霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW402S-W [クリーンホワイト] のクチコミ掲示板

絡線1.6mmの隠蔽配管

[損得さん]

連絡線1.6mmの隠蔽配管で問題なく使用できるでしょうか？

書込番号：15880339

[真空ポンプ]

暖房時は　ちと　厳しいですな。

書込番号：15880730

[★まっちょ★]

結論は、できる。

この機種は、40型の200Ｖで、最大電力が1100Ｗの様子。
であれば、VVF1.6mmで1500Ｗまでならなんとか使える。
しかし、VVF配線が2芯だとアース線が無くてダメかも。3芯だったらok
あとは、コンセント形状と、ブレーカー次第です。変更工事が必要か。

その1.6配線が、元からエアコン用なら、たぶん想定内だろうからイケるでしょ。

書込番号：15886515　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

確かに　ギリで　行けるみたいですねm（__）m


MSZ-ZW402S-W

http://wwwl7.mitsubishielectric.co.jp/wink/RAC_SN/msz-zw402s-w_0_sn.pdf

冷房　

消費電力　1,055 (110〜1,580)W

電流電流　5.60A

暖房

消費電力　1,100 (110〜2,970)W

低温消費電力　2,880W

運転電流　5.55 （最大 15.0）W　　

据付工事説明書


http://wwwl7.mitsubishielectric.co.jp/wink/RAC_IM/jg79a522h01.pdf

使用部品（　据付図-1室外側ドレン配管を参照して確認してください。）

　内外接続電線 VVFケーブル3芯φ2.0�o


内外接続電線については最大電流値が15A以下の機種かつ電線長さが10m以内の場合は
φ1.6�oも使用できます。最大電流値については取扱説明書またはカタログを確認してください

書込番号：15887215

[損得さん]

φ1.6�o配管長さ15メートルでも大丈夫でしょうか?

書込番号：15887985

[真空ポンプ]

メーカーは10m以下が条件　とのこと。

書込番号：15887994

[損得さん]

2芯と3芯とはどういう意味ですか?

書込番号：15888035

[真空ポンプ]

VVFケーブルの中の芯線数　中に　3本あるか　2本あるか

3芯は　赤白黒の3本　2芯は黒白の2本

書込番号：15888050

[損得さん]

メーカーは10m以下が条件なら15mは取りつけ不可でしょうか?
1.6mm15mで取付できるエアコンってあるのでしょうか?

書込番号：15888621

[真空ポンプ]

メーカーはかなり　安全率見ているから

実際にはあまり支障が無いけど　対外的には電気設備技術基準に準じた事を
アナウンスするのは当然のこと。（エアコンに限らずどんな製品でも）

結局心配なら電線も張り替えるのが安心安全、

＞1.6mm15mで取付できるエアコンってあるのでしょうか?

4.0Kw級なら　無いと思ったほうがいんじゃない？断定はできないけど、

ご自分でも　ブラウザ使って少しは調べれば？

書込番号：15888745

[エヤコン]

連絡線に１．６ｍｍの電線を使用すると、電線に熱を持つなどの電流の制限があるのは
もちろんですが、伝送信号が不安定になり、伝送エラーになる機種も
あるようですので、そのような事も含めて
施工説明書にメーター数の条件を述べていると思います。

１．６ｍｍでも１０メートルを超えても使えるとは思いますが、
長くなればわずかながらロスも増えて
電圧が少しづつ下がります。ほとんどは５〜１０パーセントまでの
降下は動作するようですが、電圧が下がるとわずかに電流値が上がってきます。
電流値が上がれば電線が熱を持ったりします。
負荷時にできるだけ降下が少ない状態が望ましいと思います。


通信エラーは通常VVF３本の３番目の通信線は残りの２本の電源線と併用して
双方向の通信を行っております。メーカーによって仕様は異なると
思いますが、電位差で通信している機種もありますので
運転後に電圧が下がってしまえば、通信エラーになる機種も
あると思います。

少々分かりにくいですが、こういったエラーは無負荷時と負荷時の差ですので
無負荷時のコンセントの電圧が少し低い環境でも負荷時に
電圧降下が少なければエラーにならないと思います。



日立の製品などで電線のサイズでエラーになったと工事屋さんに聞いた事あります。
（わずか４ｍの電線で１．６ｍｍから２．０ｍｍに交換したら直ったらしいです）
端子盤の仕様だったのかもしれませんが。




通常１．６ｍｍの電線を使用するなら２００Ｖ１５アンペアの機種が
一番条件が良くなります。


隠蔽でVVF１．６ｍｍで１００Ｖ２０アンペアの機種は
配線が短くても避けたほうがよさそうです。


パナソニックと三菱でしたら、２８や３６タイプで非常に
消費電力が少ない２００Ｖの機種があったと思います。

三菱とダイキンでしたら、外電源２００Ｖのエアコンも
あったと思いますので室外機側に電源工事が可能でしたら
連絡線の電圧降下や熱を持つ心配がりませんので
より安定した動作ができると思います。

ただし量販店などでは通常扱いが無く取り寄せになると思いますので
品番などはあらかじめメーカーに問い合わせ聞いた方が
良いと思います。

書込番号：15889370

[真空ポンプ]

VVF1.6-3C　電圧降下

10mの長さで　最大15A流れたと仮定して約2.7V

15mの長さで　最大15A流れたと仮定して約4.0V

100Vあった電圧が97.3V

100Vあった電圧が96.0V

一般住宅での電圧は100〜105V前後になる様に調整
されています、

受電後の供給事情にもよりますが電化製品は　
最低95V前後の電圧でも運転できるようになっています、

電圧事情の悪い工事現場の仮設エアコンでも正常に
運転しています、

極端に電圧が低い場合を除けば　電圧降下による伝送不良による
トラブル回避での電線サイズ選定では無いと言えるでしょう。



2mmに変更して正常になったと言う症例は端子台そのものが2mm使用を
前提としていて　押さえバネが1.6mmではおさえきれず接触が悪い
状態で　伝送不良となる場合が多いです。

