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サービスキャンペーンは保証逃れ

2021/07/06 21:02(3ヶ月以上前)


自動車 > 日産 > リーフ 2010年モデル

クチコミ投稿数:309件

夕刻17:30ごろ、掲題のスレを確かに見たんですが、消されてしまったのでしょうか。

どこかから圧力がかかったのなら残念ですね。。。

別スレによると、バッテリーの容量測定は難しいらしいですけど、4年6万キロ以上走って11セグだったものが、フルセグ12セグに戻されると、そんな疑念が生じます。

航続可能距離が少なく表示されるのが、サービスキャンペーンで修正されると、バッテリー容量までアップするのでしょうか。(容量が少なく表示されるとは書いてなかったような。)

書込番号:24226621 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:208件Goodアンサー獲得:1件

2021/07/06 21:24(3ヶ月以上前)

アレ? 元のスレ消えてしまったんですか?
普通に考えてコンプライアンス違反だろうと思える内容だったので、本当であればもっと広まるべき案件ですよね。
だいたい、6割台まで性能もセグメント表示も落ちたSOHを、ソフトのファームウェアを変えたら12セグに戻るけど性能はそのままとか、普通に考えて「詐称」させている以外考えられません。
もともと使ってなかったバッテリー部分が使われる事で復活するとかなら良いですけど、そういうわけではなさそうだし・・・

書込番号:24226696 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:309件

2021/07/06 23:08(3ヶ月以上前)

>きみぼんさん

興味ある内容でしたので、消えてしまっていて、びっくりしました。

おっしゃる通りですよね。
サービスキャンペーン受けて、何もプラスになるような事は、ユーザーサイドには無かったですものね。
せめて、セグが増える理由ぐらい数値を示して説明してくれなければ、騙された感しか残らないですよね。

書込番号:24226921 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1695件Goodアンサー獲得:54件

2021/07/07 10:06(3ヶ月以上前)

>naganaga2014さん
実容量とリーフのシステム上の容量の乖離が大きかったと言う事かと思います、想定していた係数では乖離が大きくなり修正した係数だと実容量に近くなると言う事だと思いますよ。
それで12セグとなったとして12セグ分の距離が走れるのであれば劣化として消されていた領域が使える訳ですから問題はないと思います。
12セグあるのに走れる距離が11セグ分と言うならおかしいと言うのはわかりますが難しいことは省いて単純に考えてSOHが85%以上あれば12セグで84%なら11セグですからリーフスパイで前後の差を測って無いとわからないですね。

書込番号:24227440

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1695件Goodアンサー獲得:54件

2021/07/07 10:14(3ヶ月以上前)

スマホと違い劣化したからと言って20%がいきなり0%とかになると不味いわけでリーフの場合は多めに管理劣化していてその係数が大きすぎたと言う事では無いでしょうか?
詳しい説明が何もなく修正パッチだけでは確かに不信感を感じるのは当然かとは思います。

書込番号:24227455

ナイスクチコミ!2


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1695件Goodアンサー獲得:54件

2021/07/07 10:26(3ヶ月以上前)

連投失礼します。
リーフには保護領域がありe-plusで下が9.5%、上が確か1.2%ぐらいありますそれが削られて下が4%とかになっていればかなりまずい行為と言えますがリーフスパイでわかってしまうのでそれはしてないかと思います。

書込番号:24227480

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クチコミ投稿数:309件

2021/07/07 10:49(3ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん

ありがとうございます。なるほど、そういう事ですね、よく理解できました。

要するに、プログラムが不適切なため、例えば私の場合はSOHが83%と算出され、11セグ表示になってました。(それと直前の走行パターンに基づき、航続可能距離を表示してました。)

今回のプログラム改修で、SOHが正しく85%と算出されて12セグになったという事ですね。

83%から85%に器が大きくなったので、今までより実際の残容量が増えて、航続距離も増える、という事ですね。

ただ、(別のスレで、容量測定の難しさを教えて頂きましたが、)数値を示してくれないと、裏で何でも出来そうですね。保証適用を目指しているわけでは有りませんが、もう少し上手くユーザー説明をやるべきですよね。

しかしながら、今回のプログラムが本当にちゃんとしたものなのだとしたら、間も無く4年が経過しますが、6.7万キロをほぼQCだけで走って12セグを、バッテリー冷却もなく維持する30kリーフは素晴らしいですね。(私は自分のエアロスタイルがとても気に入ってます)

私の走り方だと、90%まで充電してもエコモードで航続可能距離は170キロぐらいにしかなりませんけど。

(私のこのカキコミは消えないようです。消された同タイトルのスレは何だったんでしょう。3人ほどレスがあったのを見たのですが。)

書込番号:24227513 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:4件 リーフ 2010年モデルのオーナーリーフ 2010年モデルの満足度5

2021/07/07 11:35(3ヶ月以上前)

消された内容を見逃しました。内容が気になります。残念です!

