゴンＦ５．６　ずっと良い

しゃーないなー。

Ｅ１６改造前（ＮＥＸ５）を再掲しておくか。

Ｅ１６改造後（ＮＥＸ７）はましだが、
それでも２０年前のＮｉｋｏｎや３０年前のフレクトゴンに劣るということ。

広く映るから周辺はダメでもいい　というのは広角レンズでは自己否定だよ。

書込番号：14151571

[自称カメラマン]

忘れようにも憶えられないさん

横から失礼します。

パナの20mmはたしかにAPS-C換算で30ミリくらいのレンズですが、設計自体はより小さなフォーマット用です。それをNEXに付けてテストするということは、設計時点では使われることを想定していない周辺部の能力が試されるということです。

そうした条件においても20ミリが（APS-Cのために設計した）ソニーの16ミリに勝るというのは、広角レンズが周辺部では不利とかいうことを差し置いて、ソニーレンズの質の悪さを表してはいないでしょうか？

書込番号：14151625　スマートフォンサイトからの書き込み

[Moonlight Cafe]

ライカのレンズの描写が女性的という話は、何処かで読んだ気もしますし、そうでなかった気もします。はっきり覚えていてそう書けば恥をかかなかったかもしれませんが、そうすると自分に嘘をついて迎合することになります......。まあしかし、そのレンズは、現実以上に現実を現実的に描写するとかねがね畏怖しておりましたので、その意味ではお感じのとおり「女性的」なのかも知れませんね。

書込番号：14151706　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

この比較法だとフォーマットの小さなレンズの方が解像がよくなるのは当たり前。理論上最も解像度が高いのは高級コンデジのレンズでなければならないはず・・・

１枚の写真としてみると、APS-Cレンズだとフルサイズのレンズに対して解像度が1.4倍ないと同じ解像になりません。収差等は1.4倍に拡大します。フォーサーズならフルサイズの２倍あってやっとフルサイズと同じ。そして収差等は２倍に拡大します。（出力サイズをそろえた場合）

E16はフルサイズに負けるているようですから完璧に駄目レンズということです。値段が安いのでこれはまあ値段相応というところでしょう。

＞Ｅ１６の画角を２割削っても全く追いつかないんだよ。
完全に間違い。比較になっていません。もしかして私が書いていることは当然理解しているにもかかわらず意図的にミスリードを誘おうという工作活動ですか？

それにパナ20mmがフルサイズより良いなんてちゃんちゃらおかしい。これも値段相応の単レンズです。（価格が高い分ソニーパンケーキより良いというのが私の結論）

書込番号：14152806

[ECTL�V]

１枚の写真としてみると、APS-Cレンズだとフルサイズのレンズに対して
解像度が1.4倍ないと同じ解像になりません。
＞

Ｙｅｓ


＞
収差等は1.4倍に拡大します。
＞

Ｎｏ

＞
フォーサーズならフルサイズの２倍あってやっとフルサイズと同じ。
そして収差等は２倍に拡大します。（出力サイズをそろえた場合）
＞

Ｎｏ


判定：レベル以下

書込番号：14154212

[忘れようにも憶えられない]

自称カメラマンさん、こんばんは。

>そうした条件においても20ミリが（APS-Cのために設計した）ソニーの16ミリに勝るというのは、広角レンズが周辺部では不利とかいうことを差し置いて、ソニーレンズの質の悪さを表してはいないでしょうか？

私がこのスレでおもに主張しているのは、レンズを比較する際の画角の重要性です。ECTL�Vさんの比較方法は、パナ20mmには100mを走らせ、E16mmは200mを走らせて、後者のほうが遅い、と言っているようなものです。おっしゃる疑問については、掲載された画像からは、真とも偽とも結論できません。

パナの20mmは、パンケーキとして設計しやすい焦点距離にきっちりコストと、恐らく歪曲割り切りというドーピングも注入しているのがうまいと思います。APS-Cの16mmは元々ハードルが高くて、でも大きさとコストを犠牲にすればもちろん良くはなるわけです。それがいいかどうかは価値観の問題で、それぞれ礼節を保って意見を言えば良いでしょう。

蛇足ですが私の感覚では、換算24mmの広角で、Fが明るいとは言えパナ20mmより安いというのは、Eマウントの顔になるレンズとしてはケチりすぎな気はします。α900を発売した頃とは志を異にしているような気がしますが、人も環境も違うでしょうし、当たり前でしょうかね。

書込番号：14155180

[忘れようにも憶えられない]

Moonlight Cafeさん、こんばんは。

Zeiss にも Leica にも山ほどレンズがあるのでひとくくりにすることが無理なのでしょうけど、よく言われたのは、リバーサルフィルムでの発色の違いですね。T* コーティングが優秀なため Zeiss の色は深く（特に赤）、白の中の白、黒の中の黒が出ると言われました。相対的に Leica は渋めで、それはそれで雰囲気があって柔らかい、そんな両者の比較写真を何度か見ました。

また、Zeiss は早くからコントラスト重視の現代的な設計を取り入れて、開放付近からしっかり描写しながらボケ足にも乱れのない端正な描写が男性的かと思いました。Leica は時代や個体や絞りによって曖昧で気まぐれな描写をするところが多かった気がします。そういうのが女性的と言えるかも知れません。そういえば、Leica R はミノルタ製と揶揄されましたが、設計が古いものを除き、写りの柔らかい良いレンズが多かったと思います。

しかし、Ｍマウントレンズに非球面を積極的に採用し始めた頃からは、容赦ない無収差を目指すような方向性でしょうか。そういうのをMoonlight Cafeさんが男性的と思われたのかな、と思いました。

書込番号：14155194

[自称カメラマン]

忘れようにも憶えられないさん　

文章から判断するに、普段から物書きをされている方とみました。分かりやすく漏れがないご指摘ありがとうございます。

私はα900でDISTAGON 24mm ZAを使っていますが、広角はレンズ設計が難しいので、まともな画像を得ようとしたら、このレンズ程度の大きさは必要というのがよくわかります。同じ画角を16ミリレンズのあの小さな筐体で実現するということ自体、無理があるように見えますね。

あとスレ主さん同様、24ミリ相当という画角はあまり好きではないというのもあります。すでに何百枚も撮りましたが、ずっと大事にしたい写真が今のところ一つもないのです。そのため、最近ではフルサイズではなくα55に付けて使っています。この組み合わせは最強のお散歩カメラになります。

書込番号：14155778

[ECTL�V]

パナ20mmには100mを走らせ、E16mmは200mを走らせて、後者のほうが遅い、
と言っているようなものです
＞


おしい、
パナ２０ｍｍは１００００ｍの代表選手、Ｅ１６はマラソンの代表選手とおもったら、
マラソンでパナ２０ｍｍは３位入賞、Ｅ１６は途中棄権という感じだね。

中心の円が１１�o相当だからよく見て御覧。
周辺というより、中画角ですでに画質低下なので、画角は言い訳にならないよ。

書込番号：14155899

[Sakura saku]

↑
理科の基本も解っていないようです。

これだとフルサイズはA3、APS-CはA4,フォーサーズはA5で印刷して同じ鑑賞距離から比較しているのと同じ。
問題外です！

鑑賞サイズをそろえるとフォーマットの小さいものはその分拡大表示されますからその分解像度が落ち、収差が拡大される。

それが解っているからその分レンズを良くしなければ写真にならない。だからセンサー面での解像度の比較だと良心的なメーカーの高級コンデジのレンズが最も良い結果にならねばならないのです。

そもそもフォーマットも焦点距離も違うレンズを同列に比較することなんてできないんですよ。あくまで参考程度。

書込番号：14156031

[Moonlight Cafe]

忘れようにも覚えられない様

お返事ありがとうございました。
コーティングのお話、その通りですね。私のライカの前述のイメージは、主に、書かれている渋めの発色によるものだと思います。比較的近年のレンズで撮られたものかは、はっきりとは分かりかねますが....。

私は、ツアイスの発色並び特にプラナーの柔らかな描写に「惹かれ」使用してきました。男性には、惹かれるものを女性に見たてる変な習癖があるのです。ライカも素晴らしいと思いますが、惹かれるまでには至りません。恋人は、常に一人。勿論、もしこの世にツアイスがなければ、ライカに惹かれていたかも知れませんが。

通勤途上のため、とりとめない文で失礼しました。

書込番号：14156204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

鑑賞サイズをそろえるとフォーマットの小さいものはその分拡大表示されますから
その分解像度が落ち、収差が拡大される。
＞



ＰＣの等倍と勘違いしてる。

判定：レベル以下

ヒント：歪曲収差１％は２倍に拡大しても・・・・・

書込番号：14156705

[Sakura saku]

↑
＞ＰＣの等倍と勘違いしてる

やっぱり解っていない（正確には伝わっていないかな？）

拡大しても数値が変わらないことなど百も承知。
書いたでしょう。その比べ方だと心あるメーカーの高級コンデジのレンズのデータが理論上良くなるであろうと・・・
面積の違いはどう反映させる？今の比較法だと無視だよね。

私が着目するのは一枚の写真に現れる実質上の解像度・収差。

フォーマットが違うものを同列に扱うことの愚を知るべき。無理矢理比べるならそれなりの換算をしなくては駄目。（それでもあくまで参考程度）

きっとこの人物には解らないんだろうな〜

書込番号：14157110

[ECTL�V]

拡大しても数値が変わらないことなど百も承知。
＞


拡大すれば数値は変わる。

＞
書いたでしょう。その比べ方だと心あるメーカーの高級コンデジの
レンズのデータが理論上良くなるであろうと・・・
面積の違いはどう反映させる？今の比較法だと無視だよね。
＞


面積は反映してるが？


＞
私が着目するのは一枚の写真に現れる実質上の解像度・収差。
＞


歪曲は？


＞
フォーマットが違うものを同列に扱うことの愚を知るべき。
＞


同列に扱ってるが？



判定　：　算数から始めるとよい。いや比例は数学か？

書込番号：14158646

[忘れようにも憶えられない]

自称カメラマンさん、こんばんは。

35mmの画角がお好きな由、私も同じで、私の場合は Sonnar があるからこその NEX-7 だと思っています。

換算24mmを使いこなせたら上級者ですよね。24mmと28mmとの間には、作る側としても使う側としても壁があって、双方が生産的とは言いがたい苦労を強いられている感があります。ズームの24mmは有用ですが、単焦点は微妙です。安価に仕上げたE16mmですが、どんなユーザーがターゲットなのでしょうねえ…。

先に少し書きましたが、NEX-7の高画素を生かして、トリミングを活用できると良いような気がします。デジタルズームと言ってしまうとシラケますが、E16mm装着時、EVF上に28mm・35mm相当のブライトフレームを選べるようにするくらいは簡単でしょうし、そのサイズで記録できれば、このレンズを持ち出す頻度が上がるのではないでしょうか？像倍率を欲ばりすぎて見づらいEVFも、多少快適に使えるかも知れません。。

レンズにしてもボディにしても、ユーザーが見えない机上で企画をしていないで、自社・他社のカメラで、日頃から写真を撮って欲しいですよ→商品企画担当殿。

書込番号：14159247

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。

ECTL�Vさんは書きました：
>中心の円が１１�o相当だからよく見て御覧。

[14127325] のE16mmのテストチャート写真のことかしら。これってまじめに見ると、左上だけ特に解像感が悪くないですか？…ということで、左右を切り出して並べてみると、右より左のほうが、左下より左上のほうが、チャートの像が小さいです（左右を切り出した画像添付）。

つまり、チャートとレンズ光軸の垂直が出ていないわけだ。これだと、特に左上は前ピン、つまり「集合写真で、端の人は一歩前へ」の逆だから、実力よりピンボケになる。そして、等倍で切り出されるのはまさにその部分。わざとだとは思わないが、テストは細やかに願いたし。この状況だと、できれば四隅、少なくとも左上だけじゃなく右下の切り出しも必要だな。

# ちょっとアバウトなところはあるけど、ECTL�Vさんの芸風、私はけっこう好きですよ。

書込番号：14159272

[BE_PAL]

α-7D&α100さん

コゲラ面白いシーンを捉えましたね。
α５４にしたら２ｋｇ以上の軽量化ですか？すごい身軽になれますね。


後、テストチャートによる評価には一定の興味がありますが、まあ、自分が主に使うメーカー＆焦点域だけですね。

まあ、氏曰く死人すら生き生きと描写する（であろう）ツァイスとの事ですから、４２８や６４が製品化されているのであればニッコールやＥＦとの比較は見てみたいですが。笑

そう言えば、「24mm F2 ZA」と「NIKKOR 14-24mm f/2.8」の比較が挙がっていたようですが、タイプの異なるレンズを並べてもね。まあ、使わない焦点域ですからいいんですけど・・・。
どうせ比較するなら「NIKKOR 24mm f/1.4」と「16-35mm F2.8 ZA」なども加えてバランスをとらないと。

書込番号：14159406

[BE_PAL]

α-7D&α100さん

＞多分ピントがきてないと剥製じゃない判定をゲットできますね♪

鑑賞サイズにもよるとおもいますがピンとも十分じゃないですか。
それに、ニッコールやＥＦはダメダメで、それらが剥製の要因らしいですから大丈夫ですね。苦笑

書込番号：14159955

[ECTL�V]

左上　（ＮＥＸ５）	右上　（ＮＥＸ５）	パナ20�o　左上（NEX５）	パナ20�o　右上（NEX５）

[14127325] のE16mmのテストチャート写真のことかしら。これってまじめに見ると、左上だけ特に解像感が悪くないですか？…ということで、左右を切り出して並べてみると、右より左のほうが、左下より左上のほうが、チャートの像が小さいです（左右を切り出した画像添付）。

つまり、チャートとレンズ光軸の垂直が出ていないわけだ。これだと、特に左上は前ピン、つまり「集合写真で、端の人は一歩前へ」の逆だから、実力よりピンボケになる。そして、等倍で切り出されるのはまさにその部分。わざとだとは思わないが、テストは細やかに願いたし。この状況だと、できれば四隅、少なくとも左上だけじゃなく右下の切り出しも必要だな。
＞


いや、Ｅ１６例でもなんでも、中心の円がｍ4/3縁相当ということ。
話をずらそうとしても無駄だ。


改造前はＮＥＸ５なんでややズレもあるが大勢に影響ない。
右上もやっぱりだめだ。
とてもパナ２０ｍｍには右も左も及ばない低レベルとわかるだろう。

ＮＥＸ７ではピント面自体がピーキングで合わせてあるから心配無用。
やっぱりＥ１６はダメレンズなんだね。
正確さなど不要なくらいにね。

ｍ4/3での画角ならＥ１６も良いのでは、
などというレベルではない。
わかったかな？

書込番号：14160544

[ECTL�V]

お、剥製撮りの名手だね。

１と３は剥製効果が少ないね。
２は自然史博物館の展示に良くある奴だね。

うんと絞って、高速シャッター切れば剥製になるんじゃないか？
逆に微妙に被写体ぶれがあると剥製効果は軽減されるのかな。

書込番号：14160549

[Sakura saku]

＞面積は反映してるが？
自分に都合の良いように使っているだけで反映などしていません。


＞同列に扱ってるが？

だから駄目なんですよ！
私はあなたの主張はおおむね理解しているつもりです。しかし、あなたは私の書いていることなど全く理解していませんよね。引用返信は揚げ足取りや的外れなものに終始しています。返信するならこちらの言わんとしていることをきちんと理解して書き込んでください。

何度も書きますが、この方法ではフォーマットの違うものの比較は無理と言うことです。

あっ、失礼しましたパナソニックの販促活動には極めて有効でしたね。

書込番号：14160667

[Sakura saku]

＞お、剥製撮りの名手だね。


私にはかけませんよあんなコメント！恥ずかしくもなくよく書けたもんだ。まともな作例を示してから書こうね。ウズラは駄目ですよ。私が見ても駄作！

残念ながらあなたの写真のレベルは私と同レベル。BE_PALさんには遠く及びません。

書込番号：14160726

[夜の世界の住人]

ECTL�Vさんが言いたいのは、Eマウント最初にして唯一のパンケーキ単焦点がコレか…ということじゃないの。
実際、私がEマウントと距離を取っている理由の一つではありますよ。
16mmについてはコンバーターとの組み合わせを前提としたレンズと思えるし、
つまり、Eマウントはそういうカジュアル路線ということ…で。

書込番号：14161009

[ECTL�V]

何度も書きますが、この方法ではフォーマットの違うものの比較は無理と言うことです。
＞

この方法もあの方法も無い。
使用すれば実際にみなこういう比較になっている。

歪曲収差の話はあきらめたかな？
角度の収差と長さの収差の区別が付かないと先に進まないぞー。

判定　：　落第寸前かな

書込番号：14161426

[ライブフォト好き]

ウズラ撮りの名人がレンズの評価したって説得力に欠けますね(笑)

もっとまともな写真撮ってる人の言葉なら、まだ説得力もあるのでしょうけど。

書込番号：14161463　スマートフォンサイトからの書き込み

[自称カメラマン]

夜の世界の住人さんに同感です。

話の論点が「比較環境」と「ECTL�Vさんの写真の腕」に変わってしまっていますが、本題はソニーの16mmのパンケーキレンズの画質がいいか悪いかではなかったでしょうか。