又　1.6mm20mmともに被覆の剥ぎ取りが少なく端子台にしっかり
刺さっていない場合にも同様の不良が発生します、

中には室内外機の　電線固定クランプをしっかり止めていない場合にも
後日同様の症状が出る場合もあります。

書込番号：15889829

1か月使用しました（暖房セット２６℃）

[リタ3]

２０１２年モデルを居間に設置し１カ月になります。プラスティッキー感のデザインには慣れてきました。フラップがいつもむき出し感にはまだ慣れ切っていません。

厳冬の季節ですので暖房使用です。当初２３−４℃に設置したら体に当たる風がやたら寒く感じるので、その後２６℃にしています。

居間に設置された皆さん暖房時の温度設定は何度にされていますか？

書込番号：15773708

[Re=UL/ν]

マンションなのでリビング18畳＋３畳キッチン＋６畳隣室を開放して
設定20℃〜22℃ってトコでしょうか。
バリバリ節電に推奨設定のままで十分暖かいですよ。
（たまに霧ヶ峰〜♪ってリズム音が鳴って楽しいエアコンですよね）

書込番号：15775776

[happycommune]

＞２３−４℃に設置したら体に当たる風がやたら寒く感じるので、その後２６℃にしています。

真空引きを手抜きしたときによくみられる症状です。

書込番号：15775938

[リタ3]

返信ありがとうございます。

「真空引き手抜き症状」実際にはハンドポンプで数回往復しただけで電動ポンプは使用していません。Ｙ電機の施工案内に電動またはハンドポンプ使用と記載されていました、、、

書込番号：15777446

[Re=UL/ν]

冷房ではエアーパージを怠った場合にあまり冷たくないと言った症状はあると思いますが
暖房ではあまり聞きませんね。

温度や体感温度は環境その他で大きく変わるので、その設定温度で
どういう症状かなど書き込みだけでは予測もつきません。

一般的に鉄筋コンクリートのマンションより木造一戸建ての方が
通気性も高く隅々まで温まり難いので、部屋の広さよりも
広めの設定でエアコンの能力を決めます。

このエアコンは木造で11畳までなので、それ以上の広さがあるなら
設定温度は高めになるはずですね。
逆にマンションなどの鉄筋では通気性が悪い半面、保温効果が高いので
同等能力か少し小さめでも十分全体を温めてくれます。

因みにDIYでエアーパージを行いましたが、真空ポンプで20分は引いて
ゲージが真空状態を保つのを確認はしています。
設置業者の中にはポンプも使わず、冷媒を放出しながらつなげるところも
珍しくないので、ハンドでもポンプで引いてるならチャンとしてる方だと
思いますよ。

書込番号：15777904

[リタ3]

Re=UL/νさん、１戸建て居間が１４畳で台所とアコーデイオンカーテンなので条件は悪いです。「ハンドポンプでエアーパージはちゃんとしている」にひと安心しました。

書込番号：15779449

[happycommune]

＞実際にはハンドポンプで数回往復しただけで電動ポンプは使用していません。

これは酷いですね。最悪です。

＞冷房ではエアーパージを怠った場合にあまり冷たくないと言った症状はあると思いますが暖房ではあまり聞きませんね。

そんなことはありません。エアパージを怠ると冷房が聞かなければ暖房はもっと効かなくなります。エアーパージを怠ったエアコンで暖房が効かないという報告は沢山あります。

＞ハンドでもポンプで引いてるならチャンとしてる方だと思いますよ。

ハンドポンプでやっているようではちゃんと真空引きしたこんとになんかなりません。こういう手抜き工事をする人をちゃんとした人と呼ぶべきなんでしょうかね。

書込番号：15794752

[Re=UL/ν]

＞ハンドポンプでやっているようではちゃんと真空引きしたこんとになんかなりません。
これの根拠は？
専用工具でハンドポンプも普通にあるし、リーク試験などでも普通にハンドポンプで引きますけどね。
バキュームゲージで確認さえしてれば、動力は電動だろうが、人力だろうが関係ありません。

書込番号：15795751

[happycommune]

＞ハンドポンプも普通にあるし

それは「普通にある」というよりは「横行している」と表現すべきです。そのエアコン設置用の怪しいハンドポンプを唯一作っているパナソニックの社長も自分で「パナソニックは（赤字に転落して）もう普通の会社ではなくなってしまった」といってますよ。

書込番号：15799797

[happycommune]

＞バキュームゲージで確認さえしてれば、動力は電動だろうが、人力だろうが関係ありません。

バキュームゲージはよく使っているやつは目盛が荒くてせいぜい０．００１ＭＰａくらいまでしか検出できません。電動ポンプだと最初の３０秒くらいで−０．１ＭＰａまで下がりますが、そこからさらに１５分くらい真空引きを続けると−０．１０１ＭＰａくらいまで下がります。

この０．００１ＭＰａの差が非常に重要です。約７．６ｔｏｒｒに相当します。ポケロビではない本式の電動真空ポンプで１５分以上真空引きすると１ｔｏｒｒ以下の高真空にできますが、ハンドポンプでいくら頑張っても３０ｔｏｒｒくらいが限度でしょう。３０ｔｏｒｒと１ｔｏｒｒ以下では雲泥の差ですね。

真空引きは１５分以上やるのが常識です。
http://www.youtube.com/watch?v=lCxo7p5zfx0

書込番号：15799858

[リタ3]

霧ヶ峰設置二カ月になりました。レスポンス沢山戴きありがとうございます。エアコン停止後に毎回月間電気代が表示され三千円前半で安定しています。居間で毎夕、土日は朝から夜まで使用してこの代金はエアコンが正常に機能しているのでしょう。室温設定温度は寒い日は相変わらず２６℃です。少し暖かい日は２４．５℃にしてもＯＫです。室内機の温度表示は天井付近の温度です。寒い日は床付近の温度と天井付近温度差が大きいように思います。サーキュレータを使うのが良いのかもしれません。エアコン設置時「真空引きは電動ポンプで１５分」が望ましと勉強させていただきました。ありがとうございます。２か月前にＹ電気様に設置戴いた日は晴天でしたので（設置工事説明書に記載された１方法のハンドポンプ）でエアーパージに問題はなかったと感じています。２０年以上前からはエアコン使っていますが当時はハンドポンプを使うのが最新工法だったような気もします。

