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このシフトノブは駄目ですね

2019/05/14 16:15(1ヶ月以上前)


自動車 > トヨタ > プリウス 2003年モデル

クチコミ投稿数:341件

20プリウスのシフトノブ

巷でよく言われる、高齢者によるアクセルとブレーキの踏み間違いによる事故の件ですが
プリウスの事故が多いとの印象ですが、車両保険の事故係数はアクアなどと変わらないので
販売台数が多い分、自然とプリウスの事故が多いのかなあと思っておりました

が、しかし、先日、代車でこの20プリウスに一週間ほど乗る機会がありました。そのときの感想が
スレタイになっている「このシフトノブは駄目」です。まず他の車に乗っている方は知らない方が多いと思いますが
プリウスのシフトレバーは、DやRに入れた後、勝手に元の位置に戻ります・・・

ですのでシフトレバーだけでは今のシフトポジションは分からないのです。メーター内のインジケーターで判断するのです。
そして、昔のマニュアルレバーのようにH型のシフトポジションになっているのですが右上がR、右下がD
左下がB・・・・・  Bってなんですか? って感じでしょう? Bはエンジンブレーキが(回生ブレーキ)が強力に掛かる
下り坂専用のシフトポジションです。 問題なのはR(リバース)とB(バック???)の勘違いなんです。

ご自身でプリウスを持たれている方は「そんなの間違えるほうがおかしい」と思われるでしょうが、レンタカーや知人の
車を借りて乗った場合、一瞬、Bってバック?って思いますよね? 高齢者が一瞬の錯誤でバックしたくてBにシフトし
アクセルを踏んだとたん、前進してしまい、前の車や物にぶつけてしまうって可能性は結構ありそうな気がします。

いま、プリウス以外のハイブリッドカーもこのタイプのレバーに変わっていってますが、これは危険だと思います
若くて一瞬の判断力がある方なら大丈夫だと思いますが、高齢者には危険なシフトノブだと思います。プリウス乗りの方は
一瞬でも間違えたってことないのでしょうか? 



書込番号:22665898

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MiuraWindさん
クチコミ投稿数:354件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/14 16:54(1ヶ月以上前)

Bレンジは一般的にあるし。Rがリバースなのは共通。
尚且つ、メーター内の表示の方が直ぐに認識出来ますが?

別に何も1つ特殊な事は無いです。

ステアリングに右とか左とか書いてないって言うのと同レベルです。

書込番号:22665960 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!43


クチコミ投稿数:408件Goodアンサー獲得:31件

2019/05/14 17:08(1ヶ月以上前)

>透明な雲さん

貼ってある写真は30(ZVW3#)ですよね?20はインパネシフト(指3本で動かす、ゲームスティックみたい)ですよ。
シフトポジションは同様ですが。

書込番号:22665981

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aw11naさん
クチコミ投稿数:662件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/14 17:10(1ヶ月以上前)

個人的には「ロック解除ボタンを押しつつ操作」する方式がいいんじゃないかって感がありますね。
ドライブとリバース入れ替える時は何か他にワンアクション有ればいいかなと。

ゲート式セレクタも
「横方向の力の入力がロック解除ボタンと同等の効果があるので、ボタンは必要なし」
みたいな感じで認証受けてるような気がするんですがねぇ。。。これがあまり好かない

それよりも純正シフト以上に

TOM's シフトポジションスイッチ
https://www.tomsracing.co.jp/sv/products/parts/details.php?mprID=360

こういうものも認められてることも含めて議論が広がればいいかなと思います。

書込番号:22665984

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1501件Goodアンサー獲得:43件

2019/05/14 17:27(1ヶ月以上前)

>ご自身でプリウスを持たれている方は「そんなの間違えるほうがおかしい」と思われるでしょうが、レンタカーや知人の車を借りて乗った場合、一瞬、Bってバック?って思いますよね? 

それが原因なら事故の多くはレンタカーか借りた車でないと説明がつかないが。

書込番号:22666008

ナイスクチコミ!35


民の眼さん
クチコミ投稿数:1478件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/14 17:42(1ヶ月以上前)

MTでも配置次第では危険?

20型プリウスのシフト

シフトパターンはJIS規格に沿った配置です。
問題にするのならJIS規格から変えないといけませんね。

Rもあるので「Bはバック?」とは直感では思わないんじゃないですか?
RとBがあれば、慣れ親しんだRをバックと思いませんかね。
「Bって何?」とは思うかもしれませんが。
何か分からない所にギアは入れないような気がします。


>プリウスのシフトレバーは、DやRに入れた後、勝手に元の位置に戻ります・・・
>ですのでシフトレバーだけでは今のシフトポジションは分からないのです。
>メーター内のインジケーターで判断するのです。

直接、もしくはインジケーターでポジションを確認するのは基本だと思いますが・・・
また、Rに入れれば警告音も出ますよね?


>高齢者が一瞬の錯誤でバックしたくてBにシフトし
>アクセルを踏んだとたん、前進してしまい、
>前の車や物にぶつけてしまうって可能性は結構ありそうな気がします。

オートマにはクリープという物があります。
構造的にクリープの発生しないCVT(ベルト式)やTHS、強いてはEVでも、
わざわざ擬似的にクリープを発生させています。
発進時にクリープで微速にし、その後アクセルで加速するためです。
MTで半クラッチで微速で動き出す感覚と似せるためです。

透明な雲さんの書いた感じだと、微速で走り始める習慣の無い方の運転の仕方に見受けられます。
日頃からそういうアクセルの使い方をしている方は、
普通のシフトパターンでもギアを入れ間違えたまま急発進する可能性は高そうですね。
そうすれば、同じようにパニックになりやすいでしょう。
MTでも反クラを使わず運転してたんですかね?

どちらかと言うと、ドライバーの運転の荒さの比重が高い気がします。


>プリウス乗りの方は一瞬でも間違えたってことないのでしょうか?

ありますよ。(だって人間だもん)
でも、前述したように目と音で確認はしますし動く前に気づきます。
例えそこで気づかなくても、クリープで微速で動けば気づきます。
その時は、まだブレーキに足はかけているので、そのまま踏むだけです。
踏み替える必要もないので、踏み間違えもありません。

日頃からそういう確認を怠っている人は、
普通のシフトパターンでもあまり確認しなさそうですね・・・


>先日、代車でこの20プリウスに一週間ほど乗る機会がありました。

画像は30型プリウスですよ。
20型はインパネシフトですし、見た目も全然違います。
本当に一週間20プリウスを運転されたんですか?

書込番号:22666034

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:351件Goodアンサー獲得:19件

2019/05/14 17:56(1ヶ月以上前)

>レンタカーや知人の車を借りて乗った場合、一瞬、Bってバック?って思いますよね?

思いますが、レンタカーなど借りた車を運転する場合は、
普段より慎重になりますので間違いはあまり起こさないか、
起こしても被害が少ないようにしますね。

慣れない車で慎重に運転しない方の方がこわいですね。


私も今度、沖縄旅行でレンタカー(フィット、スイフト、クロスビーのいずれからしい)を借りるので気をつけて運転したいと思います。

書込番号:22666063

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:56件

2019/05/14 18:03(1ヶ月以上前)

民の眼さん

>プリウス乗りの方は一瞬でも間違えたってことないのでしょうか?

ありますよ。(だって人間だもん)
でも、前述したように目と音で確認はしますし動く前に気づきます。
例えそこで気づかなくても、クリープで微速で動けば気づきます。
その時は、まだブレーキに足はかけているので、そのまま踏むだけです。
踏み替える必要もないので、踏み間違えもありません。

高齢になって運動神経、判断力等が劣ってくるまた、初期の認知症の方等は咄嗟の判断や踏み込むことが出来なるとは限らない。
運動オンチの若い人にだってあることだ。

自分が思っていたことと違う動きをした場合誤った判断をすることは有り得ることだ。

車に乗って居る人が必ずしも貴方の様な機微に動くことが出来るとは限らない。
貴方の自己中心的な考えかでしかない。
もっと思いやり持った方がいい。

書込番号:22666075 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


民の眼さん
クチコミ投稿数:1478件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/14 18:28(1ヶ月以上前)

北国のオッチャン雷さん

>車に乗って居る人が必ずしも貴方の様な機微に動くことが出来るとは限らない。

確認作業は機敏にする必要もないし、そうしなさいとも言ってませんが・・・
ひとつひとつ確実にすればいいんじゃないですか?


>高齢になって運動神経、判断力等が劣ってくるまた、初期の認知症の方等は咄嗟の判断や踏み込むことが出来なるとは限らない。
>運動オンチの若い人にだってあることだ。
>自分が思っていたことと違う動きをした場合誤った判断をすることは有り得ることだ。

スレ主さんが言っているのは前進と後退の時の間違いの話ですよね?
だから、『微速で走り始める習慣の無い方の運転の仕方に見受けられます。』という前提で話しています。

間違いは誰でもあります。僕だってあります。
でも、普段から確認をしっかりしていればそれなりの対処はできますよ、という事です。
咄嗟の判断ができなくなったのであれば、
ゆっくり確認して判断すればいいんじゃないですか?


踏み間違えの抑止も含めてクリープの話をしていますが、
普通のATでも踏み間違えがある事を鑑みると、

しっかり目と耳で確認、クリープでゆっくり発進(足はブレーキに乗せたまま)

これではダメですか?


