霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW402S-W [クリーンホワイト] のクチコミ掲示板

やっと購入しました

[ハニベア]

古いエアコンの処分代金、取付費用込みで１４万円になったらと思い、ずっと待ってました。
２００Vの交換などかかりましたがすべて込みで１４万円未満で楽電パークで購入。
思ったよりも室内機室外機ともに大きいですが、あっという間に暖かくなるし、涼しくなります。設定温度になるまで音は大きいですが、今まで使用していた日立より静かです。
リモコンもシンプルで使用後に電気代が出るのが嬉しいです。
霧ヶ峰のセンサーはやっぱりすごいですよ。動くと一緒に風も動きます。
まだ掃除はしてませんが、送風口を開いて掃除できる機能は便利だと思います。
またたくさん使用したら報告します。
とりあえずは満足しています。

書込番号：15998942

安い？

[千葉の馬券王]

池袋有名な本店で交渉。128000円
工事費込み。は安い？ですか
もちろん、カカクコムさんで工事費別の方が
安いのは分かっています。

書込番号：15917975

[ことのんのん]

私はY電機で139000でした会員なので4200のポイントが付きましたが128000には及びません。安いんではないでしょうか？

書込番号：15924686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ことのんのん]

今日電話したら工事まだで手付け金だけなら105000で金額の訂正をしてくれるそうです。34000お得に買えました。節約方法です。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

書込番号：15981713　スマートフォンサイトからの書き込み

[千葉の馬券王]

確かに！！
私も昨日、現地に足を運びました。

表示はタイムセール１１００００でしたが
105000円までいきますね。

でも、昨日のことを電話で話したら
つめたいものでした。
「電話だと交渉できません」だと。。

池袋本店。

書込番号：15982462

[ことのんのん]

冷たいデスね？現地に行かれたらどうですか？キチンと交渉された方が良いかと思います。

書込番号：15982521　スマートフォンサイトからの書き込み

[千葉の馬券王]

ことのんのんさん
安く買えてよかったですね！！
そしてありがとう。

ええ、私も日曜日足を運んでみようと思います。
でも、思い出すたび、
あの店員の態度「千葉からですよね〜」
電車賃使って来るならクレバ〜の
真意が見え見え。

決算延期最終セールと
在庫の確認をして行ってみます。
もう無いかもですから。
ダメならキャンセルしてきます。
私がキャンセルしたら、もう一個
他の方が安く買えますからね。
私は他の機種で夏のセールまで待ってみます。

書込番号：15987093

[ことのんのん]

私の場合親切な店員さんでしたが、1度キャンセル扱いにして再販していただきました。その場で再販してもらって下さい。頑張って！

書込番号：15990380　スマートフォンサイトからの書き込み

[千葉の馬券王]

私も、キャンセル再販を電話でお願いしたのですが
電話だと出来ない。
保留にしますとのこと

日曜日に在庫を聞いたところ、住所を聞かれ
完売です。と。（沖縄のコールセンター）

在庫のあるかないかを、住所を聞いてから？
不審です。

月曜日、店舗に寄って交渉してみます。
再販できないなら、夏まで待って
今回は手付金1万を返してもらいます。

展示品が来そうで心配ですが。
また報告します

書込番号：15991085

[ことのんのん]

どうでしたか？直接交渉出来ましたか？私は今象印のNP-ST10-BPを安く買える所を探してます。(⌒-⌒; )中々難しいデスね。

書込番号：15993789　スマートフォンサイトからの書き込み

[千葉の馬券王]

ことのんのんさん

報告します。
火曜日行ってきました。

コールセンターの電話で「在庫ありません。」
しかし、店に行ったらありました。
残り台数４台。。

がっかりと。憤慨が一緒に出ました。

さて、交渉ですが。
交渉の末、前回プライス１１００００円になりました。
初回は外カバー込み128000円だったので
本体１１万値引き交渉１０５０００円をお願いしましたが
無理でした。