書込番号：15867703

６畳のリビングには大きすぎでしょうか？

[usirider]

ZWシリーズ購入を念頭に比較したところ、この機種が一番お値打ちなので購入したいと思っています。

しかし、我が家のリビングは団地の６畳間。
実際にはリビングを中心に両隣に配置された隣室(寝室とダイニングキッチンどちらも４畳半)も同時に冷暖房したいので一応全部で１４畳にはなるのですが、実際に使用されるのは間仕切りをして１０畳くらいです。
あとは、リビングに続くキッチンで私が料理をしながらという場面も多いので部屋は暑くなりがちです。
※寝室に小さい機種を入れることも考えたのですが、設置場所の関係で断念しました。

西日が直接差す間取りではありますが、単純に畳数で考えれば12畳用の282Sの方が部屋の畳数には合っていると思うのですが、いかんせん価格コムでは402Sの方が2万円ほど安いということで迷っています。
一方で電力消費量という観点で282Sと比較した場合、402Sの方が約500Wも大きいので少々驚いています。
ただし、最低動作ワット数は両機種ともほとんど同じなので、実際の運用における消費電力に大きな違いはないといえるものなのでしょうか？
無駄に電力を消費したくないので小さい機種の方がよいのでは？とも思いますが、一方で大きめの機種の方が早く設定温度になるのでかえって電力消費が抑えられるとも聞きます。

「大は小を兼ねる」とも言われますが、エアコンの場合はどうなのでしょう？

書込番号：15181342

[配線クネクネ]

正直、大き過ぎだと思います。
自分でもよく書き込むんですが最上位機はスタンダード機の
２ランクくらい上の機種と同等の性能を持ってます。
メーカーの対応畳数は最大能力に関係無く平均能力で対応畳数
を決めているからＺＷ４０２スタンダード機の計算だと２０畳
〜２３畳クラスの能力を有している事になります。
以前の書き込みで部屋の面積に対して能力が大き過ぎるとセンサー
の反応で正常に稼動しない事もあるという内容のものがありました。
ＺＷ２８２でもスタンダード機４キロクラスに匹敵する能力値
になるので暖房使用にも充填を置くなら２００Ｖ機の２.８キロ
を購入するのがいいんじゃないかと思います。

書込番号：15182352

[ポテトグラタン]

とりあえず10畳の空調が出来ればよいのですかね？
能力だけ見れば282Sで間に合いそうですが、間取りを想像するにキッチンに風が行くような形で設置が可能なのでしょうか？もちろん気密性も重要です。
エアコンは大きいものを付けても風の流れをつくれないと、なかなか冷えないですし暖まらないですよ。冷房の方は扇風機の使用で結構どうにかなることもあります。

402Sの方は始動電流が高く広い部屋を想定した運転をしますが、こういうエアコンを小さな部屋につけたら省エネになるかというと、そういう事はありません。
設定温度への到達はいくらか早くはなるかもしれませんが、適切なサイズのエアコンよりは電気代は高くなるでしょうね。

書込番号：15183241

[usirider]

＞配線クネクネさん、回答いただきありがとうございます。
やはり大きすぎですか。
現在使っている機種(冷房のみ)も霧ヶ峰ですが、これがなんと30年前の機種！
古すぎて能力も不明なので、型番を調べて三菱のサポートに電話してみたら2.8Kw機だということが判明しました。
このクーラーでも十分とは言えないまでも、今夏に調子が悪くなるまではそれなりに冷えていたので、最新機種も282Sであれば冷暖房の能力として十分だということですね。
三菱のサポートの方にも間取りを伝えて聞いてみたのですが、やはり282Sを勧められました。

暖房は石油ストーブとの併用にするつもりなのでエアコンとしての能力だけなら100Vでもよいのですが、現在家のブレーカーの電流が30A以上には上げられない契約のようで、エアコン使用時に電子レンジや炊飯器等他の電化製品の使用が制限されてきました。
これまでエアコン使用時にはこれらの電化製品は使わないというか使えない状況で長年不都合を我慢してきたので、200Vなら多少は余裕を持って他の電化製品を使えるのでは？と期待しています。

やはり282Sが合っているように思えました。
ただ、依頼主である親の提示額が工事費抜きで10万円そこそこなので、402Sの方がぴったり収まる範囲だという所が迷いどころです。(^_^;

書込番号：15183690

[usirider]

＞ポテトグラタンさん、ご回答いただきありがとうございます。

＞とりあえず10畳の空調が出来ればよいのですかね？
はい。
同時に冷暖房下で使用したいケースは大まかに「リビングのみ(6畳)」食事中に「リビング＋キッチン(10畳)」就寝中「リビング＋寝室10畳」という形になります。
その際、エアコンの吹き出し口はキッチンの方を向いていますので直接風邪が向かう形になります。
機密性が高いといって良いのか分かりませんが、築30年以上の鉄筋の集合住宅になります。
夏場は非常に蒸し暑く、よしずが気休めになるくらいの強烈な西日が差し込み、冬場は底冷えがする割にかなり結露が出ます。

寝室の方は完全にブラインドになる為、寝るときには間仕切りをして、扇風機を寝室の方に向けて空気の流れを作るようにしています。

＞402Sの方は始動電流が高く広い部屋を想定した運転をしますが
402も282もZWシリーズで機能は同じとはいえ、部屋の「冷やし方や暖め方」という点でやはり機械の制御法や消費電力は違ってくるのでしょうね。
排気量の違う2台の車が狭い道を同じようにエコ運転したとしても、結果として大きな車の方が燃費が悪くなってしまうというイメージでしょうか？