書込番号:24227583 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:309件

2021/07/07 11:57(3ヶ月以上前)

>カスタムRRさん

しっかりしたDATAとともに、確か3セグぐらい復活したようなことが書いてあったような気がします。うる覚えですみません。

私も、なぜ早々に消えたのか気になります。
(これも消されるのでは、と思い立てました。)

書込番号:24227617 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1453件Goodアンサー獲得:123件 リーフ 2010年モデルのオーナーリーフ 2010年モデルの満足度4

2021/07/07 13:47(3ヶ月以上前)

>しっかりしたDATAとともに、確か3セグぐらい復活したようなことが書いてあった

私の記憶ですが、
サービスキャンペーンを受けて
1)8セグが10セグに回復した。
リーフスパイで測ると
2)SOH が68くらいから78くらい(?)に回復した
3)Ahr が増えている(数字は50代が60代に増えた様な…)
4)100%充電時の航続距離(メーター表示の)は、160kmくらいから170km代(176の数字が出ていた様な…)に増えた

しかし
4)通勤で一日使い、自宅へ戻った時の、残航続距離にサービスキャンペーン適用前と大差はない

したがって、
このサービスキャンペーンの信頼性は疑問

というような内容だったと思います。
参考まで。

書込番号:24227815 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:309件

2021/07/07 13:57(3ヶ月以上前)

>tarokond2001さん

ありがとうございます。助かりました。

8セグだったら、このキャンペーンの目的を疑いたくもなりますね。しかも、あっという間に板が消えたとなると。

書込番号:24227826 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1695件Goodアンサー獲得:54件

2021/07/07 14:00(3ヶ月以上前)

セルバランスが悪くて距離が走れなくなる場合もあります、通常セル毎の差異は15mVとか20mVぐらいでその差を減らす様にプログラムされていますが何かしらの原因で300mVとかそれ以上差が出る事があります(数値は適当です)これの何が問題かと言うと一番充電されているセル迄で充電は終わり一番充電されてないセルが空でそれ以上走れない、つまり300mV×セル数無駄になると言う事です。
この事により 12セグなのに走れる距離が少ないと言う現象が出ます、この問題で8セグで無くても交換してもらってた人は過去にいたと思います。

私の個人的な印象で感想に過ぎないのですが急速充電よりも普通充電メインの方に多いと言う印象を持ってます。
普通充電だとv2h利用だったりとケースが異なるので普通充電が悪いと言う意味では無いです。

書込番号:24227833

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クチコミ投稿数:208件Goodアンサー獲得:3件

2021/07/07 20:49(3ヶ月以上前)

>8セグだったら、このキャンペーンの目的を疑いたくもなりますね。しかも、あっという間に板が消えたとなると。

日産関係者から削除依頼が入ったと考えるのが自然かな。

日産はこんなことに注力しないで、真に良い車を作れば売れるでしょうし、ユーザーからも評価されるはずです。

このコメントもまた削除されるかな???

書込番号:24228411

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クチコミ投稿数:309件

2021/07/08 00:16(3ヶ月以上前)

まだ2%ぐらいあると思ったのですが。

最後までそこそこ流れます。

24kがこれくらい表示されると良いですね。(これは30kです)

>そんなの関係ねえさん

ですよね。それを期待して、同タイトルで上げてみました(笑)。タイトル名だけでは、まだ削除される内容に至っていないようです。

販売店のご担当者含め、24kリーフから始まりとても日産が好きになりました。30kリーフなんてすごく使いやすくて良い車なんですけどね。今日は立川まで出向き、0%まで使ってしまい(亀は表示されず)ましたが、30分でしっかり80%入ってくれました。

私はリーフスパイは使ってないので、皆さんのデータを交えた説明は凄く参考になるのですが、メーカーもそろそろユーザーにデータを見せるようにして、今回のキャンペーンなどを正確に伝えれば良いのにと思います。(電池容量が単純に説明できないことを、、リチウムイオンのデータ特性も含めて、説明できないものでしょうか。)

数値を示さず、セグが戻されれば、このタイトルのように感じる人が多いのではないでしょうか。

書込番号:24228749 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1695件Goodアンサー獲得:54件

2021/07/08 09:29(3ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
前後で10%の差があると言う事は30Kで2.6kwは最低でも増えてる筈ですね電費7だとしても18キロは増えますから同じ経路で帰宅後の残量に殆ど差がないと言う事は確かに修正パッチに不信感を感じますね。

>naganaga2014さん
攻めましたね、2%で充電器のあるコンビニに着いて0%にして保護領域の残量測った事はありますが0%着は相当感覚的な自信が無いと出来ないですね。

書込番号:24229046

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クチコミ投稿数:309件

2021/07/08 09:56(3ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん

こんにちは。
自分でもバカなことやってるなと思いました(笑)。
(非難が怖いですが、交通量の少ない夜だったことと、止まったら息子に牽引を頼む想定でしたので、ご勘弁を。)

帰宅途中で航続距離、その後バッテリー残量、ともにバー表示になって(6%までしか表示できないのも改善してほしい)、そのまま帰宅。少し自宅充電してからとも思いましたが、次の用事に急ぐので、えいやでQCに到着しました。

まだリーフでは亀さんをみてないので、見れると思ったのですが。0%でもまだ使える部分が残ってるんですかね。

書込番号:24229074 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1695件Goodアンサー獲得:54件

2021/07/08 15:13(3ヶ月以上前)

>naganaga2014さん
e-plusだと6%でエンプティとなります、その後2%表示されて1%があったかどうか忘れましたがー表示となります、リーフスパイと車を常に見比べながら0%の時に9.5%であると言う推測が出来ました。
30Kの場合はBMSが違うので0%の時に何%あるかわかりませんが仮に0%の時に2.5kw残ってるとして本当にゼロとなると不可逆なダメージを負うので使用不可領域として多くが使えないと思いますので数キロ走ったら亀モードに移行しばらくして走行不能では無いでしょうかね?