妥協線で１１万外カバー込み１１万５０００円で最終。

ってな訳で、電車賃と時間をさき
１３０００円下がりましたので

HDDの2TB　８９８０円と増幅器を購入してきました。

ちなみに表示価格は１３８０００円に戻ってました。
タイムセールはもう辞めたか？またやるか？

決算延長セールが今週末までなので
そこで最終でしょう。

営業戦略的に販売地域を限定しての
電話在庫の有無は納得いきませんが
ある程度納得するしかありません。

電話で在庫確認するときは都内の郵便番号を
言ったら変わりますよ。。（不思議！）

最後は、気持ちよく「いろいろとありがとう」と言って
帰って来ました。

書込番号：16005699

[ことのんのん]

終わり良かったらすべて良しだよ。良かったデスね？

書込番号：16005848　スマートフォンサイトからの書き込み

絡線1.6mmの隠蔽配管

[損得さん]

連絡線1.6mmの隠蔽配管で問題なく使用できるでしょうか？

書込番号：15880339

[真空ポンプ]

暖房時は　ちと　厳しいですな。

書込番号：15880730

[★まっちょ★]

結論は、できる。

この機種は、40型の200Ｖで、最大電力が1100Ｗの様子。
であれば、VVF1.6mmで1500Ｗまでならなんとか使える。
しかし、VVF配線が2芯だとアース線が無くてダメかも。3芯だったらok
あとは、コンセント形状と、ブレーカー次第です。変更工事が必要か。

その1.6配線が、元からエアコン用なら、たぶん想定内だろうからイケるでしょ。

書込番号：15886515　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

確かに　ギリで　行けるみたいですねm（__）m


MSZ-ZW402S-W

http://wwwl7.mitsubishielectric.co.jp/wink/RAC_SN/msz-zw402s-w_0_sn.pdf

冷房　

消費電力　1,055 (110〜1,580)W

電流電流　5.60A

暖房

消費電力　1,100 (110〜2,970)W

低温消費電力　2,880W

運転電流　5.55 （最大 15.0）W　　

据付工事説明書


http://wwwl7.mitsubishielectric.co.jp/wink/RAC_IM/jg79a522h01.pdf

使用部品（　据付図-1室外側ドレン配管を参照して確認してください。）

　内外接続電線 VVFケーブル3芯φ2.0�o


内外接続電線については最大電流値が15A以下の機種かつ電線長さが10m以内の場合は
φ1.6�oも使用できます。最大電流値については取扱説明書またはカタログを確認してください

書込番号：15887215

[損得さん]

φ1.6�o配管長さ15メートルでも大丈夫でしょうか?

書込番号：15887985

[真空ポンプ]

メーカーは10m以下が条件　とのこと。

書込番号：15887994

[損得さん]

2芯と3芯とはどういう意味ですか?

書込番号：15888035

[真空ポンプ]

VVFケーブルの中の芯線数　中に　3本あるか　2本あるか

3芯は　赤白黒の3本　2芯は黒白の2本

書込番号：15888050

[損得さん]

メーカーは10m以下が条件なら15mは取りつけ不可でしょうか?
1.6mm15mで取付できるエアコンってあるのでしょうか?

書込番号：15888621

[真空ポンプ]

メーカーはかなり　安全率見ているから

実際にはあまり支障が無いけど　対外的には電気設備技術基準に準じた事を
アナウンスするのは当然のこと。（エアコンに限らずどんな製品でも）

結局心配なら電線も張り替えるのが安心安全、

＞1.6mm15mで取付できるエアコンってあるのでしょうか?