書込番号：15183764

[ポテトグラタン]

30Aまでの契約だけど200Vは使えるって事なのでしょうか？
消費電力が同じであれば200Vの機器はアンペアが半分になりますし、概ね能力も高くなりますので、使用出来るのであれば200V機のほうがよいですね。

＞やはり機械の制御法や消費電力は違ってくるのでしょうね。

エアコンが一番電気を消費するのは起動するときですし、制御方法も違いますし。
282Sで冷房は問題ないでしょうけれど暖房の方はどうかな？と能力を見てみますと282Sは最大8.6で402Sは8.9。あくまでも最大ではさほど差がないですね。

2万円の差というのは電気料でどれくらいの時間で埋められるかはわかりませんので、なんとも難しいですが、282Sのほうが合っているとは思います。アンペアを考えても。

書込番号：15191395

[usirider]

>ポテトグラタンさん
ご丁寧にありがとうございます。

>30Aまでの契約だけど200Vは使えるって事なのでしょうか？

住居は築30年以上の古い建物でクーラーのコンセントにも規制がなかった当時の100V機で、今はまだエアコン専用のコンセントが無い状態です。
電力会社に確認したところ30Aからの引き上げはできないが、200Vへの切り替えは可能なようで、エアコン購入時には新規に配電盤から電源を引いて200V切り替え工事をお願いする予定です。

>282Sのほうが合っているとは思います。アンペアを考えても。

アンペア数に関して質問なのですが、A(電流)=W(電力)/V(電圧)の計算で正しいでしょうか？
282Sが　530(W)/200(V)＝2.56(A)
402Sが　1055(W)/200(V)＝5.11(A)
つまり402Sは282Sのおよそ2倍の電流が始動時やフルパワー時に使用されると考えて良いのでしょうか？


200V化の主な目的は暖房のパワーアップよりも他の家電の使用制約を減らしたいとの思いがあります。
つまり、アンペアへの配慮が大切になってくると思いました。
部屋の大きさにもポテトグラタンさんや配線クネクネさんがおっしゃったように282Sが合っていると思います。
価格に関しても、大きい機種がお得な価格で買えるという点をあきらめさえすれば282Sでも予算の範囲内かなとも思えます。

余談になるかもしれませんが、本日Edionとコジマで見積もりをもらってきました。
282Sを希望に出したのですが、どちらのお店でも「402Sで問題ない、むしろ基本能力の高さから4KW機の方を勧める」と言われました。
Edionに関してはZW282は200V機の取り扱いはないとのことだったのです。
また、Edion店員の方が言うには「(私と同じ)団地内に4KW機を何度も取り付けているが、それで苦情が来たことはない」とのことでした。
電気代のことに関しては2・8KWでも4KWでも極端に変わらないだろうとのことでしたが、アンペアのことについてはあまり触れてはくれませんでした。
価格も予算内になるよう見積もりを頑張ってくれたので不満はありませんが、282Sを中心に検討し始めていただけにまた悩みが増えそうです。

書込番号：15192545

[ポテトグラタン]

アンペアの方は単純計算ではそうなります。
4.0kWの商品については書かれているように苦情などはあまりないでしょうね。
4.0kWの商品は、部屋が必要としている以上の能力があるのでしたら空調は出来るわけですし。
そして(一般住宅前提で書きますが）200V機は普通は40A,50A以上の契約がされている家への取り付けがほとんどです。というのも基本的に40A以上には単相三線の配線が必要。ですので200Vの電気が使えるわけです。そしてエアコン専用回路があるわけですのでブレーカー落ちも軽減できると。
4.0kWの200V機を購入する時点で、ある程度の余裕はあると判断できるんですよね。そしてそれでもメインブレーカーが落ちるようでしたらアンペアを上げるのも容易（ケーブルによっては工事が必要になるケースもあります）。
そういった事ですので機種のアンペアに関しては店員さんはさほど考えないかと。売るだけの方で工事もしませんし、電気工事士の資格がない方も多いでしょうし。専用コンセントの有り、無しはもちろん確認するとは思いますが。
あとフルパワーで2倍の差はでないですよ。電気を使う暖房の方で見ると282Sは2455Wで402Sは2970Wです。402Sは暖房では最大15Aを使用するわけです。
最終的にはご自身で決めるしかありませんので、環境、価格、色々考慮して機種決めをなされてはと。

書込番号：15195231

[tomokun8]

スレ主様、私も10日ほど前に同じような事で悩みました。
当方の部屋の間取りは、LDK14畳と並びの和室6畳を襖をはずしつなげております。
今までは、LDKに大きめのZW630を1台のみ設置して使用しておりました。
しかし、真夏の、猛暑日などに和室部分の冷えの物足りなさを感じたため、エアコン価格が底値近くになる
この時期に和室にZWを入れる事にしたのです。
当初、量販店を回った時は、282でいいかなと、思っていたのですが、何処のお店でも402との価格差がなく、
むしろ402の方が値引きが大きいので総額では402が安かったです。
迷った挙句、馴染みの店員さんに燃費について相談すると、この機種は、最高のセンサー搭載なのでデータ程
差は無いとの事で、ZW402Sに決めました。
10月8日に設置してもらい、試運転しましたが、効きは最高です。
真夏真冬には、LDKのZW630と交代で使用すれば、1台を休ませることができるかなと思います。
スレ主様、今は買い時だし、ZW402Sいいと思いますよ。

書込番号：15198744

[usirider]