書込番号:24229492

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クチコミ投稿数:309件

2021/07/08 16:08(3ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん

ありがとうございます。結構、0%でも残っているものなのですね。e-plusだと5.8kw近く、かなり走れますね。

おそらく、30kも同じぐらいの割合で残されてそうですね。(もちろん自己責任で。)2kwぐらい有れば、10キロぐらい走れそうですね。

ところで、余談ですが、
車両のバッテリー残量表示の%、もう少し均一に減らないもんですかね。80%の時の2%消費と10%の時の2%消費では、全然走った距離が違うような。心理的な錯覚ですかね。

ガソリン車の時は満タンあたりが減らないのは普通でしたけど、デジタルなんだからもっと正確にならないですかね。10%を切ると、6%を経てからのー表示までの何と早いこと。この辺りのユーザーインターフェースについて、アリアの進化が楽しみです。とても買えませんけど。

書込番号:24229561 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1695件Goodアンサー獲得:54件

2021/07/09 15:18(3ヶ月以上前)

>naganaga2014さん
40kのバッテリーを空にする動画ではそんなに走れてなかった記憶があるので多くが使用不可領域としてダメージを負わない様に担保されているのかもしれません、5キロ以下と考えておいた方が安全かもですね。

書込番号:24231239

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:309件

2021/07/09 15:41(3ヶ月以上前)

>ESHY24Gさん

ありがとうございます。
そういえば、YouTubeでどこかの販売店さんが自動車学校かなんかで実験してましたね。また見てみます。

そうなんですよね、思ったより下は走らないですよね。

6%切ってー表示になったあと、その時の航続可能距離から考えると、QC に到着した時点で4%ぐらい残ってるはずとと思うと2%しか残ってなくて、思いのほか、減りが速いとと思ったことが何度もあります。

今回もまさか0%までいってるとは思いませんでしたので、サービスキャンペーンの実施で航続距離表示が正しくなったような気は全くしませんでした。

ということで、
BeforeAfterが示せないところが、スレのタイトル通りの疑念を抱かせます。EVの先進カンパニーとして、この辺を見える化出来るよう、頑張って欲しいところです。

いろいろとお邪魔しました。
(削除されなくて良かったです。)

書込番号:24231267 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:4件

2021/07/11 15:55(3ヶ月以上前)

ぼくも旧型30リーフにとても愛着があります
なんとなくペットみたいじゃないですか(笑

当リーフも丸4年、75000kmでフルセグです。
30リーフは劣化に弱いというイメージが強いですが、みんな熱管理で失敗するんでしょう。

因みに本日、滋賀県から兵庫県の自宅まで片道160kmを、出がけにコンビニで70%(表示距離170km)まで充電したきりで、1度も充電せずに帰って来られましたよ!
しかもエアコンONの状態で。

ちょっとビックリです。

書込番号:24234580 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:309件

2021/07/11 16:57(3ヶ月以上前)

>みっくんタイヤさん

こんにちは。
70%で170表示ってすごいですね。
普段走る場所(アップダウンの激しさ)や、走り方によると思いますが、私のは普段の走行で90%ecoモードで170くらいの航続可能距離です。(でもサービスキャンペーンで、依然フルセグです(笑)。)

飛ばす方ではありますが、回生ブレーキは有効利用出来てると思うのですが、伸びません。ピレリP6のせいかもしれません。(コスパ高くて走りに問題は無いタイヤですが。)

24kから30kに末期に乗り換え、大きな値引きでお得に乗れてることと、送迎メインで月間1400キロ程度の走行のため、特に航続可能距離も充分でとても気に入ってます。私もペットのように愛着があります。

サイドブレーキが足踏みになったのは旧型中後期型の残念なポイントだと思っておりますが、ecoモードでの回生量の絶妙なセッティング(調整など出来なくて良い)など、とても運転のしやすい良いクルマだと思います。

書込番号:24234671 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:4件

2021/07/11 18:11(3ヶ月以上前)

>naganaga2014さん

ぼくもリーフほど好きになった車は過去にありません。
この夏場など、確かに1回の急速充電でバッテリー温度が8セグ、以降は劣化を気に病みながら、時短で四苦八苦…
何かと苦労が絶えませんが、それをもどこか楽しんでいる自分がいます。

いざとなれば、峠道でスポーツカーを煽れる基本スペックの高さにも信頼感を覚えます。

書込番号:24234823 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:309件

2021/07/11 18:44(3ヶ月以上前)

>みっくんタイヤさん

同感です。私も大好きです、このクルマ。

快適すぎます。
とにかく街中を懐を痛めず、ストレスなく走れます。好きなだけ俊敏にスピードが出るので、運転でイライラすることは何もなく、周りに対して優しくなれます(笑)。

故障は全く無いですし、ブレーキパッドも減らないし。維持費が掛からず、街中を早く快適に走れて、長距離やらなければコスパ最高です。

タイトルと外れてクルマの評価になってしまいましたが、クルマが良いだけに、また、ディーラー対応も良いだけに、メーカーの今回のサービスキャンペーンのやり方は残念です。今後、ユーザー対応を研究してください。

書込番号:24234883 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

2021/07/11 19:41(3ヶ月以上前)

私も消された内容読みたいな
なぜ消されたんですかね
消されたスレ主さんはこのスレ見ていないんでしょうか
同じ内容をここに書き込むと消されるんでしょうか
ぜひこの件でご意見をお聞きしたいですね
何か裏取引でもあるんでしょうか
サービスキャンペーンはやはりウサンクサイですね

書込番号:24234987

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:255件Goodアンサー獲得:4件

2021/07/11 21:21(3ヶ月以上前)

同感です!