書込番号：14161584

[オミナリオ]

駅の立ち食いソバについて

「味はともかく、これはこれでウマいよね。コロッケ入れたりさ」ってサラリーマンと
「こんなものはソバどころか食べ物でさえない」と蔑む自称海原雄山

サラリーマンは「余計なお世話　たかが立ち食いに偉そうにウンチクたれんなよ」と思い
雄山先生は「ものの価値がわからぬ愚民の戯言など笑止千万」とバッサリ

ちゃんとしたソバを知りつつサラリーマンの楽しみ方もわかってくれる士郎さんが
私は好きだなぁ

書込番号：14162479

[忘れようにも憶えられない]

F4で右側程度なら良くないですか？

みなさま、こんばんは。ECTL�Vさん、E16mmの追加の画像をありがとうございます。

やはり、今まで見ていた左上は像が小さく、前ピンな感じですね。右上くらいの像質であればじゅうぶん実用的じゃないでしょうか。絞りF4ですよね？自分で撮影していないのでアレですが、感覚的にはフルサイズの一般的な24mm単焦点や、私が持っているAPS-Cの大柄な中級ズームといい勝負か、少し良いくらいかな（もちろん、撮影距離・撮影画角・出力サイズ・鑑賞距離、をそろえて比較するのが前提ですよ）。

コンデジだと換算24mmF2が使えてしまうわけで、「いい勝負」では是としない見識もまた、むべなるかな。私は、買ってみようかという気になりました。

書込番号：14164000

[忘れようにも憶えられない]

上でECTL�Vさんの等倍切り出し写真を２枚並べましたが、カカクコムにアップすると縮小されてしまうので、等倍の画質は [14160544] の、ECTL�Vさんのオリジナルをご覧ください。どうもすみません。

書込番号：14164343

[ECTL�V]

VFC２４ｍｍ　F2.8	VFC24ｍｍ　F5.6	F5.6　伝統的像面湾曲	F5.6　放射流れ像面湾曲

確かに、買ってみるよりないだろね。

この程度なら良いか悪いかはさまざまだ。
しかし、レベルでいうと設計不良だ。

VFC24�oF2.8で説明しすると、
３枚目が伝統的な像面湾曲：∧型でE16を改造したのと同じ周辺。
この場合は円周方向M面と放射方向S面が合うから立体物ではかなりよくなる。

４枚目が逆の像面湾曲：V型の切換え途中でE16改造前の周辺と同じ。
この場合はM面とS面が合わず、ピントが放射方向S面に合っている。
いわゆる像が流れた状態で使い物にならない。
E16の場合はこれに軸上色収差が加わり周辺に木の枝が入ると悲惨なことになる。

通常は１枚目、２枚目レベルが写真用レンズ
というのが３０年前のMinoltaの見解ということ。

書込番号：14164846

[ECTL�V]

３，４枚目もF2.8に訂正。

書込番号：14164855

[夜の世界の住人]

今出ているどこかのカメラ雑誌で、DT11-18と比較している記事があったと思う。
やっぱり「単焦点でコレか」という話だったかな。

私はDT11-18は持っていて、「ふーん」と思った。
変な期待はしない方が良いな、とも。
その辺り分かっていて買うならいいんじゃないですか？

その為の、こういう掲示板なんだし。

書込番号：14164946

[Moonlight Cafe]

「人気者？」

皆様、E16専用板のレビューを読まれたことはあるでしょうか？彼等は全員サクラ、ではないと思います。高性能でなくても、撮影を楽しんでいる方が少なからずいる、それでいいではありませんか。
そもそもこのレンズ、主に7用を意図して用意されたものでないことは明らかです。7用という意味では、新型パンケーキが計画に載っていることも周知の通りです。カローラとフェアレディを比較するのはどうかと思いますし、いや同クラスを比べてもだな！という点については、対費用効果という意味で(既に新品が比較上安価で手に入ります)説明が可能だと思います。
ところで、もしE16が喋れたら、きっとE24に自慢するでしょうね。写りの良さということよりも、悪さでスレが盛り上がるとは皮肉なことです。

書込番号：14165096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

E16は大きさといい、価格といい、
後玉さえ非球面にしておけば
NEXシリーズ拡販の名レンズだったろう。

ｍ4/3のパナ20mmみたいな感じでね。

NEX7前に高性能パンケーキを出しておけば
これも売れたろう。

どうもSONYの企画のやることは抜けている。
奮起を期待する。

書込番号：14165834

[BE_PAL]

３２８開放	６４

＞うんと絞って、高速シャッター切れば剥製になるんじゃないか？
＞逆に微妙に被写体ぶれがあると剥製効果は軽減されるのかな。

先の２枚は降雨降雪の低コントラスト下での撮影です。
至近距離＆テレコン装着だから１段絞ったけど、うんと絞っても大して意味無いですね。
あまり背景を取り入れたいシチュエーションでもありませんから。
高速シャッター？十分すぎるシャッター速度で撮ってますけど・・・。

後、鳥の姿勢を見てご覧。
１枚目の鳥は、温かい空気を逃がさないように羽を膨らまして、体温の低下を防いでいる。
３枚目の鳥は、消化しきれなかった粘着性の高いヤドリギの実を含んだ糞を時間を掛けて排泄中。
つまり、共にじっと動かない状態だから被写体ブレはないですね。

それから、２枚目のニホンリスは山奥に居る野生だからなかなか至近距離で撮れる機会はありません。因みに、これＡＰＳ−Ｃ機３２８＋１．４テレコン開放で撮ってます。
どうやってもボケませんよ。
まあ、動物園で冬眠にガッカリしなくても、日本固有のニホンリスは冬眠しないから安心して下さい。


でも、相変わらずの話ですか。

あえて絞って周りの雰囲気を取り入れた撮り方もあると思いますけど。
一度、自然界で野鳥を撮ってみたら判るでしょう。１０ｍ程度の比較的間近に居る小鳥を撮影する機会に恵まれたとしても、３２８開放でほぼ全身にピントがまわるから。

書込番号：14168436

[忘れようにも憶えられない]

>どうもSONYの企画のやることは抜けている。
>奮起を期待する。

今ごろになって過去ログを読むと、２年くらい前、まるで別人の物言いをするECTL�Uさんを発見したり。こういう貴重なサポーターを度々失望させるようじゃねえ…。

能書きばかり繰り出すダメな企画屋はただのコストセンター。センスのある技術者がどれだけ能動的に考え、物を言えるかにかかっているのだろうと。

書込番号：14168597

[Moonlight Cafe]

質問

どなたか優しい方、お応え下さい。お手柔らかに......。

1 7は、この春から6年間の使用に耐え得るか？性能的及び物理的に。
2 NEXは、今のマウントサイズでフルフォーマットにはできない？
3 7とD800。40万持っていたら、どちらを選ぶ？理由は？

よろしくお願いします。

書込番号：14168792　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

1 NEX7は、この春から6年間の使用に耐え得るか？性能的及び物理的に。
＞

性能的にはデジカメに６年は長いでしょう。
たぶんグローバルシャッター、センサー面位相差ＡＦが出た時点で・・・・・
性能ではなく、使い方によっては耐えないでしょう。

物理的に心配なのはダイヤル類の接触不良かな。
大丈夫な感触だが、なんとも。

＞
2 NEXは、今のマウントサイズでフルフォーマットにはできない？
＞

出来る、ＮｉｋｏｎのＦマウントより大きいから、自明。


＞
3 NEX7とD800。40万持っていたら、どちらを選ぶ？理由は？
＞

NEX7。
Ｎｉｋｏｎはフランジバックが長く１３５用レンズはＮｉｋｏｎ用しか使えない。
Ｎｉｋｏｎのレンズは高性能域ではＺｅｉｓｓに及ばないだろうから・・・・・・

また、ちょっと使いたいＮｉｋｏｎのレンズがあれば、
ＳＯＮＹのＡマウントならＮｉｋｏｎのレンズはＭＦで使える（私は）
ので不自由なＮｉｋｏｎ機をあえて買う理由は無い。

ＳＯＮＹの高画素機を待てばいいだけ。

Ｎｉｋｏｎを選ぶなら、画質などクッキリ写っていればいいが、
どうしても撮らなければならない失敗が許されない状況の場合だろうね。

書込番号：14169197

[夜の世界の住人]

訂正です。

＞今出ているどこかのカメラ雑誌で、DT11-18と比較している記事があったと思う。
＞やっぱり「単焦点でコレか」という話だったかな。

「今出ている」ではなくて、手元にあるアサヒカメラ 2010.11月号、p117 の記事でした。
最近たまたま読み返したので勘違いしていました。すみません。


>>Moonlight Cafeさん
　３,についてだけ。スナップ派を自認されているとのこと、NEX-7 の方が良いと思います。
D800 にしたら、まず40万円では済まなくなると思います。私はα900所有していますけど、やっぱり普段何気なく持ち歩くには大きく重いです。まぁ、単焦点レンズを付けて持ち歩くならそうでもないですけど。

　ただ、NEX-7は水準器の不具合が出ているようです。ソニーは個体別の不具合と言っているようですが、はっきり言って、そうじゃないだろう…と思います。しばらく様子を見た方がいいでしょう。そういうソニーのクセ（最近疑問に思うことが多いです）にも納得した上でなら、NEX-7でよろしいのではないでしょうか。

まぁ正直なところ私だったら、NEX-7の様子を見つつ、NikonD7000 後継を待ちますね。
NEXがフルサイズを載せるのは当分先だと思うし、EXPEED 3 世代のDX機の方が色んな意味で魅力的と思います。

書込番号：14169246

[Moonlight Cafe]

　ＥＣＴＬ�Vさん並びに夜の世界の住人さん

　早速のご回答、ありがとうございました。
　この３月下旬から４月上旬にかけ、さらには11月にも子供の大きなイベントがあり、それに間に合うな新機種について悩んでいます。基本的にはＮＥＸ７でよいのですが、水準器の問題並びに２４ｍｍが手に入らず、いっそのこと以前使っていた「Ｎｉｋｏｎ」のフルを！？という気持ちもあり投稿した次第です。本当は、噂のα99でＡレンズを使いたいのですが、次期も不明確ですし、お書きのように携帯性を考えると、やはり現実的にはタイミングを見てＮＥＸ７かと思います。

　ところで、私は愛機を６年近く使っています。愛着も深く、もう目をつむっても操作ができるほどです。彼女が銀塩カメラなら、これからもずっと使えるのですが。もし新機種を買って、彼女の出番が減ることを考えると、ちょっと寂しい気もするくらいです。
　皆さんはどうお考えか分かりませんが、デジカメの画像も現状でかなり進歩しました。これからもさらに進化はするのでしょうが、それがアマの私が頻繁に追従する必要のあるものか？と考えてしまいます。つまり、もう十分綺麗な写真は撮れるのではないか、と。勿論、レンズは必要なものを買い足しますが。
　今でも24-120mm(F2.8-4.8)の彼女（Zeiss）は、なかなかに魅力的です（手振れ防止や画素数がもっとあれば更に....）。機種はもう、お分かりですね。

書込番号：14171545

[ECTL�V]

あれを使ってるなら、
後継はＮＥＸ７＋１６−８０ＺＡが無難でしょう。

無音シャッター、１/２０００まで全速同調フラッシュ
にはＮＥＸ７でも他のデジ１でも及ばないけれど、
ＮＥＸ７のＩＳＯ１６００は実用になるのでだいぶ助かるでしょう。

書込番号：14171676

[α-7D&α100]

剥製カメラで撮ったのはどっち？ ミヤマカケス編-1	剥製カメラで撮ったのはどっち？ ミヤマカケス編-2	剥製カメラで撮ったのはどっち？ シロハラゴジュウカラ編-1	剥製カメラで撮ったのはどっち？ シロハラゴジュウカラ編-2

> BE_PALさん

> α５４にしたら２ｋｇ以上の軽量化ですか？すごい身軽になれますね。

ですね〜 でも先立つものがまだ（笑）

> コゲラ面白いシーンを捉えましたね。
> 鑑賞サイズにもよるとおもいますがピンとも十分じゃないですか。

よくおわかりですね〜 何でもかんでも等倍で見ちゃダメですよね〜
でもこれ、ピントはともかく、ss不足でぶれが(^_^;)

> それに、ニッコールやＥＦはダメダメで、それらが剥製の要因らしいですから大丈夫ですね。苦笑

それが要因なのかどうか、ECTL�Vさんのためにノートリミングの写真を探しましたよ〜
同じ鳥を二枚、一方はα77、もう一方はα900です。
ECTL�Vさん、そしてBE_PALさんも是非鑑定をお願いします♪

これが識別できるならﾈ申だと思います。
でも私、あまり信心深くないんで、外れても気にしませんから（笑）

書込番号：14172899

[ECTL�V]

こりゃ難しいな。

相当良いレンズだ。

どっちも　-1　がＡ７７かな。

書込番号：14173815

[夜の世界の住人]

こういうの久しぶり…横レスいいですか？

ミヤマカケス編-2　と、シロハラゴジュウカラ編-1　がα900じゃないですかね？

α-7D&α100さん、「外れだからお前はα900使うな」とか言わないでくださいね〜(^o^)

書込番号：14173953

[BE_PAL]

α-7D&α100さん

ミヤマにシロハラとは北海道らしいですね。
さて、問題についてですが、画の違いによる判断は出来ません。笑
それに、両機種とも使った事がないのでハンデは大きいですね。

もっと、低照度下などの条件で大きな画像を拝見できれば差が出てくるのでしょうが・・・。
後、ＩＳＯ２００−４００と言うのも区別しづらい・・・意地悪ですね。笑

取り敢えず、１／２の確率ですから、勘ですね。

ミヤマカケス１＝α９００
ミヤマカケス２＝α７７

以前、ピントの精度がイマイチと仰っていたと記憶しているので・・・。
２の方は鳥の眼に対し微妙にピントがずれている印象で、お腹にピントの芯が来ている。もし、使い慣れているα９００で、しかもあのファインダーなら回避できたでしょう。
後、尾の付け根の白飛びもα９００ならもう少し粘ってくれそう？


ゴジュウカラ１＝α７７
ゴジュウカラ２＝α９００

もし、１をα９００でこの大きさに撮ったらもう少し被写界深度が浅くなるような気がします。後、自分だったら、雪のあるフィールドには迷わず使い慣れたα９００を持ち出すと思う。笑

書込番号：14174748

[BE_PAL]

ECTL�Vさん、夜の世界の住人さん
答えを導いた理由はなんでしょう？

書込番号：14174772

[Moonlight Cafe]

私にはミヤマカケスの方の2枚だけがA900で撮影したものに見えました。
こういうのも楽しいですね。ワードに文書と画素数を縮小した写真を貼り付けて、スレにコピペすればよろしいのでしょうか?

