ビビチャージ・WT BE-EKWT73S [プラズマシルバー] + 専用充電器 のクチコミ掲示板

回生ブレーキのフィーリング、回生量について

[10000rpm]

回生ブレーキに非常に興味があります。
と言うのも、ロングサイクリングを予定しているからです。
（ほとんど山坂路まなので、登ったら次は下りとなります）

　例えば、初代プリウスなんかは、いわゆる
『カックン・ブレーキ』だったそうです。
そんな感じなのでしょうか？
回生すると昔のサイクルライトのダイナモをONにしたような
走行抵抗を感じるのでしょうか？

　あと、回生量自体もお聞きしたいです。
例えば『１時間登って、１時間下った場合』
１時間登った分、そのものは回生出来ないのは大体解りますが
イメージとしては何割ぐらい回生出来るモノなのでしょうか？
大体で結構ですので感覚的なモノを教えて頂ければ幸いに存じます。

　参考までにパナソニック本体や街の比較的大きい自転車屋さんに何件か直接聞いてみても
あまり数が出ないらしく、『販売経験が無いので解らない』との事でした。
試乗車もドコにも無いようです。
（しかし、パナソニック自体も答えられる人が居ないとは、なんともはや…）

既にお乗りの方、教えて頂ければ有り難いです。
よろしく御願いします。

書込番号：14502749

[eagle_house]

10000rpmさん　今日は

私も回生でどの程度充電が出来るのかメーカーさんの見解を
聞きたくて、問い合わせしましたが返事はありませんでした。ちょっとがっかりです。

１時間の上りの後の１時間下り充電で、その２〜３割も充電出来たら素晴らしいと思います。
もしそのくらい回生出来るのならメーカーさんも大々的にうたい文句にするでしょう。
問い合わせにも自信を持って答えてくれるはずです。
しかし残念ながら現在の技術では実際の充電量は微々たるものだろうと想像しています。

100Vの電圧で３〜４時間かかる充電が１時間下り回生したところで（電圧も低いでしょうし）
数％も充電出来たら上出来ではないのかと思います。

それから回生中は抵抗がかかりますから下り坂でブレーキが効いている感覚です。
平地充電は距離が大分延びるようカタログにありますが、アシストを効かさないで
逆に抵抗をかけるわけですから距離が延びるのは当然ですが、重い自転車がさらに重くなります。

どの車種を選択するにしても、回生充電機能に期待を持ちすぎると落胆すると思います。
あくまでおまけ程度の認識でいた方ががっかりしないですみます。

書込番号：14503373

[miyu-choco]

ビビチャージ・WT BE-EKWT73V [Pファインブルー] に乗っています。

ご質問の回生ですが、１時間上り坂を走った事はありませんが、

＞イメージとしては何割ぐらい回生出来るモノなのでしょうか？
　あくまでも、私の中のイメージですが、２割回生する位かな。

片道　１時間チョイの通勤で使用してます。距離は往復で３５キロ位です。
大きな橋を３個越えますが、１００％の状態から一日で２０％消費してます。
ギアは一番重いままで、オートマチックの状態です。
橋の下りでは、制動の掛かったような状態で、車で言うエンジンブレーキみたいです。

eagle_houseさんのおっしゃる通り、平地充電は重くてとても走れません。

参考になれば幸いです。

書込番号：14503730

[５７５３]

まだ、回生充電は問題がありそうですね。
メーカーの発想は素晴らしいと思いますが、ブレーキをかけて走っているようなフィーリングはいただけませんね
まあまだ、改良の余地ありというところでしょうか
貴重なご感想をありがとうございました

書込番号：14507637

[ニーハオ2802]

わたしは通学にビビチャージD（2012年モデル）を使用している者です。

自転車で高低差60mほどの坂を登っていますが、だいたい以下のようなデータがでています。


60mの山を登るための消費量

「パワーモード」・・・約12％
「オートマチックモード」・・・約10％
「平地充電モード」・・・約7％

60mの山を降りたときの回生量
※　回生ブレーキのみを使って降りた場合）

「すべてのモード」・・・約5％

（いずれもほぼ新品で測定しました。）


つまり上り下りした時の効率はおよそ40〜70％だと思われます。
ただし、上る際には人力が含まれますので、実際の充放電の効率は20〜25％程度だと思われます。



フィーリングですが、特に「平地充電モード」で、漕ぎだしてから人力のみに変わる時の衝撃が（大きさは小さいですが）一番大きくそれ以外はほとんど気にならないと思われます。

回生ブレーキについては、２段階（ハーフ充電、フル充電）の二段階しかないので、どのタイミングでブレーキをかけるかが回生量を増やすコツになります。また高速ほど回生ブレーキの電力が強くなりますので、うまくブレーキをかけるためには多少の慣れが必要です。

書込番号：16097933

前カゴに荷物を積載した場合

[10000rpm]

