『MP-640の品質問題』のクチコミ掲示板

2011年11月上旬 発売

PIXUS MG4130

2.4型TFT液晶を搭載した無線LAN対応インクジェット複合機(4色)

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:インクジェット 最大用紙サイズ:A4 解像度:4800x1200dpi 機能:コピー/スキャナ PIXUS MG4130のスペック・仕様

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PIXUS MG4130CANON

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2011年11月上旬

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標準

MP-640の品質問題

2011/12/03 13:27(1年以上前)


プリンタ > CANON > PIXUS MG4130

スレ主 Kazzharaさん
クチコミ投稿数:272件 原和彦の品質工学とスケッチ特集 

最近C社のプリンターを使っていたら2,3枚印刷したところで印刷不可能になってしまった。液晶画面に表示された内容は「機械的な故障だから、メーカーに送って修理する」というものだった。多分タンクの交換になると思うが、その間1週間は使えないのだから消費者の損失は大きいのである。これは明らかに設計責任の問題であるがメーカーは当たり前と考えているのである。メーカーの話では1万1千円の修理費がかかり、1週間以上の修理期間が必要だと言っている。
新品を買えば1万7千円であるから、「泥棒より悪い(昔田口先生が述べられていた)」ことをやっていることになる。
仕方がないのでE社のプリンターを買ったが、スキャナーなしで1万1千円で済んだ。私はスキャナーの品質が悪くスキャナー不要論者である。デジカメで撮った方がはるかに画質はいいのである。
ここで分かったことはスキャナーなどや印刷に直接関係ないソフトなどが付属していて消費者の購買意欲を高めて他社との競争に勝つ戦略を立てている。
最近の商品は消費者が不要と思われる機能を満載しているが、ソフトのバグが多くなるだけで故障の原因になるだけである。
プリンターの基本機能は印字品質であるから、機能性評価でSN比を高めることが大切ではないだろうか。品質工学のロバスト性の技術開発を考えていない証拠である。

書込番号:13843787

ナイスクチコミ!0


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殿堂入り クチコミ投稿数:6938件Goodアンサー獲得:773件

2011/12/03 18:00(1年以上前)

プリンタ修理代金 11,000円はけして高い料金では有りません。
製品製造は人件費の安い海外生産ですが、故障修理は日本国内で行います。
一人辺りの人件費と消耗品や破損部品代金を合計すると、場合に寄っては 11,000円以上の費用が掛かり。
実際メーカーでは修理をすると殆ど赤字に成る製品も有る要です。

スキャナ機能が不要な方は、単機能プリンタを購入すれば良いだけです。
私の場合はスキャナ機能も有意義に使用して居る為 CCD と CIS センサースキャナ採用複合機を
用途に応じて使い分けして居ます、当然デジカメも必要に応じて利用して居ます。
ソフトウェアに関しても、プリンタメーカー付属の物と自分で一番気に要ってたソフトを
別に購入して利用して居ます。

書込番号:13844885

ナイスクチコミ!4


Birdeagleさん
クチコミ投稿数:18362件Goodアンサー獲得:491件

2011/12/04 02:11(1年以上前)

なんでMP640の話題をここで?
スレ違いも甚だしい

それに伏せ字は禁止って規約だかルール集に書いてなかったっけ?

>新品を買えば1万7千円であるから、「泥棒より悪い(昔田口先生が述べられていた)」ことをやっていることになる。

タイの工場で大量生産をするものと技術者が一個一個手直しするのとで単価が同じだと思うわけは・・?


ってかめんどくさく回りくどく書いてあるけど、用は修理代に納得できなかったっていうちっぽけな話でしょう?

エラー内容わからないから何ともいえないけど、タンクの交換というくだりから察すると廃インクパッド的なものの交換でしょうかね
もしそうならスポンジのようなものがあるだけなんだから、使っていればいつかは限界になって交換せざるを得ないでしょう
品質工学云々の話じゃないと思う・・・
吸収したインクを何か別のものに変えてしまうという常識を覆すような新素材を誰かが開発すれば別だけど。

>これは明らかに設計責任の問題であるがメーカーは当たり前と考えているのである

形あるものはいつかは壊れるでしょう・・

突っ込みどころ多すぎて疲れてきた・・w

書込番号:13847058

ナイスクチコミ!6


スレ主 Kazzharaさん
クチコミ投稿数:272件 原和彦の品質工学とスケッチ特集 

2011/12/04 10:01(1年以上前)