書込番号：14174987　スマートフォンサイトからの書き込み

[BE_PAL]

後、補足ですが、
ミヤマは一度観た事がある程度ですけど、基本的にはカケスと似たり寄ったりの生態でしょう。
地上に近い高さに降りてくると警戒心も強くなるでしょうから、フルサイズ機で2の写真の距離で撮るのは結構大変かなあと思いました。もっとも、地域差、個体差の範疇かも知れませんし、餌に夢中でα7-D＆α100さんが眼中に無かったのかも知れませんが・・・笑

書込番号：14175107

[α-7D&α100]

ミヤマカケス編-1 等倍切り出し	ミヤマカケス編-2 等倍切り出し（目の周囲はピンズレ(>_<)）	シロハラゴジュウカラ編-1 等倍切り出し	シロハラゴジュウカラ編-2 等倍切り出し

等倍の切り出しもアップしました。
全問正解の方がいたのかは内緒ですが、回答を変更されたい方はどうぞ〜

> Moonlight Cafeさん

スレ汚し的脱線書き込み、御容赦頂けたようでありがとうございます<(_ _)>
「ワードに文書と画素数を縮小した写真を貼り付けて、スレにコピペ」の意味を汲み取れなかったんですが、
exifの部分的な削除のことでしょうか？ であればWindows7であれば簡単です。
・ファイルを右クリック→プロパティ→詳細
・下の「プロパティや個人情報を削除」アンカーをクリック
・上の「このファイルから次のプロパティを削除」ラジオボタンを選択
・下のプロパティから所望のものをチェックして [OK] をクリック
です。今回は撮影日時とカメラのモデルを削除したものをアップしています。

> ECTL�Vさん

レンズ↓「は」いいですよ〜 ウデ「は」大したことないってことで〜
http://www.kenko-tokina.co.jp/konicaminolta/support/compatible/lens/600f4apo_g.html

> 夜の世界の住人さん

スレ主さんも参加されていますので横レスO.K.だと思いますよ〜
「外れだからお前はα900使うな」と言われちゃいそうな予感、します？（笑）

> BE_PALさん

確かに北海道らしいですが、最近のミヤマカケスとシロハラゴジュウカラの在庫にたまたまちょうどいいのがあったんで（笑）
あと、せっかくだから難しい問題にしようと思ったので、意地悪といわれれば「ハイ」とお答えするしか(^_^;)

ミヤマカケス君はご指摘の通り600mmであったとしても35mm換算900mmであったとしてもこの距離は滅多にないですね〜
あと、ピントについてもこのサイズでそこまで見切られるとは(・o・)
気付いたらそこにいて、ミヤマカケス君も気付いた時点で飛んじゃったんで追い込みきれませんでした(汗)
でも私の腕ではこの位のズレはそれほど珍しくないので、それが回答のキーになるかどうかはまだ内緒です（笑）

それにしても実に理路整然とした解の導き方からフィールドでの場数の質･量、見識がすごく伝わりました<(_ _)>
うかつなことは書けないなと思いましたよ（大汗）

書込番号：14175580

[夜の世界の住人]

>>BE_PALさん

　理由はですね、「剥製効果」という言葉そのまんまです（笑）
以前書きましたように、私自身は「ばっちり撮れて背景がある程度ボケていると、どんなカメラで撮っても剥製みたいに見えてしまうかもしれないな？」という程度にしか考えていないんですが、α77がそんな風に写るカメラなら…ということで「よりクッキリハッキリ」の、Lightroomの「明瞭度」効かせまくったかのように感じた方をα77としたんですが。



>>α-7D&α100さん

　ということで変更させてください（笑）
等倍切り出しを拝見しますに、クッキリ剥製みたいに見えるのは、「普通に、キレイに写っているだけだ」と感じました。
…ですので、回答がそのまんま反転します。

ミヤマカケス編-1、シロハラゴジュウカラ編-2、の方がα900
ミヤマカケス編-2　が微妙な…。少なくとも、シロハラゴジュウカラ編-1　はα77

しかし難しいですね〜。
私が「自分で使ってようやく分かる」という程度の自己満足に大金つぎ込んでるのが、よーく分かりました(^^;)ははは

書込番号：14176038

[ECTL�V]

理由は剥製に見えるほうがＡ７７、自然なほうがＡ９００。

次に足元の木との被写界深度で確認。

６００Ｇは色も良いようだ。
ニコンのような不自然なドギツさが無い。

書込番号：14176796

[BE_PAL]

奄美固有のルリカケス	本土のカケス	本土のゴジュウカラ	キビタキ

＞＞夜の世界の住人さん

私と答えが一緒になりましたね。笑
でも、ピントが合って背景が抜けていると剥製に見えるとは、厳しいですね。苦笑
シロハラゴジュウカラはシチュエーションが逆ならクッキリハッキリ感は逆になるんじゃないかと思ってます。周りに雪があると鳥の羽毛が柔らかな感じで再現できますからね。


＞＞α-7D&α100さん

等倍でみるとシロハラゴジュウカラ１はノイズ感が結構ありますね。やはりα７７？
まあ、両機種とも使った事がないので、等倍画像を見ても確信は持てませんが、総合的に判断して、当初の予想通りで行きます。
画像はカケス、ゴジュウカラ繋がりで・・・。笑

後、別に４枚とも剥製には見えませんけどね。
もう少し低照度下やＩＳＯ設定が上がってくるとα９００との出来の差がはっきり表れてくるのでしょうか。


＞＞ECTL�Vさん　

じゃあ共に１枚目が剥製に見えるのですね。苦笑
もしかして、あのキビタキの黄色が不自然でドギツく感じましたか？
でもそれってＲＡＷからどう展開するかでも変わってきますよ。
まあ、空気と水が綺麗なフィールドで、繁殖に入る直前の♂を観るととても鮮やかで、見方によってはドキツく感じますね。笑

書込番号：14177003

[ECTL�V]

おおー、剥製名人がまた新しい効果を出したね。

瑠璃カケスの色はもう少し派手な気がしたが。
夜のせいかな。

２枚目はやや剥製効果が出始めてるね。
６００Ｇならこうはならないんだろうね。

３枚目はピンが来ていないので、救われたか。
はかまた被写体ボケか。

４枚目は針金効果という新たな基準を提起したね。
とにかくピントを出そうとするレンズのせいだね。
これもニコンくさいね。

書込番号：14177122

[20-26]

今でこんな状態だったら、暖かい春になったらどうなっちゃうんだろ・・・・
なんちゃってｗｗ

書込番号：14177186

[夜の世界の住人]

>>BE_PALさん

＞ピントが合って背景が抜けていると剥製に見えるとは、厳しいですね。

　いえいえ、私は「剥製」という例えが何を指しているのかよく分からないんです。
ですから、「剥製に見える」のではなくて、「そういう写りを指して剥製と言っているのかな？」と、そういう事です。

まぁ私はあまり鳥を撮ったことが無い（撮れない）ので、結構当てずっぽうです（汗）
ちなみにα77も持っていないですが、低感度ではそんなに画質悪くないんじゃないかな…と。
しかし等倍で比較をすると、あまり「余裕」みたいなものが感じられないように思いました。

書込番号：14177252

[ECTL�V]

しかし等倍で比較をすると、あまり「余裕」みたいなものが感じられないように思いました。
＞


それが倍率の差そのもので、ＭＴＦそのものだよ。
ＡＰＳ−Ｃはフルの１．５倍の高周波＝低ＭＴＦの線を解像せにゃならんから
良いレンズでないとダメだし、解像できてもＭＴＦ＝再現度は低い。

とくにニコンのレンズは解像度を過剰補正で出しているから、
立体が立体に映らないでペタッとした平面になる。
だからフルで写しても塗絵ぎみになってしまう。
昔からそうだ。

これは哲学だからそうそうは変わらないが、
現在の超望遠でも変わってないので驚いた。

書込番号：14177677

[α-7D&α100]

IDC素現像：ミヤマカケス編-1	IDC素現像：ミヤマカケス編-2	SEL16F28はどっち？-1	SEL16F28はどっち？-2

> 夜の世界の住人さん

どんな賭け事でも途中で手を変えるのは勇気が要ることですよね。その勇気に敬服します！
「自分で使ってようやく分かる」という程度の自己満足に大金つぎ込んでる、全く同感です。
ソニーのサポートに絵作りの件の要望も77の諸々の件で出していますが、
そう言われちゃうと、我々の感覚って通じてないんじゃないかという気がしてきました（笑）
あと、「α77も持っていないですが、低感度ではそんなに画質悪くないんじゃないかな…と。」、その通りだと思います。
差があるのは事実ですけど、低感度においては誤差というか好みの問題と言えなくもないです。
なので今回の比較は相当に意地悪なんですよね（笑）

> ECTL�Vさん

理由は剥製に見えるかどうか、手は変更なし、ということでいいですね？
色に関しては先にアップしたものはLightroom3.6の素の現像なので、ゴジュウカラの方はほとんど色がないので割愛して、
ミヤマカケスの方をIDCの素設定で現像したものをアップしました。こちらがソニーの考える色ですね。
私はLrメインなのでAdobeの考える（素材志向の）色に慣れちゃいましたが、横位置の方の緑には差が感じられます。
IDCは「このまんまで一丁上がり」という色が出る傾向があり、これは純正アプリとしては正しい方向性だと思っています。

> BE_PALさん

もう少し低照度下やＩＳＯ設定が上がってくるとα９００との出来の差がはっきり表れてくる、ご明察です。
それゆえに高ISOをほとんど使用しない方は「77の画質？何騒いでるの？」と思われているんじゃないかと（笑）
今回の比較で挙げたシチュエーションはフィールドでは極めて幸運ですからね〜
今回アップされた4枚も興味深く拝見しました<(_ _)>
もしも現像がニコン純正アプリだとすると、各社各様の絵作りがあるなぁというのが正直な感想です。
αと比較すると深度内（付近）のものがより浮き上がって見える感じは確かにあります。
でもそれってレンズじゃなくて絵作りだったり現像アプリの処理によるところじゃないかと思います。
まして、どれも剥製には見えませんし（笑） もっと言うと本土のゴジュウカラは目元にガチピンですよね（大笑）


ということで、解答は...

α900を実際に使いこんでいる方、同様の被写体に向き合っている方にはわかりますよね、と。
等倍切り出しを見ても「ＭＴＦ＝再現度」を知覚できない場合があるということでしょうか。
いずれにせよ「剥製」の根拠は極めて不確かな個人の嗜好でしかなかった、ということで収めたいですね〜

ついでなのでダメレンズはどれだ？もやりますか？
3枚目と4枚目、どちらも35mm換算24mm相当です。果たしてSEL16F28はどっちでしょうか（笑）

あ、もう飽きてたらおしまいでいいですよ〜

書込番号：14178127

[ECTL�V]

なんだまだ成果発表なしか。

４枚目がＥ１６だね。

書込番号：14178197

[α-7D&α100]

あれ？ 発表してますけど（大汗） BE_PALさん、夜の世界の住人さんが正解です。

あ、で、SEL16F28はECTL�Vさん正解。相手がWX1じゃ話にならんということでしたね（笑）

書込番号：14178227

[ECTL�V]

５０年前の５０ｍｍＦ２ＨＣ　Ｆ４	３０年前の５５ｍｍＦ３．５　Ｆ４	現在の６０ＧＦ２．８　Ｆ４	５０年前のズミクロン５０ｍｍＦ２　Ｆ４

さて、ニコンの塗絵を出してやるか。

ただしこれはカメラではなくレンズによる塗絵。
太い線で解像度をがんばりすぎて枝同士の差がなくなりぺったとした絵になる。

いまだに５０年前のズミクロンに勝てない。

書込番号：14178256

[ECTL�V]

いや、最低ＥＸＩＦ出さないと証拠にゃならんね。
２枚目の被写界深度が眉唾なので。
それともピンボケ？

Ｅ１６はあんな撮り方ではカバーできないよ。
３枚目はＥ１６とは歪曲が違うんだね。
ダメ画像を出せばいいというものではない、
残念でした。

書込番号：14178290

[うる星かめら]

その人を信用しないと EXIF を出されても信用できませんね。全て改ざんできますから。
自分が撮った写真も良く分かりません。色んな条件があって丁寧に設定記録しなければ。
悪いカメラ・レンズが横行する原因の一つです。

書込番号：14178728

[BE_PAL]

>>α7-D＆α100さん

私と、夜の世界の住人さんが正解でしたか。
まあ、私は正直なところ画の違いを見切ったわけではないので偶然ですね。笑

ところで、ミヤマカケスの1枚目が剥製だと言い切っていた方の敗戦の弁は何だろうと注目しましたが、まさか、EXIFがないと証拠にならんとはね・・・。
この期に及んで・・開いた口が塞がりません。苦笑
EXIFが出てきたら、今度はどんな言い訳が始まるのでしょう。

書込番号：14178937

[夜の世界の住人]

　>>α-7D&α100さん

　どうやら私、α900を使い続けることは出来そうですね（笑）
ちょっと変な見方かもしれませんが、私が気になったのは羽毛の描写も…ですが、それよりクチバシの描写でした。光の状態にもよるのでしょうけれど。
ひとまずは「自分で使えばなんとか分かる」と前向きに考えて、楽しませて頂こうと思います(^^ゞ

それにしても、私は等倍切り出しを見て…しかも普段よく使っているのが同じLightroom 3 ですから、どうにかこうにか…でしたけれど、それ以前に正解にたどり着いていた BE_PALさん、仰るようなフィールドの経験値も含め、すごいですね〜。

非常に難しい比較だったと思いますが、それ故「為になった」と思います。ありがとうございました。


　>>ECTL�Vさん

＞それが倍率の差そのもので、ＭＴＦそのものだよ。

　しばらく前に、NHKで「カラコルム　氷河を撮る」という番組を見たんですが、大昔に撮られた山岳写真と同じ位置から、同じ構図で撮って氷河について学術的な比較をするという話でした。ヴィットリオ・セラという写真家に倣って、高い解像度で撮るには、デジタルフルサイズ機ではなく、4×5フィルムで撮ることを選んだ…と言っていましたね。

　フォーマットサイズの違いとは、それほどのモノか…と感じまして、まぁ4×5版よりは小さいわけですが、私が今のところNEXとは距離を取っている理由のひとつだったりします。

　それにしても、NEX-7 いかがですか？私はそんな姿勢なのでNEX-7の作例をつぶさに拝見しているわけではありませんが、おそらく同じ撮像素子でありながらも、高感度時の写りはα77ほど悪くないのでは？

　α99とやら、本当にSLTならどうなるやら…。
デジタル写真の便利さにどっぷり漬かりながらも、一方では「一枚の板に光景を焼き付けるシンプルな楽しみ」を求める、そんな矛盾した私のぼやきなんでしょうけどね。
またよろしくお願いします。

書込番号：14178981

[ECTL�V]

確かに難しい比較ではあるが、
それは撮影者も意図しているようだから。

しかし、
ＥＸＩＦが出ないと２枚目の被写界深度の浅さも説明がつかないね。
等倍を見ても１枚目のほうが色も解像もガサツに見える。

ＮＥＸ７は特に塗絵傾向もないし使用感は実に良い。
Ａ７７どころかＡ９００よりつくり、感触は上だよ。

書込番号：14179007

[夜の世界の住人]

>>ECTL�Vさん

　スレッドのお題とズレるのでちょっとだけ…。

＞Ａ７７どころかＡ９００よりつくり、感触は上だよ。

　むむ、異議あり（笑）
しかしまぁ、次期フルサイズ機は最低限、このNEX-7くらい気合いを入れて作ってもらいたいですね。

＞それは撮影者も意図しているようだから。

　それもまぁ、意図しているかどうかは別問題、と考えます。判定させて頂く側としては興味深い比較でした。
「2枚目」というのは、等倍切り出しでクチバシが見えない写真ですよね？
私は微妙…と回答しましたが、裏を返せばα77も低感度では、なかなかのものか…と。

＞等倍を見ても１枚目のほうが色も解像もガサツに見える。

　というのも、おそらく…Lrのクセだと思いますよ。
以前、α-7D&α100さんが立てられたLightroomとα900のスレッド、

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortID=11797181/

で書きましたが、Adobeはソニーαに「フル対応」というわけじゃ無いと思います。
現像結果は、いわば汎用のプロファイルが元になっているわけで、それでありながらVAIOにプリインストールされているあたり、「ソニー情けないな」という所以です。

いや、それにしてもですね、私は あかぶー さんみたいに自身でレースはやりませんが、こういうのって「俺（ソニー）も全力だが、アイツ（NやC）も全力。0.01秒の極々僅かな差が、何周回っても追いつかない」からこそ、見ている側（購入する側）は真剣に応援するわけで。

中級機以上において、「動画とのハイレベルな融合」みたいな、ある意味ズレたことやってると、そんな気も失せてしまいますよねぇ。ソニーにとってはズレていないんでしょうけど。

…では、私はこれにて。

書込番号：14179093

[α-7D&α100]

> ECTL�Vさん

ご所望のexifは下記urlで確認できます。
４枚とも登録したのはこの出題のずっと前ですので、改ざん疑惑は持たれないと思いますが(笑)
「大きくみる」アンカーのクリックでここの約４倍の表示もできますよ〜
http://www.birdworld.jp/155539069/albums/72721/photos/277484/
http://www.birdworld.jp/155539069/albums/69461/photos/263082/
http://www.birdworld.jp/155539069/albums/68162/photos/261922/
http://www.birdworld.jp/155539069/albums/72721/photos/280765/

２枚目の被写界深度とは背景のボケっぷり？ あるいはミヤマカケスのピントの範囲でしょうか？
前者は背景が遠かったのでボケただけ、後者は77の絵作りによるところが大きいと思います。

等倍を見ても１枚目のほうが色も解像もガサツに見えるのは、光が一定以上に強く廻ると硬めの写りになるからです。
屋外で生き物を数多く撮った経験のある方であれば「あぁそうかぁ」と納得されると思いますよ。

もっと言うと、２枚目の77の方が実はガサツといえるんじゃないかと(笑)
ノイズ処理によってディテールが消えている部分とシャープネス処理でエッジが立てられている部分の差が
ガサツな印象を与えがちで、その傾向は感度が上がるにつれて増す気がしています。

> 夜の世界の住人さん

ばっちりですよ♪ ノイズ放置路線とか普段から仰っている方は確かα900のユーザーではないので酷な出題だったと思います(笑)
ここのサイズでノートリミングを比較して今回の２枚の違いがわかれば最初にも書きましたが「ﾈ申」です。
でも等倍切り出しを見れば、とことんまでα900に入れ込んで使っている方にはわかると思って追加した次第です。
くちばしの描写は私もピントの確認によく見るポイントです。１枚目の等倍での描写で馴染みのある絵だと思われたんでしょうか(笑)
「裏を返せばα77も低感度では、なかなかのもの」ではあります。でも野生生物相手では低感度でいけることが少ないんですよね。
ミヤマカケス１枚目のガサツの原因の私の見解は上記の通りですが、「Adobeはソニーαに「フル対応」というわけじゃ無い」ことも確かに多少は影響していると思います。フル対応になる日は見えてこないですね〜
それと、「Ａ７７どころかＡ９００よりつくり、感触は上だよ。」への異議、私も賛同します(笑)

> BE_PALさん

上記の通りノートリミングでも一発正解、「ﾈ申」は実在するのかと驚きましたよ〜
この書き込みの後のECTL�Vさんのレスが楽しみですね。スルーかもしれませんが(笑)