4.0Kw級なら　無いと思ったほうがいんじゃない？断定はできないけど、

ご自分でも　ブラウザ使って少しは調べれば？

書込番号：15888745

[エヤコン]

連絡線に１．６ｍｍの電線を使用すると、電線に熱を持つなどの電流の制限があるのは
もちろんですが、伝送信号が不安定になり、伝送エラーになる機種も
あるようですので、そのような事も含めて
施工説明書にメーター数の条件を述べていると思います。

１．６ｍｍでも１０メートルを超えても使えるとは思いますが、
長くなればわずかながらロスも増えて
電圧が少しづつ下がります。ほとんどは５〜１０パーセントまでの
降下は動作するようですが、電圧が下がるとわずかに電流値が上がってきます。
電流値が上がれば電線が熱を持ったりします。
負荷時にできるだけ降下が少ない状態が望ましいと思います。


通信エラーは通常VVF３本の３番目の通信線は残りの２本の電源線と併用して
双方向の通信を行っております。メーカーによって仕様は異なると
思いますが、電位差で通信している機種もありますので
運転後に電圧が下がってしまえば、通信エラーになる機種も
あると思います。

少々分かりにくいですが、こういったエラーは無負荷時と負荷時の差ですので
無負荷時のコンセントの電圧が少し低い環境でも負荷時に
電圧降下が少なければエラーにならないと思います。



日立の製品などで電線のサイズでエラーになったと工事屋さんに聞いた事あります。
（わずか４ｍの電線で１．６ｍｍから２．０ｍｍに交換したら直ったらしいです）
端子盤の仕様だったのかもしれませんが。




通常１．６ｍｍの電線を使用するなら２００Ｖ１５アンペアの機種が
一番条件が良くなります。


隠蔽でVVF１．６ｍｍで１００Ｖ２０アンペアの機種は
配線が短くても避けたほうがよさそうです。


パナソニックと三菱でしたら、２８や３６タイプで非常に
消費電力が少ない２００Ｖの機種があったと思います。

三菱とダイキンでしたら、外電源２００Ｖのエアコンも
あったと思いますので室外機側に電源工事が可能でしたら
連絡線の電圧降下や熱を持つ心配がりませんので
より安定した動作ができると思います。

ただし量販店などでは通常扱いが無く取り寄せになると思いますので
品番などはあらかじめメーカーに問い合わせ聞いた方が
良いと思います。

書込番号：15889370

[真空ポンプ]

VVF1.6-3C　電圧降下

10mの長さで　最大15A流れたと仮定して約2.7V

15mの長さで　最大15A流れたと仮定して約4.0V

100Vあった電圧が97.3V

100Vあった電圧が96.0V

一般住宅での電圧は100〜105V前後になる様に調整
されています、

受電後の供給事情にもよりますが電化製品は　
最低95V前後の電圧でも運転できるようになっています、

電圧事情の悪い工事現場の仮設エアコンでも正常に
運転しています、

極端に電圧が低い場合を除けば　電圧降下による伝送不良による
トラブル回避での電線サイズ選定では無いと言えるでしょう。



2mmに変更して正常になったと言う症例は端子台そのものが2mm使用を
前提としていて　押さえバネが1.6mmではおさえきれず接触が悪い
状態で　伝送不良となる場合が多いです。

又　1.6mm20mmともに被覆の剥ぎ取りが少なく端子台にしっかり
刺さっていない場合にも同様の不良が発生します、

中には室内外機の　電線固定クランプをしっかり止めていない場合にも
後日同様の症状が出る場合もあります。

書込番号：15889829

1か月使用しました（暖房セット２６℃）

[リタ3]

２０１２年モデルを居間に設置し１カ月になります。プラスティッキー感のデザインには慣れてきました。フラップがいつもむき出し感にはまだ慣れ切っていません。

厳冬の季節ですので暖房使用です。当初２３−４℃に設置したら体に当たる風がやたら寒く感じるので、その後２６℃にしています。

居間に設置された皆さん暖房時の温度設定は何度にされていますか？

書込番号：15773708

[Re=UL/ν]

マンションなのでリビング18畳＋３畳キッチン＋６畳隣室を開放して
設定20℃〜22℃ってトコでしょうか。
バリバリ節電に推奨設定のままで十分暖かいですよ。
（たまに霧ヶ峰〜♪ってリズム音が鳴って楽しいエアコンですよね）