商品品質は機能や性能やデザインや価格など「見える品質」で買う前に分かるのですが、買ってからわかる品質は最初は見えないのです。それは設計段階で予測して対策するしかないのです。消費者が不満になるのは後者の「見えない品質」です。
今回はMP−640の問題ではないのですが、プリンターに共通する問題ですから参考のためにアップしたのです。泥棒は盗んだ後でさらに盗みに来ることはほとんどないのですが、車にしても家電商品にしても買った後の費用がかかることが問題なのです。それを当たり前と考えていることが問題です。生産者は顧客満足を考えるなら、出荷後のクレームを極力なくすことが大切ではないでしょうか。しかし、故障や寿命は何時かは起こりますが消費者が満足する期限を予測して設計してほしいのです。それが生産者の技術力ではないでしょうか。
機能はたくさんあるのは故障の原因になるのですから、それぞれの機能に対してロバスト設計をしてほしいのです。

書込番号:13847753

ナイスクチコミ!0


スレ主 Kazzharaさん
クチコミ投稿数:272件 原和彦の品質工学とスケッチ特集 

2011/12/04 10:11(1年以上前)

自己レスです。
先ほど「MP−640の問題ではない」と書いたのは間違いで、MG4130に修正します。 

書込番号:13847785

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:47件

2011/12/04 21:37(1年以上前)

まるで今は「出荷後のクレームを極力少なくするような努力」をメーカー側が怠っているかのような発言ですが、どんな設計をしても故障は起きるし所詮は確率論。

今回スレ主が経験したものも良い設計をした上で偶然が重なった上での故障であるかもしれないのに、ひどく断定的に自己の言い分のみを垂れ流してしまうのはいかがなものでしょうか?

実際は不良が発生した際の修理コストや確率と製造コストを天秤にかけることはあるでしょうし、その姿勢は必ずしもユーザー視点ではないと言えるでしょうが。

書込番号:13850268

ナイスクチコミ!2


スレ主 Kazzharaさん
クチコミ投稿数:272件 原和彦の品質工学とスケッチ特集 

2011/12/06 09:21(1年以上前)

故障は「確率」の問題ではないのです。出荷したときには良品であったということは、出荷規格に合格したというだけで、合格品の「見えない品質」はよいのか分りません。出荷してからの品質は消費者の使用環境条件や劣化条件で起こるものですから、製造段階では分りませんから設計段階で使用環境条件のストレスをかけて機能や性能のレベル(見えない品質)を評価する必要があります。今回の商品は1年以内に起きたもので、確率問題ではないのです。
「見えない不良」は1個(n=1)で評価できるのです。

書込番号:13856387

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:6938件Goodアンサー獲得:773件

2011/12/06 11:09(1年以上前)

MG4130 での故障ならば、この機種は未だ発売開始一月たらず。
購入店又メーカーに話して保証期間内修理又は本体交換すれば良い事。

純正以外の消耗品使用が原因での故障ならば、購入後 1年未満の故障でも有料修理。

書込番号:13856659

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:47件

2011/12/07 01:35(1年以上前)

エライ人なんでしょうね。

結局、メーカーが極力クレームが少なくなるように設計・製造した結果、あなたがその極力少なくした範囲に含まれてしまっただけのことでしょう。

それを自分がN=1で経験してしまったから自分の知識と掛け合わせて問題として提起してみたという感じでしょうか。

なぜ企業努力をしていないと断定するのかがわかりません。
頭固いんじゃありません?

書込番号:13859865

ナイスクチコミ!2


スレ主 Kazzharaさん
クチコミ投稿数:272件 原和彦の品質工学とスケッチ特集 

2011/12/07 11:03(1年以上前)

>結局、メーカーが極力クレームが少なくなるように設計・製造した結果、あなたがその極力少なくした範囲に含まれてしまっただけのことでしょう。

確かにメーカーはクレームを極力なくすように設計・製造で努力していることは間違いないでしょうが、顧客にとっては、初期故障でも偶発故障でも劣化故障でも満足できないのです。
設計でどのような評価をしたのか分りませんが、突然故障して「修理受付へ返送せよ」というのでは顧客に不満が残るのです。
製造では検査して問題ないものを出荷していても、設計における評価がノイズ(お客様の使用条件)に弱い場合、突然起こる場合もあるのです。これは確率の問題ではなく、ロバストネス(頑健性)が不足していると考えるべきです。電気製品の故障や寿命は7年くらいを期待するのが当たり前です。プリンターの基本機能である印字品質はインクや紙の品質で決まりますが、印字不能のような問題は致命的な問題です。
顧客は1台しか購入しませんから、設計段階でn=1で評価せよと申し上げたのは、極端なノイズで評価をすればロバストネスは分るのです。
頭が固くで済みません。

書込番号:13860662

ナイスクチコミ!0


Birdeagleさん
クチコミ投稿数:18362件Goodアンサー獲得:491件

2011/12/12 02:38(1年以上前)

>電気製品の故障や寿命は7年くらいを期待するのが当たり前です

その7年という根拠はどこから出てきたんですかね・・?
自分の考えが全てと仰ってるようにしか聞こえないんですが・・

プリンタなんて5年も持てば長持ち
せいぜい3年前後だと思ってますけどね
そりゃテレビとか冷蔵庫・洗濯機のような大物家電がたかだか3年4年で壊れれば文句の一つも出てきますけどねw
いくら工場でライン生産しているとはいえ気温の違いとか湿度の違い、輸送経路上での問題、使用環境の違い、いくらでもリスク要素はあるんだしいつ壊れるかなんて誰にもわからない
ロット単位での故障ならまだしも個体故障でそこまで文句言うことですかねぇ?