お世話になります。
皆さん詳しいレポート、有り難う御座います。
「生」の声は大変貴重です。

　坂道のアシスト用のために購入しようと考えていたのですが
意外と坂道は苦手のようですね。
（生産終了した　スバル・サンバーＲＲはリア荷重で登りは強かったそうです）

　ところで、この自転車はＦＦ方式？（ペダル動力はリアなのでAWD?）なので
前カゴに重いモノを載せた時は「安定性」が良いように思うのですが
「生」の声は如何でしょうか？
率直な意見をお教え頂ければ有り難く存じます。

書込番号：14727584

[neh]

前カゴに重いものをのせても安定性は良くはならないでしょう。
前はハンドル操作があることを忘れていませんか？
自転車のバランスが取りにくくなりますよ。

書込番号：14729572

[10000rpm]

　お返事ありがとうございます。
前カゴに荷物を載せた時、ふらつくのは解っています。
駆動輪の真上に荷重がかかるので
副産物としてトラクションが良くなったり
リアドライブではなくフロントドライブなので
平地では安定性があるのかな？
と、そこら辺を教えて頂きたかったのです。
（昔、ＦＦ車が世に出始めた頃は直進安定性を良く謳ったものです）

書込番号：14729919

[eagle_house]

10000rpmさん　今晩は

確かに前カゴに荷物をのせれば接地圧が高くなるのでトラクションは
良くなると思います。
しかしその目的で前輪側を重くするのはナンセンスです。
２輪車の前が重くなりすぎれば安定性は損なわれ瞬時の動きが鈍くなり危険です。
釈迦に説法かもしれません、失礼はお許し下さい。

前輪駆動タイプが坂道を苦手なのは構造上いたしかたなく、坂の多い地域
では後輪駆動を選択した方が間違いありません。

書込番号：14732876

[10000rpm]

　御回答有り難う御座います。

　確かに登坂使用が多いシチュエーションですと
良くないみたいですね。

　まぁ。トラクションを稼ぐためだけの目的で
前カゴに荷物は載せたりはしませんが
どっちみち、前カゴに荷物を載せなきゃならない場合で
比べた場合ですと前輪駆動方式の方が良いのでしょうか？

　何せ前輪アシストは初めてなのでスミマセン。
かつて国内自動車メーカーの社長が
「お前ら　リヤカーを押すのと、引くのとドッチが安定するか？考えてみろ」
って、言う名言がずっと頭の中にこだましているモノで……
よろしくお願いします。

書込番号：14733176

[きゅうkyuu]

＞「お前ら　リヤカーを押すのと、引くのとドッチが安定するか？考えてみろ」
って、言う名言＜
私には「迷言」に聞こえます。
引いて使うように作られたから「リヤカー」、４輪で後輪駆動で使いやすいように前輪のアライメントが開発された後で言う言葉ではありませんね。
特に加速時の荷重は後方にかかるので前輪駆動（四輪でも二輪でも）はトラクションの点で不利です。
初期のＦＦ車のスポーツタイプでよくあった「加速時にフロントがトラクションを失って踊る」現象をその社長さんは弁護できなかったように記憶しています。

というのは置いておいて、ハンドルが切れた状態で前輪にアシストが働く場合、ＦＦ車でのタックインに近い感覚があります。
ＦＦ車の場合はアクセルＯＦＦのときですが電アシではアシストＯＮ時に強く感じます。
さらに電アシの場合、後輪アシストのほうがアシスト出力軸の後に変速部があるので低速ギヤ時にトルクアップが感じられます。
前カゴに荷物を積んだ場合、平地ではあまり違いは感じません。
坂道では（登りでも下りでも）荷物の重さプラスモータの重さがあるので前輪アシストのほうがハンドル操作が重く感じます。

普段の軽い荷物で平地主体のときは前輪アシスト、荷物が重い場合（山で腐葉土を採集してくるときなど）は後輪アシストの自転車をと、使い分けています。

書込番号：14902732

[10000rpm]

＞ＦＦ車でのタックインに近い感覚があります。
　非常に解りやすい表現です。
　感覚が伝わってきます。
　「生」の声、有り難う御座います。

書込番号：14906218

Ｃｈａｒｇｅ-ＷＴ（１６Ａｈ仕様）注文しました。

[きゅうkyuu]

ｎｅｔのほうが安かったのですが、後々のメンテナンスのことを考えて近く（神奈川県Ｈ市）の自転車屋さんで注文しました。
￥１５０，０００でした。
当サイト最安値との価格差は　￥１５，０００　ほどですが、ｎｅｔ販売の「売りっぱなし」で後々いやな思いをしないで済むように地元での購入にしました。

電動アシスト自転車は今回で３台目ですが、今回はアシストが前輪に働くタイプにこだわりました。（回生充電にはあまり期待していません）
現在乗っているものは新規格のViVi-SSシティですが二年半ほど乗ってタイヤは二本目がもう溝がなくなっているし、フロントのブレーキパッドも３個目がそろそろ鳴き始めてます。
リヤのローラーブレーキも二個目がそろそろ効きが悪くなってきた（効きムラ）し、極めつけは後輪のガタ付き（ハブの締め付けはしっかりしているが、車輪＝ホイールとチェーンのスプロケットが逆方向にガタ付く）が目立つので、どうやらベアリング（もしくはボールのハウジング部）が磨耗したみたい。
そこで踏力とアシスト力が同時に後輪のスプロケットにかかるタイプより、アシスト力だけは前輪にかかるタイプにして後輪のスプロケットにかかる負担を軽減したかったのです。