書込番号：15775776

[happycommune]

＞２３−４℃に設置したら体に当たる風がやたら寒く感じるので、その後２６℃にしています。

真空引きを手抜きしたときによくみられる症状です。

書込番号：15775938

[リタ3]

返信ありがとうございます。

「真空引き手抜き症状」実際にはハンドポンプで数回往復しただけで電動ポンプは使用していません。Ｙ電機の施工案内に電動またはハンドポンプ使用と記載されていました、、、

書込番号：15777446

[Re=UL/ν]

冷房ではエアーパージを怠った場合にあまり冷たくないと言った症状はあると思いますが
暖房ではあまり聞きませんね。

温度や体感温度は環境その他で大きく変わるので、その設定温度で
どういう症状かなど書き込みだけでは予測もつきません。

一般的に鉄筋コンクリートのマンションより木造一戸建ての方が
通気性も高く隅々まで温まり難いので、部屋の広さよりも
広めの設定でエアコンの能力を決めます。

このエアコンは木造で11畳までなので、それ以上の広さがあるなら
設定温度は高めになるはずですね。
逆にマンションなどの鉄筋では通気性が悪い半面、保温効果が高いので
同等能力か少し小さめでも十分全体を温めてくれます。

因みにDIYでエアーパージを行いましたが、真空ポンプで20分は引いて
ゲージが真空状態を保つのを確認はしています。
設置業者の中にはポンプも使わず、冷媒を放出しながらつなげるところも
珍しくないので、ハンドでもポンプで引いてるならチャンとしてる方だと
思いますよ。

書込番号：15777904

[リタ3]

Re=UL/νさん、１戸建て居間が１４畳で台所とアコーデイオンカーテンなので条件は悪いです。「ハンドポンプでエアーパージはちゃんとしている」にひと安心しました。

書込番号：15779449

[happycommune]

＞実際にはハンドポンプで数回往復しただけで電動ポンプは使用していません。

これは酷いですね。最悪です。

＞冷房ではエアーパージを怠った場合にあまり冷たくないと言った症状はあると思いますが暖房ではあまり聞きませんね。

そんなことはありません。エアパージを怠ると冷房が聞かなければ暖房はもっと効かなくなります。エアーパージを怠ったエアコンで暖房が効かないという報告は沢山あります。

＞ハンドでもポンプで引いてるならチャンとしてる方だと思いますよ。

ハンドポンプでやっているようではちゃんと真空引きしたこんとになんかなりません。こういう手抜き工事をする人をちゃんとした人と呼ぶべきなんでしょうかね。

書込番号：15794752

[Re=UL/ν]

＞ハンドポンプでやっているようではちゃんと真空引きしたこんとになんかなりません。
これの根拠は？
専用工具でハンドポンプも普通にあるし、リーク試験などでも普通にハンドポンプで引きますけどね。
バキュームゲージで確認さえしてれば、動力は電動だろうが、人力だろうが関係ありません。

書込番号：15795751

[happycommune]

＞ハンドポンプも普通にあるし

それは「普通にある」というよりは「横行している」と表現すべきです。そのエアコン設置用の怪しいハンドポンプを唯一作っているパナソニックの社長も自分で「パナソニックは（赤字に転落して）もう普通の会社ではなくなってしまった」といってますよ。

書込番号：15799797

[happycommune]

＞バキュームゲージで確認さえしてれば、動力は電動だろうが、人力だろうが関係ありません。

バキュームゲージはよく使っているやつは目盛が荒くてせいぜい０．００１ＭＰａくらいまでしか検出できません。電動ポンプだと最初の３０秒くらいで−０．１ＭＰａまで下がりますが、そこからさらに１５分くらい真空引きを続けると−０．１０１ＭＰａくらいまで下がります。

この０．００１ＭＰａの差が非常に重要です。約７．６ｔｏｒｒに相当します。ポケロビではない本式の電動真空ポンプで１５分以上真空引きすると１ｔｏｒｒ以下の高真空にできますが、ハンドポンプでいくら頑張っても３０ｔｏｒｒくらいが限度でしょう。３０ｔｏｒｒと１ｔｏｒｒ以下では雲泥の差ですね。