あなたの「思いやりのあるご意見」を伺いたいです。

書込番号:22666127

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:56件

2019/05/14 18:30(1ヶ月以上前)

透明な雲さん

確かにそうですね。
ファッション性を優先させている気がしますね。
安全性という観点から行くと問題があるでしょうね。

ゲート式のシフトは誤操作防止をする安全性を考慮したものでしたが操作性が悪いため減少したと思いますが、プリウスのシフトは操作性簡単で良くても誤操作を誘発する結果になっていると思いますね。

老若男女のドライバー誰もか安全に操作できてわかりやすいものでなければダメだと思いますね。

書込番号:22666130 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:341件

2019/05/14 18:31(1ヶ月以上前)

画像は30プリウスでしたね、失礼しました。レンタカーにのっていた時期が4月初めだったので、うろ覚えの画像を
貼ってしまいました。気を付けますね。

書込番号:22666134

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1478件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/14 18:33(1ヶ月以上前)

一点だけ補足を。

咄嗟の判断を減らす為の、「ゆっくり判断ゆっくり発進」です。

書込番号:22666140

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:408件Goodアンサー獲得:31件

2019/05/14 19:07(1ヶ月以上前)

>透明な雲さん

20プリウスは会社にあって仕事で頻繁に使っていましたが、自然に操作出来ていました。

最初のみ、チャチなスティックの感触に「ついに車の運転もゲーム感覚だな。」と不謹慎な違和感を覚えたのは間違いありませんが、基本はD(右→下)しか操作しませんし、Bは走行中のエンジンブレーキでしか使いませんから、発進時にここに入れることもありませんでした。よく陥ったのは、駐車後にサイドブレーキのレバーやペダルが無いので手足を空振りさせてから、思い直してPボタンを押していたということぐらいでしょうか。

免許取得後15年間マニュアル車ばかり乗って来た私でさえ上記でしたので、「頭で考える」と特殊なシフトに思えるかもしれませんが、それが事故の一因だと直結させるのは行き過ぎのように感じています。

書込番号:22666217

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:11364件Goodアンサー獲得:189件

2019/05/14 20:38(1ヶ月以上前)

つうか、事故増加の原因は高齢ドライバーの数の増加。
これに尽きる。
気がつけば、スーパーにも回転寿司にもパチンコ屋にも高齢者だらけ。
その殆どがクルマで来てんだから、事故が多くて当たり前。

書込番号:22666450 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:4564件Goodアンサー獲得:418件 ドローンとバイクと... 

2019/05/14 20:55(1ヶ月以上前)

Bがバックなんて夢にも思わなかった...
そんな勘違いする人っているんですか?
大昔からバックはRでしょ?

書込番号:22666485

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:11343件Goodアンサー獲得:1066件

2019/05/14 21:05(1ヶ月以上前)

最近の最新のインターフェイスって使いにくいですねー。

今まで数十年間の慣れたインターフェイスと違いますしメーカー毎の統一性も無いのでおっかなびっくりで操作しています。

要は確信をもって操作しているのでは無くて多分これでよいのだろう的な感覚です。

前に友人に別の車を借りたのですがシフトレバーも無くていざバックさせる時にしばらく悩みました(ボタン式)

サイドブレーキだって一部の車の場合ボタン式になっていますので違和感を感じています。

なんだかんだ言って安心感が有るのは昔ながらの操作系だと感じています。

プリウスみたいに多くの人が購入する趣味性の無い車は教習所で習った昔ながらの操作系を採用すべきだと思います。

書込番号:22666508

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/14 21:30(1ヶ月以上前)

社用車でミライース乗ってます。
シフトパターンは添付の通りです。
RもBもあります。
間違えませんよ。
Rはリバースですから。
民の眼さんの仰る通り、クリープで確認してからアクセル踏むので。
すぐにぐっと踏む習慣が事故を誘発してるだけでしょう。

書込番号:22666571 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/14 21:34(1ヶ月以上前)

すみません。画像はれてませんでした。
https://www.google.com/search?q=ミライース+シフト&client=ms-android-kddi-jp&prmd=isnv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiK2ujTg5viAhULfbwKHUmZB58Q_AUoAXoECAwQAQ&cshid=1557837185370&biw=360&bih=512#imgrc=-SD2-6QJUFH6gM

書込番号:22666581 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/14 21:42(1ヶ月以上前)

>餃子定食さん
どの車に乗っても使うのはDレンジです。
駐車するときにRレンジを使うくらいです。
別にBレンジなんて使わなくても、フェードしないでしょう。極端な下りがなければ。
BとRの誤認は少ないと思いますよ。
言い出したら、前、後ろ、ブレーキと表記しようという話になりそうです。
そうなってもかまいませんけど。

書込番号:22666608 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3798件Goodアンサー獲得:39件

2019/05/14 21:44(1ヶ月以上前)

会社で災害事例とか回って来ますが、
交通事故に限らず、あらゆる事故、災害は思い込み、勘違いが多いですね。

災害事例見てこんなのあり得ないと思っても実際有ったことだし。

書込番号:22666615 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


たぬしさん
クチコミ投稿数:3309件Goodアンサー獲得:254件

2019/05/14 22:09(1ヶ月以上前)

>民の眼さん
間違いは誰でもあります。僕だってあります。
でも、普段から確認をしっかりしていればそれなりの対処はできますよ、という事です。
咄嗟の判断ができなくなったのであれば、
ゆっくり確認して判断すればいいんじゃないですか?

うちは製造業で安全は厳しく活動してますが、それでも結構悲惨な事故はおきます。
ろくに安全教育も受けていない一般人にしっかり確認なんて期待できません。
理想ではあるんですけどね。


書込番号:22666694

ナイスクチコミ!3


たぬしさん
クチコミ投稿数:3309件Goodアンサー獲得:254件

2019/05/14 22:16(1ヶ月以上前)

>透明な雲さん
うちの会社の社有車もプリウスでBは最初バックだと思ってました。
バックのことをリバースするなんて人はいませんから、Rと書いてバックと読むのが不適切ですね。

社内で安全運転講習をプリウスでやった時もプリウスを初めて運転する人は皆さん混乱してました(笑)

表示をRにするのなら
バックするのはベッドの上だけだ。と言いたい。

書込番号:22666712

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:432件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/14 22:22(1ヶ月以上前)

https://m.youtube.com/watch?v=Qw0pzJVppv4
右利きは自然と右で箸を持つように
プリウス所有者は日常的に発進は後ろに引き
バックは前に押す。
bレンジは引いても入らない。左へ押す
ツーアクションだから発進時は入れにくい。
1年に一回しか草野球のバッターボックスに入る人間が 観客席で野次飛ばしているようなもの。
使いにくいかどうかは2〜3月ぐらい乗り続けて見ないとね。
百聞は一見にしかず!
今の人はバックするときナビ画面見るから
仮に間違ってもナビ画面が後ろを写していなければ
アクセル踏まないよね。

なんだか、赤ん坊に説明しているような気分になった。
どうやって間違えるんだろう?

おまけ
https://m.youtube.com/watch?v=BXkkRxFcS7I&t=94s

書込番号:22666727 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:432件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/14 22:30(1ヶ月以上前)

https://enjoy.sso.biglobe.ne.jp/archives/ryakugo/

後退ギヤをバックと表示している車が日本にあったかな?自動車持っていたら自分の
車をよく見てね!
もっともプリウスにはリバースギヤはなく
モーター逆転スイッチしかない無いけれど!

書込番号:22666740 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/14 22:56(1ヶ月以上前)

全面同意です。

書込番号:22666807 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/14 22:59(1ヶ月以上前)

Bレンジでバックする車を教えてもらいたい。

書込番号:22666810 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:147件Goodアンサー獲得:2件

2019/05/14 23:00(1ヶ月以上前)

Rレンジでどこに進かも教えてもらい。

書込番号:22666815 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


民の眼さん
クチコミ投稿数:1478件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/14 23:05(1ヶ月以上前)

たぬしさん

>バックのことをリバースするなんて人はいませんから、Rと書いてバックと読むのが不適切ですね。

MTも今までのATも後退はRでしょ?
じゃあそもそものRという表記が間違いという事ですか?

教習所でも後退する時はRと教えていると思いますが・・・


>社内で安全運転講習をプリウスでやった時もプリウスを初めて運転する人は皆さん混乱してました(笑)

そういうケースは、事前に操作の説明がなければそうなるかもしれませんね。
実際は納車の際に操作の説明はきちんとされてる筈だと思いますがね・・・

事故がほとんどが一時的にプリウスに乗った人だというのなら、話の筋は通りますが、
事故のほとんどは自己所有の車じゃないんですかね?


そもそも論で恐縮ですが、
シフトパターンと事故の因果関係はあるんでしょうかね?
単に台数の多い少ないに依る、統計学的な物の可能性だってあります。
(もしかしたら、普通のシフトパターンより割合的には低いかも?)
しっかりした検証もないまま、話を進めるのって危険じゃないですかね?

それほど危険と言うのなら、
どこかがきちんと検証して、プリウス式のシフトパターンが事故の割合が高いと発表してもよさそうなもんですが。

書込番号:22666828

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:163件Goodアンサー獲得:9件

2019/05/14 23:43(1ヶ月以上前)

>透明な雲さん
40年以上前からATもMTもバックはRですよ。

仕事で使っているカローラ(ガソリンエンジン)もバックはR、Bはブレーキです。

透明な雲さんは運転歴が浅くて昔の車や他の車も知らないのではないのでしょうか?