書込番号:24235174 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:309件

2021/07/11 22:02(3ヶ月以上前)

>たいぞうださん

こんにちは。
このサービスキャンペーンは、確かに胡散臭いですよね。リチウムイオン電池の容量表示って難しいらしいですが、安定しない特性とともに、数値ぐらい示してくれないと親玉の思うままですよね。(三菱は、しっかり測定してくれてました。)

消されてしまった前回のスレは、tarokond2001さんが記載してくださったような内容で、リーフスパイの具体的な数値が示されていたと思います。17:30ぐらいにスレに気付いて、後ほど書き込もうと思ったら、ものの1時間もしないで消えてしまっていたと思います。

点検のたびに、バッテリーについて簡素なシートをくれますけど、上方不足です。そろそろEVの先進カンパニーとして、ユーザーに安心を与えるような情報提供をしてくれると嬉しいですね。いいクルマだけに、また販売店も頑張っているだけに、メーカーの姿勢はとても残念です。

書込番号:24235317 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10件

2021/08/08 21:46(2ヶ月以上前)

以前書き込みして一瞬で削除されてしまった者です。
久しぶりにリーフの事を検索してましたらこんなに盛り上がってる事を知らず
オリンピックより興奮している次第です。
やはり皆さん興味ある内容ですよね。私もリーフは大好きで使い方によっては大変便利な車だと思ってます。
今回ばかりは会社に対する不信感が一杯です。まさに「やっちゃえ日産!」ですよ。やられました。
前置きが長くなりましたが・・
私のリーフは先々月の6月で4年目に入り距離にしてもうすぐ11万キロのところでした。
バッテリー無償保証の8年16万キロの年数にしては半分のところで8セグになり保証対象となりました。
ちょうど同じころディーラーからサービスキャンペーンの封書が届きました。(家族ですごいタイミングだなと少し怖くなったのを覚えてます)
当然こちらは保証対象なのでバッテリーの保証を要求しました。ディーラーの担当者、カスタマーセンターにも電話しました。
どちらの回答もキャンペーンを受けろの一点張りでした。
相手は車検や点検でバッテリーの状態を把握していてますからナイスタイミングでキャンペーンの通知を出しているものだとこの時点で確信しました。だってこのキャンペーンってかなり前から同じ内容でやってます。対象車両の年式は違うにしろ、その後に販売した車両はコンピューターの改善せずに販売したということなのでしょうかね?
ちょうどその頃こちらの書き込みを見たり相談してリーフスパイのデータを取り、渋々サービスキャンペーンを受けることにしました。

出す前のデーターです。8セグ満充電での走行可能距離表示160q(日により多少ばらつきはありますが大体このくらいです)
電費は8.3です。 AHr53.16 SOH65.65% Hx49.33%

ディーラーに到着してスパイで確認し、サービスをお願いして約30分後・・「8セグから11セグに復活しました!」とドヤ顔で・・
私には「やっちゃいました日産!」にしか聞こえませんでした(笑)
その時は半信半疑、本当に走行距離等が復活してたらいいな〜と思ってました。そこでディーラーで満充電してもらいました。
充電完了後の走行可能距離表示・・・・まさかの170q・・ハァ? エアコン付けてたかな?と確認しましたがエアコン付けてません。
サービスマンにハッキリ申しました。完全な保証逃れのためにやられてるんですね?と
3セグ増えて距離10q程度しか増えないのはオカシイだろ!と。保証逃れと言われても仕方ないですねと営業マン。
納得いきませんよね?これが真実です。
その後カスタマーセンターにも苦情を申しました。相手もマニュアル通りの返答でした。ここで実際バッテリーの無償保証でどれくらいのオーナーが保証を受けたのかと質問をぶつけてみました。データーが無いのでハッキリ分からないという意味深な返答でした。
おそらく普通に使用していて4セグ欠けで保証を受けた方はいないものと思われます。

サービスキャンペーンを受けた後のリーフスパイの数値をお知らせします。
AHr 62.88 SOH 77.66% Hx 46.33% 
私自身よく見方が解りませんがこういった数値です。

毎日同じ時間に同じ道、同じ距離を週6日走ってますが1日走ってみて残りの走行可能距離が以前と変わりありません。
よってこのサービスキャンペーンは保証逃れと言われても仕方ありませんね。

書込番号:24279112

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:208件Goodアンサー獲得:3件

2021/08/08 22:29(2ヶ月以上前)

残りの期間で保証対象の。8セグになるのを期待するしかないですね。

サービスキャンペーン適用は日産の方針なので仕方ないかと思いますが、殆どユーザーメリットがない変更であれば、その旨主張してどこにメリットがあるのか、何が改善されたのか検証してもらう必要はあるかなと思います。

これは一般の修理にもあてはまります。修理したと言われても症状が改善しなければ再度確かめてもらう必要がありますよね。

書込番号:24279185

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:321件Goodアンサー獲得:4件 リーフ 2010年モデルのオーナーリーフ 2010年モデルの満足度5

2021/08/08 22:52(2ヶ月以上前)

>カッタウェイさん

すごく参考になりました。それから、私も、AZE0乗りですが、段々、日産に対して腹が立ってきました!