＞ポテトグラタンさん
丁寧に教えていただきありがとうございます。
消費電力やアンペアに関する内容も今まで無頓着だっただけに大変勉強になりました。
こうなれば、価格だけでなく消費電力や電流についても徹底的にリサーチしてみようと思い、仕事帰りに駅前のビックカメラに寄ってきました。
部屋の間取りを伝え、今度は我が家の電化製品の状況と契約アンペアのことについても伝えました。
店員の方はカタログと電卓で数字を示しながら丁寧に教えてくれました。
結論としては、三菱の282Sと402Sの両機はどちらとも最大15A仕様である為、(部屋も大きくないから402Sもセンサーが働くため長時間フルパワーでは運転しないであろうし)瞬間最大値の電流についてはそれほど差がないだろう。30A契約でも電子レンジや炊飯器の同時使用さえしなければこれまで通り電化製品は使用できるであろうとのことでした。

そして、やはり最終的に勧められたのが402Sでした。
282Sや362Sもほぼ同価でありましたが、アンペアさえ工夫で乗り切れるならこちらの方を自信を持って勧めると言われました。

＞最終的にはご自身で決めるしかありませんので、環境、価格、色々考慮して機種決めをなされてはと。

ありがとうございます。
考慮することがたくさんあってなかなか大変です。
とはいえ、最終的にメインで使用するのは機械に疎い両親なので、機械の長所や短所、仕組みについてできるだけ分かりやすく説明して納得いくものを買ってあげたいので、しっかりと考えて迷ってから決めようと思います。
ポテトグラタンさんや皆さんからいただいたアドバイスを元に最終選考に移りたいと思います！

書込番号：15210120

[usirider]

＞tomokun8さん
ありがとうございます。
同じように迷われた経験があって、しかも実際に使用されているユーザーの方からの書き込みはすごく参考になるし嬉しいです！

パワフルな4Kw機でも6畳の和室で使えるものなのですね！
スペック的には少しもったいない気もしますが、価格や電気代が同じであれば402Sはアリですね。
逆にそれだけパワーのあるエアコンが狭い部屋でもエコで上手に冷やせるというのもすごい話ですね。

近所にある回れる限りの量販店はすべて回ったのですが、どの販売員の方にもtomokun8さんと同じようなことを言っていました。
カタログ上の理論だけでなく、実際のユーザーの方のお話は大変参考になりました。
量販店を回って感じたのですが、282Sはそもそも数が少ないために値下げが少ないみたいなんですよね。
そして、402Sは売れ筋だったために数も多く値下げ幅も大きい・・
そろそろ売り尽くしのシーズンでもあると思うんで今週いっぱい悩んでから決めようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：15210175

[moc.格価]

今更ですが、ブレーカーの契約アンペアは１００Ｖ換算です。
２００Ｖの４ｋｗ機が１５Ａ仕様との書き込みがありますが、
ブレーカーは３０Ａとして換算しますから、３０Ａ契約だとアウトです。

書込番号：15638983

[usirider]

moc.格価さん
返信いただきありがとうございます。

結局、いろいろと考えた結果、昨年末に当機種を購入しました。
結論から言えば、契約アンペアや冷暖房能力が過剰でないかどうかも含めてまったく問題なく、快適に動作しています。

まだ暖房だけの使用ですが、暖まり過ぎということもなく室温を快適に保ってくれています。
アンペアについても、運転が安定した後という条件付きですが、電子レンジや炊飯器、ドライヤーに掃除機といった他の電化製品との併用にも問題もなく、古い2.8kw機よりもずっと快適になりました。

カタログ数値は安全マージンも含めた、あくまで最大値であって実際に消費される電力は低いのかもしれませんね。
電源の制御はかなり優秀なのだと感じました。

当機を購入することは、ちょっとした賭けではありましたが、うまくいって両親も満足してくれました。

ちなみに今冬の1か月の電気代は、ほとんどオートに任せて1日約5・6時間の使用で2千数百円程でした。
購入は中部地方のビックカメラで、古いエアコンの廃棄、標準取り付け工事、200v切り替え、専用配線と電源の設置、天吊り室外機の取り外しと取り付けも含めて16万程でした。

すでに後継機の403Sが発売されていますが、多少の機能追加程度のマイチェン機種ですので、当機種に興味を持っている方の参考になれば幸いです。

書込番号：15716615

三菱と日立

[mameido]

三菱のMSZ-ZW402S-Wと日立のRAS-S40B2で迷っています。
こじま電気の方に、三菱がほしいとお話しましたが、中がステンレスの日立のほうがカビが生えなくて、お勧めだと。
三菱の商品を調べたところ　カビクリーン機能がついていますが、運転していないときは意味がないようで、　でも、ステンレスでもカビが生えるときは生えますよね。

機能的には三菱のほうが　良いような気がしますが、そんなにカビが生えるものなのでしょうか？

うちは、北国で　マイナス気温になるので、自宅は蓄熱暖房機がついていて、メインの暖房はこちらを使いますが、正直寒いので、氷点下に冷え込む時には　エアコンも使いたいと思っております。
ですので、時々しか暖房では使いませんが、窓には結露が見られ、拭かずに放置すると、カビが生えていますので、カビが生えにくい環境ではないかとも、思われます。

電気屋さんは、機能は似たようなものなので、省エネとステンレスの日立をと言っています。
料金的には数千円の差ですので、変わりはないです。エアコンは初めて購入するので、よくわかりません。

皆さんのご意見お聞かせ頂けますでしょうか？

書込番号：15387428

[happycommune]

降雪地での室外機の設置例１	降雪地での室外機の設置例２	エアコン室外機用防雪屋根

どういうわけか販売店は予想外みたいな在庫がだぶついている機種をお勧めしてきたりするんですよね。まあそれもそれなりにいい商品なんでしょうが、買う方から言わせると「何ですかそれ？」みたいな感じで混乱してしまいます。

性能は大差ないのに値段に大幅な差がある（安い）とかの何らかの理由がない限り、自分で欲しいと思った方を買うのでいいと私は思います。

内部はステンレスでなくても「内部クリーン」を購入直後から常時オンにしておけば予想以上にカビは防げます（カビが生えてからＯＮにしても遅いので要注意）。

＞北国で　マイナス気温になるので、自宅は蓄熱暖房機がついていて、メインの暖房はこちらを使いますが、正直寒いので、氷点下に冷え込む時には　エアコンも使いたいと思っております。