書込番号：14179769

[ECTL�V]

ふーん、
確かにあっちで見ると２枚目も剥製に見えるね。
ＮＲ処理が違うのかな？
４枚目はＵＲＬ先でもやはり剥製には見えない。

被写界深度はＦ５．６とＦ５の差かな。
２枚目のエサくわえたのは目はピンボケというし、
手前の木はボケ気味だし腹だけあってるんでは、
この狭さはＡＰＳ−Ｃではないと思ったわけだ。
逆に１枚目は木も鳥も被写界深度内に見える。

もちろん、
１枚目の頭の荒い解像、頬近くの黒い羽毛の黒潰れも理由だ。
２枚目のほうがそれでも色含めはるかに精細だね。

絞って早いシャッターだと６００Ｇでも剥製に見えやすいということだね。

書込番号：14179896

[ECTL�V]

＞Ａ７７どころかＡ９００よりつくり、感触は上だよ。

　むむ、異議あり（笑）
しかしまぁ、次期フルサイズ機は最低限、
このNEX-7くらい気合いを入れて作ってもらいたいですね。
＞＞


Ａ９００コンビが異議を申し立てても、
ＮＥＸ７のシャッター切ってダイヤル回せばわかるが、
Ａ９００に愛着もあるということで、ま　いいか。

あれはスイングバック式のＥＣＴＬ�Uと同じで、
円運動でないミラー作動機の盛大な複雑な音だね。
いかにも撮ってる実直な音で素直ともいえるが、一般的には　ね。

ＮＥＸ７のシャッターやダイヤルはいままでのＳＯＮＹデジ１とは全然違う。
ダイヤルは昔のＦ８２８あたりのコストの高いダイヤルの感触で
ガタも少なくクリックのデテントトルクが絶妙だよ。

ＮＥＸ９に期待するゆえんだね。

書込番号：14179959

[kaitenn]

ECTL�Vさんの答は
私の予想通りの結果でした。


スレを見つけたときには、回答が出ていましたので参加は出来ませんでしたが
大変楽しませていただきました。

書込番号：14180363

[BE_PAL]

どんな弁解するのかと思ったら、
なんだ、結局、ミヤマカケスの２枚目も剥製認定か・・・。笑
で、シロハラゴジュウカラの２枚目はセーフ・・・？
でも、これ、そこそこ絞って、ほぼ全身にピントまわしてますよ。苦笑

後、ルリカケスに関しては、あの艶やかな瑠璃色の原理を調べれば自ずと答えは導かれます。
因みに、あの画像は少し彩度を控えめにしています。
ほら、スタンダードだと剥製剥製と煩いから。苦笑

書込番号：14182356

[BE_PAL]

ヒレンジャク

α-7D&α100さん

まあ、あの方が「剥製だ」と言い張るのは、特定のカメラやレンズに起因する問題ではなかったことが、これで証明されましたね。

ゴジュウカラの２枚目は剥製に見えないらしいですが、仮にゴジュウカラの２枚のシーンでカメラを入れ替えたとしても、同じ様な傾向に写ると思います。（等倍での差異はあるのでしょうが、鑑賞レベルでの話です。）
つまり、あの方基準ではα７７の方が剥製に見えない。


結局、これは、α７７やニッコール（最後はα６４も仲間入りですね。笑）等々、機材側の個々の違いよりも、撮影するシチュエーション（光線状態）の影響の方が遥かに大きいですね。

まあ、私が最初に挙げた雪の中のヒレンジャク（Ｄ３＋６４）などを「剥製だ」とは言い切れなかったことにも繋がります。
今回は、EXIF入りにしますが、散々ダメレンズと言っていたニッコール６４です。笑

最後に、α-7D&α100さんも触れられていますが、光が一定以上に強く廻るとある意味難しいですね。シーンによっては違和感を感じたりすることもあります。
まあ、私の好みはお判りだと思いますが・・・。笑
でも、青空が似合う鳥種は青空の下で撮りたいですからねぇ。

完

書込番号：14182421

[ECTL�V]

ＮｉｋｏｎＡｉ５５Ｆ３．５	Ｎｉｋｏｎ６０Ｇ	ＭＰ５０Ｆ２	ＡＭＰ１２０Ｆ４

まあ、
天下のニッコールをけなされて弁護したいのはわかるが、
古くからニコン使ってる人に聞いてみるといいね。

クッキリ写るが立体感はダメ　というのが通り相場だよ。
不自然に解像しすぎて木々がぺったとしてしまうのは見れたかな？
今度はプラナーとの違いね、これでわからなければある意味幸せなニコンユーザーだ。

それはニコンの哲学だろうが、これが塗絵、切り絵＝剥製につながると思ってる。
６００Ｇはかなり違うようだが、ピントが境界までに回ると危ないようだね。
Ａ７７も目がピンボケの例だと良いようだ。

書込番号：14182568

[kan246]

何の感動しない作例では意味無し

書込番号：14182587

[Moonlight Cafe]

皆様

今回スレッドに書き込みをされた皆様、ありがとうございました。とても楽しかったです。
E50mmが出ましたら、勿論その前でも構いませんが、また集まりましょう!

スレッド ホスト: Moonlight Cafe

(参考)
住所: 東京
職業: 私立探偵 (本業は、秘密)
趣味: 拙いスナップフォトとエッセイ、JAZZ 、武道、オートバイ、服飾、映画鑑賞他

書込番号：14183352　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaitenn]

ECTL�Vさんがどんな方なのか
このスレを読む人が判断するでしょう

保存すべきですね
このスレは

書込番号：14184543

[ECTL�V]

Ｅ５０は３本来るから個体差も含め比較を上げるから楽しみにね。

ご要望も多いから、ウズラ�Uも上げよう。
それが自動的に１３５ＺＡとＥ５０の解像力比較になる。

おそらく、Ｅ５０が勝つと思う。

書込番号：14185827

[α-7D&α100]

ノートリミング：絞って早いシャッター、空飛ぶ剥製に見えますか（笑）

↑もうちょっと大きく見るにはこちら↓を参照です。
http://www.birdworld.jp/155539069/albums/72721/photos/275045/

> BE_PALさん

「完」しちゃったからもう見てませんか（笑）

室内で平面を撮るのが趣味の方は光線状態による写りの変化は説明しても通じない/通じててもスルーなんでしょうね。

最後に私の結論をもう一回書きますと

　　等倍切り出しを見ても「ＭＴＦ＝再現度」を知覚できない場合があるということでしょうか。
　　いずれにせよ「剥製」の根拠は極めて不確かな個人の嗜好でしかなかった、ということで収めたいですね〜

了（笑）

書込番号：14186763

[ECTL�V]

根拠も何も、そう見えるんだからしょうがないね。
塗絵って聞いたことないかな？

ま、
ネイチャー派は撮れればうれしいだろうから、
あまり画質にはこだわってないだろうから気にする必要ない。

立体感も塗絵もあまり頓着しないことがわかって面白かった（憫笑）。

ネイチャー派を極めたいなら、
レンズは645Ｄ板のＫｅｎ−ｓａｎという人の使ってるのが良いよ。
あれだと、塗絵がどうとかとかいうレベルではない。（腕もすごいが）

書込番号：14186901

[kaitenn]

この方は何も判っていない人なんです

以前にAPSとマイクロフォーサーズのブラインドテストをしたんですが（書き込みナンバー13965288）
APSとマイクロフォーサーズの違いを参加者24名中20名の方が当てられました
この方はもちろん外されましたね（外された方は4名しかいませんでしたが。。。）


何かに感動したり、何か思うところがあって
写真を撮るものだと思いますが、
この方はレンズそのものにしか興味がないから
活字やらテストチャートを撮影した結果しか興味がないんでしょう
それはそれで、人の楽しみがありますから
本当にそれでいいと思います（私も同じようなところがあります。私もまったく同じレンズを同時に２本買うことがあります）

ただ、他の方が思うところがあって撮られた写真を
「剥製写真」と言ってしまうのはいかがなものでしょうか？
鳥は私は撮りませんので詳しくありませんが
大変苦労されて撮られただろうし
写真を見ても、被写体に対する愛情というか、私にも何か感じるところはあります
私は自分の子供を撮るのが好きですが
気に入ったカメラで撮ったお気に入りの子供の写真を「蝋人形写真」と言われたことと同じだと思っています。

この方は写真を撮るという本質が何も判っていない人だと思っています
だから迂闊にこんなことをいってしまうんだと思いますし、
レンズ・カメラを評価する時も、木を見て森を見ないので
頓珍漢な評価をしてしまうのだと思っています

書込番号：14187114

[ECTL�V]

何も知らない初心者なんだろうから謙虚にね。

価格で写真談義などしたって噴飯ものだよ。
カメラかレンズの事を書かないと。

書込番号：14187197

[kaitenn]

価格コムは、機材のことを書き込む掲示板です

あなたも機材のことだけを書き込んでいればいいものを
写真を「剥製写真」と評価すれば
その写真を撮影してきた人がどう思うか
想像がつかないのですか？
機材について書き込んだと逃げたいのも判りますが
素直に謝られてはいかがですか？
実際何の根拠もないようですし。。。

ここは機材についての掲示板ですが
カメラは、コピー機や冷蔵庫のような家電製品とは違います
ある思いを持って使う道具です
子供だろうと風景だろうと動物、鳥だろうと
被写体はそれぞれだと思いますが
カメラを趣味とする多数派は、あなたのようなチャートを撮ることを趣味としている人ではなく、
なんらかの思いを持って写真を撮られている人が殆どだと思います
チャート撮影にしか興味がない人はわからないから
「剥製写真」なんて書き込みが出来るのだと思います
機材を批判するのに
よりによって「剥製写真」はないと思います
思っていても、書き込むべきことではないでしょう

私に写真の本質が判るとは思っていませんが
あなたがわかっていないことは、私にも判ります

あと、
森を木も見ている人であれば
こんなブラインドテストぐらい軽々当てると思っています
実際、当てていらっしゃる方がいますから

書込番号：14187300

[ECTL�V]

あなたも機材のことだけを書き込んでいればいいものを
写真を「剥製写真」と評価すれば
その写真を撮影してきた人がどう思うか
想像がつかないのですか？
＞



剥製写真は剥製写真だからしょうがない。
剥製効果とは機材＝レンズ、カメラの性能そのものだ、
というのがわからないかな？

デジ１ではね、塗絵効果や切り絵効果という弱点があるんだ。
その弱点が強く出れば生き物に違和感が出て、剥製ということになる。
それくらいは勉強して書き込まないとレベルが低すぎるな。


＞
機材について書き込んだと逃げたいのも判りますが
＞


何を勘違いしてるか知らないが、
彼らが反論ひとつ、反証一つあげられずクイズで逃げてるだけだよ。
絞って高速シャッターでも剥製にならない例を出せばいいのに出せない状態だ。
Ａ７７でもピンボケなら剥製に見えにくいという例は出せたけどそれはわし説の証明だし。
ま、作例クイズで楽しめるからＮＥＸ７でないのを延々と出すのは咎めないがね。

価格と無縁の念仏唱えてないで、
Ａ７７板で大見得切った作例クイズをやってみてはどうかね？
大見得切ってから逃げ回っていてもしょうがないだろう。

絞って高速シャッター切るだけで良いんだよー。
ほかのＡ７７ユーザーも楽しみにしているよー。

書込番号：14187443

[BE_PAL]

α-7D＆α100さん

いえいえ、一応、結論的なことを書いたので、「完」としただけで・・・。配慮に欠けてすみません。

まあ、もう取り敢えず終わりとも思いましたが、あの方は、相変わらず矛盾点が多く、俗に言うツッコミどころ満載なので、参りますね。苦笑

書込番号：14187583

[夜の世界の住人]

ECTL�Vさんの個人攻撃みたいなことはやめましょうよ。
少々バランスを欠いたご発言はありますが、ある意味、特殊な域に達しているような人はというのは、実社会にもよくいらっしゃるように…そんなものではないですか？

>>ECTL�Vさん
　ということで、ここは無言で引くのが賢明だと思いますよ。
すみません、一応援護しているつもりなんですが、失礼な事言って。

上のご発言にあるように、BE_PALさんも、α-7D&α100さんもフェアーな方だと思います。

ECTL�Vさんだって、ナントカだけど卑ではない…って、いやスミマセン(^0^;)

書込番号：14187733

[Moonlight Cafe]

アルファ7D様 他

これ、シマフクロウですか！？凄いタイミングですね！
私も以前、叶内さんという写真家の「鳥に会う旅」という本を読み、富山へ冬の雷鳥を撮りにいったことがあります。写真としてはダメ作品でしたが、出会えた時は嬉しかったです！
その後、冬季、羅臼へ鷲を撮りに行こうと思いましたが、諸事情からその時は断念しました。軽く考えると、山中は危ないですよね？

作例掲示の皆様のイチオシ作品が、何処かで見られるといいのですが。

さて、最後に言い争いとなっている件について、私は、指摘をされている方も優秀な方なので「書かれた人の心情は分かる。その意味で、ちょっと書きすぎたかな。」くらいの反省は、間違いなくしていると思います。ただ、若い方で引っ込みがつかなくなっているのではないでしょうか。私もスレ主として仲裁力不足を謝りますので、今後は否定的かつ主観的表現は控えデータに基づく客観的表現を使うということではいかがでしょうか。

書込番号：14187778　スマートフォンサイトからの書き込み

[α-7D&α100]

> kaitennさん

罪を憎んで人を憎まずでお願いしますね〜
私は「剥製写真」という単語には悪意は感じないですし、むしろ可笑しい位です（笑）

> 夜の世界の住人さん

「バランスを欠いたご発言」以外にも「どうかなぁ」と思う部分はありますが、彼の話は参考になる部分が多々あります。
せっかくですからこれを機会に「バランス」も考えて欲しいと思っています（笑）
なぜかって、「特殊な域に達しているような人はというのは、実社会にもよくいらっしゃる」が免罪符として必要なほど
彼は「わからんちん」じゃないと思っていますので。

> Moonlight Cafeさん

コミミズクです〜　シマフクロウはまだ釧路動物園でしか会ったことがないです（汗） ライチョウにも会ってみたいですね〜
道東にはシマフクロウが宿の近くに来てくれる場所がいくつかあります。（Webで検索するとすぐに見つかると思います。）
なので山の中まで押しかけなくても大丈夫ですよ〜 ワシは羅臼に行くだけで大丈夫です（笑）
で、彼はアイコンは若いですが私よりも年長だと思いますので、その「芸風」は歳の問題ではないとは思いますよ(^_^;)

> BE_PALさん

こちらこそつまんないところに呼び戻しちゃってすいませんm(__)m

この台詞↓は彼なりの白旗と理解していいんじゃないですか？
　　　根拠も何も、そう見えるんだからしょうがないね。

それだけじゃ気持ちが収まらないからか、こんなこと↓も書いてますけど
　　　ネイチャー派は撮れればうれしいだろうから、
　　　あまり画質にはこだわってないだろうから気にする必要ない。
　　　立体感も塗絵もあまり頓着しないことがわかって面白かった（憫笑）。
こちらも挑発的なことは書いているので、これ位の戯言はお互い様ということで(^_^)v

被写体の立体感に影響を与える要素は一般常識なのでおそらく彼はあえて割愛しているんでしょうけど、
光の向き（順光か斜光か等）・廻り具合 > 被写界深度 > デジタルの場合はカメラの絵作り > レンズの描写の傾向、等々ですよね。
で、私の出題で順光で強く光が廻っていればカメラの機種、レンズを問わず平面的に見えることはご本人が立証したわけです（笑）
BE_PALさんの作例へのコメントも同様の傾向がありましたしね。

あと、α77に関しては高感度がつらいので、出てくる作例はトップライトで強く光が廻っているものが多いです。
α77は確かに絵作り的に平面的な描写になりやすい傾向はありますが、
この状況でα77を「剥製写真カメラ」と断定しちゃったことについては、ご自身を「判定：落第寸前かな」と思っているかも（笑）

それから彼が挙げた方（以前私が続けていた鳥スレでやりとりがありました）の作例は「絞り開放/深度激薄」が多いですよね。
それが最高にお好みなのは「絞り開放からシャキっと写らないとボロレンズ」という彼の主張にも合致しているので自然ですね〜
私は（おそらくBE_PALさんも）ネイチャー派の意味するところは「野生動物の生態、生息環境も含めて写し込むスタイル」
（なので絞り開放で撮るケースはそれほど多くならない）と理解していますので、このあたりからして全然噛み合ってないです（笑）

そうそう、あんまり彼の面目が丸潰れでは申し訳ないので
サービス問題として16mm比較を挙げたんですが、私の意図は全く伝わっていなくて参りました(^_^;)

書込番号：14188499

[ECTL�V]

いや別に無言で引くこともないし、
反論ひとつできないけど作例は出してくるからそれなりに面白いんだよ。

絞って高速シャッターで作例出せばみんな納得するだろうにねー。
剥製写真だと。

実に不思議な方々だ。

書込番号：14190389

[夜の世界の住人]