もう一度、同じ内容で、新しいスレッドを立ててみたらいかがですか?

また、、削除されるかどうかの実験で………

書込番号:24279223 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2021/08/08 23:01(2ヶ月以上前)

>naganaga2014さん

面白そうですね。やってみます。

書込番号:24279239

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:309件

2021/08/13 16:29(2ヶ月以上前)

>カッタウェイさん

再度のスレ立てありがとうございました。
その後の皆さんのコメント、大変参考になりました。(なかなか盛り上がってますね。)

私の場合は、11が12なので、まああり得るかなというレベルなんですが、8が11まで3セグも上げられると不信感も高まりますね。

皆さんのコメントを拝見するに、バッテリーの容量測定というのは凄く難しいらしいことはなんとなくわかりましたけど(ホント?)、車両から得られる数値データをセグメント表示に変換しているだけなのでしょうから、その数値がSOHなのか何なのかわかりませんが、バッチによって65が77になりました、よってセグ表示だと11となっていることが正当です、といった説明が出来ないものなんですかね。
(iPhoneは最大容量をパーセント表示してますけど、クルマ用の大きなバッテリーは難しいのですかね。)

プログラムのどの辺が正しくないから本来の77が65になってしまっていたのか、そういった説明がないと、いいように表示をいじってるという印象しかないですね。このサービスキャンペーンを進行させた社員の皆さんは、客がそう感じるとか思わないんですかね。経営が厳しいのでコストをかけないで簡単に済ませたい気持ちだけなのか、とにかく自分たち中心の残念な対応ですね。

別にバッテリー保証を受けたいという気持ちが強くあるわけではないですけど、想定より傷んだ場合は規定通りに保証して欲しいですね。よって、このサービスキャンペーンは客目線に立てば結構大事なことなんだと思いますが、とにかく対応が残念ですね。頃合いを見て、私も客相に相談してみようと思いました。

ちなみに、私も最終型の30kリーフ、とても気に入って乗ってます。街中をとにかく走りやすいです。

書込番号:24287428

ナイスクチコミ!0


E11toE12さん
クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:13件

2021/08/13 17:13(2ヶ月以上前)

こんにちは。

>naganaga2014さん

>プログラムのどの辺が正しくないから本来の77が65になってしまっていたのか、
>そういった説明がないと、いいように表示をいじってるという印象しかないですね。

確かに、仰る通りだと思いますが・・・・

高度に専門的な知識を説明する方(日産)も説明される方(ユーザー)も必要に
なると思いますね。。。。正直に説明されてもわからないと思います。

間違った行為をしでかした部下とかに、「どうして間違ったんだ!説明してみろ!」
と言って、説明を始めたら、「言い訳するんじゃない!」とご無体なハラスメントを
するようなもんなんで・・・・

書込番号:24287501

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:309件

2021/08/13 18:07(2ヶ月以上前)

>E11toE12さん

こんにちは(笑)
いつも、楽しい例えをありがとうございます。(ただ、ホントごめんなさい、あんまり関係性がわかりません。)

でもねー、それをわかりやすく説明するのが商売人だと思うんですよねー。何だったら上手く丸め込んでみなさいと。説明もないのは違うだろうと。

SOHとやらの算出が難しい前提に立ってのお話なんでしょうけど、私のような素人にはそんな難しい話はいらないんですよねーーー。

セグメントがどのように割り当てられてて、車両のデータ(SOHですかね)がどこに当てはまるのか。11セグにいるのか、まだ12セグキープなのか。

なぜ、本来のSOHが77%なのに65%だったのか。プログラムがどう間違ってたのか。何でもいいので説明があると無いとでは、今回の対応に対するユーザーの印象は大きく変わると思うんですよね。

きっと、同意はしていただけるんでしょうけど、…なんでしょうねぇ。

書込番号:24287589 スマートフォンサイトからの書き込み

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E11toE12さん
クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:13件

2021/08/13 23:06(2ヶ月以上前)

こんにちは。

>でもねー、それをわかりやすく説明するのが商売人だと思うんですよねー。

説明しても専門的すぎてわからないだろうから、説明しないという開き直りを
選んだんでしょうし、それによってユーザーの信頼を失うことなんか重々承知
していることだと思いますよ。

まあ、わかっていただけないならしょうがないんでしょうが、セグメントの割合とか
バッテリーの劣化率を数字表示しない理由とか、ましてや今回のキャンペーンの
意味とか、間違いなく答えてくれないだろうから、日産に聞いても無駄だと思いますので、
あきらめてます、ってことです。

で、諦めろなんてことは人には言いませんが、答えてくれるなんて無理ですよ、
という見解は、よけいなお節介だとは思いますが言っておきたい性分なので。

書込番号:24288101

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クチコミ投稿数:309件

2021/08/14 00:21(2ヶ月以上前)

>E11toE12さん

こんばんは。
いえいえ、お節介だなんてとんでもない、コメントありがとうございます。

でも、そこまで言われると、一層メーカーさんにお尋ねしてみたくなりますね。

バッテリー容量を示すのは本当に難しいのか?
車両からの何らかの数字があって初めて、セグメントで表示できるのではないのか?