蓄熱暖房では夜は寒くなりますよね。エアコン併用はいいアイデアだと思いますし、組み合わせとしても蓄熱暖房とエアコン暖房というのは非常にいい組み合わせになると思います。

北国でエアコン暖房を使う場合は、いくつかの注意点があります。気温が低いだけではなく降雪量が多い地域ではエアコンの「雪対策」も非常に重要です。

１）暖房能力
これは、蓄熱暖房と併用ということである程度、条件が緩和されると思います。各社上位機種は大体マイナス１５℃以下でも暖房できる性能がありますので、当然霧ヶ峰ＺＷシリーズも０℃以下の「低温」での使用については問題ありません。部屋の大きさが書き込まれていませんが、一応４ｋＷクラスは１４畳程度というのが広さの目安になっています。

２）カビについて
エアコン内部のカビは上記のように購入直後からカビクリーンを常時ＯＮ設定で使うことで防げます。部屋や窓のカビについては、エアコン暖房を使うことで部屋の湿度は大幅に下がりますので、結露も当然大幅に減り、部屋のカビは生えにくくなるでしょう。

３）省エネとステンレスの日立
省エネ性能は三菱のほうがいいくらいです。ステンレスは冬は必要ないです（暖房ではエアコン内部に結露が生じることはない）。夏は逆に金属は熱を通しやすいのでステンレスが結露の原因になることすらあります。日立のメリットはあまりないと言っていいでしょう（寧ろ結露よりは台所からの油分が問題になる場合などに日立の機種は有効と思われる）。

４）雪対策
蛇足ですが、降雪地では室外機の設置場所・設置方法が重要なカギになります。当然、雪に埋まってしまったり、上から雪が落ちてくるような場所に室外機を置くと暖房には使えなくなります。室外機に屋根を付ける人もいますが、その程度の対策で済む雪というのはせいぜい１０ｃｍくらいまでの積雪の場合でしょう。北国では数メートルの積雪というのはざらにありますから全然話にならないということになります。

室外機の設置方法については私は東側がもっとも有効と考えています。理由は季節風を避けて、時々出る朝日の熱を有効に使えるからです。しかも東側だと、夏の冷房も西日が避けられるので非常に効率的です。

次は、南側が適しています。南に室外機を設置すると冷房効率は少し下がりますが、大概冷房能力は余裕があるので殆ど問題になることはないでしょう。冷房よりも暖房能力を重視して室外機を設置する必要があります。

どうしても西側や北側に室外機を設置する必要がある場合も、当然地面に置いたのでは雪に埋まってしまいます。壁面設置かベランダなどがある場合はベランダに置いてもいいと思います。西側や北側で屋根が無い場所に設置する場合は、右上の写真のようなエアコン室外機用の防雪屋根を追加設置した方がいいと思います。これをつけても東や南に設置した場合よりは大幅に暖房能力は低くなりますが、直接雪が室外機の上からかかるのを防ぐことができます。

防雪屋根の例
http://www.denzaido.com/page/19451/

書込番号：15387800

[配線クネクネ]

個人的には内部のカビ防止に関してはフレームがステンレスだからカビが
発生し難いというのは迷信だと思います。
過去スレでオールステンモデルでも汚れが付いたという報告があるので
部屋の清潔度にもよるんだと思います。
運転終了直後で内部の湿気った状態を暖房運転に切替えての内部乾燥は
各社機能として一応搭載してます。
部屋が寝室兼用なら三菱機はムーブアイの稼動音の影響で向かないみたい
ですがリビングなら特に問題無いと思います。
気になるとすれば北国という表記があるので外気温次第という気がします。
一般機だと最上位機でもー１０やー１５度が熱交換の限界と言われている
ので外気温次第では寒冷地対応モデルのフル暖モデルの方が安心じゃないか
と思いますよ。

書込番号：15388685

[wenge-iro]

三菱 MSZ-ZW402S-W
　暖房能力 消費電力 　　｜冷房能力 　　消費電力 　 期間消費電力量 低温暖房能力　APF
　　　5.0　　　 1100　　　　　｜ 4.0 　　　　　　1055　　　 　1272kwh　　　　　7.1kw　　　　　6.3
（0.6〜8.9)　(110〜2970) ｜(0.6〜5.3) (110〜1580)

日立 RAS-S40B2
暖房能力 消費電力　　｜冷房能力 消費電力 期間消費電力量 低温暖房能力 APF
　　5.0 　 　955 　　　　　｜　4.0　　　　　970　　　　　1196kwh　　　　　8.2kw 　　6.7
(0.4〜11.2) (125〜3710) ｜(0.6〜5.0) (135〜1650)

>省エネ性能は三菱のほうがいいくらいです

？？スペック上、日立の方が省エネ性能では良いように思えるのですが
日立が誤魔化していると言うことなんでしょうか？？
この件について、判っている方がいらっしゃれば説明をして頂けませんか？

書込番号：15389258

[mameido]

happycommunesさん　ありがとうございます。


台所からの油分が問題になる場合などに日立の機種は有効と思われる　との事　電気屋さんも言っていました。
対面キッチンとダイニング、リビングがひと続きで15-17畳位あるかと思います。
部屋の中心部の南面ダイニングの壁に　ロスナイ設置（その下にもパネルヒーター小、あります。）してあり、その隣に　エアコン取り付けたいと思っています。
ダイニングで、ホットプレートでジンギスカンや焼き肉なんかをやると、油がすごいので、ロスナイをつけますが、エアコンを付けた後では、ジンギスカンはキッチンで焼いた方が油面では、いいようですね。キッチンには換気扇の後ろに壁があります。

ハウスメーカーの方に空調設備会社からのエアコンの購入も紹介を受けていますが、築４年で気密性が高いとのことで　１２畳用のものを勧められましたが、14畳用の物で再度お願いしています。
リビングの横に６畳の和室があります。
そちらには電気パネルヒーターがついていますが、寒いときは閉めています。
雪は去年はとても多かったので、足の長い屋根つきの室外機の台をお願いしようと思っています。が高いですね。