>>ECTL�Vさん

うーん、そうくるだろうと思っていましたが…f(^^;;
しかし「ＡＭＰ１２０Ｆ４」と書いてある写真、凄いですね。

>>α-7D&α100さん

とまぁ、独特の価値観を含め、こういう方だからこそ見える世界がある、とお考えになって…。
リアルな身近にこういう人がいたりする私…というのは関係ないですが。
私はこれにて退出します。またの機会によろしくお願いします。

書込番号：14190612

[ECTL�V]

被写体の立体感に影響を与える要素は一般常識なのでおそらく彼はあえて割愛しているんでしょうけど、
光の向き（順光か斜光か等）・廻り具合 > 被写界深度 > デジタルの場合はカメラの絵作り > レンズの描写の傾向、等々ですよね
＞


ほー、レンズの描写の傾向だってー。

その傾向とやらがなんか書けるなら書いてごらん。

レンズの事は知らなそうだから、文学的な書き方でも良いぞー。

書込番号：14190645

[BE_PAL]

夜の世界の住人さん


夜の世界の住人さんなりの気遣いもまったく通じないようですね。
貴方のコメントは概ね納得出来ることが多いのですが、１つ賛同出来ない事があります。


＞「ECTL�Vさんの個人攻撃みたいなことはやめましょうよ。」


普通、攻撃する側が複数存在して成り立つ言葉だと思いますが、Ezwebは例外としても、
α-7D&α100さんも、kaitennさんも、そして、私も攻撃などしていませんよ。
また、当のご本人も「される側」なんて不本意でしょう。



Moonlight Cafeさん


お付き合い頂き有難う御座います。スレ題から脱線していますが、寛大に対応頂き感謝します。

本当は、お詫びにシマフクロウやライチョウの写真を載せようかと思いましたが、また、機会があれば。

冬季のライチョウとは素晴らしい出会いでしたね。
出会えた感動はよく判ります。あれは、感動的ですね。
私は、山開き初日にあわせて挑戦しましたが、少し換羽が始まっていて１００％満足とは行きませんでしたが、
滞在予定の最後の最後に見つけて、息を切らせながら雪の斜面を駆け上った記憶があります。



α-7D&α100さん


なんと申しましょうか・・・。大人の対応ですね。
私も、α-7D&α100さんの最後の発言を読んで、筆を下ろそうと思いましたが・・・。
まあ、ガキなのかも知れませんね。苦笑

書込番号：14190648

[夜の世界の住人]

おっとと…もう一回だけ。

>>BE_PALさん

　ご指摘の意味は分かりますが、ECTL�Vさんが写真、レンズについて述べているのがほとんど（まぁ、逆に言えば「そこしか見ていない」）なのに対し、周囲の皆さんがだんだん「ECTL�Vさんについて」色々書き出しているように見えたということです。

＞罪を憎んで人を憎まずでお願いしますね〜

と、そういう事です。

ただ、今回の場合、同じ姿勢で写真やレンズについて話をしようにも、価値観というか見ているポイントが違いすぎて…と感じていました。それで「退いた方がよろしいのでは」と。

あまり横槍入れるのもどうかと思いますので。今度こそ…失礼します(^^ゞ

書込番号：14190849

[ECTL�V]

まあ、作例で相手の言うこと証明してれば世話は無いな。

というのが、感想だね。

まだ書き込むには知識は足りないが作例はいろいろ撮ってるから、
それだけが価格での彼らの存在価値かな。

書込番号：14190891

[α-7D&α100]

> BE_PALさん

この件でBE_PALさんと知り合えたことだけでも十分な収穫でした<(_ _)>
BE_PALさんのシマフクロウやライチョウの写真を等倍で見られる場所があるとなおいいなぁ。
私の方はホームアイコンのリンク先にいますので気が向いたらお声を。
ソニーがOVFを全廃したらニコンかな？というα仲間もいますので（＾−＾）

> 夜の世界の住人さん

了解ですよ〜 「人は変えられない、自分は変われる」、よく言われることですよね。
彼は今回は（も？）話を噛み合わせる気がないようなので、私もこれにて打ち止めにしますね〜
ずいぶんと○○惜しみを連発しているので相当悔しがっているみたいですから、ちょっと可哀想ですけどね（笑）

書込番号：14190964

[ECTL�V]

いや、邪魔だっただけ。

さて、レンズの味も理論もわからず大砲担ぐ面々が去ったとこで、
続きをやるか。

Ｚｅｉｓｓレンズでは食べ物がうまそうに、生き物が生き生きと写る。
逆にニコンのレンズではどうもまずそうに写る、剥製になる。
これはどういうことか、というのを示そう。

ピントは中央のＵ字型の葉っぱの先の葉脈中央だ。

書込番号：14191385

[ECTL�V]

１８-５５　Ｆ５．６　全体	中央切りだし	更にアップ

まずは、キットズームの18-55だが、
Ａマウントのに比べると解像が甘いがまあ普通に使える。
Ｅ１６のようなレベル以下ということはない。

なんでまたミカンと刺身というのはあろうが、立体物や生ものが比較には良い。

解像度の比較はもちろんだが、
この甘エビの色いところの光がうまそうに見えるかどうかのポイント。

書込番号：14191426

[BE_PAL]

写真�@-ゴジュウカラ	写真�A-モズ	写真�B-フクロウ	写真�C-フクロウ（等倍相当）

＞何を勘違いしてるか知らないが、
＞彼らが反論ひとつ、反証一つあげられずクイズで逃げてるだけだよ。
＞絞って高速シャッターでも剥製にならない例を出せばいいのに出せない状態だ。


反証挙げてますが・・・。


もともと、「写真�@-ゴジュウカラ」他をブラインドで貼り付けた所から始まります。
あの方は、「皆Ａ７７に見える。要は皆、剥製に見える」と発言しました。


そして、この写真がＡ７７でない事が判ると、
次に、カメラでなければ「レンズ」が原因と言った訳です。
大筋こんなところです。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



そして、この板で「写真�A-モズ」の掲載に続きます。

あの方が剥製に見えると言い切った写真と基本同じ機材で撮影したカットです。


この写真に対し、あの方は「剥製効果が少ないね」とトーンダウンしました。
なぜなら、剥製とは言い切れなかったからでしょう。

この次点で、既に「レンズ」の問題と発言された持論は崩れています。



因みに、既に述べたように特定のカメラやレンズの影響よりも、その時の光の具合の影響が大きいのは判っていましたから、被写体により淡い光がまわっているカットを掲載しました。


そして、ここで、初めて
「うんと絞って、高速シャッター切れば剥製になるんじゃないか？」と発言している訳です。
まあ、正確には、その前に「少し絞って」と発言していましたが、少なくとも高速シャッターの話は初めてですね。


後は、「微妙に被写体ぶれがあると剥製効果は軽減される」とも付け加えました。
これも既に述べていますが、通常被写体ブレの起こりえない野鳥（モズ）の状態です。


他にも、前板での「写真�B-フクロウ」などは、挙句の果てにピントが手前の枝に来ていると発言されていましたね。

等倍相当を「写真�C-フクロウ」で掲載します。
車の中から手持ちですが、概ね来るべきポイント（目、顔）にピントは来ています。少なくとも手前の枝はボケてますね。ついでに言うと、フクロウが蹴飛ばしていますからブレてます。

これで、枝がボケているなんて何を見ているんだか・・・。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




因みに、「うんと絞って、高速シャッター切れば剥製になるんじゃないか？」って
具体的には幾つまで絞って、どのぐらいのシャッタースピードなのでしょう。


発言の対象となった「写真�A-モズ」を例にします。

機材は６００ｍｍｆ４に１．４倍テレコンで開放ｆ５．６

設定は、１段絞ってｆ８の１／１６０・ＩＳＯ８００です。


仮に開放から２段絞ってｆ１１、シャッタースピードを１／１０００秒とした場合、
ＩＳＯ８０００まで上がります。
まあ、うんと絞ってですから２段なんてかわいいもんでしょうか。
こんな高感度設定では、Ｄ３Ｓのような機種でも低感度に比べて相当怪しくなってしまいます。


まあ、普通、そのシーンで可能な限りシャッタースピードを落として、低ＩＳＯをキープするのは基本的なことでしょうから、

そもそも、『あの方が仰るような撮影設定は、このシーンではあり得ません。』

あり得ない設定をすれば剥製になるなどという発言は本末転倒です。


以上、こちらは反証を挙げている訳ですから、異論があれば、反例お願いします。
望遠レンズもお持ちだと思いますので、近所の都市公園へ出向けば実写も可能でしょう。
その、うんと絞って高速シャッターというやつを具体的に。
勿論、ご自身が評価するレンズなら大丈夫でしょうか・・・。

書込番号：14191427

[ECTL�V]

１８-５５　Ｆ5.6再掲	５０ｍｍＦ２ＨＣ　Ｆ４	５５Ｆ３．５　Ｆ４	６０Ｇ　Ｆ４

これとまずニコンを比べると、解像は５０年前の５０ＨＣでもかなりいい。
やはり単焦点だけのことはある。

しかし、古いレンズは甘エビの光沢がでない。
乾いているようでうまそうでない。
赤身のほうはどす黒い感じ。

キットズームのほうがまだうまそうだ。

書込番号：14191517

[ECTL�V]

だからー、
被写体ぶれしてるフクロウでわし説証明してもしょうがないだろに。（哀れ）

書込番号：14191536

[ECTL�V]

マイクロ５５　Ｆ４	マクロプラナー５０ｍｍＦ２　Ｆ４	６０Ｇ　Ｆ４	プラナー５０Ｆ１．４ＨＦＴ　Ｆ４

変なのはほっといて、今度はＺｅｉｓｓだ。

現代のマクロプラナー５０ＺＦ、３０年前の西独プラナー５０ｍｍＦ１．４ＨＦＴ
でニコンと比べると、３０年前のほうが解像が上でＮｉｋｏｎの６０Ｇより上だとわかる。

近接の解像で３０年前の普通の５０ｍｍに負けるマイクロニッコール６０Ｇも情けないが、
これはＨＦＴの近接が相当すごいということ。色も光沢も何故かうまそうに見える。
逆に６０Ｇは解像以外はかなり肉薄するが、どうも甘エビが乾いた感じになる。
乾けばひものか剥製になってしまうわけだ。
ニコンのぱさぱさ感と表現したのもいたな。

これは何故かということだ。

書込番号：14191595

[ECTL�V]

ズミクロンＭ５０�oＦ２　Ｆ４	５０ＨＣ　Ｆ４	某５０ｍｍＦ１．８　Ｆ４	ＦＡ３１ｍｍＦ１．８　Ｆ４

同時代のほかのレンズを見ると、ズミクロンがややＮｉｋｏｎに似てくすんだ感じになる
というよりニコンがズミクロンの解像度を後から追ったんだが、
結果的に似たのかもしれない。

逆に、もっと甘エビの透明感が出るのもある。同時代の某５０ｍｍＦ１．８だそれだ。

いずれも特徴はあるが、うまそうには見える点ではプラナーにかなわない。

ところが、プラナーそっくりな描写の国産レンズがある。
ＦＡ３１というＰｅｎｔａｘのレンズだ。

これらに共通するのは何か、続きは明日ね。

書込番号：14191658

[kazbe-_-]

こんばんは
レンズ＆カメラに詳しくないので、勉強させてもらってます。
お造りの写真はレンズによってフォーカスの位置が異なっているように見えるんですが、レンズのせいなんでしょうか？
仮にフォーカスの位置が違ってるとしたら、印象が変わってきますよね？？？
あと撮影時間がそこそこ長かったようですが、その間にもお造りってけっこう乾いてこないですか？

書込番号：14191844

[ECTL�V]

うん、ピント位置は難しいね。

この場合は、
葉っぱの先端の葉脈中央でピント拡大してあわせたのと
Ｆ４に絞ったのはそのためだ。

被写界深度は一般的な計算値で１４�o程度だね。
ある程度は被写界深度は必要だし、前後のボケも必要なんだね。
実は、その被写界深度の違いも含めてピントの特徴が出る。
Ｚｅｉｓｓのほうが被写界深度が深い。
球面収差が完全補正で大きいからだね。

刺身の乾きについてはニコンを先に撮ってＺｅｉｓｓが不利での比較なわけだ。
ところが、Ｚｅｉｓｓのほうが瑞々しい。
これは何故かということ。

書込番号：14191951

[kaitenn]

α-7D&α100さん
いつも大人なアドバイスありがとうございます
αの掲示板って、本当に色々な方がいらしゃって
魅力的な方が多いですね
α-7D&α100さんの書き込みもいつも印象深く読ませていただいております

BE_PALさん
このことでBE_PALさんの写真が見ることが出来たのが良かったです
私のような素人に言われてもまったく嬉しくないと思いますが
インパクトの強い写真が何枚もありました
特に、別のスレでも何枚か見せていただいた雪の中のふくろうの写真が印象的でした


ECTL�Vさん

本当に変わった方ですね

わたしは「剥製写真」といういい方がいまだに気に入りません
機材の評価ならば「切り絵写真」「塗り絵写真」と呼べばいいと思っているからです
「切り絵写真」と「剥製写真」
この言い方の差には、ECTL�Vさんは同じ意味合いで書かれているかもしれませんが
受け取る側には結構違いがあると思います
もし、私が自分のペットの写真を気に入ったカメラで撮影して
その中で気に入った写真をアップしたときに
それを全て「剥製写真」と切り捨てられたら嫌ですから
活き活き撮ることが目的なのに、対極にある「剥製写真」と切り捨てられたら・・・
本当はわかってますよね？

ただ、以前よりECTL�Vさんの書き込みは興味深く読んでいました

言い訳をさせてもらうなら
売り言葉に買い言葉で、私も失礼があったことをお詫びしておきます
すみませんでした

今回の刺身の写真と書き込みで言いたいことのニュアンスはわかりました
「剥製写真」の言い回しには、悪意がないことが

続きを楽しみに読ませていただきます
マイクロ60G、FA31は両方とも使っていました
この2本のレンズの評価が私の中ではいまだに整理できていません
特にFA31はいまだに謎です
一見するとパッとしないのに
写真を見ると何故心地が良いのか


みなさん、α掲示板に凝られるかたは、魅力的な方ばかりで
興味深く書き込みを読ませていただいております

書込番号：14192276

[kaitenn]

>本当に変わった方ですね

誤解されてはいけないので、
これは私なりの褒め言葉です
ある意味尊敬もしています

書込番号：14192646

[BE_PAL]

＞だからー、
＞被写体ぶれしてるフクロウでわし説証明してもしょうがないだろに。（哀れ）

変ですね。
前回は、ご自身のノートＰＣのモニターでは

「露出オーバー、明るすぎてよくわからん。鳥がよくみえない。
手前の枝にピントが合っているように見える。剥製レベル。いや、剥製以前レベル」
とコメントしていたんだが・・・。苦笑


同じ写真なのに剥製レベルから、剥製に見えない（わし説説明）に格上げですか・・・。苦笑


これは、フクロウにピントが来ている確認のために再掲示しただけ。

まあ、他の写真と違って羽ばたいていますから・・・顔を止めて、羽先をぶらすように設定をコントロールしているだけです。意図的に止めたり、ぶらしたり、鳥種、シーンに応じて撮り方は色々。



で、最後にしつこくコメントしていた、

「うんと絞って、高速シャッター切れば剥製になるんじゃないか？」に関して、

発言の対照となった写真を再掲示してますが・・・、これをどう設定変更すればいいのでしょう。

書込番号：14193013

[Moonlight Cafe]

E CTL３さん

ニコンのレンズが立体感に特に秀でたものではないことは、私も以前から感じておりました。
しかし、その代わりに、ニコンにはツアイス以上の目の覚めるような素晴らしい解像力があるのではないでしょうか。貴方はそれを不自然なものと一蹴するが、それは単なる個人の主観、かもしれませんね。
つまり、それを是とする写真の分野、例えば冷徹な報道写真など、何かが存在するのではありませんか？そうでなければ、ニコンがその哲学を是とする理由がありません。もし貴方がその答えをご存知なくても、それは必ずある、と私は思います。
私もツアイス党ですが、もし立体感等を捕まえてニコンを全否定するのであれば、それは不見識と言わざるを得ないと思います。

皆さんは、どう思われますか？

書込番号：14194252　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

しかし、その代わりに、ニコンにはツアイス以上の目の覚めるような素晴らしい解像力があるのではないでしょうか。貴方はそれを不自然なものと一蹴するが、それは単なる個人の主観、かもしれませんね。
つまり、それを是とする写真の分野、例えば冷徹な報道写真など、何かが存在するのではありませんか？そうでなければ、ニコンがその哲学を是とする理由がありません。もし貴方がその答えをご存知なくても、それは必ずある、と私は思います。
私もツアイス党ですが、もし立体感等を捕まえてニコンを全否定するのであれば、それは不見識と言わざるを得ないと思います。
＞



さすがは、こんなお題で立てるスレ主。

これは難しい問題で、
ＺｅｉｓｓのレンズとＣｏｎｔａｘを分解し出発したＮｉｋｏｎ民生カメラの総評であると同時に、
もの作りで日本人はドイツ人に勝てるかという問いへのそれぞれの回答となる。