それと今の車はバックに入れるとアラームが鳴るのをご存知ないのでしょうか?(AT)

もう一つ、プリウス以外の他のメーカーのハイブリッドやEV自動車も同じシフトパターンが多いですよ。

書込番号:22666898

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3798件Goodアンサー獲得:39件

2019/05/15 00:01(1ヶ月以上前)

1.5トンもの重量物を指一本で操作するってのもよくよく考えると安易過ぎるような。

大きなレバーをガッシャンって操作するほうが重量物にふさわしいような。

書込番号:22666930 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


民の眼さん
クチコミ投稿数:1478件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/15 00:29(1ヶ月以上前)

スプーニーシロップさん

>1.5トンもの重量物を指一本で操作するってのもよくよく考えると安易過ぎるような。

シフトレバーで操作するのはギアの切り替えですよ。
車自体を動かすわけではありません。
それを言いたいのならアクセルペダルじゃないですか?
ちょっと安易過ぎますよ。

ちなみに指一本じゃなかなか操作しにくそうですね(笑)


>大きなレバーをガッシャンって操作するほうが重量物にふさわしいような。

20トントラックだと超巨大な物が必要ですね(笑)

書込番号:22666970

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:11343件Goodアンサー獲得:1066件

2019/05/15 00:53(1ヶ月以上前)

インターフェイスが複雑

インターフェイス的に困難では無いと思うのはこういう車に慣れている人の意見だと感じます。

アップした画像ですがフェラーリの新型のインターフェイスです。
もはやチンプンカンプンじゃないですか。
ちなみにセンターコンソールのボタンがP、D、RになってNはパドルシフトを左右同時に引きます。

昔の車から新型のプリウスに乗った人はこれと同じ感覚になると思いますよ。

書込番号:22666998

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3136件Goodアンサー獲得:521件

2019/05/15 01:33(1ヶ月以上前)

皆さん、こんばんは。

恥ずかしながら、Bレンジの存在を知りませんでした。
時代の流れに全くついていけてませんでした…^^;

ただ、RレンジがあるのでBレンジが後退だとは思いませんが、コレって何だろうと疑問に思っただろうとは思います、知らずに出くわしたら。

プリラブさんのコメントを見て、カローラアクシオ(ガソリン車)の取説を見てみましたが、確かにBレンジがありますね。
ハイブリッド車だけでなく、ガソリン車でもこんな事になっていたとは。。。

P→R→N→D→(S)→Bの並びとなっていれば、何となく意味合いの想像がつきやすいですね。
プリウスよりもこのカローラアクシオのパターンの方が馴染みやすそうな気はします。

プリウスのシフトレバーがこのようになっているメリットとか設計意図って何かあるんでしょうかね。

書込番号:22667025

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3136件Goodアンサー獲得:521件

2019/05/15 01:38(1ヶ月以上前)

このプリウスのシフトレバーは、スペース効率でも優先したんでしょうかね?

書込番号:22667030

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:32件

2019/05/15 05:30(1ヶ月以上前)

年寄りは変な段差で蹴つまづいたり、コケたり、要するに頭で理解していても体がそれに追い付かなくなる。

脳からの指令と実際の動作がリンクしなくなる訳。

だから根本的問題が違うよ。

書込番号:22667129 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4564件Goodアンサー獲得:418件 ドローンとバイクと... 

2019/05/15 05:57(1ヶ月以上前)

バックが「R」だとわからない人はそもそも運転すべきでない。

みんな教習所で習ったでしょう?
私らMTしかなかった時代も、MTシフトレバーの「R」に入れてバックするように習ってます。
それを忘れたような人は免許を返上してください。m(_ _)m

書込番号:22667141

ナイスクチコミ!11


ARWさん
クチコミ投稿数:482件Goodアンサー獲得:36件

2019/05/15 06:05(1ヶ月以上前)

事故の要因が何処にあるのかは、警察の捜査で
明らかになるのでしょうが、単純にアクセルとブレーキの踏み間違い
として、処理されるのかも知れませんが、何故踏み間違えたのかの
考察が必要だと思います。

雪道の上り坂を車で登っていて、タイヤがスリップして坂を登り切れなかった
時に、ブレーキを踏んだ途端、どんどん加速して後退していくときには
パニックになりますよ。

ペダルを間違えて踏んでいないか、シフト位置が間違えてないか
一番は、窓を開けてタイヤの状態を見るのが最良ですが
そういう確認作業が出来る長い真っ直ぐな坂なら良いですが
そうでなければ、事故に繋がります。

ブレーキペダルを離すと、スピードが少し落ちます。
また、ブレーキペダルを踏むと加速して後退していきます。
シフトをRに入れて、エンジンブレーキを効かせながら
路肩の雪にタイヤを乗せて、スピードを落としつつ停めましたが
途中からの発進も出来ないので(タイヤがスリップして前には進めない)
結局坂の下までバックします。

ブレーキを踏んだ途端に後退して加速するときの理解不能なパニック感は、
経験したことがないので、脳も錯覚を起こしてしまうと思います。

数回おなじ現象を経験すると、落ち着いて対処できるようになります。

同様な脳内での錯覚や、パニックによる対処不能な状況にあったのではと
推測します。決してアクセルとブレーキの踏み間違いとして処理するのでは無く
なぜ錯覚したのか、状況を分析して欲しいものです。

書込番号:22667156

ナイスクチコミ!7


mokochinさん
クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/15 07:21(1ヶ月以上前)

ポジション間違いをしてもブレーキ踏み間違いが無ければ事故にならないですよね。
50プリウスはICSを踏み間違い防止機能って宣伝しているけど、ソナーに頼るから発進時に壁が無い池袋事故は防げなそうですね。
ハイブリッド車はドライブバイワイヤなんだから、アクセル開度と速度を確認して異常ならブレーキ制御を入れるモードを作れば解決する気がするんですけど、素人的には。

書込番号:22667237 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:341件

2019/05/15 08:56(1ヶ月以上前)

補足ですが、私、免許を取得して40年、大型1種も35年になります。車歴も十数台を数えます。今回の問題で言いたいのは、今までとは異なるUIを採用するメリットは何処に有るのか? と言うことです。

シフトノブが移動した位置に留まる方がわかり易いと誰しも思うはずです。
Bでは無く赤文字でEBと表示すればより理解しやすいと思います。トヨタの役員は平均2億円の報酬を得ているそうですが、末端の現場には感知しないのですかねえ。再考を望みます。

書込番号:22667364 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:654件Goodアンサー獲得:35件

2019/05/15 09:04(1ヶ月以上前)

プリウスは販売台数が多いので、それなりに事故もありますが
シフトレバーが原因とされる事故の発表はありません。
あれば当然メーカーに国から指導や助言がありますが
二十年近く変更無く販売され、フィットハイブリッドや日産のe-power三菱アウトランダーなどが
追随していることから、プリウスのシフトレバーに起因する事故がないことは充分推認できます。

プリウスのシフトレバーが指一本で動かせるや、後退ギヤはB表示などなどたくさんのフェイクがココのスレのは
多いですね。
プリウス事故でシフト原因とされる事実を全く上げるところができないので、フェイク印象操作で
プリウスシフトを貶めるのですね。

20型後半以降プリウスは月間平均で1万台程売れてきています。
シフトレバーの苦情が寄せられているとは聞いたことは無いので
大概のユーザーは違和感なく運転していると推認できます。
私自身も十年近くのこのシフトレバーとつきあっていますが、違和感を感じたことは一度もありません。
プリウスで違和感を感じたのはフット式の駐車ブレーキで
操作に戸惑うのは、たまにしか使わないリアワイパーの操作ぐらいで
プリウスのシフトレバーは違和感がありそうだとか、事故の原因になりそうだといっている方々は
おおよそ、指一本でシフトが動くなどと言っている人のようにプリウスを運転したことがない人や
ごくたまに運転する人たちで
事実が付いていない感情論に過ぎません。
安全は感情論や根拠のない思い込みはいけません。

書込番号:22667381

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2019/05/15 09:14(1ヶ月以上前)

>透明な雲さん

むしろ、差別化(新しさアピール→売上増)のために今までと違うUIにしたかったんじゃないですか?利益を上げるのが企業の目的ですし社会的責任は利益を上げるために必要なものですから、安全性を犠牲にしない範囲でよく考えた結果だと思います。不都合は感じません。

ただ30系のように、MTシフトノブのような位置にレバーがあると私も違和感を感じやすいかもしれません。既に業界標準と言ってもいい台数が売れている車ですから、自分を合わせるしかなさそうですね。

書込番号:22667400

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2019/05/15 10:03(1ヶ月以上前)

日産のe-power

日産リーフ

三菱アウトランダー

スレ主さんの根本は 50型のデザインが気に入らない、メーカーは私の気に入るデザインにしろ
といっているのと同じだと思います。役員報酬はやっかみでゴーンさんの1/10にも満たないですね。