真空引きは１５分以上やるのが常識です。
http://www.youtube.com/watch?v=lCxo7p5zfx0

書込番号：15799858

[リタ3]

霧ヶ峰設置二カ月になりました。レスポンス沢山戴きありがとうございます。エアコン停止後に毎回月間電気代が表示され三千円前半で安定しています。居間で毎夕、土日は朝から夜まで使用してこの代金はエアコンが正常に機能しているのでしょう。室温設定温度は寒い日は相変わらず２６℃です。少し暖かい日は２４．５℃にしてもＯＫです。室内機の温度表示は天井付近の温度です。寒い日は床付近の温度と天井付近温度差が大きいように思います。サーキュレータを使うのが良いのかもしれません。エアコン設置時「真空引きは電動ポンプで１５分」が望ましと勉強させていただきました。ありがとうございます。２か月前にＹ電気様に設置戴いた日は晴天でしたので（設置工事説明書に記載された１方法のハンドポンプ）でエアーパージに問題はなかったと感じています。２０年以上前からはエアコン使っていますが当時はハンドポンプを使うのが最新工法だったような気もします。

書込番号：15867703

今日購入しました。

[中年万歳]

今朝、エアコンが壊れてしまったので急遽購入することになり
池袋のヤマダ電機　LABI1 日本総本店で購入しました。

標準工事付きで　 ￥128,000　
既設エアコンの取り外し費用　 \5,250
エアコンの買取　　　　　　 -\2,650 合計　\130,600

でした。

他の機種の価格も聞いたのですが、
MSZ-ZW362は同価格
MSZ-ZW282は逆に価格が高く
MSZ-HW402もグレードが下にも関わらず価格は上でした。

なぜか最上位機種が最安値となっていました。

ちなみに取り付けは　12月11日の予定です。

書込番号：15409924

[☆もん☆]

こんばんわ
ポイントは付きましたか？

書込番号：15419901

[中年万歳]

ポイントは付きませんでした。

ただ、来店ポイントの抽選キャンペーンとかで
1000〜40000ポイントが抽選で配られるキャンペーンしてました。
1000ポイントでしたけど。

書込番号：15421032

[☆もん☆]

ご返事ありがとうございます
新型の影響もあまり関係ないみたいですね
最安値の頃に戻って欲しいです〜

書込番号：15429694

三菱と日立

[mameido]

三菱のMSZ-ZW402S-Wと日立のRAS-S40B2で迷っています。
こじま電気の方に、三菱がほしいとお話しましたが、中がステンレスの日立のほうがカビが生えなくて、お勧めだと。
三菱の商品を調べたところ　カビクリーン機能がついていますが、運転していないときは意味がないようで、　でも、ステンレスでもカビが生えるときは生えますよね。

機能的には三菱のほうが　良いような気がしますが、そんなにカビが生えるものなのでしょうか？

うちは、北国で　マイナス気温になるので、自宅は蓄熱暖房機がついていて、メインの暖房はこちらを使いますが、正直寒いので、氷点下に冷え込む時には　エアコンも使いたいと思っております。
ですので、時々しか暖房では使いませんが、窓には結露が見られ、拭かずに放置すると、カビが生えていますので、カビが生えにくい環境ではないかとも、思われます。

電気屋さんは、機能は似たようなものなので、省エネとステンレスの日立をと言っています。
料金的には数千円の差ですので、変わりはないです。エアコンは初めて購入するので、よくわかりません。

皆さんのご意見お聞かせ頂けますでしょうか？

書込番号：15387428

[happycommune]

降雪地での室外機の設置例１	降雪地での室外機の設置例２	エアコン室外機用防雪屋根

どういうわけか販売店は予想外みたいな在庫がだぶついている機種をお勧めしてきたりするんですよね。まあそれもそれなりにいい商品なんでしょうが、買う方から言わせると「何ですかそれ？」みたいな感じで混乱してしまいます。