わしの答えは、
ドイツ＝この場合はＺｅｉｓｓ　には勝てない　ということで
基底の雰囲気を見抜いたスレ主は大したもんだ。

しかし、Ｎｉｋｏｎの全否定ではなく、一つの哲学ではあると思う。

正確に言えば、職人分野では
Ｍｅｉｓｔｅｒ　対　親方　で互角だろう。

しかし、技術や精度が問われるレベルの工業製品では、
万に一つも日本メーカーが勝てる見込みは無い。

これは個人的見解ではなく回答だね。

書込番号：14194389

[BE_PAL]

kaitennさん

悪く思わず聞いて頂きたいのですが、
私自身は「剥製写真」と言う言葉そのものを全否定している訳ではありません。
勿論、貴方が仰る撮った人の気持ちも考えてというのはその通りだと思います。

まあ、私は、「不自然」とか「違和感を感じる」描写と言う言葉を使うと思いますが、
実際、撮って確認したら「不自然」な描写だったという事はよくあります。
また、野鳥撮り分野の方でも「剥製ぽいなぁ」なんて言葉を口にする方もいらっしゃいます。


ただ、あの方の場合、なんでもかんでもこじ付けで剥製に持っていこうとするから問題なのです。

だから、露出が合ってないとか、ピンが来ていないくて救われたとか、微妙に被写体ブレだとか、
挙句の果てに、うんと絞って高速シャッターとか無理が出てくるのです。



Moonlight Cafeさん

ニッコールの描写はシャープだが硬い傾向にあるとか、線が太いなんて事はよく聞かれますね。ですから、
私は、これらの発言に対して一切反論していませんし、この辺に関してニッコールの方が素晴らしいとも言っていません。

あの方は、「天下のニッコールをけなされて弁護したいのはわかるが」なんて口にされていますが、
まあ、天下なんて持ち上げすぎだろうと思います。苦笑


私は野鳥観察から撮影に入っていますから双眼鏡や望遠鏡が一番のメイン機材になりますが、
これらの国内定番と言われるニコン製は愛用しておらず、「スワロフスキー」というスイス製のものを使っています。
因みに、加えてツァイスとライカで、舶来御三家でしょうか。

これは、非常にニュートラルで歪みの無いクリアな視界を約束してくれて、遠く離れた野鳥の識別にも扱いやすいです。
操作性もよく練られています。アフターサービスも日本メーカーのそれとは比べ物になりません。
まあ、これを使ったらはっきり言ってニコンやその他の国内メーカーを使う気にはなれません。
（但し、比較的安価で入門用としてニコンの一部の機種は素晴らしいコストパフォーマンスだと思います。）

更に余談ですが、スワロの方の話を伺うと、
とても生産性重視の国内メーカーには真似の出来ない巧みの技で一台一台組み上げられているようです。


まあ、何れにせよ、
「ニコンを全否定するのであれば、それは不見識と言わざるを得ないと思います。」と仰ることには同意しますが、
当の本人は全否定はされていないようですね。

書込番号：14194938

[kaitenn]

BE_PALさん

全然嫌な気持ちではないです

私も最初、ECTL�Vさんが何でもかんでも
鳥に限らずリスでも猫でも
α77で撮った写真を全て
まともに評価することをせず
全てを剥製扱いしたので腹がたったのです

ただ、気にするのは止めました
最近の書き込みを見て
写真の評価ではなく
レンズの評価として、例えば、線が細い、柔らかいこれと同じような意味合いで言ってるのだと思いました

鳥の写真は素人ですが
BE_PALさんの写真は凄みを感じました
写真に現れるのは一瞬ですが
それに費やされた時間・労力等は相当なものが費やされているんでしょうね
全国色々なところで撮影されているんですね
私は、一時期波乗りをやるために、時間とお金を費やして、奄美、本州、四国、日本海、東北等、全国駆けずり回りましたが
何か同じ様な感じがしました

これからも写真を見させていただくのを楽しみにしております

書込番号：14195566

[Logicool!]

ミノルタGレンズ、ツァイスは立体感の表現に秀でているね。

αの数少ない利点の一つだ。
しかし、どうもα７７を始めとするTLM機は、この立体感を相殺してしまっている感がある。

それは、もしかしたらNR等のアルゴリズムの問題で、TLMのせいでは無いかもしれないが、α３５０ですら表現できた立体感が出ない。
キヤノン機に近い画質を目指したのかもしれない。
デフォルトのホワイトバランスもキヤノンのようにマゼンタがかっている。
まあこれはこれで万人受けはするが・・・

ミノルタ伝統の寒色系が良いとは言わないが、キヤノンに学ぶところは線の繊細さやポートレートの肌質、レタッチ耐性の高いRAWであり、立体感を無くしてしまってはα機を選ぶ理由も無くなる。

ECTL�Vさんはこの立体感の喪失も含めて「剥製」という表現になっているんじゃないかな？

ただNEXではできてα７７ではできないとなると、TLMのせいと疑ってしまう。
α９００でできているボケへの非常にスムーズな移行をしていないのも気になる。
α７７の画質は、安い単焦点にありがちな「ピント面からの唐突なボケ」に感じてしまう。

「立体感」「美しいボケ」「色再現」
この３つがαの他機種に対する数少ないアドバンテージであり、このどれかが失われればもうαを選ぶ理由も、ZAレンズを持つ理由も全く無くなるね。

書込番号：14198400

[ECTL�V]

まあ、動物なら剥製というのがわかりやすいだろう。
造花効果というのもある。

その背景には、塗絵効果とか切り絵効果とかがあるわけで、
ニコンの場合はクッキリ解像感と立体感のなさが拍車をかける。
ボケたりブレれると剥製効果は出ない（ぼけた剥製というのは存在しないからだろう）。


マイクロ６０Ｇはタイ製と日本製を比べて少し解像がいいタイ製のほうだから
悪い個体とも思えないが解像力は３０年前のＺｅｉｓｓの標準レンズに勝てない。
（というより、前モデルマイクロ６０Ｄにもほんの少し負けているようだ）
３０年前のマイクロ５５Ｆ３．５と比べればは大分違って非ニコン的な線の細い解像だが、
Ｚｅｉｓｓと比べるとやはりクールに硬く映るので生き物向きではない。


ＦＡ３１はニコンとは全く異なりほぼＺｅｉｓｓ並みで、Ｆ８までは解像力もすごい。

では、ＺｅｉｓｓやＦＡ３１とニコンの違いは何かと言えば、
被写界深度＝球面収差補正と軸上色収差だ。

ＺｅｉｓｓやＦＡ３１はピントが前に深く、開放近接で軸上色収差がきつく出る。
ニコンはピントが後ろに深くこれが普通の被写界深度で、軸上色収差は少ない。

これは原因か副次的な結果かまだ不明だが、現象的にはそうなる。

軸上色収差のピント前方の紫色が真正面からは色付くほどにはならず、
動物や花や食べ物を生き生き描写する　というのがわし説だ。
これを検証するのにちょうど良いおもちゃが来たのでそのうち調べよう。

ただ、これはピントがすごくいいレンズの場合で、
駄目ピントレンズでも軸上色収差はぼーっと出ることもあるから一概には言えない。

書込番号：14198641

[kazbe-_-]

ECTL�Vさん
こんばんわ

ありがとうございます！葉っぱにピントを合わせてたのですね。

で、お造り写真もう一回じっくり見直してみました。
プラナー５０Ｆ１．４ＨＦＴ　Ｆ４は、確かに良いですね。

＞しかし、古いレンズは甘エビの光沢がでない。
＞乾いているようでうまそうでない。
＞赤身のほうはどす黒い感じ。

＞キットズームのほうがまだうまそうだ。

で、これがどれを指しての事なのかは分かりませんでしたが・・・
素人意見で失礼ながら、キットレンズが一番おいしくなさそうに見えてしまいました。

解像感が無い（ぼけてるのかなんだか、どういう表現をして良いのかわかりませんが・・・）せいかな？とも思ったのですが、キットレンズではこんなものなんでしょうか？

コンデジからステップアップなのでキットレンズに大満足してたのですが、これを見てかなりショックを受けてしまいました。

また、別の話題で剥製について熱く語られてましたので、ここではなくいろんなサイトで鳥の写真をみてきましたが・・・
なるほど確かに剥製っぽく見える写真ってありますね。
鳥全体にピントがあってておすまししてるポーズの写真が私にはだんだん剥製のように見えてきてしまいました。
以前同じ写真をみた時にはすごく良い写真だと思ってたものまで一度剥製のように見えてしまうと、ものすごくつまらない写真に見えてきてしまいました（汗）

毎日いろんなサイトで写真の勉強してますが、このスレの論議は非常に面白かったです。
対立する意見の出し合いが凄く勉強になりました。

書込番号：14199398

[BE_PAL]

シマフクロウ	シマフクロウ（等倍相当）	シノリガモ	シノリガモ

α-7D&α100さん

＞この件でBE_PALさんと知り合えたことだけでも十分な収穫でした<(_ _)>
＞BE_PALさんのシマフクロウやライチョウの写真を等倍で見られる場所があるとなおいいなぁ。


いえ、こちらこそ有難う御座いました。
一応、シマフクロウの画像＆等倍相当の写真を貼っておきます。

まあ、もはやこの枝に止まって、睨みを利かせてくれただけで目的は達成ですね。
写真は副産物のようなものです。この時はほぼ全機材を投入して多方向作戦でした。笑



kaitennさん

＞それに費やされた時間・労力等は相当なものが費やされているんでしょうね
＞全国色々なところで撮影されているんですね
＞私は、一時期波乗りをやるために、時間とお金を費やして、奄美、本州、四国、日本海、東＞北等、全国駆けずり回りましたが何か同じ様な感じがしました


そうですね。実際、シャッターを押さずに終わる日の方が多いです。
私が思うに、この分野はあまり写真撮影に偏りすぎると落とし穴に陥るという事ですね。

それから、波乗りの人も最高のシチュエーションを求めて行脚するのでしょうか。何となく判ります。
確かに行く先々、海の表情は違いますからね。

写真はおまけで、波乗りするカモです。
この日は嵐の様な風が吹き荒れ、視線の先にはサーファーも多く繰り出して居ましたが、カモ達が一番上手に乗ってましたね。笑

書込番号：14199660

[ECTL�V]

ＭＰＬ５０ＺＦ　Ｆ４	ＰＬ５０ＨＦＴ　Ｆ４	ＡＭＰ１２０　Ｆ４　８７９万番台	ＡＭＰ１２０　Ｆ４　８８０万番台

＞しかし、古いレンズは甘エビの光沢がでない。
＞乾いているようでうまそうでない。
＞赤身のほうはどす黒い感じ。

＞キットズームのほうがまだうまそうだ。

で、これがどれを指しての事なのかは分かりませんでしたが・・・
素人意見で失礼ながら、キットレンズが一番おいしくなさそうに見えてしまいました。

解像感が無い（ぼけてるのかなんだか、どういう表現をして良いのかわかりませんが・・・）せいかな？とも思ったのですが、キットレンズではこんなものなんでしょうか？

コンデジからステップアップなのでキットレンズに大満足してたのですが、
これを見てかなりショックを受けてしまいました。
＞＞


解像感から言えば、その通り。

＞赤身のほうはどす黒い感じ。
＞色についてはキットズームのほうがまだうまそうだ。
と書くべきだったね。

このキットズームＥ18-55は解像がやや甘く、ＤＴ18-55のほうが少し良いが、
それでも近接はまあこんなもんだよ。
無限遠設計基準の通常レンズで近接は収差や製造誤差の集大成みたいなもんで、どうしようもない。
値段や、実力の差がそのまま出るよ。



＞＞
また、別の話題で剥製について熱く語られてましたので、
ここではなくいろんなサイトで鳥の写真をみてきましたが・・・
なるほど確かに剥製っぽく見える写真ってありますね。
鳥全体にピントがあってておすまししてるポーズの写真が
私にはだんだん剥製のように見えてきてしまいました。
以前同じ写真をみた時にはすごく良い写真だと思ってたものまで一度剥製のように見えてしまうと、
ものすごくつまらない写真に見えてきてしまいました（汗）
＞＞


虚心坦懐に見れば、そういうことになるだろうね。
しかし、
こう素直に書かれるとなんか悪いことをしたような気もするが・・・・・・

事実は事実だし、その理由も説明した通りだ。
違いがわかれば、楽しみ方の幅も出てくるしね。

キットの限界は感じたなら次に出るＥ５０を使えば満足するし、
そのすごさ、真価がよくわかるだろう。

５０�oの画角で１３５ＺＡ並みのＭＴＦを示すというのは別格で、
いまのニコンやＣＡＮＯＮの５０�oレンズでは相手にならない。

上記の西独プラナー５０�oＨＦＴや某西独５０�oＦ１．８クラスで互角か、
それでもＥ５０が勝つかもしれないと思っている。

Ｚｅｉｓｓの軸上色収差はＴ＊コーティングと合わせ技のような気もするが、
ＳＯＮＹはその効果や特徴を知って可能性があるから。

Ｚｅｉｓｓで軸上色収差が少なく解像力もすごいレンズがある。
ＡＭＰ１２０（Ａｐｏ　Ｍａｋｒｏ　Ｐｌａｎａｒ　１２０�oＦ４）だ。
Ｃｏｎｔａｘ６４５用だったが、ＮＥＸ７ならアダプター２種で何とか付く。
中判用ではあるが、１３５レンズに負けない驚異的な解像度だ。

しかし、ややニコン寄りで、刺身の艶やうまそう度が減る。
軸上色収差が重要という根拠だね。

前期と後期で環境対応でコーティングが違っており
後期は色がごくわずか寒色よりになるので前期型がＺｅｉｓｓ本来の方向か。

書込番号：14200414

[BE_PAL]

Logicool!さん


＞ミノルタGレンズ、ツァイスは立体感の表現に秀でているね

特にツァイスを支持する方からはそのような声が聞かれますね。
まあ、私の場合、野鳥や野生動物しか撮りませんから大口径超望遠域が必須な訳でして、
将来、そのようなレンズ群が充実するようなら時がくれば正直使ってみたいです。

もっとも、それらのレンズ群に見合うボディも重要なんですが、いまのソニーの方向性だと
ハイエンド機にもＴＬＭ・ＥＶＦを搭載してくる可能性が高いのでしょうから微妙ですね。

また、私の場合、野鳥を生で見ながらシャッターを押したいという気持ちが強いので、現状、ＯＶＦを捨ててまで使いたい魅力は感じませんね。



＞ECTL�Vさんはこの立体感の喪失も含めて「剥製」という表現になっているんじゃないかな？

そうだと思いますよ。ツァイスは特に秀でていると。

繰り返しになりますが、あの方の場合、なんでも強引に剥製に持っていこうとしたから無理が出てしまったのです。

書込番号：14205669

[忘れようにも憶えられない]

BE_PALさん、関係者のみなさま。脳天気なことを書きますが。

ECTL�Vさんって、ああいう芸風ですよね。私なぞは、今までソニー板を見ていなかったのを後悔しているくらいです（笑）。

けっこういい加減なことを言っているのも、たいていの人は織り込んでいると思いますし、「剥製写真」だの「ゴミレンズ」だのというのも、寛容な言いかたをすれば、表現の自由です（ほどほどにしたほうが良いとは思うけど）。

どうしても反論・訂正したい場合は、たまに論理的に、できればジョークのひとつも混ぜて、読者へのメッセージとして説明すればじゅうぶんではないでしょうか（できればα77板あたりで…）。そういう意味では、たとえばBE_PALさんは「苦笑」という表現をこのスレだけで10回以上されていますが、気になりますよ。感情ではなく論理で語るべきかと。

ただし、ECTL�Vさんが「私が悪うございました」と言うまで突っ込み続けるなら未来永劫終わりませんし、そろそろ食傷気味なので、掛け合いやるならオモシロく、お願いしますよ〜。

書込番号：14206036

[kaitenn]

BE_PALさん
> そうですね。実際、シャッターを押さずに終わる日の方が多いです。
波乗りも数百キロ走った挙句、波が無く、ただ海に浸かるだけなんてことは日常茶飯事です。
社会人になってからの週休二日の波乗りでも自動車の走行距離も3年で10万ｋｍ越えてきますから。数百キロ走って、波に乗ってる時間は、多くてもトータルで数分ですから（笑）。残りは海に浸かってるだけです。

ECTL�Vさん
興味深い話ありがとうございます。
Fa31のレンズのことについても参考になりました。
被写界深度が前に深いレンズというのもあるんですか？
後に深いのが普通だと思っていました
そういうことはあまり気にしないでピント調整していましたので、
今後は色収差を見て、ピント調製したほうがいいんでしょうか

書込番号：14207223

[BE_PAL]

忘れようにも憶えられないさん


自覚はされているのでしょうが、確かに、脳天気かも知れません。
芸風だからということで、皆が皆、寛大に容認してくれるわけではありません。
撮った人の気持ちも考えてという意見も存在するのです。