フィットハイブリッドでも同じようなスレがあります。

オーナーVS外野の構図は同じですね。

B表示はトヨタだけの問題ではありませんよね。
日産 三菱 VWもB表示ですね。

それで、我が家のプリウスはPからBへ直接入れられません。
インフォメーションボードにPからBレンジに入れる場合は
Dを通してくださいと表示されます。
この辺は運転している人しかわかりませんが。
スレ主さんもう一度確かめてください。
P-N-Bのシフトチェンジか可能かどうか。

プリウスマニュアルの207ページには
>● P から直接、シフトポジションをB に切りかえることはできません。
と記載があります。

書込番号:22667472

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2019/05/15 11:18(1ヶ月以上前)

>万世橋のアライグマさん
外野がアレコレとすみませんが^^;

実際に運転した事は無いですが、P-N-Bのシフト操作をプリウスでは受付不可としている事は、下記記事で知りました。(Bレンジについて調べている過程で)
https://www.webcartop.jp/2017/10/160820
--
ちなみにBレンジのことをバックのBと勘違いして事故が発生する、という話がまことしやかに語られることがあるが、プリウスの場合はPレンジからBレンジへ操作しても受け付けられないようになっており、リーフやノートe-POWERではDレンジに入れる操作を再度しなければならないため、この説は一般的な事故原因とは言えないだろう。
--

起こりうる事としては、Dレンジで走行中に狭い道で対向車が来た等で停止し、譲るために少し後退しようとしてウッカリBレンジに入れてしまって前進してゴッツン、といった辺りでしょうか。
(過信はいけないのは重々承知ですが、そうした場面ならプリクラッシュブレーキが働きますかね…付いていれば)

まぁシフトパターンに限らず、民の眼さんがおっしゃっているように「しっかり目と耳で確認、クリープでゆっくり発進(足はブレーキに乗せたまま)」を徹底して欲しいですね。
そうすれば万が一操作ミスをしても、ヒヤリハット止まりか、被害は最小になると思いますので。。。

書込番号:22667563

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NSR750Rさん
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2019/05/15 12:57(1ヶ月以上前)

そんな事を言ってる人はMTに乗ればいいだけ、それともゲート付?

インパネをみたほうが視線が動かなくていいのは、誰が考えてもわかること。

時速40Kmだと秒速10M以上です、くしゃみ以上に危険です

書込番号:22667724

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2019/05/15 16:28(1ヶ月以上前)

公園の駐車場から柵をなぎ倒して突っ込んだみたいです。保育士の方が怪我をされました。子供さんは無事見たいです。これでもプリウスは安全ですか?

書込番号:22668013

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2019/05/15 16:54(1ヶ月以上前)

スレ主さん
事故の概要は
事故の原因は?
その辺を明らかにしないと。

この事故とスレタイはいかなる関連があるのですか?
Bレンジのせいですか。
解説を願いたい。

書込番号:22668061

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2019/05/15 17:05(1ヶ月以上前)

>万世橋のアライグマさん
プリウスも20型30型50型と安全装備は全く違うので、ひとくくりにする議論もいかがかと思います。
以上はあなたの発言ですが、50の安全性は高まっていないみたいですね。

書込番号:22668076 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/15 17:43(1ヶ月以上前)

50型の安全性が高まっていないというのはどの事実をいっていますか?
たまたま事故があったからですか?
それは車が原因か、運転手が原因か教えてください。
どんな安全な自動車でも、運転手の判断で事故は起こります。
それで、自動車に問題があったと主張されるようですから
その根拠をお知らせください。
当然、スレタイに沿って教えてください。

書込番号:22668157

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2019/05/15 17:57(1ヶ月以上前)

>万世橋のアライグマさん
必死すぎます。原因はこれから明らかにされて行くと思いますよ。今はただ50プリウスが柵をなぎ倒して公園に突っ込み保母さんが怪我をされた事実のみが分かっているだけです。

只、懸念されるのはいつものように事故原因の調査を車を設計したトヨタに依頼して、いつものように車に不具合は見つからなかったとのコメントが発表される。 そして、その他の事件により事故の事が風化して行く事です。

書込番号:22668191 スマートフォンサイトからの書き込み

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eikoocbさん
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2019/05/15 18:21(1ヶ月以上前)

ジャガー

これどうっすか?

書込番号:22668241 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/15 18:25(1ヶ月以上前)

スレタイからそれようとするのは
すり替えという詭弁です。

必死以前に根拠も無く自動車が原因というのはいかがなものでしょう。
Bモードの件も思い込みから発生しているのでしょう。

根拠を上げられないのを 必死という言葉でごまかそうとしていませんか?

話は論理で、仮説は結構ですが、根拠を示さないといけません。

これから事実が証明されるとしても、貴殿の見解と全く違うことがでるかもしれませんが
貴殿はその責任なんぞ追わずに逃げるでしょう。

危ないというのとか50型の安全性については事故検証がされた後で言うべきことではないですか?

書込番号:22668249

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2019/05/15 18:33(1ヶ月以上前)


watamamoさん
クチコミ投稿数:95件Goodアンサー獲得:4件

2019/05/15 18:37(1ヶ月以上前)

>透明な雲さん
横から失礼します。
わたしも以前50プリウスに乗ってましたが特に問題なく運転してました。今回の事故はドライバーに問題があると思います。それと、このスレの最初の投稿で30プリウスと20プリウスのシフトノブを間違って掲載されてますね。後で訂正されてますが、わたしはもう少し慎重に掲載するべきと思います。ネット上で誤解され間違った情報が一人歩きし多くの人が迷惑します。

書込番号:22668266 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/15 18:46(1ヶ月以上前)

現実にここまで大きな事故にプリウスが多数関与している事実に目を背けるんですね。
事故の原因が運転者に起因するとして、なぜプリウスに乗る人間に踏み間違いなどの事故が多発しているのか。車に問題は100%無いと言いきれる根拠は有るのですか? オカルト的なサイトですが、ハイブリッド車は強い電磁波が人間の中枢神経に作用すると唱えてる方もいらっしゃいます。

原因は不明ですが、老人にプリウスは危険だと思いますよ。

書込番号:22668276 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/15 19:00(1ヶ月以上前)

>現実にここまで大きな事故にプリウスが多数関与している事実に目を背けるんですね。

他の車もいっぱい事故してますよ。プリウスの事故に注目しているだけでしょ。
根拠やデータがあるのですか?

今更電磁波の話は無いでしょう。
それこそ、全ての電動車が対象ですよ。プリウスに限った事ではないですね。

書込番号:22668308 スマートフォンサイトからの書き込み

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watamamoさん
クチコミ投稿数:95件Goodアンサー獲得:4件

2019/05/15 19:08(1ヶ月以上前)

>透明な雲さん
トヨタのお偉いさんが2億だか3億だか貰って問題があるのですか。日本を代表する大企業の役員さんが普通の人と同じ報酬だったらおかしくありませんか。わたしはそれなりの役職だったら当たり前のことだと思いますよ。それだけ責任もあるでしょうから2、3億貰ってもおかしくないと思います。逆に年収400万なんかだったら恥ずかしいです。また、2、3億円も収入があるとかなり税金でもっていかれると思いますよ。不正がない正規の収入なら全然問題ないと思います。

書込番号:22668323 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/15 19:08(1ヶ月以上前)

シフトノブから電磁波まで何でもありですね。

書込番号:22668326 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
クチコミ投稿数:662件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/15 20:08(1ヶ月以上前)

>eikoocbさん
>これどうっすか?

なんか一応はNを経過してR、N経過してDと見えるんでまだましかな。

私が書いたシフトポジションスイッチってDポジション時にRボタンを押すとリバースポジションになるんですよ。
いつどこでなにのNを通過しかわからないです。JIS規格には「変速レバーの誤操作を防止するための阻止装置」が必要だそうですが。。。
(阻止装置ってもしかしてブレーキペダル?)

TOM'S シフトポジションスイッチ プリウス操作動画
https://www.youtube.com/watch?v=zwcIX4e3kCA

書込番号:22668446

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2019/05/15 20:16(1ヶ月以上前)

やはり公園の事故は相当衝撃があったようですね。皆様、揚げ足取りにシフトされていますが
本題はプリウスが安全【高齢者や判断力が鈍った方にとって】かどうかの議論です。

ここに書き込みをされている皆様は安全にドライブされている事と思いますよ。
最初から、とっさの判断力が衰えた方にこのインターフェイスが危険ですよと申し上げています。 そしてトヨタに設計部に再考をお願いしているんです。

書込番号:22668457 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/15 20:36(1ヶ月以上前)

50プリのシフトに関してですが、問題があると考えられるのは、シフトノブが戻る事だろうと。
MTの場合、シフトの根元にシフトゲージが無いのが普通で、それでも問題ないのは、シフトノブが決まった所で動かない(自分が動かさないと動かない)からだと思います。
だから、感覚的にシフトの位置が判断できた(見なくても触るだけで良かった)から問題なかったのではないかと。
そういう事からすると、位置が戻ってしまうシフトノブは、シフト位置を目で確認しないといけない分、危険ではないかと。
そうい事をスレ主さんは言いたいのかなと思いました。
高齢者の方々はMTの経験が長かったりしますから、どこかでそういう感覚のずれが生じやすいのかなとも思います。

書込番号:22668513

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2019/05/15 21:42(1ヶ月以上前)

>本題はプリウスが安全【高齢者や判断力が鈍った方にとって】かどうかの議論です。
シフトノブは放棄ですか?
根拠とデータの提出を求めます。
これはスレ主がオカルトに走らないためですよ。
提示お願いしますね♪

書込番号:22668698 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/15 21:50(1ヶ月以上前)

>、揚げ足取りにシフトされていますが
本題はプリウスが安全【高齢者や判断力が鈍った方にとって】かどうかの議論です。
本題はシフトノブの問題ですよ。
スレッド立ち上げた意味をご利用されてますか?