プログラムがどのように不適切だったので、バッテリー容量が少なめに表示されていたのか?

この程度なら答えてくれるように思います。

書込番号:24288188 スマートフォンサイトからの書き込み

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E11toE12さん
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2021/08/14 10:32(2ヶ月以上前)

こんにちは。

それにしても、自分も相当しつこいと思います。もうちょっと、人は人だと
思う性格のはずなんですが。

>バッテリー容量を示すのは本当に難しいのか?

聞くなら、「正確な値を00%などの数値で車両側で表示することは難しいのか?」
でしょうし、そう聞かれた日産が「出してくる可能性がある」のは、「コンサルトVプラス」
なんかで出してくるデータでしょうし、「コンサルトVプラスで出てくるデータ」は、
多分、ですが「LeafSpyProで出てくるデータ」でしょうから、

>車両からの何らかの数字があって初めて、セグメントで表示できるのではないのか?

に対する答えは、このスレに居ついている(笑)LeafSpyProを使ったことがある人は
なんとなくわかっていると思います。

・車両からの何らかの数字はある
・それが「正確ではない」ことは、サービスキャンペーン実施で「変わる」ことで分かった

その前提で話しているので、naganaga2014さんと私の話がかみ合いにくいのは、
「正確な」にウェイトを置くかどうかなんだろうな、ということじゃないかと思っています。

ぶっちゃけ、正確じゃない説明でもうまく騙してくれればそれですみそうなnaganaga2014さんも
いれば、うっかり正確ではない説明を日産がしたら、死ぬまでつっこみそうなラブくんのパパさん
(失礼の極みだなあ)もいるので、説明したくてもできないのが実情じゃないかと推測してます。
まあ、説明したくても、じゃなくて、説明もしたくないんでしょう(笑)

リーフのスレの歴史のなかで、この手の話は何度も出てきて、ぎゃあぎゃあ騒いでいる人も
いましたが、結局どうなったのかわかりづらいのが残念な気もします。

naganaga2014さんのご健闘をお祈りします。(薄目で見てますが、嫌味に取らないでくださいね。)

書込番号:24288560

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2021/08/14 11:40(2ヶ月以上前)

>E11toE12さん

こんにちは、コメントありがとうございます。

「コンサルトVプラス(LeafSpyPro)で出てくるデータ(SOH?)」が「正確でない」ということと、今回のプロ変でデータが変わったことはイコールではないと思っています。プログラムが変われば算出される数字は変わって普通でしょう。

で、セグメントごとの分布域は変わらないでしょうから、例えば85パーセントがセグ11と12の境界値だとして、例えばBeforeが84%だったものがafterで86%になれば、セグが11から12に変化するだけでしょう。その辺のところを、開示いただける範囲で知りたいですね。

SOHの算出が難しいのはなんとなーくわかりましたけど(直前の負荷とか気温等の諸条件に左右されるんですかね、大きいところと小さいところでどれくらいの誤差が出るんですかね)、そのほかは、皆さんそんなに、E11toE12さんのように難しいことを言っておられるようには感じられないんですけどね。

SOHの誤差を許容して、オブラートに包んででもユーザーに見せるように努力した結果がセグメント表示なんでしょう。決して悪いものではないし、仕組みを説明すれば良いだけじゃんと。説明なく保証から遠ざけるようにしれっとセグを上げられるのは気持ち良くない。保証ってのはユーザーを安心させるためにあるんだから、バッテリーの実体をわからせるよう今回のサービスキャンペーンはもっと説明しないと、不信感しかないよと。そんなことを伝えてみたいですね。

>正確じゃない説明でもうまく騙してくれればそれですみそうなnaganaga2014さんも

…そうそう、破綻のない説明で上手く騙してくれれば、納得できるでしょうから、私は満足です(笑)
巨大企業で、客対応なんて朝飯前でしょうから、大いに期待してます。

また、いろいろと教えてください。

書込番号:24288682

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E11toE12さん
クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:13件

2021/08/14 12:34(2ヶ月以上前)

こんにちは。

何か変なことを言う可能性がありますので、誤りがあればどなたか修正ください。
以下言う意見に間違いがあるとは思いますが、どこが間違っているかの理解が
できるほどの頭脳がないもので。

iphoneの「設定」「バッテリー」から、「バッテリーの状態」で「最大容量」が
表示できますが、これは私の理解ではSOHであり、劣化率です。
SOH(State of Health)は、新品時にその電池がいくらの電気を蓄えらえるか
から、現在いくらの電気を蓄えらえるかを比較した数値です。