そんなに言うんだったら7年間故障を起こさない製品を作ってみてくださいよw
何千台、何万台と販売してる製品ですよ?故障が起こらない訳ないじゃないですか

それとMP640は結構人気あったし地方都市ですが当時一日あたり40台近く販売することあったけど、自分の経験だとこの機種で修理持ち込みされたのまだ数台、せいぜい十台かそこらですよ?
率にすると数%ってとこですかねぇ 許容範囲内でしょう

書込番号:13881535

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:223件Goodアンサー獲得:47件

2011/12/15 22:16(1年以上前)

Birdeagleさんという人がいるように、ユーザーの考えは人それぞれで全ての人が7年等の長期間ノントラブル使用を求めているわけではないのですよ。
もちろん長期間ノントラブルで使用出来ればそれにこしたことはないですが、製品によっては短期間で機能向上が期待され買い替えも進みます。

その上で、大多数をカバーする要求設計寿命を設定し、それに対して想定しうる評価を行った上での設計です。
そして、設計したものがとても良い物であったとして、それが輸送中でどのような扱いがなされるかはわかりません。
例えば海外の動画を見ると平気で荷物を思いっきり投げていたりしますが、それが日本で行われていないという保証はありません(運送業もコスト削減の嵐でしょうし・・・どのような人が働いているかもわかりません)
仮にそういう事象が発生した場合、それがすぐに故障に結びつかずとも長期間使用することに対して何らかの影響を与えることもゼロではない。

こういうことを考えだすとひたすらコストをかけて一般条件上では過剰な品質に仕上げて行くことになりますから結局販売価格が上がってしまって、結局消費者側にとっても不利益になりますよね?
自動車が一番安くてもレクサスクラスしか売っていないとなれば自動車販売台数が落ち込むであろうことと同じこと。

結局確率とバランスです。
偶発的な極少数のトラブルよりも多くの消費者の製品・機能享受機会を優先せざるを得ない、理想論では商売できない世の中になったのです。
アップルの製品が売れまくっている時点で売れる理由に必ずしも品質が求められているわけではないという証拠でしょう。


>顧客は1台しか購入しませんから、設計段階でn=1で評価せよと申し上げたのは、極端なノイズで評価をすればロバストネスは分るのです。

極力クレームを少なくするためには必要な評価なのだから既にやっていると思われる。
なぜやっていないと主張するのか。
それはスレ主が故障をN=1で手にしてしまったから?

所詮品保と設計と営業の考えは相容れないということですね。

書込番号:13897467

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:160件

2011/12/30 14:46(1年以上前)

完璧に故障しないものは、ありえないと思います。
また、スキャナーの精度のよいものを作れば、
犯罪に使用される可能性(紙幣の印刷等)があります。


書込番号:13959039

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:92件

2012/01/03 11:27(1年以上前)

このプリンターが1万3千円でなければ売れない、或いはお客が買わないというのがおかしくありませんか?
PIXUS MP493 5〜6000円
プリンター安く売ってインクで稼ぐ・・・・・・損して得取れとは言いますが
こういうビジネススキームの事を言っている訳ではありません。
ある意味消費者馬鹿にしてますね。

書込番号:13973240

ナイスクチコミ!0


rabiiさん
クチコミ投稿数:102件

2012/03/23 19:19(1年以上前)

確かに故障や エラーも多いです 私はずっとキャノン製を買い替えてますが2.3年に1回ですね コピー機は廃インクは自分で交換できますが プリンターはばらせば出来ませが わざわざ交換しないように 手間がかかる部分に広い面積で取付られてるし 物理的に交換しても
エラーは消えません 裏コマンドでリセットするみたいです 実際に廃インクを吸収するスポンジが 乾いていてまだ使えそうでも 印刷枚数でエラーが出てしまい その日から印刷できません せめて確認してOKすれば 印刷できる仕様にしてもらいたい 急に使用出来ないのは非常に困る 急いで買に行けって事? 自分で交換出来るカートリッジ式にしてもらいたいですね
他のエラーは結構な確率でインクヘッドを交換すると改善される場合が 私の経験上 多いですが わざわざ購入してダメだった場合は損害が大きいです 実家や職場の物をお借りして試すのがよいでしょう
近年 新品価格が安いので 故障したら交換か 修理期間が待てるのなら 購入時に延長保障に加入しましょう 

書込番号:14334565

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