配線くねくねさん　ありがとうございます。

去年は１-２日マイナス19度の日がありました。
そして、その日に蓄熱暖房機の熱がなくなり、ダイニングのパネル温度最大にしましたが、寒く、ホットカーペットから、離れなれずに、９時には布団の中に避難しました。

平均最低気温を調べたら、大体マイナス１１度みたいです。
ということは、HDシリーズでなければ、動かないってことですね。
なんと、コジマ電気のひとが、三菱と日立なら、冬も動くから大丈夫って言ってましたが、この機種じゃ駄目だったんですね、あと　うるさいんですか！！

もう一度勉強してみます。
ありがとうございました。

書込番号：15389331

[happycommune]

三菱電機はＨＤシリーズの他に、マイナス２５℃でも運転ＯＫという「ズバ暖」というシリーズも作ってるみたいなんですが、価格的にどちらがお買い得はちょっと私は把握してないのですが、一応こういうのもありますということでご参考までに以下にリンク先を示します。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/12/zubadan/index01.html
http://kakaku.com/item/K0000346269/?lid=ksearch_kakakuitem_image

書込番号：15390793

[ポテトグラタン]

その2機種でのみの選択でしたら、日立のほうがいいかな。
もともと東北電力といろいろやってた所でして、ちょっと前までは雪国でエアコンで暖を得るなら日立PAMエアコン１択でした。
日立のステンレスフィルターは洗う時いいですよ。他社のはへなへなして。

−19℃とかあるんですか。それぐらい寒いようでしたらパナソニックのRX、もしくはXシリーズもよさそうな気がしますが。
−25℃でも運転可能で、RXはヒーター、Xはエネチャージシステムでノンストップ暖房を行います（霜が酷い時には止まります）。
霜取り運転時は他社では温風が止まるのがほとんどで、止まっている間に室温低下がおこります。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.html
蓄熱暖房が動いてない期間の使用にいいかと。スレ主さまぐらいの部屋をこのエアコンのみで過ごしている寒冷地もあります。

あと油煙はエアコンには良くないです。最近の高級機（暖房向きなのはほとんど高級機ですが）にはお掃除機能が付いていますが、それに影響を及ぼす場合もあります。
でもメインは蓄熱のようですし、その時にエアコンが動いて無ければまだいいですが。また、お掃除機能があっても時々フィルターは洗った方が良いですよ。

エアコンはお急ぎなんですよね？来月になれば商品も変わって来るのですが。でも高いだろうし。
そういえば、

＞電気屋さんは、機能は似たようなものなので

と言っているようですので、他の電気屋さんも回られたほうが良いと思いますよ。
そこの電気屋さんでは詳しい話も聞けそうもないですし、事例も持ってなさそうですので。

書込番号：15390913

[happycommune]

＞日立 RAS-S40B2 APF 6.7

４ｋＷクラスでＡＰＦ６．７とは日立も意外に頑張ってるんですね。まあ数字で表れないところで結構やばかったりするんで、私はあまり日立は信用はしていないですけどね。パナソニックも結構宣伝は派手ですが実際どうなのか・・・。私は利用者からのさらなる報告を待っている状態です。

書込番号：15390979

[配線クネクネ]

問題があるとすれば何時頃まで使用するかなんだと思います。
電気屋さんの考え方がリビング設置で深夜帯の使用が無ければ最上位機
なら大丈夫だろうという考え方も成り立ちます。
基本的に何処のメーカーもカタログには低温化暖房能力という項目が
ありますが熱交換の限界温度に近づけば効率自体がどんどん低下して
いくので当然部屋の温度維持にも無理がでてきます。
正直、寒冷地までにはいかない地域に住んでいる私には返信書き込みの
中に蓄熱暖房の熱を使い切ってしまったという書き込みを見てしまうと
最上位機でも一般機では不安がありお薦めできませんね。

書込番号：15393531

[素人２号]

寒冷地では結構パナソニック製が出てると書き込みがあったような。パナのエネチャージなんか暖房に強い機種みたいなので良いと思いますが。過去の経験で三菱製は3台中２台が早めに壊れました。日立製も3台中１台のルーバーとリモコンが壊れました。パナ製は２０年以上使ってるのがあります。過去３台使用で故障は無かったです。現在新築家屋のＬＤＫ（24帖）用にはパナのエネチャージを付けました。今回はパナのナノイー付きで全部揃えるつもりです。

書込番号：15393927

[mameido]

今日ケーズ電気に行ってきましたが、霧ケ峰暖とパナのXシリーズ　日立に暖房の看板がついておりましたので、担当の方のお話を聞きましたら、暖もパナも　冬暖かいですが、パナの方が　エコで、暖もいい商品で甲乙つけがたいとのことで、MSZ-ZW402S-Wはやはり、暖房向きではないと言われました。

お値段やお値引率、エコの星マークが5つ　あとは皆様のご意見と、主人の意見で、パナソニックのCS-402CXR2-Wにしようかと思います。

明日早速購入に行こうかと思います。

皆さんご意見いただき　ありがとうございました。

書込番号：15399887

設定方法

[迷う♂羊]

室内を暖くしたいのですが設定温度を20°にしまして風向きを下、もしくはスイングにしたのですが20°に達したら吹き出し口が真直ぐになってしまうのは普通ですか？エアコンは自分の真上にあり、そこで仕事をするので自分の位置は変えれません。

『寒っ！』っと感じてエアコン見たら吹き出し口が真直ぐになっていたので。

希望は暖かい空気が部屋の下にあって風が自分に当たらないようにしたいのですが。

書込番号：15329843

[ポテトグラタン]

エアコンの多くは設定温度に達した時は、ルーバーが上がりサーキュレーション的な動きに変わったりします。
暖房で暖める必要がないけれど、部屋の上部にたまった暖かい空気をかき混ぜる、みたいな感じです。