電池が現在どのくらいの電気を蓄えらえるか、というのは、全て放電してみてから
満充電充電してみて(全て放電はできませんので、正確には違いますが)
充電できた充電量を測ることからわかるものですが、iphoneは、いつ表示しても
最大容量が表示されます。これは、今現在の充電量(SOC)から、満充電の
状態までの充電量を測って、それに充電前の充電量を加えて、充電量を測っている、
というやり方だろうと理解しています。
今、残量20%の状態からから80%まで充電したら、20%から80%までの
充電量だけはわかります。それに、前計った0-20%と80%-100%までの
充電量を、今測った充電量を足して、初期値から割ってSOHを出す、と言う
やり方です。
毎回20%から80%まで充電する使い方で使い続けていた場合、
「新品の状態の0-20%と80%-100%までの充電量」を足し続けるのか、
という疑問が生じます。それじゃ20%から80%までしか劣化していない
データしか取れないので、多分、20%から80%までしか劣化していない
データから推測された劣化率に合わせて、補正するんだと思います。

この補正するためのプログラムが間違っていた、というのが、
30Kリーフのサービスキャンペーンだという理解です。

こっから先は余談ですが、iphoneの例であっても、推測された劣化率に
合わせて補正するというデータなので、誤差は絶対にでるだろう、と
いうことですし、iphoneは電池のセルが多くても3,4個でしょうが、
リーフの場合は192セルある、それ全部に誤差がある、というのを
正確に調べるなんてできないだろうなあ、ということを言いたかったわけです。
もっと深い話もありますが・・・

書込番号:24288785

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クチコミ投稿数:1453件Goodアンサー獲得:123件 リーフ 2010年モデルのオーナーリーフ 2010年モデルの満足度4

2021/08/14 14:59(2ヶ月以上前)

こんにちは。

>E11toE12さん

>電池が現在どのくらいの電気を蓄えらえるか、というのは、全て放電してみてから
>満充電充電してみて(全て放電はできませんので、正確には違いますが)
>充電できた充電量を測ることからわかるものですが

この点は、私は違うと思ってます。

「充電できた充電量」を測ることが、そもそも困難です。

バッテリーを充電するために流した電力量はわかります。
しかし、
その電力量が全てバッテリーに蓄えられるわけではありません。
バッテリーの内部抵抗により、流した電流の一部は熱になります。

そして、その内部抵抗は、バッテリーの劣化具合により異なりますし、
外気温度(バッテリー温度)にも左右されます。(充電は化学反応ですから)

したがって、バッテリーにどれだけの電力を注入したかは、わかりますが、
どれだけ蓄えられたか正確に知る術は無いと考えます。

では、
どうやってSOCを測るのかといえば、
バッテリーからの「放電」電力量と「電圧低下」の関係だと考えます。

バッテリーは放電するに従って、電圧が低下していき、プログラムされた電圧まで下がった時点で放電を停止します。
「放電終止電圧」ですね。
フル充電から、そこまでにどれだけの電力を放電できるか、
つまり「充電終止電圧」から「放電終止電圧」まで、の間に放電できる電力量がバッテリーの容量となります。

しかし、それすらも、内部抵抗値(や温度)により左右されますので、正確な数値を求めることは簡単では無いと考えます。

三菱では、バッテリー測定をしてくれますが、
ユーザーさんのネットでの書き込みを見ると、
補償条件の数値(70%)前後の測定で、測るタイミングで、上下することが報告されています。
正確にバッテリーのSOCを測る事の難しさを示す一つの例でしょう。

E11toE12さんの例にあげた、iphoneのバッテリーはセルが一つなので、
SOCを測定し、表示される数字は比較的正確だとは思います。
しかし
お書きにならているように、EVでは多数のセルを持っています。
仮に、直列に繋がれたセルのどれか一つでも劣化して
早期に放電終止電圧に達した場合、
バッテリー全体としての放電を止める(SOCで0%と表示されて)制御をしていると考えます。

(つまりEVのセルの劣化にバラツキがあることは、
程度の良いバッテリーセルだけを取り出して、リユースバッテリーが作られることからも想像できます)

スレの本筋に話を戻せば
30kリーフのプログラム修正については、らぶくんパパさんが述べているように、
どれだけ、「充電できる電力量が増えたか」で、その適否を判断するのが適当だと思います。

書込番号:24289050 スマートフォンサイトからの書き込み

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E11toE12さん
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2021/08/14 15:09(2ヶ月以上前)

こんにちは。

>tarokond2001さん

補足ありがとうございます。理解はつきないで、しかも理解できないですよね、この話。

>どれだけ、「充電できる電力量が増えたか」で、その適否を判断するのが適当だと思います。

「充電できる電力量が増える」と、「航続可能距離が伸びる」と同じと捉えられやすいところに、
根深さがあるんですよね。

書込番号:24289075

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2021/08/15 22:42(2ヶ月以上前)

色々議論されていますが、日産にとって現在の電池容量をセグメントで表示するのも色々技術やノウハウは詰まっていて、企業秘密的な部分が多いのだと推測します。

ですので、日産は理屈は当然わかっていても、、計算ミスがどうあって、どう直したからこうなったという細部の説明はしたくないというのが本音では?