性能は大差ないのに値段に大幅な差がある（安い）とかの何らかの理由がない限り、自分で欲しいと思った方を買うのでいいと私は思います。

内部はステンレスでなくても「内部クリーン」を購入直後から常時オンにしておけば予想以上にカビは防げます（カビが生えてからＯＮにしても遅いので要注意）。

＞北国で　マイナス気温になるので、自宅は蓄熱暖房機がついていて、メインの暖房はこちらを使いますが、正直寒いので、氷点下に冷え込む時には　エアコンも使いたいと思っております。

蓄熱暖房では夜は寒くなりますよね。エアコン併用はいいアイデアだと思いますし、組み合わせとしても蓄熱暖房とエアコン暖房というのは非常にいい組み合わせになると思います。

北国でエアコン暖房を使う場合は、いくつかの注意点があります。気温が低いだけではなく降雪量が多い地域ではエアコンの「雪対策」も非常に重要です。

１）暖房能力
これは、蓄熱暖房と併用ということである程度、条件が緩和されると思います。各社上位機種は大体マイナス１５℃以下でも暖房できる性能がありますので、当然霧ヶ峰ＺＷシリーズも０℃以下の「低温」での使用については問題ありません。部屋の大きさが書き込まれていませんが、一応４ｋＷクラスは１４畳程度というのが広さの目安になっています。

２）カビについて
エアコン内部のカビは上記のように購入直後からカビクリーンを常時ＯＮ設定で使うことで防げます。部屋や窓のカビについては、エアコン暖房を使うことで部屋の湿度は大幅に下がりますので、結露も当然大幅に減り、部屋のカビは生えにくくなるでしょう。

３）省エネとステンレスの日立
省エネ性能は三菱のほうがいいくらいです。ステンレスは冬は必要ないです（暖房ではエアコン内部に結露が生じることはない）。夏は逆に金属は熱を通しやすいのでステンレスが結露の原因になることすらあります。日立のメリットはあまりないと言っていいでしょう（寧ろ結露よりは台所からの油分が問題になる場合などに日立の機種は有効と思われる）。

４）雪対策
蛇足ですが、降雪地では室外機の設置場所・設置方法が重要なカギになります。当然、雪に埋まってしまったり、上から雪が落ちてくるような場所に室外機を置くと暖房には使えなくなります。室外機に屋根を付ける人もいますが、その程度の対策で済む雪というのはせいぜい１０ｃｍくらいまでの積雪の場合でしょう。北国では数メートルの積雪というのはざらにありますから全然話にならないということになります。

室外機の設置方法については私は東側がもっとも有効と考えています。理由は季節風を避けて、時々出る朝日の熱を有効に使えるからです。しかも東側だと、夏の冷房も西日が避けられるので非常に効率的です。

次は、南側が適しています。南に室外機を設置すると冷房効率は少し下がりますが、大概冷房能力は余裕があるので殆ど問題になることはないでしょう。冷房よりも暖房能力を重視して室外機を設置する必要があります。

どうしても西側や北側に室外機を設置する必要がある場合も、当然地面に置いたのでは雪に埋まってしまいます。壁面設置かベランダなどがある場合はベランダに置いてもいいと思います。西側や北側で屋根が無い場所に設置する場合は、右上の写真のようなエアコン室外機用の防雪屋根を追加設置した方がいいと思います。これをつけても東や南に設置した場合よりは大幅に暖房能力は低くなりますが、直接雪が室外機の上からかかるのを防ぐことができます。

防雪屋根の例
http://www.denzaido.com/page/19451/

書込番号：15387800

[配線クネクネ]