書込番号:22668720 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/15 21:53(1ヶ月以上前)

ご理解されてますか?の間違いです。

書込番号:22668731 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/15 22:20(1ヶ月以上前)

>ミッタンタン01さん
本題はプリウスのUIが高齢者や判断力が鈍った方に安全なのかどうかです。ていうか揚げ足取りは面倒臭いから、御遠慮下さいね。
文脈読んでればわかりますよね?

書込番号:22668785 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/15 22:38(1ヶ月以上前)

全くわかりません。
別立ての方がいいと思いますよ。

書込番号:22668825 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/15 22:54(1ヶ月以上前)

ご自分で立ち上げたスレッドを見返された方がいいですよ。
私にご遠慮くださいって、どういうことですから?
揚げ足取りではないですが、重ねて聞きますが、プリウスの事故が多い根拠とデータを示してください。
思い込みなので無理だとは思っていますけど♪

書込番号:22668864 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2019/05/15 23:20(1ヶ月以上前)

透明な雲さん

>本題はプリウスのUIが高齢者や判断力が鈍った方に安全なのかどうかです。

『 憶測 』や『 想像 』というものを排除して言うならば、
プリウスに限らず、また高齢者や判断が鈍った方に限らず、
自動車は危険を伴う乗り物です。


また、「プリウスのUI」が事故の起因となるような判断はなされていないと思います。
そういった公式の発表があれば教えて下さい。
無ければ『 憶測 』や『 想像 』での「決めつけ」は素人がするべきではないと思います。


「疑わしきは罰せず」の原理に基づくと、

 プリウスの事故は多いからプリウスのUIは危険だ。

という疑いに対して、

 プリウスは走っている台数も他より多いからでは?

という合理的な疑いを提示すれば、それを超える証明が必要です。


同様に、

 プリウスのUIは誤動作を誘発するので危険だ。

という疑いに対して、

 普通のUIでも誤動作起因の事故はあるのでは?
 同じUIの他車(ヴォクシーHV等)でも同様な事故は多いのか?

という合理的な疑いを提示すれば、それを超える証明が必要です。

そして、「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される」という、
近代法の基本原則である、推定無罪に基づけば、
白黒はっきりしていない現状で、プリウスガーと言うのは「決めつけ」です。

というのが現状ではないでしょうか?



きちんと調査検証して白黒をはっきりさせて欲しいですね。

書込番号:22668925

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aw11naさん
クチコミ投稿数:662件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/16 01:34(1ヶ月以上前)

>透明な雲さん
>プリウスのシフトレバーは、DやRに入れた後、勝手に元の位置に戻ります・・・

これ、シフトレバーが物理的にポジションを表してないってことですか?
私はこの「レバー位置とポジション表記」についてはプリウスは他と比べて劣ってるとは思いません。
理由はATのコラムシフトもレバーその物を見ても同様にどこに入ってるのか分からないからです。

コラムシフトはドライバー席から運転姿勢で見える所(側面あるだけ)には、レバーの物理的なポジションの直接表示はないと思います。
だから昔からレバーの位置で表記するするのは基本ではなく、メーター内のATポジションランプなどでよかったと推測しています。

書込番号:22669145

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クチコミ投稿数:341件

2019/05/16 02:30(1ヶ月以上前)

皆様、長文で説明されていますね。ご苦労さまです。が、プリウスに対する皆様の感覚と現在の社会的の空気は大きく乖離しています。

プリウスの事故率が高いのは30系の自動車保険の係数が上がった事で徐々に明らかになっています。
プリウスと同等以上に売れているnboxやノートではプリウスの様な暴走事故の報道は聞いたことがありません。
もしあるならそれこそ事例を示して下さい。

書込番号:22669191 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:341件

2019/05/16 02:37(1ヶ月以上前)

他のスレからの転載ですがご参考にお読みください
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17594

書込番号:22669197 スマートフォンサイトからの書き込み

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watamamoさん
クチコミ投稿数:95件Goodアンサー獲得:4件

2019/05/16 02:56(1ヶ月以上前)

>透明な雲さん
この記事信用出来るのでしょうか。
以外とガセなものもありますから注意が必要だと思いますよ。

書込番号:22669211 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:341件

2019/05/16 03:19(1ヶ月以上前)

国土交通省のホームページです。ほんの一部ですが。検索で500件ヒットしました。国土交通省も信用出来ませんか?

書込番号:22669218 スマートフォンサイトからの書き込み

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watamamoさん
クチコミ投稿数:95件Goodアンサー獲得:4件

2019/05/16 03:25(1ヶ月以上前)

?、何が言いたいのかな

書込番号:22669222 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:341件

2019/05/16 03:26(1ヶ月以上前)


watamamoさん
クチコミ投稿数:95件Goodアンサー獲得:4件

2019/05/16 03:50(1ヶ月以上前)

国土交通省の資料らしいけど、注釈を読まれましたか?ユーザーの運転ミスや整備不良なども含まれると書いてありますよ。それと、国土交通省は申告の事実関係には責任を負いかねるという趣旨のことが書いてありますよ。それって透明な雲さんが言われることの根拠になるのですか。わたしは無理があると思います。

書込番号:22669235 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1478件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/16 04:02(1ヶ月以上前)

透明な雲さん

>皆様、長文で説明されていますね。ご苦労さまです。
>が、プリウスに対する皆様の感覚と現在の社会的の空気は大きく乖離しています。

「社会的の空気」とは具体的に何ですか?
まさかTwitterや個人のブログじゃないでしょうね?


>プリウスの事故率が高いのは30系の自動車保険の係数が上がった事で徐々に明らかになっています。

事故数(総数)と事故率(単位台数あたり)とは違います。

確認ですが、「型式別料率クラス」は事故率で評価されているのは間違いないんですね?
これは大事な事ですから、スルーなしでお願いします。

また、軽自動車には「型式別料率クラス」は設定されていませんので、
正確に比較はできませんよね?


>プリウスと同等以上に売れているnboxやノートではプリウスの様な暴走事故の報道は聞いたことがありません。
>もしあるならそれこそ事例を示して下さい。

報道が全てでは無いでしょう。
累計で言えばN-BOXやノートより全然売れているのではないですかね?


『暴走事故』という表現を使っていますが、
踏み間違えも『暴走事故』に含んでいるのですか?

車が勝手に暴走して起こった事故を『暴走事故』と言うのだと思いますが、
そう確定した事故はありますか?

前提として、まずそれを示すべきではないですか?
それが示せないのなら、あなたは土俵に上がれませんよ?

書込番号:22669239

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watamamoさん
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2019/05/16 04:02(1ヶ月以上前)

>透明な雲さん
スレ主様はプリウスを見たら避ける様にされたら良いと思います。少なくともそれでスレ主様の安全は確保出来ますから。

書込番号:22669240 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/16 05:53(1ヶ月以上前)

国土交通省に報告された内容は全て無視ですか?
内容より注釈の方が重要だと言われる。
軽自動車はデータがないから関係ない。
保険料率と事故率の因果関係を証明しろ。
言い訳と詭弁ばかりですね。

書込番号:22669284 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/16 06:46(1ヶ月以上前)

あのー

訴訟大国アメリカで問題にならないのはなぜ?
車の欠陥だったら今頃大騒ぎになってるよ

書込番号:22669327

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2019/05/16 08:00(1ヶ月以上前)

>透明な雲さん

UIの話からいつの間にか欠陥の話になっていますね。保険の料率とUI・欠陥の連関を説明できますか?

あくまで私見ですが、プリウスでアホな運転をしているドライバーの見た目(印象)は、
・何をイラついているのか分からない暴走業務用車(ワイシャツ・ネクタイ)
・判断力や車両感覚の鈍ったと思われる高齢者や緊張感に欠けたオバチャン
・意味のないマフラーカッター・大径ホイールを付け断続的に爆音を出すマイルドヤンキー

などで、そもそも安全運転とは縁遠い人種・用途に積極的に選ばれる車なのかなってことくらいですね。

書込番号:22669413

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2019/05/16 08:19(1ヶ月以上前)

>透明な雲さん
国交省のページには下記注意事項の記載があります。

ご利用にあたっての注意事項
車両の不具合状況については、ユーザーからの申告内容を要約したものですので、申告内容の事実関係については国土交通省では責任を負いかねます。
車両不具合情報には、設計・製造に起因するものに限られておらず、整備不良やユーザーの使用ミスなど他の要因に起因する可能性があるものも含まれます。

これでは、根拠にならないと思います。

書込番号:22669441 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/16 08:29(1ヶ月以上前)

>コピスタスフさん
暴走を誘発する一因にプリウスのUIが関連しているという話をしています。関連性を科学的に証明するのは科捜研でも無理でしょうね。

ですので、これから車を買おうと言う方に、本当にその車で良いのか? 流行やイメージだけで選んでいないか? 安全に運転できるのか? こう言ったことをキチンと判断した上で購入して頂きたいと思い、このスレッドを惹起しました。

プリウスをお持ちの方とは意見が平行線になるのは致し方ないと思います。ですので、このスレッドは終了致します。
以後、書き込みが合っても返信は致しませんのでご了承のほどお願い致します。

皆様、長いスレにお付き合い頂きありがとうございました。

書込番号:22669460 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/16 10:40(1ヶ月以上前)

|
|
|、∧
|ω・` プリウスわカッコ悪いので買いません!!!
⊂)
|/
|

書込番号:22669647

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民の眼さん
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2019/05/16 10:41(1ヶ月以上前)

>暴走を誘発する一因にプリウスのUIが関連しているという話をしています。
>関連性を科学的に証明するのは科捜研でも無理でしょうね

別に科捜研じゃなくてもいいけど、
シフトパターンの是非に触れた専門家(評論家?)すらいないよね?