書込番号:24291991

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2021/08/16 02:04(2ヶ月以上前)

>そんなの関係ねえさん

クルマの状態を知るために、残量計が付いているのだと思います。

で、残量計の表示によってバッテリーを保証すると公表してるわけだから、その表示が変えられてしまったものを、説明したくないってのは通らない話だと思います。違いますかねー。

セグメント表示ってのは、結局は幅を持たせた数値なのだから、その幅の中ではある程度の精度ある状態を示せると言うことなんだと思いますけどね。今日はSOHが80だけど、明日は83になる、程度の変動があるというだけのことでしょう。

今日80で、明日は60になったり、.次の日は90というような極端な数値の変動はないわけだから(セグメントが10になったり、11になったり、12になったり、短期間で行ったり来たりした記憶は24kに乗っていた頃からありません。)、測定は難しい難しいと言ってるが、一定の範囲の中ではある程度の数値を表示できるわけで「それが不可能ならセグメント表示もできないのでは)、それを知れれば十分です。

もちろん、メーカーは素人を丸め込むなんて、朝飯前だろうから、破綻のない説明で丸め込んでくれれば満足です。頃合いを見て、質問してみます。

書込番号:24292181

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2021/08/17 12:15(2ヶ月以上前)

>残量計の表示によってバッテリーを保証すると公表してるわけだから、その表示が変えられてしまったものを、説明したくないってのは通らない話だと思います。違いますかねー。

そうだと思います。しかしメーカーが保証の規定を一方的に決めて、個別の事案にそれを適用するかどうかもメーカーの独自判断ですので、理屈がどうであれユーザーはどうしようもないですね。

これは日産だけの話ではありませんが、複数のメーカーの車を所有してきた人間からすると、日産のやり方は疑念を生むと思います。真に良い車を作ってくれれば評価されるのに、小手先で誤魔化すようなことをしている感は否めませんね。

リーフが売れてない要因の一つにはなっていると感じます。

書込番号:24294331

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2021/08/17 13:23(2ヶ月以上前)

>そんなの関係ねえさん

いや、保証規定はメーカーが決めるのは当然で、そこには「一方的」といったような否定語は要らないのではないですか。

また、保証規定に対して、適否の判断に独自性は要らないでしょう。
客観的に、保証期間内に9セグ(でしたっけ?)割ったら、適用されるわけで、この点でごちゃごちゃ逃げられたってのは、聞いたこと無いです。

プログラムの間違いはありうる話だから、この点に対して非難するつもりは無いですが、このサービスキャンペーンをさらっと実施して頂いて、1セグ上がって少しもやもやしてたところ、このタイトルの書き込みを見つけて、やっぱりもう少し説明してもらう必要があるよなぁと、思った次第です。(消えてしまったので、このスレを立てた。)

好き放題やってるように映ることを(規定に対する数値の変更で、確かに「一方的で、独自」なものに見える)メーカーにはわかってもらって、とにかく、車両の状態(バッテリーの状態)がまともなのか、確認をお願いしてみたいと思います。難しい詳細な説明はいりません。なんで1セグ上がるのか、仕組みを教えてもらえば十分です。

今のままだと、この先ずーっと12セグを示し続けるのではないかと感じています。バッテリー製品に対する感覚として、4年超、6.8万キロも走ったらバッテリーは劣化して当然だと思ってるので、12セグを表示していると、私的には全く気持ち良いものではなく、メーターがイカれてると感じてしまいます。(12セグのままだと下取りの時に、少し嬉しいのかもしれませんが、まるでオドメーター戻しみたいですね。)

>リーフが売れてない要因の一つにはなっていると感じます。

いや、こんなこと気にしてるのは、恐らく氷山の一角、私たちだけだと思いますけど。

売れない大きな要因は、
単純に、先代は、デザインがファニーすぎた。(エアロスタイルは、大好きなので、大変満足して乗ってます。)
今のは、万人受けするデザイン、バッテリー容量以外、大した進歩がない。
あとは、充電インフラに対する不安と残価率の低さ(=バッテリーに対する不安)だと思います。
余談が過ぎました。

書込番号:24294437

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2021/08/19 15:14(2ヶ月以上前)

日産リーフ 整備書 海外版

>naganaga2014さん
北米では車に限らずかなりの技術情報が一般消費者に開示されています。
以前、ボートのエンジン整備でアメリカから整備書を取り寄せたらびっくりする詳しい情報が書かれていました。
それもメーカーではなく一般の業者が販売している整備手順書です。
日本メーカー(ヤマハ)のボートエンジンです。
そんな環境もあってか、ネットで探すとLeafのバッテリー容量計を記述した整備書のページもでてきます。
日本の販売店では誰も知らないと思いますね (個人的に興味があって調べている人以外)
ご参考まで

書込番号:24297690

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2021/08/24 00:23(2ヶ月以上前)

>らぶくんのパパさん

ありがとうございます。大変参考になりました。
うまく表示できるかわかりませんが、表にしてみました。

30kWhリーフの納車時、私の走り方で、満充電時Ecoモードで220kmぐらいの後続可能距離表示だったと記憶していますので、15%劣化で187km。現在の実態と、さほど差異はないようです。
(頭の片隅に、カタログ表示の280kmがあるので、大幅に劣化しているように感じてしまうことがたまにありますが、もともと新車時の表示でも220kmだったので、それほど大きく劣化してないですね。)

ほかの書き込みを見ると、1か月間SOH85%以下が続いてはじめて1セグ欠けとなるようですね。もう少し様子を見て、サービスキャンペーン適用前同様に、1セグ欠けたら、欠けるまでの期間によって、日産に質問してみようと思います。

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