書込番号：15330051

[配線クネクネ]

簡単に考えれば冷気は質量が重く暖気は軽いと言われてます。
その為、夏場は水平方向に噴出し冬場は真下に噴出すのが何処のメーカー
でも基本的には同じ現象ですね。
(最近は一部のメーカーで夏場は天井方向に噴出すタイプもあります。)
後、暖房使用時に霜取り動作時なんかはルーバーが夏場と同じで水平方向
に位置を変更する事が多いと思いますよ。
只、リモコンの風向調整で多少の角度変更は可能だと思いますがその場合
高級機のセンサー機能はオフにするしか手が無いかもしれませんね。

書込番号：15331943

[happycommune]

風向調整板　エアーメイト	サーキュレーター

設定温度に達したあとの吹き出し口のむきはその機種によってまちまちで、しかもそこまで詳しくはカタログにも書いてないことの方が多いので、実際に使ってみてこれはこまったというのはどうしてもあり得ます。

これはプログラムでそういう風に組んであるのでエアコン自体の方で変更するのは基本的に無理だと思った方がいいと思います（何かの設定を変えることで向きが変わるという可能性はないとは言い切れないが・・・）。

何らかの工夫を追加することで、ある程度回避できる可能性はあります。例えば、上の写真のような風向板を追加すれば、それを調節することで自分の方に直接風が来ないようにはできると思います。

また、足元が暖かくなるようにするには、何らかの補助暖房をつかうとか、エアコン以外に更に別のサーキュレータも併用するとかいう方法もあります。

風向調整板　エアーメイト
http://www.amazon.co.jp/%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E8%B2%A9%E5%A3%B2-%E5%AE%A4%E5%86%85%E5%BF%AB%E9%81%A9%E3%82%B0%E3%83%83%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BB%98%E3%81%91%E7%94%A8-%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88/dp/B000EHMNDQ

サーキュレータの例
http://kakaku.com/item/K0000403056/

書込番号：15337559

[happycommune]

あと、設定温度の２０℃はエアコン暖房としては低すぎの可能性があります。エアコン暖房の設定温度は平均するとだいたい２３℃くらいという調査結果もあります。

エアコンの場合は高いところに設置されていることが多いので少し高めに温度設定しないと人がいる場所の温度が２０℃にならないことがあります。

エアコンの設定温度は２３℃が平均値、石油・ガスファンヒーターの設定温度は２０℃くらいが平均値です。

これはおそらく湿度の関係もあると思います。私の実家の新潟県では冬になるとかえって雪が沢山降ってきて湿度が上がるので、２０℃設定くらいで丁度よいということもあります。

例えば東京や関東などでは冬はカラッ風が吹くので、外気温は新潟ほど低くなくても室温は２３℃くらいにしないと乾燥しているので寒く感じるということはあると思います。

またエアコンの能力の問題や、据え付け不良の関係で設定温度を高めにしないと、実際にその温度にならないという場合もあり得ます。この場合は設定温度を例えば２６℃とかにしてもおかしくないです。

２６℃に設定しても、エアコンのある場所でやっと２３℃、人間のいる場所でやっと２０℃ということもあり得ます。この場合のこのエアコンの設定温度は２６℃で適正ということになります。

書込番号：15337577

底値は？

[おさく]

お盆過ぎか秋口で価格はいくらまで下がると思いますか？

書込番号：14902177

[Re=UL/ν]

現在が最安値の底だと読みました。
今でも家電量販店の半値ですしね。

ここ数日間、1円単位の価格値下げ競争が激烈でしたが
今朝ピタッと止まりました。

このまま在庫がさばけるまで推移し、上位店舗が売切れたら
値が跳ね上がります。
後は2013年モデルの登場までそれを繰り返すと予想します。

書込番号：14902277

[ポテトグラタン]

あくまでも価格.com上ではですが、前モデルを見ますと11月あたりに底値近くになっていますね。
http://kakaku.com/item/K0000147553/pricehistory/
これはエアコンのモデルチェンジが10月下旬に行われるため、古くなるモデルの処分という意味合いもあるのではないでしょうか。
このZWの他のクラスも10月、11月には安くなっています。
このモデルの底値がいくらになるかはわかりませんが、まだ下がる余地はあるように感じます。
エアコンの売れ行きにも価格は左右されますが、今年はどうか？量販では昨年より悪い感じみたいですね。

書込番号：14903596

[赤いラジオ]

どんどん安くなってますよ(笑)読みがはずれましたね(笑)

書込番号：15002368　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさく]

投稿時、最安96000円まで落ちてますからそこらでしょうね。

書込番号：15002718

[Re=UL/ν]

＞どんどん安くなってますよ(笑)読みがはずれましたね(笑)

誰に対して読みが外れたと言ってるのか不明だが
自分は8月上旬に現在の最安値よりも安く買えてますが何か？

これからシーズンオフになって来れば在庫処分に動きが出て、しかも新機種が出るならば
更に変動してくる可能性がある。
自分の購入価格より下がったとしても、必要な時に安く得られたので気にすることは無い。満足してます。

書込番号：15002797

[おさく]

暑いの我慢して待っているのですが、ここらで手を打つべきか迷っています。
現時点から下がっても5千程度ですかね？

書込番号：15002929

[Re=UL/ν]

新機種が近々出るならば在庫処分で下がる動きもあろうかと思いますが
現状では価格競争相手が下げれば追従して下げる程度でしょうから
動向を見て下げ止まりを読めば、割と最安付近で入手可能でしょうね。

残暑も厳しいですからご無理をなさらずにw

後、大型商品なので送料なども考慮した方が良いですね。
送料無料ならいいけど有料だと数千円の加算となります。

書込番号：15002996

[ブクク]

もうすぐ新機種が出るそうで、中堅モデルよりも安かったので購入しました。

池袋ヤマダで、工事費込み、130,000＋P18%でした。

書込番号：15220657