それから、何を持って論理的な説明と見なすのか判りませんが、光学設計上、特性上等々のことであれば、
残念ながら、私はあまり詳しくありません。

勿論、その辺に精通することも大切なのかも知れませんが、私の分野の場合、「被写体を知ること」と「機材を知ること」では、遥かに前者の方が実践に役立ちますから。


今回は、一応人並みにフィールドに出て実際に撮影していますので、その経験に基づき、実写を持って説明しているつもりです。
もっとも、それが伝わっていないようであれば、私の説明不足、力不足でしょうから、それは、申し訳ございません。


後、「苦笑」という表現ですが・・・。そんなに使ってましたか？
私的には、そのキーワードを使った理由を前後のコメントに結びつけているつもりですが、それが伝わっていないのなら、それは仕方ありませんね。

まあ、でも、感情を表すキーワードって必要じゃないですか。
だから、貴方も「顔アイコン」に笑顔を使ったりするのでしょう。
もっとも、その笑顔の裏に秘めている本当の感情は、読み手側が個々に判断すればよいのだと思います。

最後に、掛け合いやるならオモシロくですか？
それは、無理ですね。そういうのは互いのあうんの呼吸があって成り立つものでしょうから。

書込番号：14207599

[ECTL�V]

５０ｍｍＨＣ　Ｆ４再掲　手前ボケ大	ＭＰｌ５０　Ｆ４　手前ボケ小	自作Ｓｏｆｔ９０ｍｍ　Ｆ２	自作Ｓｏｆｔ９０ｍｍ　Ｆ４　手前に被写界深度が深い

被写界深度が前に深い＝深く見えるレンズもソフトレンズでは存在するが、
今回のは強調した表現で
浅いはずの前方の被写界深度が通常＝Ｎｉｋｏｎよりは深くみえるという意味だね。

もっと正確に言えば、球面収差が完全補正のＺｅｉｓｓのピントは
目で見ると合ってる位置は本来の設計ピント面よりやや後ろ＝素子ではなくてレンズ寄りにある
ということ。

自然に後ろに合わせるから前も被写界深度に入り前が深く見える。
逆に、後方の被写界深度は浅く見えてピントがシビアになる。

絞るとピントが後ろに移動して少し緩和＝見た目と合致されるね。

軸上色収差見てピント合わせできれば最高だが、
チャート上の中心で紫のピント面に合わせるくらいしかできないね。
実地では風景などで無関係な周辺のピント面で出て四苦八苦することが多い。

ＺｅｉｓｓやＦＡ３１では、自然とピント面の前に紫のベールがあるはずだ。

書込番号：14207959

[BE_PAL]

「写真-�@」	「写真-�A」	「写真-�B」

最後に、万が一誤解されている方がいたらアレなんで・・・。
絞って高速シャッターの例を探してみました。

まあ、超望遠域での高速シャッターだから、普通に考えると飛翔シーンでということになりますね。

実際、絞って高速シャッターで動きをピタリと写し止めたら、不自然に感じる場合は多いです。勿論、表現としてピタリと止めるのもアリだと思います。でも、羽ばたきをブラした方が、躍動感があって飛んでる雰囲気の伝わる写真になります。

ただこれも、全ての鳥種に通じる話でもなく、例えばスズメサイズの種や、超高速で飛翔する種だとピタリと止める事を優先せざる得ない場合が多いです。
上でα-7D&α100さんが挙げられたコミミズクなんかも、この種独特の飛翔を知っていればベストかどうかは置いといて、納得のいく撮り方です。
まあ、結論としては、鳥種、シーンに応じて、よりベターな撮り方を模索するしかありません。



添付画像「写真-�@」は、１段絞って高速シャッターです。
６００ｍｍｆ４　ｆ５．６　１／４０００　ＩＳＯ８００

高速で飛び立つ小鳥（スズメぐらい）ですから、この時はピタリと写しとめることを優先するべきと高速シャッターを選択しました。

１段絞った理由は、画面左側に飛ぶ確立が高いとは判断出来たものの、微妙な風向き・強さの変化や、まわりの別種の動きによって飛び出し方が変わってくるので、被写界深度を少し稼ぐ必要性を感じたからです。

それに、この鳥は国内では希少種に値しますから、第１回冬羽♂（前の年に生まれた１歳未満の個体）というのをはっきり記録したいという願望も、この設定を選択した理由に繋がります。


添付画像「写真-�A」は、高速シャッターの部類ですが、「写真-�@」より遅いです。
６００ｍｍｆ４　　ｆ５　　１／１２５０　ＩＳＯ８００

ｆ値は「写真-�@」より開けています。
全身がブレてしまいます。
私は、流し撮りは別として、あまり全身がブレた画像をよしとしません。



「写真-�B」種類は違いますが、シャッタースピードを抑えた画像です。
６００ｍｍｆ４＋１．７倍テレコン　　ｆ９　１／１００　ＩＳＯ１０００

こちらはスズメより小さい鳥ですが、ホバリング中です。頭の位置はほぼ停止している状態ですから、羽ばたきだけをブラして撮る事も可能です。


以上、簡単ですが、超望遠域の鳥撮りで考えられる「絞って高速シャッター」の一例でした。

書込番号：14208023

[ようこそここへ]

＞　BE_PALさん

あんたイヤな奴になってるよ。　

キミは認めないだろうが、剥製呼ばわりされて誇りを傷つけられたのもわかる。
気が合わない参加者もいるだろう。
そんな中、鳥撮の同士ぶってすり寄ってくるスネオと組みたい気持ちもわかる。

だが、あんたそろそろ少し書き込み自重したらどうだい？

スレ見てみろ。　ここはあんたの鳥見鳥撮コーナーか？　しかもソニーの板だぞ。　別の場所でスレ立てしてやれよ。

かなり前から、あんたが自らの立場を正当化するための強弁ゴリ押しに周囲が困惑してドン引きしてる空気を感じられないのか？

しかも、忘れようさん　[14206036]　の　どちらの立場も傷つけないようにさりげなく入れてくれた分け入りにも屁理屈で返すとは何事だ。もう、あんた自身、どこで終わらせていいのか見えてないんだろ？　だから、言い訳めいた論に溺れてるんだろうが。

引き際ってのは肝心だぞ。

もう強弁も嫌味もやめて、カッコよく、スパッと引けよ。　そうすりゃあんたの男ぶりも上がるよ。

書込番号：14211510

[BE_PAL]

ようこそここへさん

上で最後と書き込んでますが・・・
まあ、それもこれで２度目ですけど。終わらせようとするとまたコメントが入るのですね・・・。

それにしても、相変わらず傍若無人な書き込みですね。
貴方の他板での扱いも理解できます。

書込番号：14211694

[BE_PAL]

ようこそここへさん

貴方、何処かで見覚えのあるハンドルでしたが、
オレオレルールの方ですね。


貴方は、まず言葉使いから直した方がよいと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14047574/#14073316

書込番号：14211777

[忘れようにも憶えられない]

ECTL�Vさん、みなさま、こんばんは。

本題に戻しまして（よろしくお願いします…）、広角〜中望遠の単焦点レンズを想定して書きます。

ECTL�Vさん 2012/02/24 21:41　[14198641]
>軸上色収差のピント前方の紫色が真正面からは色付くほどにはならず、
>動物や花や食べ物を生き生き描写する　というのがわし説だ。

つまり Zeiss や FA31 は色収差が大きいことがむしろ良い結果につながっている、という説ですね。私は違う意見で、素朴に色収差は少ないほうが良いと考えます。

α用の Zeiss は知らないので Y/C くらいまでの話ですが、Zeiss は色収差の低減に気を使うブランドとの印象を持っています。倍率の色収差にもこだわったD21が、ひとつのわかりやすい証左であると思います。ただし通常問題になりやすい軸上色収差は、赤、あるいはピント位置によって赤とトレードオフになる緑であって、紫は比較的罪が軽いと感じます。

もっとも最初から紫（g線）を見限った、天体望遠鏡の眼視色消しのようなレンズも世の中にはあって、被写体によってはパープルフリンジが目立ってよろしくないですが、Zeiss の場合、赤・緑が良く補正されている前提で、紫が見えることもある感じかと思います。典型的には Y/C の P50/1.4 とか P85/1.2 とか。MP60 や MP100 は赤がやや目立つかも。ついでに FA31 も優秀とは言えません。ニコンは、悪口にならないように慎重な言葉で言えば、安定してアレかなあ…と。

なお、冒頭で「広角〜中望遠を想定」と書きましたが、長玉だと硝材へのコストのかけかたなどによって描写が色々なのと、そもそも長玉で、優秀な広角〜中望遠レンズ並の描写力を持つレンズってほとんど無いような？せいぜい200mm程度までの超高性能レンズ、すぐに思いつくのは NFD(EF)200/1.8 あたりかしら。実際、ECTL�Vさんが、

ECTL�Vさん 2012/02/25 09:05　[14200414]
>Ｚｅｉｓｓで軸上色収差が少なく解像力もすごいレンズがある。
>ＡＭＰ１２０（Ａｐｏ　Ｍａｋｒｏ　Ｐｌａｎａｒ　１２０�oＦ４）だ。

とおっしゃっているけど、作例を見る限り、解像力、すごくはないですよね。上で剥製論議がありましたが、長玉の描写が基準のかたが Zeiss の立体感の話題に参加されるのにはちょっと違和感があります。Zeiss は安く作るのが苦手？なせいか、長玉は一般的じゃないですしね。たぶん見ているものが違って、噛み合わないのでしょう。

ところで、「通常は前方の深度が浅いはず」の件、マクロ撮影では理論上前後同等です。完全補正云々についても少し意見がありますが、長くなったのでまた機会がありましたら。

書込番号：14213338

[夜の世界の住人]

>>忘れようにも憶えられないさん

　退出しきらないのではなく、再入室ということでちょっとよろしいでしょうか？

＞作例を見る限り、解像力、すごくはないですよね。

写真を見る限りでは「これは凄い繊細な写りだな」と感じましたけど、それは解像力という言葉について私の理解が足りない…つまり、「写りは良いけど、それは解像力が良いからでは無い」という事でしょうか？
例えば、「解像力では無く、コントラストの再現性が良いからだ」…とか。

すみません、私はこういう話、ド素人です。

あと、
＞マクロ撮影では理論上前後同等です。
…というお話。

同等というのは、「マクロでは、ごく狭い範囲を写すので＝ピント面との距離の差が少ないから」と解釈してよろしいのでしょうか？一般的にはピント面より手前の被写界深度が浅い、つまり「ピントに関しては、曲線的に近距離になるほど特殊な状況と覚えておけば良い」という程度の理解でしたので、少々面食らいました(^^ゞ

お暇がありましたら是非ご教示頂きたいところです。

書込番号：14213925

[忘れようにも憶えられない]

夜の世界の住人さん、こんばんは。本当に夜にお強いのですね。

「AMP120 の解像力がすごくない」と書いたのは、ECTL�Vさんの [14200414] の作例を拝見した感想です。同じご投稿中の MPL50ZF や PL50HFT （特に後者）のほうがだいぶ良く見えますよ。葉脈も、甘エビの肌も、AMP120 のほうはローパスフィルターがかかったような感じなので、冒頭の表現をしました。 そう見えませんか？色はきれいですね。

次に被写界深度についてのご質問は、よくは理解できませんでしたが、補足しますと、被写体距離に対して被写界深度が無視できるような、つまり被写界深度が浅い状況では、前後のボケの大きさが前後対称になり、一般に言われる「前方深度のほうが浅い」が成り立たなくなります。正確に言えば、前ボケのほうが後ボケより大きい傾向は変わりませんが、合焦点近傍に限ってはほぼ対称であって、マクロ撮影というのはその近傍のみが問題になるのでそう見える、とも解釈できます。

具体的状況としては撮影倍率が高いほど、Fが明るいほどそうなりますが、特に前者の影響が大きく、1/10倍くらいのマクロでは、既にほぼ対称なはずです。数式を言葉で表すとこのようになりますが、人によっては、ググってみて数式をご覧になったほうがわかりやすいかも知れません。

論脈がわからなくなりましたが、Y/C の Zeiss レンズ群を処分したのは早まったなあと反省…。

書込番号：14217722

[BE_PAL]

忘れようにも憶えられないさん

上のレスでは私も少し言い過ぎの面もあり、その点はお詫び申し上げます。

話は、変わりますが、

＞「広角〜中望遠を想定」と書きましたが、長玉だと硝材へのコストのかけかたなどによって描写が色々なのと、そもそも長玉で、優秀な広角〜中望遠レンズ並の描写力を持つレンズってほとんど無いような？せいぜい200mm程度までの超高性能レンズ、すぐに思いつくのは NFD(EF)200/1.8 あたりかしら


そもそも焦点距離も用途も異なるレンズの比較にいささか疑問を抱くのですが、何を持って、殆どの長玉が、優秀な広角〜中望遠並みの描写力を持っていないと言えるのでしょうか。

例えば、ＭＴＦ曲線を見ても、各社主要の長玉と呼ばれるレンズは概ね高い数値を示しています。勿論、これは性能を評価する尺度の一つに過ぎないのでしょうが、逆の見方をすれば、これしか具体的な数値で示せるものは無いと認識しています。

書込番号：14217902

[ECTL�V]

西独ＣＺ製プラナー５０�oＨＦＴ　Ｆ４	某西独製５０ｍｍＦ１．８　Ｆ４	マイクロニッコール６０Ｇ　Ｆ４	ＡＭＰ１２０　Ｆ４

どうも　わからん子ちゃんが多いようだ。
ＴＹＰＯ修正がてら再掲するか。

＞
キットの限界を感じたなら次に出るＥ５０を使えば満足するし、
そのすごさ、真価がよくわかるだろう。
５０�oの画角で１３５ＺＡ並みのＭＴＦを示すというのは別格で、
いまのニコンやＣＡＮＯＮの５０�oレンズでは相手にならない。

上記の西独プラナー５０�oＨＦＴや某西独５０�oＦ１．８クラスで互角か、
それでもＥ５０が勝つかもしれないと思っている。
Ｚｅｉｓｓの軸上色収差はＴ＊コーティングと合わせ技のような気もするが、
ＳＯＮＹはその効果や特徴を知ってる可能性があるから。

Ｚｅｉｓｓで軸上色収差が少なく解像力もすごいレンズがある。
ＡＭＰ１２０（Ａｐｏ　Ｍａｋｒｏ　Ｐｌａｎａｒ　１２０�oＦ４）だ。
Ｃｏｎｔａｘ６４５用だったが、ＮＥＸ７ならアダプター２種で何とか付く。
中判用ではあるが、１３５レンズに負けない驚異的な解像度だ。
＞


西独プラナー５０�oＨＦＴや某西独５０�oＦ１．８は、
近接でマイクロニッコール６０Ｇを相手にしない神レンズなの。

１３５レンズに負けない、というのはダメレンズ６０Ｇに負けないという意味。
中判用ではあるが、というのは原理的には６０Ｇのほうが中判用のＡＭＰ１２０には
余裕で勝てなければいけないはずなの。

わかったかな？

書込番号：14218432

[Moonlight Cafe]

高価であろう超望遠をお持ちのBE-PALさん他の方がそう思われるのも分かりますので、ご説明はよしなにお願い申し上げます。
ところで、以前からこのスレッドにはレンズに関する専門用語が飛び交っております。私も一応ネットで調べはしたのですが、
撮影者にとって「最低限」必要な知識とは?
それを分かりやすく解説したサイト或いは書籍等がありましたら、お時間のある時にどなたかお教え下さるようよろしくお願い致します(おおよそで結構です)。

書込番号：14218817　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

>>忘れようにも憶えられないさん

　こんにちは。夜に強いはずなんですが、昨晩はお勧めの数式を見ていたら頭がクラクラしまして（笑）

＞「AMP120 の解像力がすごくない」と書いたのは、ECTL�Vさんの [14200414] の作例を拝見した感想です。

　そうでしたか。仰る作例では私もそのように見えます。
ただ、焦点距離が長いことによる被写界深度の浅さもあるのかな？という風にも感じていました。しかし、 MPL50ZF F4 という作例は同じ50mmでありながらもPL50HFTの方が良いようですね。
まぁ実は、「どれも美味しそうには写ってるよなぁ…」なんて思っていたんですけど。

ちなみに私が AMP120というレンズが繊細で凄いと感じたのは、[14182568]の作例でした。



　「被写界深度」については…すみません、私の書き方が悪かったようで(^^ゞ
しかしお話の内容を何度も読み返して、およその意味は通じているように感じました。

本当は、仰るように「数式」から読み取るのが一番だろうと思います。
多分、そういう形で理解していなかったからこそ「ピントについては近距離になるほど特殊な状況と…」なんて自分で言っていながら、その特殊な状況の中で起こる事を指摘されて面食らっちゃうんですよね（笑）

数式を読めるようになるまでは、私の理解はせいぜい「当たらずとも遠からず」と納得しました。

いやしかし、さすがにウイットを感じるハンドルネームでいらっしゃるだけのことはありますねぇ。

愚問にお答えくださいまして、ありがとうございました。
また機会ありましたらよろしくお願いします。

書込番号：14218892

[忘れようにも憶えられない]

脳天気な、わからん子ちゃんです。

BE_PALさん 2012/02/29 00:13　[14217902]
>そもそも焦点距離も用途も異なるレンズの比較にいささか疑問を抱くのですが、

もっともな疑問です。P85/1.2 がスゴいと言ったって、鳥には使えませんしね…。ハンドルとシフトノブ、どっちがくつ下か？みたいな（答えは文末に）。

>例えば、ＭＴＦ曲線を見ても、（中略）これしか具体的な数値で示せるものは無いと認識しています。

MTFは必要なんだけど、それだけじゃないんだな〜。じゃあ、なんなんでしょうね（謎）。「立体感」なんてのも数値化できないし…ということは、ただの思い込み？（笑） … ってか、BE_PALさんって、とぉ〜ってもまじめなかたですね。ここで格言。

　　ニコンなひとにゃ肩こって、Zeiss なひとは変わり者。

あんまりうまくないけど、私のまわりはけっこうこんな感じですよ。

ECTL�Vさん 2012/02/29 05:42　[14218432]
>わかったかな？

はい。よくわかりました…ということにします（わからん子ちゃんだけど、オトナです。。）

夜の世界の住人さん
>焦点距離が長いことによる被写界深度の浅さもあるのかな？という風にも感じていました。

どうでもいいところにまた反応しますが、マクロ撮影で撮影倍率をそろえると、被写界深度は焦点距離によらないのです。作例を見ると50mmと120mmとで、たいして違わない感じでしょ？パースは違うから、背景ボケは120mmのほうがむしろ小さく見えたり。ECTL�Vさん、題材ありがとうございます。

# なぞなぞの答え：シフトノブ（いっそく、にそく…おそまつ）

書込番号：14221072

[夜の世界の住人]

>>忘れようにも憶えられないさん

＞マクロ撮影で撮影倍率をそろえると、被写界深度は焦点距離によらないのです。

あ、なるほど〜。先の話とも繋がっていそうですね。
やっぱり「せいぜい、当たらずといえども遠からず」。（どうでもいいけどこの言葉、訂正です…恥）
またよろしくお願いします。

書込番号：14221573

[夜の世界の住人]

おっといけない。

>>ECTL�Vさん

作例、ありがとうございました。
おかげさまで色々と為になりましたよ(^^ゞ
またよろしくお願いします。

書込番号：14221642

[夜の世界の住人]

スレ主、Moonlight Cafeさん

＞撮影者にとって「最低限」必要な知識とは?