報道でもそんな物無かったと記憶してますが?

記憶としてあるのはTwitterとか個人ブログのみ。
それをスレ主は「社会的」と言っている。
ネットに踊らされた一人なのか、それとも踊らそうとしている一人なのか・・・



この手のスレは、結局ちゃんとした説明ができずにスレ主退散のパターンが多いけど、
結局このスレも、スレ主が体よく退散になりました。

書込番号:22669648

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2019/05/16 11:11(1ヶ月以上前)

民の眼さん
1度だけ返信致します。少し前のあなたに発言に>報道が全てですか?と、報道されたことすら否定する発言をされていますが、
>報道でもそんな事はなかったと記憶していますがと、報道を信用されるような発言をされる。
すべからくあなたの発言は全て否定するだけ、プリウスの危険性を少しでも考えたくない。危険だと言うなら数字で証明しろ。これの繰り返し。

だからもう返信をしないのです。では。

書込番号:22669693 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/05/16 11:32(1ヶ月以上前)

シフトノブより単にAT踏み間違えなのでしょうが

なぜプリウスですかな
確かに不思議です

不思議な原因を探ろうとの思いは良いと思います

BとRが原因とは思えません
動き出したらブレーキ踏めば良いだけで
その時踏み間違えるのだと思います

理由は動き出す時ブレーキを緩め速度を調整するので
パニクルと今動かす(加速調整)ために使っているペダルと別のペダルをブレーキの為(と思い)に強く踏むって事だと思います

普通思いと違う動きが始まれば慌ててブレーキを(強く)踏みますよね
だから暴走はほとんど踏み間違え
(大抵踏むときはブレーキ目的でブレーキを掛けたい行為)

昔昔のAT暴走の頃から思っています
(原因はアクセルを踏まなくて走る(加速する)クリープ現象)




書込番号:22669733

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民の眼さん
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2019/05/16 11:36(1ヶ月以上前)

透明な雲さん

>1度だけ返信致します。少し前のあなたに発言に>報道が全てですか?と、報道されたことすら否定する発言をされていますが、
>報道でもそんな事はなかったと記憶していますがと、報道を信用されるような発言をされる。

引用の記号を使っている割には、引用しているのは僕の言葉ではないですね。
僕に言わせれば、意図的としか思えません。

「報道が全てですか?」なんて言ってません。
「報道が全てでは無いでしょう。」と書きました。

報道を否定してませんよ?
報道されない物もあると言ってるんです。
報道されない=無い じゃありませんって事です。

あなたのような人を「思い込みの激しい人」と言うんですよ。


痛風友の会さんも触れていますが、
訴訟大国のアメリカでもそのような訴訟はないと思います。

「太ったのはマクドナルドのポテトを食べ過ぎたせいだ」という訴訟がまかり通る国なのにです。


物事をクロと決めるには相応の証拠が必要と言っているのです。
Twitterや個人のブログ程度では、証拠にすらなりません。


せっかくの反論も思い込みによる筋違いのようでしたね。



>すべからくあなたの発言は全て否定するだけ、プリウスの危険性を少しでも考えたくない。危険だと言うなら数字で証明しろ。これの繰り返し。

僕はこう言ってます。

>プリウスに限らず、また高齢者や判断が鈍った方に限らず、
>自動車は危険を伴う乗り物です。


都合の悪い所はスルーする典型になってますよ。
もう投稿しないとの事ですので、今後、他のスレに投稿する際はお気をつけください。

書込番号:22669737

ナイスクチコミ!18


民の眼さん
クチコミ投稿数:1478件Goodアンサー獲得:14件 縁側-場外の掲示板

2019/05/16 11:52(1ヶ月以上前)

透明な雲さん

僕が言っているのは「否定」ではなく「合理的な疑い」です。
物事に疑いを抱くなら、それくらいは理解してくださいね。

きちんと調査検証して白黒をはっきりさせて欲しいですね。

書込番号:22669755

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:19219件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/16 12:00(1ヶ月以上前)

たとえシフト表示(操作)に潜在的原因があっても

ドライバーはそれを理解し使う必要が有るはず

メーカーは責任って言うより親切じゃないってレベル

しかも同じ操作(表示)を続けているって事はユーザーの不満もあまり多くない
かも


基本UIの大きな変更は好きじゃないですが
それが大きい事でも小さい事でもその違いを受け入れ
操作(コントロール)するのはユーザー(ドライバー)の責任


と思う






書込番号:22669774

ナイスクチコミ!5


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:608件Goodアンサー獲得:21件

2019/05/16 12:21(1ヶ月以上前)

今日も、TVでやってますねぇ

コメンテーターが言ってましたが、ブレーキだと思ってアクセルを踏んでいる、高齢によりアクセルから足が離れない。

プリウスが多いのは燃費至上の車なのでモーターによる発進だから、音がしないうえ、ブレーキだと思ってアクセルを踏み込む。

高齢者はモーター発進禁止でもしないと収まらないでしょう。

交差点には1M位のコンクリートのバリケード設置、車が衝突しても壊れなくて突破できない、近所の信号のある交差点ですがなんども車に突っ込まれて壊れた家は、頑丈なバリケードを設置してます(バスも通る南進のみ一方通行)。

書込番号:22669811

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4564件Goodアンサー獲得:418件 ドローンとバイクと... 

2019/05/16 12:23(1ヶ月以上前)

すさまじくカッチカチの石頭ですね。>スレ主
残念ながら100:0で民の眼さんのコメントが理にかなっています。

個人的には暴走事故はAT車が原因と思ってます。MT車なら1/10以下になるのでは?
プリウスのUIが悪いとは思いません。
ついでに言えば、今回のはプリウスだからこの程度で済んだが、これがハイパワーのSUVだったらもっと悲惨なことになっていたかもしれません。

書込番号:22669817

ナイスクチコミ!15


mokochinさん
クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2019/05/16 14:46(1ヶ月以上前)

私もここまで見てきて、スレ主さんが頭が固いと感じました
こういう人が、ブレーキ踏んでいるつもりでアクセル踏み続けるんじゃないでしょうか

書込番号:22670107 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:408件Goodアンサー獲得:31件

2019/05/16 22:27(1ヶ月以上前)

レンタカーに乗っただけ、しかもレンタカーのシフト形状すら覚えていないのに長々と合理性のない持論を展開するスレ主。
私は仕事で長期間当てがわれていた営業車がプリウスだっただけで、欲しいと思ったこともありませんが、シフトの操作に関しては何も不都合を感じたことはありません。40代前半でしたが、数万キロ走行して一度も間違えたことはありません。

そもそも前と後ろを切り替えるだけのシフトに「シフトポジションの固定」が必要なのでしょうか?いざとなれば表示がありますし、バックする時しかリバースに入れないのに「あれ、どっちに入っているんだっけ?」と忘れるようになったら、道路に出るべきではないと思います。

書込番号:22671129

ナイスクチコミ!11


榧の木さん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:5件

2019/05/17 08:30

>バックする時しかリバースに入れないのに「あれ、どっちに入っているんだっけ?」と忘れるようになったら、道路に出るべきではないと思います。

私もそのように思います。 でも現実にはそういう人が車を運転して 考えられないような事故を起こしています。

今回の砂場に突っ込んだ事故も常識的には考えられない事故です。でも現実に起こっています。
運転手の供述によれば「アクセルを踏んだ覚えはない。突然急発進した」と言っています。

もしこれがウソだとすれば なぜこのような事故が起こったのか 深く検証する必要があると思います。

運転手の操作ミスと言うだけでなく どのようなミスで何故そのようなミスを犯したのか そのようなところを
徹底的に検証するべきで そうすることで今回の事故の真の原因が見えてくると思うのですが。

私も昨日色々考えたのですが 頭がこんがらがって わからなくなってしまいました。

そこで 賢明な皆さんの事故原因の推理を ぜひ聞きたいと思います。


があります。

書込番号:22671836

ナイスクチコミ!1


たぬしさん
クチコミ投稿数:3309件Goodアンサー獲得:254件

2019/05/17 12:48

>榧の木さん
研究の結果では同乗者に突然話しかけられたりケイタイがなったりして
びくっとしたときに誤操作でアクセルを踏み続けてしまうと言うものがあります。

実験風景を見たことがありますが、運転中はアクセルを踏んでいることがほとんどなので
アクセルを踏み込んでしまうようです。自分ではブレーキのつもりなのです。
年齢は関係なく発生します。