個人的には内部のカビ防止に関してはフレームがステンレスだからカビが
発生し難いというのは迷信だと思います。
過去スレでオールステンモデルでも汚れが付いたという報告があるので
部屋の清潔度にもよるんだと思います。
運転終了直後で内部の湿気った状態を暖房運転に切替えての内部乾燥は
各社機能として一応搭載してます。
部屋が寝室兼用なら三菱機はムーブアイの稼動音の影響で向かないみたい
ですがリビングなら特に問題無いと思います。
気になるとすれば北国という表記があるので外気温次第という気がします。
一般機だと最上位機でもー１０やー１５度が熱交換の限界と言われている
ので外気温次第では寒冷地対応モデルのフル暖モデルの方が安心じゃないか
と思いますよ。

書込番号：15388685

[wenge-iro]

三菱 MSZ-ZW402S-W
　暖房能力 消費電力 　　｜冷房能力 　　消費電力 　 期間消費電力量 低温暖房能力　APF
　　　5.0　　　 1100　　　　　｜ 4.0 　　　　　　1055　　　 　1272kwh　　　　　7.1kw　　　　　6.3
（0.6〜8.9)　(110〜2970) ｜(0.6〜5.3) (110〜1580)

日立 RAS-S40B2
暖房能力 消費電力　　｜冷房能力 消費電力 期間消費電力量 低温暖房能力 APF
　　5.0 　 　955 　　　　　｜　4.0　　　　　970　　　　　1196kwh　　　　　8.2kw 　　6.7
(0.4〜11.2) (125〜3710) ｜(0.6〜5.0) (135〜1650)

>省エネ性能は三菱のほうがいいくらいです

？？スペック上、日立の方が省エネ性能では良いように思えるのですが
日立が誤魔化していると言うことなんでしょうか？？
この件について、判っている方がいらっしゃれば説明をして頂けませんか？

書込番号：15389258

[mameido]

happycommunesさん　ありがとうございます。


台所からの油分が問題になる場合などに日立の機種は有効と思われる　との事　電気屋さんも言っていました。
対面キッチンとダイニング、リビングがひと続きで15-17畳位あるかと思います。
部屋の中心部の南面ダイニングの壁に　ロスナイ設置（その下にもパネルヒーター小、あります。）してあり、その隣に　エアコン取り付けたいと思っています。
ダイニングで、ホットプレートでジンギスカンや焼き肉なんかをやると、油がすごいので、ロスナイをつけますが、エアコンを付けた後では、ジンギスカンはキッチンで焼いた方が油面では、いいようですね。キッチンには換気扇の後ろに壁があります。

ハウスメーカーの方に空調設備会社からのエアコンの購入も紹介を受けていますが、築４年で気密性が高いとのことで　１２畳用のものを勧められましたが、14畳用の物で再度お願いしています。
リビングの横に６畳の和室があります。
そちらには電気パネルヒーターがついていますが、寒いときは閉めています。
雪は去年はとても多かったので、足の長い屋根つきの室外機の台をお願いしようと思っています。が高いですね。

配線くねくねさん　ありがとうございます。

去年は１-２日マイナス19度の日がありました。
そして、その日に蓄熱暖房機の熱がなくなり、ダイニングのパネル温度最大にしましたが、寒く、ホットカーペットから、離れなれずに、９時には布団の中に避難しました。

平均最低気温を調べたら、大体マイナス１１度みたいです。
ということは、HDシリーズでなければ、動かないってことですね。
なんと、コジマ電気のひとが、三菱と日立なら、冬も動くから大丈夫って言ってましたが、この機種じゃ駄目だったんですね、あと　うるさいんですか！！

もう一度勉強してみます。
ありがとうございました。

書込番号：15389331

[happycommune]

三菱電機はＨＤシリーズの他に、マイナス２５℃でも運転ＯＫという「ズバ暖」というシリーズも作ってるみたいなんですが、価格的にどちらがお買い得はちょっと私は把握してないのですが、一応こういうのもありますということでご参考までに以下にリンク先を示します。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/corporation/12/zubadan/index01.html
http://kakaku.com/item/K0000346269/?lid=ksearch_kakakuitem_image