そこで質問です。
すでにこのタイプ（回生充電機能付き）を使用しておられる方、感想を聞かせてください。
�@　ペダルを踏み込むタイミングと前輪が牽引してくれるタイミングに違和感はありませんか？
�A　アシストがかかった状態とかかっていない状態（ペダルをこいでいないとき）でハンドル操作のフィーリングは違いますか？

さらに・・・・
回生充電機能付きに限らずPanasonicの電動アシスト自転車に乗っておられる方、こんな経験はおありですか？（私の経験ですが）
�B　バッテリが満充電なのにアシストが効かなくなる。（旧規格のものでしたが私の一台目の電動アシストはこれで廃棄しました）
�C　前述、後輪にガタが出る。（二台目のものですが、かなり山道で酷使しました＝宮ゲ瀬ダムまで行ってみたり、小田原の石垣山城まで登ったり、曽我の山超えをしたり）
�D　モード切り替えスイッチが切り替え不能＝パワーモード固定になってしまった。（二台目のものですが、修理に１０日もメーカーで預かると言われて修理せずにそのまま乗ってます）

特に�Dの経験がある方がおられればそのとき、どう対処されたのか教えてください。
�@�Aは実車がくれば体験できますが現在使用中のものを廃棄するのか、修理してのこしておくのかの参考にしたいと思います。

書込番号：14537829

[eagle_house]

きゅうkyuuさん 今晩は

返信がないという事は皆さん経験がないのかもしれませんね
私の場合９０００�qと少し乗りましたが、アシストが効かなくなることも一度もないし、
後輪にガタがくるような症状もありません。
そしてモード切替が出来なくなることもなかったです。

ただ電アシ自転車は坂道を楽に走れるような設計にはなっていると思いますが
山道で酷使することはあまり想定していないのではないかと（多分）。

負荷が限度を超えモーターがオーバーヒートする兆候がある時は保護モードに入り、しばらくアシストが
効かなくなる事があると取説に書いてあります。
その場合は軽いギヤで負荷を軽く走行していれば、もとに戻る仕様になっているようです。

後輪駆動は、後輪に大きな負荷がかかりますがガタがくることは今のところないです。
しいて言えば後輪の方がタイヤの減りが早かったです。
７０００�qで交換しましたが、まだいくらか溝が残っていました。

モード切替が固定されてしまった件ですが、雨天走行で内部に水分が侵入してしまった場合は
どうしようもないですけど、そうでなければダメもとでやってみて下さい。
まずバッテリーをはずして、電源スイッチを長押し（３〜５秒程度、残留電気を放電）してから
バッテリーを取付けて切替を試してみて下さい。
効果は期待薄だと思いますが、手間もかからないし　^^;

変化なかったらごめんなさい（もしかしたら程度の思いつきなので）

書込番号：14546772

[きゅうkyuu]

eagle_houseさん レスありがとうございます。
やはり私が酷使しすぎたかもしれません。
オーバーヒートは一度経験しています、曽我の山越え途中でいきなりアシストが効かなくなり、コントローラが点滅しました。
しばらく（１０分くらい）休憩して再スタートしましたが５分後に再びオーバーヒートしました。

私の使い方が荒っぽすぎるのかもしれません。
車軸にガタがきてもしかたないですね。

モード固定の件、今日ＷＴが入ったので引き取りのときに自転車屋さんに聞きました。
この自転車屋さんのお客さんの中に何人か同じ症状があったそうで、コントローラの防水不良によるものだそうです。（パナソニックの営業マンの言うには「キズをつかないように使ってくれ」ということらしいですが、２年も３年も乗ってるとコントロールパネルのカバーシートなんてキズがついてもあたりまえだと思います）

たしかに私の自転車もコントローラパネルがところどころ破れてました。

電源スイッチ長押しはやってみましたが回復しませんでした、ありがとうございます。

実車がきて�@と�Aは自分で確認できました。
�@に関しては気にならない程度です（但し平坦路の場合）。
登坂路では後輪アシスト車に比べてアシスト力が低い感じです、なんたって登坂路では後輪に荷重がかかっているのだからしかたないですね。
�Aに関してはハンドルを切った状態でアシストがかかると違和感がありますが（登坂終了時にカーブがあるような場合）これは帰ってからマニュアルを見ると「発信するときは、ハンドルをまっすぐにする」と警告されてました。

今までの自転車はとりあえず修理して残すことにしました。
山道で酷使するとき専用にします。
そうそう、￥１５０，０００で防犯登録までやってくれてました。

書込番号：14549225

[きゅうkyuu]

レスありがとうございました。

書込番号：14571525