人それぞれで良いと思います。
私は、ボケについては「後ボケは最大で有効口径分」という辺りをキーワードに覚えましたが、参考にしたサイトは無くなってしまったようです。
横レス、お邪魔いたしました〜。

書込番号：14221780

[ECTL�V]

ところで、以前からこのスレッドにはレンズに関する専門用語が飛び交っております。
私も一応ネットで調べはしたのですが、
撮影者にとって「最低限」必要な知識とは?
それを分かりやすく解説したサイト或いは書籍等がありましたら、
お時間のある時にどなたかお教え下さるようよろしくお願い致します(おおよそで結構です)。
＞


ＵＲＬは以下が良い。
ただし、前ボケと後ボケの位置は間違えてる。
前ボケが焦点面の右側（センサー寄り）、後ボケが焦点面の左側（レンズ寄り）が正しい。

http://www.oldlens.com/lens%20kyoushitsu00.html

本は、小倉敏布氏の『写真レンズの基礎と発展』を読み、

http://www.amazon.co.jp/%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E3%81%A8%E7%99%BA%E5%B1%95-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E9%81%B8%E6%9B%B8-%E5%B0%8F%E5%80%89-%E6%95%8F%E5%B8%83/dp/4257120126

次に、小倉磐夫氏の『現代のカメラと写真技術』写真工業社1972年　を読めばいいね。

そうすれば、わからん子ちゃん　は少なくなるはずだ。

６０Ｇを２倍コピーすれば、中判用６ｘ７用１２０ｍｍレンズになるが、
球面収差も非点収差も像面湾曲も色収差も２倍になる。
これは、まっさらから設計しても原理的には同じで中判用レンズが１３５レンズに勝てない理由。
１３５レンズ並みの小さい公差で作り、ＥＤガラスも増やせば少しは改善するが、
それにはコストがかかる。

昔のＨａｓｓｅｌ用プラナー８０ｍｍで、
１３５用５０ｍｍＨＣの1/3〜1/4くらいの６０本/ｍｍ台の解像度だったかな。
しかし、原画が２倍の大きさなので、プリントでは2/3〜1/2くらいの解像に回復し、
同じ物撮っても高周波の線となる１３５よりＭＴＦが数段上なので
余裕がある画質になり評価されていた。

したがって、
ＮＥＸ７のＡＰＳ−Ｃでの同原画比較では中判用レンズはボロ負けが普通。
ＡＭＰ１２０は相当すごい解像度　というのはそういうこと。

被写界深度を合わせれば６０Ｇくらいにはなるレベル。

書込番号：14222891

[ECTL�V]

ＵＲＬは以下が良い。
ただし、前ボケと後ボケの位置は間違えてる。
前ボケが焦点面の右側（センサー寄り）、後ボケが焦点面の左側（レンズ寄り）が正しい。
＞


いや、便法ではあれでもいいのか。
前ボケは前景の焦点が焦点面の右側（センサー寄り）にあり、
後ボケは後景の焦点が焦点面の左側（レンズ寄り）のある時の焦点面の点像　が正しい。

書込番号：14222927

[Moonlight Cafe]

ECTL3先生

レンズに関するサイト及び書籍の情報、有難うございました。
しかし、サイトには何やら怪しげな座談会の様子も載っておりますね....。先生も参加されたのでしょう！(違います？)


夜の世界の住人様

レスポンス有難うございました。
そうですね、カメラマンに取ってレンズは使ってみてどうかのものですので、どこまでレンズの知識が必要かはカメラマンそれぞれかも知れませんね。知識として、知る楽しみはあるかも知れませんが。


補足:
忘れようにも憶えられない姫様

わからん子ちゃんという人もおりますが、私は、もしかして高名なレンズ設計者か何かではないかと思っておりました。でも、最近やっと正体が分かりました。
.......吉本の方でしょう！? (^-^)/

書込番号：14224941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

PL50HFT F4	某50mmF1.8　Ｆ４	６０Ｇ　Ｆ４	マクロジンマーＨＭ１２０　Ｆ５．６

カメラやレンズは道具でもあるがそれぞれが物としての良さもあるわけで、
改造含め、楽しみ方もいろいろある。

特にＮＥＸ７はフランジバックが短いのとＭＦを重視してるので、
いろいろなレンズがＡＰＳ−Ｃ２４Ｍｐという世界最高の解像度で比べられる。

最後にわしが総合性能世界最高と思うレンズでの例を上げておこう。


マクロジンマーＨＭ１２０ｍｍＦ５．６。
４ｘ５用レンズだが　そこらの１３５レンズでは解像力もＭＴＦも歯が立たない化け物レンズ。

書込番号：14227371

[Moonlight Cafe]

既に他のスレッドでも報告されているように、SONYがE24の供給の遅れを正式に謝罪した。
これは、私が1日にソニー本社へE24の件で苦情の電話をしたからです。Something is better than nothing.

書込番号：14230498　スマートフォンサイトからの書き込み

[BE_PAL]

忘れようにも憶えられないさん

＞MTFは必要なんだけど、それだけじゃないんだな〜。じゃあ、なんなんでしょうね（謎）。「立体感」なんてのも数値化できないし…ということは、ただの思い込み？（笑）

思い込みですか・・・？


私は、広角〜中望遠の単焦点は使った事がありません。
赤外線を使った無人撮影用途の５０ｍｍＭＦレンズに、１０５ｍｍマクロレンズぐらいです。

実際、貴方は、具体的に製品名も挙げられてその印象を語られていたので、広角〜超望遠まで色々とご使用された上での発言なのでしょう。

そういった意味では、作例でも添付され少し踏み込んだお話を語って頂けるのかと期待していました。少し残念ですね。

書込番号：14234919

[忘れようにも憶えられない]

BE_PALさん、こんばんは。

広角〜中望遠の単焦点をほとんど使われたことがない初心者さんであれば、まずは作品をたくさんご覧になることをお勧めします。老婆心ながら、１枚２枚で結論されないのが賢明かと存じます。

なお私は、BE_PALさんに、よそのカメラ板で、なおかつ特定のかたとの議論目当てのお話を控えていただきたいという希望を持っていますが、BE_PALさんに手間をかけてレンズの味を語るべき動機がありません。この点は期待されないでください。

ただ、もしもレンズの味を知るべく写真をご覧になるとして、興味のない写真をいくら見ても、なにも語ってくれないだろうと思います。まずは鳥撮りや、無益な論争に関する雑念を払拭する必要があるかと思います。

# やっぱり肩こるわ。。

書込番号：14236463

[ECTL�V]

そんな意地悪言わんでユーモアを交えて教えてやれば良いではないか。

レンズ側はＭＴＦが全てだ　と。

Ｚｅｉｓｓは立体感はとうの昔に卒業して、
どのようなストレール　ディフィニションの画面が人間に心地よいか
まで進んでいる　と。

書込番号：14236526

[忘れようにも憶えられない]

あ、先生！

某スレではエラそうな物言い、たいへん失礼しております（笑）。

書込番号：14236634

[BE_PAL]

忘れようにも憶えられないさん

私の場合、広角から中望遠はズームを使ってます。
殆ど記録的意味合いの強い写真ですから、単焦点を使う必要性も感じません。

当たり前ですが、撮影分野によりメインとなる焦点域は異なります。
幅広いジャンルを撮影される方も居れば、私のように特定ジャンルに拘る人間も居ます。

でも、実際に複数使用されているなら、広角・標準・望遠・超望遠と作例添付ぐらい簡単だとは思いますが、添付をするしないは個人の自由ですから結構ですよ。

書込番号：14236649

[BE_PAL]

ECTL�Vさん

うんと絞って高速シャッターの具体例は準備出来ましたか？
まあ、これは、幾らなんでも実際にフィールドで撮影されていない方らしい発言でしたね。

書込番号：14236705

[kazbe-_-]

ECTL�Vさん
こんばんわ

すごく気になってたSEL50F18
ECTL�Vさんの後押し？で予約してみました。
評判の24mmよりも良いという噂も聞くこのレンズ
キットズームと比べてぼけ量以外で何がどのくらい変わるのか？
わくわくしながら届くのを待っています。

また皆様の深すぎるお話にはついていけませんでしたがレンズ次第で写真は大きく変わる！と言うことだけは分かりました。

書込番号：14237015

[BE_PAL]

ECTL�Vさん

＞レンズ側はＭＴＦが全てだと。

忘れようにも憶えられないさんは、ＭＴＦは必要なんだけど、それだけじゃないんだな〜と
仰ってますよ。
まあ、機会があれば語って頂けることでしょう。


忘れようにも憶えられないさん

＞はい。よくわかりました…ということにします（わからん子ちゃんだけど、オトナです。。）

失礼ながら、自らお認めになるように、わからん子ちゃんだと思います。
時に先生と持ち上げ、またある時は、ど素人なのが丸わかりとはき捨てたり・・・。
本当に判らん・・・。汗

でも、レンズの話やテストチャートに関しては、ECTL�Vさんの説明の方が説得力はありましたね。

納得できないときは、それを素直にぶつけた方が宜しいかと思いますよ。
黙って引くのがオトナとは言えません。

まあ、でも、そんなレンズに詳しいECTL�Vさんも、鳥写真の剥製論議に関しては、嘘をついてまで剥製と切り捨てたところから綻びが生まれたのは否めませんね。

書込番号：14237080

手振れ設定

[FS1]

ズームレンズキットを購入しました。
付いてるレンズ：18-55mmは内臓手振れ防止ですよね。この場合、カメラの設定に「手振れ補正」
がありますが、どうしたら良いのでしょうか(On or OFF)。
よろしくお願いします。

書込番号：14079704

[はるたまパパ]

三脚使用時以外は基本的にONの設定でよいと思います。

書込番号：14079749

[みつひでくん]

多分、本体側で設定できる手ぶれ補正オン、オフは、レンズ側手ぶれ補正のオン、オフだと思います。
本体には手ぶれ補正機能無いですし。

書込番号：14079760　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haruhisa]

レンズの手ぶれ補正のオンオフをカメラ側から切り替えていますのでレンズの手ぶれ補正をオンにしたければオンにします。NEXはレンズにオンオフできるスイッチがついているのは今のところラインナップされてなかったかと。そう言う設計前提なんでしょうね。

スローシャッター使う人には三脚を使う時に面倒ですが。

書込番号：14079799　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haruhisa]

失敗例。三脚使用で手振れ補正を切るのを忘れました＾＾；	手振れ補正を切って三脚使用。

時刻が間違っていますが、本日の失敗例です（笑）三脚を使用してスローシャッターを使うときは必ず手振れ補正はオフにしましょう。他のメーカーだと、三脚があるのを自動的に判断するところもあったと思うのですが、NEX（5も7も）手振れ補正を切り忘れて三脚でスローシャッターを切るとブレブレになります。

書込番号：14079978

[我が人生はDOMINO]

　NEX-7には手ぶれ補正機能は付いていません。いつになるか分からないが、-7の
2型には付けて欲しいと思います。これが付けば、-7はほぼ、完成されたカメラに
なるだろうと思います。

　また、現行専用レンズや発表されているレンズに、ONｰOFFボタンはありません。
ただ、主要なレンズにはレンズそのものに手ぶれ補正装置が内蔵されています。

　手ぶれ防止機能があるのと無いのとでは、撮影時に大きな違いがあって、私なんかは
動画機能なんて合っても無くても、手ぶれ補正装置だけは是非付けて欲しいと思ってい
ます。

書込番号：14079986

[ひろ♪♪]

ＮＥＸ本体に手振れ補正はつかないのでは…

スペースの問題とか放熱の問題とか…
どうなんでしょう？

書込番号：14080032

[kashin]

ＭモードでＢＵＬＢを設定したときは

自動で手振れ補正　切れますね！

書込番号：14080095

[FS1]

いろいろありがとうございます。

SONYのサイトにあるこのレンズ：SEL1855の商品説明では
「35mm判換算で、広角27mmから中望遠82.5mm相当までをカバーする、Eマウント専用の約3倍ズームレンズです。風景撮影をはじめ、スナップやポートレートなど、さまざまな被写体を印象的に仕上げられます。また、約４段（撮影条件により異なる）の手ブレ補正効果を発揮する、光学式手ブレ補正機能を内蔵。」
という記述がありました。

ということは、このレンズ側の手振れ補正を有効にするためには、「カメラ側の手振れ設定をON」にするということですよね

書込番号：14080212

[ECTL�V]

ＥＶＦ、液晶以外にセンサー手振れ補正では電池の消耗もるから
ＮＥＸ９でバッテリー大型化しないと無理だろう。

それより、
電源Ｏｆｆ時のピーというセンサーごみ取りはやめたのかな？

書込番号：14080271

[αyamaneko]

取り説に記載されていないのでしょうか？

ちなみに、ホームページに取り説pdf、アップされてますね。

書込番号：14080774

[カメヲタ]

手ブレ補正はボディ内ではなく、今のままレンズ内でよいと思います。

書込番号：14080826

[あかぶー]

FS1さん

ご理解された内容であってますよ。

カメラ内メニューで、「カメラ側の手振れ設定をON」
これで、レンズ側手振れ補正がONになります。

カメラ内（撮像素子）手振れ補正機構はありません。故にレンズ内手振れ補正が無いものも手振れ補正が効きません、OSSと記載あるものがレンズ内手振れ補正です。

　撮影楽しまれてくださいね。

書込番号：14081176

[自称カメラマン]

手ぶれ補正機能、レンズ内にあっても電力は本体から供給するので、電池の消耗という観点からはボディー内補正でもさほど変わらないのでは。個人的には手ぶれ補正よりSSMの方が電池を猛烈に消耗すると思います。

書込番号：14081882

[注意したい人]

>電池の消耗という観点からはボディー内補正でもさほど変わらないのでは。

補正用のレンズの駆動とCMOSユニットの駆動では
かなり必要な電力量は違ってくると思いますよ。

書込番号：14081912

[自称カメラマン]

それでも、NEXのボディーに手ぶれ補正を実装するのを諦めるほどの消耗ではないのではないでしょうか。実際、同じ電池でα55はボディー内手ぶれ補正を行っているわけですし。

ただ、ボディーが小さい分、熱問題はα以上に深刻でしょうね。

もっとも、個人的には動画はお遊びで30秒くらいのファイルを週に一回作る程度ですから、単焦点レンズでも手ぶれ補正が効く、ボディー内補正をつけて欲しいです。現行のズームではレンズ内補正が可能な訳ですから、動画で熱問題が気になる場合は、ボディー内手ぶれ補正を切ればいい、ともいえます。

書込番号：14082159

[注意したい人]

>動画で熱問題が気になる場合は、ボディー内手ぶれ補正を切ればいい

手振れ補正のためにフローティングの機構になっている時点で
ダメでしょうね。
NEXみたいに固定されていれば放熱性は高められますが。

書込番号：14082265

[自称カメラマン]

そうなんですね。参考になりました。

書込番号：14082524　スマートフォンサイトからの書き込み