書込番号：15390793

[ポテトグラタン]

その2機種でのみの選択でしたら、日立のほうがいいかな。
もともと東北電力といろいろやってた所でして、ちょっと前までは雪国でエアコンで暖を得るなら日立PAMエアコン１択でした。
日立のステンレスフィルターは洗う時いいですよ。他社のはへなへなして。

−19℃とかあるんですか。それぐらい寒いようでしたらパナソニックのRX、もしくはXシリーズもよさそうな気がしますが。
−25℃でも運転可能で、RXはヒーター、Xはエネチャージシステムでノンストップ暖房を行います（霜が酷い時には止まります）。
霜取り運転時は他社では温風が止まるのがほとんどで、止まっている間に室温低下がおこります。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.html
蓄熱暖房が動いてない期間の使用にいいかと。スレ主さまぐらいの部屋をこのエアコンのみで過ごしている寒冷地もあります。

あと油煙はエアコンには良くないです。最近の高級機（暖房向きなのはほとんど高級機ですが）にはお掃除機能が付いていますが、それに影響を及ぼす場合もあります。
でもメインは蓄熱のようですし、その時にエアコンが動いて無ければまだいいですが。また、お掃除機能があっても時々フィルターは洗った方が良いですよ。

エアコンはお急ぎなんですよね？来月になれば商品も変わって来るのですが。でも高いだろうし。
そういえば、

＞電気屋さんは、機能は似たようなものなので

と言っているようですので、他の電気屋さんも回られたほうが良いと思いますよ。
そこの電気屋さんでは詳しい話も聞けそうもないですし、事例も持ってなさそうですので。

書込番号：15390913

[happycommune]

＞日立 RAS-S40B2 APF 6.7

４ｋＷクラスでＡＰＦ６．７とは日立も意外に頑張ってるんですね。まあ数字で表れないところで結構やばかったりするんで、私はあまり日立は信用はしていないですけどね。パナソニックも結構宣伝は派手ですが実際どうなのか・・・。私は利用者からのさらなる報告を待っている状態です。

書込番号：15390979

[配線クネクネ]

問題があるとすれば何時頃まで使用するかなんだと思います。
電気屋さんの考え方がリビング設置で深夜帯の使用が無ければ最上位機
なら大丈夫だろうという考え方も成り立ちます。
基本的に何処のメーカーもカタログには低温化暖房能力という項目が
ありますが熱交換の限界温度に近づけば効率自体がどんどん低下して
いくので当然部屋の温度維持にも無理がでてきます。
正直、寒冷地までにはいかない地域に住んでいる私には返信書き込みの
中に蓄熱暖房の熱を使い切ってしまったという書き込みを見てしまうと
最上位機でも一般機では不安がありお薦めできませんね。

書込番号：15393531

[素人２号]

寒冷地では結構パナソニック製が出てると書き込みがあったような。パナのエネチャージなんか暖房に強い機種みたいなので良いと思いますが。過去の経験で三菱製は3台中２台が早めに壊れました。日立製も3台中１台のルーバーとリモコンが壊れました。パナ製は２０年以上使ってるのがあります。過去３台使用で故障は無かったです。現在新築家屋のＬＤＫ（24帖）用にはパナのエネチャージを付けました。今回はパナのナノイー付きで全部揃えるつもりです。

書込番号：15393927

[mameido]

今日ケーズ電気に行ってきましたが、霧ケ峰暖とパナのXシリーズ　日立に暖房の看板がついておりましたので、担当の方のお話を聞きましたら、暖もパナも　冬暖かいですが、パナの方が　エコで、暖もいい商品で甲乙つけがたいとのことで、MSZ-ZW402S-Wはやはり、暖房向きではないと言われました。

お値段やお値引率、エコの星マークが5つ　あとは皆様のご意見と、主人の意見で、パナソニックのCS-402CXR2-Wにしようかと思います。

明日早速購入に行こうかと思います。

皆さんご意見いただき　ありがとうございました。

書込番号：15399887