この場合はMT,ATは関係ないです。

私は携帯はそもそも無視ですが
同乗者に対しては、突然声出すなと厳しく言っています。

書込番号:22672227

ナイスクチコミ!0


AM3+さん
クチコミ投稿数:1750件Goodアンサー獲得:65件

2019/05/17 12:52

90年代以降のAT車はメーターパネルにシフト位置が表示されているのでシフトノブがどうのは関係無いと思います。
(もっと前になると高級車なんかが表示が在りましたが今回は省きます)

シフト操作に対して「きちんと一呼吸置いてインジケータを確認する」かどうかの問題と思います。

これは高齢者に限った事ではなくて若い人でも一緒です。
ハッキリ言うと操作ミスは高齢者よりも若い人の方が多いでしょう。
熟練度の差と言う奴です。

老化すると認知レベルが低下します。それは確かです。
ですが高齢者でも若い人より的確な人も居ますし、若い人でも「認知症なのでは?」という人も居ます。

そして、こんな事全く考えないで「重大事故は他人事」と決めつけて危険運転を続けるドライバーも居ます。
運転する人なら分かるでしょ、危険運転で毎日イラっと来るドライバーが居る事。

このように色々な人が混在して走っているのでプリウスや高齢者を排除しても何も変わらないと思います。

色々な因果が有って事故が起きている。

そう簡単な問題ではないと思います。

書込番号:22672242

ナイスクチコミ!1


榧の木さん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:5件

2019/05/17 14:01

>たぬしさん
>AM3+さん

御二方のおっしゃることに 異論は全くありません。
正論だと思います。

ただ私は この事故の本当の原因を知りたいのです。 大津の事故にしても 右折車女性の前方
不注意との警察発表のみでは 何もわかりません。

何故前方不注意に至ったのか それを知りたいのです。 もしかして居眠りをしていたのかあるいは
わき見をしていたのか 何かに気をとられていたのか わかりません。

今回の砂場の事故も不可解な点があります。 駐車場の前は道路で 運転手は右か左に曲がるはずです。

直進すれば砂場ですから 。 でもほぼ直進して突入しています。

この運転手に一体なにが起ったのか  推測でもいいので 皆さんのご意見を聞きたいと思っています。

事故の種類は多種多様で その原因も多種多様だと思います。
しかしそれらを丁寧に原因究明して 対策を立てないと 又同じような事故は起こります。

書込番号:22672349

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19219件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/17 15:20

勿論
事故の原因はその都度違うでしょうが

AT車の暴走は大抵
ペダルの踏み間違いで
ブレーキ(減速、又は止めよう)と思いアクセルを踏み
止めたいのに動いたので慌てて踏んでいると思っている
ブレーキ(実はアクセル)を踏み足したり踏み続ける(止めたいんだから強く踏むよね)
のが原因と思いますよ
強く踏むから暴走
(曲がろうとしたのでなく止まろうとしたんだからハンドル操作なし)

右折事故は踏み間違えでなく前の車に安易に続いた不注意運転

人間だからある程度ミスは仕方無いのですが

不注意が多くもう少しほんのもう少し真剣(真面目)に運転すれば避けられる事故は多いかと思います




書込番号:22672469

ナイスクチコミ!2


XJSさん
クチコミ投稿数:3138件Goodアンサー獲得:141件

2019/05/17 16:07

>問題なのはR(リバース)とB(バック???)の勘違いなんです。

ちょっと高齢者を馬鹿にしすぎかと思いますねえ。
長年運転してきた人間はRが後退ということは染みついてるはず。

かなり昔に代車でそういう車に乗った際、Bって何だ?と最初は思いましたがRがあるんで後退ではないだろうとすぐ想像できます。
で、多段でないCVTだから強制的にエンブレ利かすとこなんだな、と思ったもんです。
本当にわからなかったとしても取説みたり最初はそ〜っと試したりして理解するでしょう。
高齢者よりも初心者の方が理解できないと思われる。

>いま、プリウス以外のハイブリッドカーもこのタイプのレバーに変わっていってますが、これは危険だと思います

BレンジはHV車特有でなくCVT車特有のものでプリウスが出る前からあった。
HV車でも多段変速車にはBは無い。

書込番号:22672551

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:654件Goodアンサー獲得:35件

2019/05/17 17:58

http://news.livedoor.com/article/detail/16474115/
池袋の加害者は、自分の過失の重さを充分認識していて
自動車のせいとは一言も言っていない。

市原の事故も、事故当時の加害者のコメントと変わってきている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00010003-fnnprimev-soci

事故を自動車に結びつけるのは、情報を理解せず、安易に右から左へと
流してしまう。誤情報や流言飛語にすぐ惑わされる人は
運転も思い込みになる可能性があります。

また、報道も時間がたつにつれ真相に変わることもあります。

松本サリン事件が典型です。報道のはじめは、一般住民を報道は疑う記事を流しましたが
結局は特定宗教の仕業であることがわかるのですが
最初の報道に飛びつき、疑われた一般男性は一時社会からひどい仕打ちを受けています。
こういうことも忘れてはいけないことです。

運転も報道も事実にもとずき、軽はずみな思い込みはいけませんね。

書込番号:22672730

ナイスクチコミ!6


榧の木さん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:5件

2019/05/17 18:20

>gda_hisashiさん

>AT車の暴走は大抵
ペダルの踏み間違いで
ブレーキ(減速、又は止めよう)と思いアクセルを踏み
止めたいのに動いたので慌てて踏んでいると思っている
ブレーキ(実はアクセル)を踏み足したり踏み続ける(止めたいんだから強く踏むよね)
のが原因と思いますよ

その通りだと思いますよ。  そのうえで 何故ペダルの踏み間違いを起こしたのか、それを誘発した
原因はなにか ということなんです。

今回の砂場の事故を起こした 運転手は Dモードに入れたまま ブレーキを踏み 料金を払おうとした。
その時 腕は精算機まで伸ばし 同時に体を右にねじります その時ブレーキを踏んでいた足が
アクセルの方へ移動した。 当然車はクリープ現象によって 少し前に出ます。
あわてた運転手はブレーキを踏みます。 しかしブレーキだと思ったのは 実はアクセルだった。
まあ こういうことだと思います 少し考えれば容易に想像できます。

そして このペダルの踏み間違いを誘発したのは何か。

この運転手は基本を守っていなかったということ。

Pモードにしてサイドブレーキをかけて 料金を支払えば この事故は起きなかった。

要するに横着をかましたんです。 ペダルの踏み間違いを誘発した真の原因はここにあると
言えます。

このことを警察が確認したら 公表すべきです。

横着かましたら いけませんよということです。

書込番号:22672765

ナイスクチコミ!5


たぬしさん
クチコミ投稿数:3309件Goodアンサー獲得:254件

2019/05/17 18:41

>榧の木さん
横着をすることは動物の本能です。
今回の横着は駐車料金の精算の仕方が手を伸ばしたりしないとしにくいからと
捉えれば環境面での改善の糸口となるでしょう。

しかし人間は便利で安全になってもさらに楽をしようとします。
そして事故がおきます。
それはリスクホメオスタシスと言われます。

そう言った愚かな人間の事故の歴史から人間に運転させないと言うのが
Googleの自動運転開発の思想だったりします。

書込番号:22672809

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19219件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/17 21:16

〉その通りだと思いますよ。  そのうえで 何故ペダルの踏み間違いを起こしたのか、それを誘発した
原因はなにか ということなんです

原因は運転者
日本人は規則や規格のせいにしたがりますが
それは親切かどうかの違いなだけ

結果に責任持てるなら横着や多少規則を外れても
悪い結果にならにい
自己責任意識が薄く機械(車も)や相手に期待する
結果が期待にそぐわない場合
期待した者の責任








書込番号:22673125

ナイスクチコミ!2


aw11naさん
クチコミ投稿数:662件Goodアンサー獲得:25件

2019/05/17 22:54

>gda_hisashiさん
>自己責任意識が薄く

あなたの自己責任論はホントばかばかしいです。っだってさ
「人の命を奪ったら切腹しても責任は取れてないよ」
相手には謝罪として受け入れてもらえるかもしれないけど解決はしていない。

そして「相手をどうしようと自分が責任取ればいいだろ、死刑でもなんでも受けるよ」ってのは「自己破滅型」なだけ。
あなたは自己責任として「事故を起こしたら刑事罰を受ける覚悟がある」のかもしれないが、あなたが勝手に破滅しても被害者には関係ない。

はっきり言って「自己というう言葉を抜いている」単純な「責任論」でも無いはずです。
取り返しのつかないことがある事を分かってませんか?。

書込番号:22673372

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:19219件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/18 07:57

>aw11naさん

>あなたは自己責任として「事故を起こしたら刑事罰を受ける覚悟がある」のかもしれないが

それはこのシフトに問題が有ると認識しそれを放置し乗り続けている方では

問題が有ると思わなかったり
気になってもそれそれ相応の注意をしていたり
しているのでは

シフトが使いにくければトヨタの責任?
トヨタが
「人の命を奪ったら切腹しても責任は取れてないよ」?

使うのは操作者(ドライバー)だから操作する責任はドライバーでしょ
責任取る気持が無ければ運転しちゃだめでしょ

もし操作性に問題を感じたとしてだから事故は操作性のせい
それは違うな
ドライバーの責任
GT−Rはパワーが有りすぎるから事故った
ハイパワーだけど見切りが悪く乗りにく乗り易く安全装置がレボーグより低い
フェラーリーは事故ったら車のせい
いや違うでしょ

aw11naさん
の思う可能性は確かに0では無いが
あなたのコメントで僕が自殺したらその責任はあなたですよ
のような可能性はあり予期する事だって出来たはずですよ

みたいに感じます

もちろん思いや感じ方が色々な方がいるのは否定しませんが

行動をコントロールするのはすべて決まりで決まりがすべてって
そこを潔癖正義主義と思います
(そう言う方がいらっしゃることは否定しませんが外部に強要するのは・・・)

踏み間違えは車が原因?ドライバーが原因?
僕は
たとえシフト操作が分かりにくくても
ペタルの位置が使いにくくても
基本それを考慮し安全運転(事故が起こらないようにきを付けるのは)ライバーの責任で
事故(踏み間違え)はドライバーが原因だと考えます

僕は
使いにくいシフトを安易な操作で事故を起こせばそは安易に操作している
ドライバーの事故責任意識が低いと考えます

未来はだれにも分かりませんし本当の意味で完璧(ミスやエラー0)は無いので
もしもや万が一は有り得ます
決まりを守っても万が一はあります

守っても守らなくてもほぼ結果が変わらない決まりも多数あります
(国毎や地域のローカルルールも多いですよね)

決まり決まりと言っても
じゃあそローカルルールが無い国や地域はそんなリスク高いのですかね










書込番号:22673940

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:1件

2019/05/18 08:19

おサルさん、アリさん、
ご健在でなにより。
皆、悲惨な事故が起きない事を願う気持ちは
同じなはず。。。

各メーカー、サプライヤー、ディーラーか公安
委員会が
踏み間違え、急発進、などを実際に経験させる
ような事をやるべきだな。

ガソリン、ディーゼル、ハイブリッド(トヨタ式と
他社系は別けて)、電気、と、クルマも様々なもので。

経験あると咄嗟のときに回避行動とれるもの。な、
はず。。。

書込番号:22673977 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


榧の木さん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:5件

2019/05/18 09:45

>gda_hisashiさん

事故を起こしたら全ての責任はドライバーにある(不可抗力を除いて)これが大前提で
話をしてます。

自己責任意識が高くても低くても事故を起こしたらアウトなんです。

いいわけは一切できません。

規則を守っていても事故が起こることもあるとは思いますが 守っていれば起こらなかった事故の
方がはるかに多いと思います。

事故を0にはできませんが どうすれば減らせることができるか そういう視点で考えていきたいものです。

書込番号:22674125

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:19219件Goodアンサー獲得:1127件

2019/05/18 11:52

>事故を起こしたら全ての責任はドライバーにある(不可抗力を除いて)これが大前提で
話をしてます。

そう
目的は事故を起こさない
規則を守るのが目的ではなく規則は仕組み

トヨタ(プリウス)のシフトがどうであれ
事故を起こしたらドライバーの責任(自己責任)
後からトヨタに噛みついても仕方ない
噛みつくなら事故前買う前(こんな車買ってやらないとか)

もしトヨタの車だからと妄信的に信じ問題を棚上げ(注意しなかったら)
それは自己責任(安全運転の責任を果たせない?)

※僕はこのシフト特段問題無いと思いますが



書込番号:22674369

ナイスクチコミ!2


AM3+さん
クチコミ投稿数:1750件Goodアンサー獲得:65件

2019/05/18 14:07

>榧の木さん

>この運転手に一体なにが起ったのか  推測でもいいので 皆さんのご意見を聞きたいと思っています

リスクアセスメント、いわゆる危険予知です。

前方不注意ですから注意力が散漫になっていたという事でしょう。
何事でもありがちな事です。

基本的にそういう方は人一倍集中力が足りない。

そうなった原因は色々あるでしょうが脳神経伝達物質の欠如もしくは不足が考えられます。

日本人は歳を取ると肉を食べてはいけないと思い込むフシがあるのでご老公は必然的にタンパク質不足に陥ります。
体内で合成される筈の各種アミノ酸が欠如すれば当然各器官の働きが鈍ります。

若い人でも同じです。

ミスが多い人は集中力が足りません。
先々の予測が出来ないので事故が起きてからビックリします。

そういう人は頭の回転が良くないのです。

これはどうしようもない事です。

タンパク質摂取を法的に義務化でもしないと改善しません。
後は厚生労働省で推奨している成人が一日に必要なタンパク質量を60gから引き上げる。

そして、出来るだけ脂質が少なくて良質のタンパク質を摂取する事です。
これはコレステロール値の兼ね合いもあるからです。
ホエイプロテインは脂質ゼロですからオススメです。

後は皮無し鶏胸肉やササミです。

タンパク質摂取量の改善で認知症の予防は日本でも常識となるべき事です。

関係ない事を書いたと思われるかもしれませんが、タンパク質不足は割と問題の根幹だと思っています。

書込番号:22674632

ナイスクチコミ!0


榧の木さん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:5件

2019/05/18 15:48

>AM3+さん

非常に興味深いご意見ありがとうございます。
そういえば 瀬戸内寂聴さんはあの御歳でよく肉を食べられるそうですね。
それで 認知症のにの字も感じさせませんね。

ただ あまりひとつのことに集中しすぎると変なことになります。
昔社員食堂で食事をしてまして セルフなんで終わったら食器を返すんですが 
持ったまま 外へ出てしまったことがあります。
食事中も仕事のことばかり 考えていて 恥ずかしい思いをしました。

それで私思うんですが 砂場の運転手は 足でブレーキを踏み 手で御金を払うという
同時に二つの動作をしながら 御金を払う方に意識がむいて 足がおろそかになったのではないか
そういう感じなんです。

高齢者に限りませんが 同時に二つの動作をするのは意外に難しいのかもしれません。

大津の直進女性も ハンドルは左に切ったけれど ブレーキは踏んでいません。

要するに手と足を 同時に使うのは それなりに難しいのかも知れません。

じゃあ どうすりゃいいのさとなりますが 今のところいい考えが 浮かびません。

私なりにこれからも 考えてみます。

書込番号:22674824

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:654件Goodアンサー獲得:35件

2019/05/19 16:46

長年この車に乗っていると、このシフトは安全上優れていると思います。
リーフやE-POWER、フィットハイブリッドが取り入れているのもわかります。

1.BへはDへ一度通さないと入れることができない。(発進時はインフォメーションボードのシフト表示に
Bの表示は出ない、Dにいれると初めてBの表示がされる)
2.DからRへと直接入れることはできない。
3.どのレンジでもシステムオフにするとパーキングになる。ニュートラでオフしても
 パーキングになる。
4.ニュートラで運転席ドアを開けると、パーキングに入れてくださいとブザーと表示で
 注意が促される。
そのほか
急発進の抑制について(ドライブスタートコントロール)
次のような通常と異なる操作が行われた場合、ハイブリッドシステム出力を抑制
する場合があります。
●アクセルペダルを踏み込んだまま、シフトポジションを切りかえた(R からD、
D またはB からR、N からR、P からD、P からR)とき
この場合、マルチインフォメーションディスプレイにメッセージが表示されま
す。表示された画面の指示に従ってください。
●後退時にアクセルペダルを踏みすぎたとき (プリウス50型取扱説明書より)


だからRのつもりでBへ入れてしまい、前へ発信することがあり得ない。
バス事故のようにニュートラにしてサイドブレーキを引かずに
オフにしても、バスように滑り落ちることはない。
バックギヤでオフにしても
次にONしたときは必ずパーキングからスタート
ONと同時にいきなり後進することはない。

判断力が鈍い人にも、漫然運転する人にとっても
強力なフェイルセーフティ設計がされている。
1本型のATだとPに入れるにはRを通らなければならないので
漫然状態だとRで発進する恐れがある。
誤って、一つ先のシフトへいってしむこともある。

書込番号:22677545

ナイスクチコミ!4


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:608件Goodアンサー獲得:21件

2019/05/20 03:49

Bって存在していないのですが、シフトノブがダメではなく、運転手がダメ。

車は同時に2個以上の事が出来ない人は運転に不向きです。

書込番号:22678837

ナイスクチコミ!1


榧の木さん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:5件

2019/05/20 12:51

>NSR750Rさん

>車は同時に2個以上の事が出来ない人は運転に不向きです。

そうなんですよ。 しかし それを認めない高齢者が多いんですね。

こういう人たちの意識をどうすれば変えていけるのか それが問題だ。

書込番号:22679554

ナイスクチコミ!1


AM3+さん
クチコミ投稿数:1750件Goodアンサー獲得:65件

2019/05/20 14:04

>榧の木さん

>こういう人たちの意識をどうすれば変えていけるのか それが問題だ。

世論しかないと思いますよ。

どんな人でも起こり得る、勿論自分にも起こりうると大好きなテレビで洗脳して貰えばよいのです。

流石に自分の周りで騒がれてくれば他人事だとは思わないでしょうから。

書込番号:22679680

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2019/05/20 15:06

>世論しかないと思いますよ。

これが一番
免許更新がどうのとかよりこれが一番

以前コメントしたことあるけど

高齢者同士で「おまえまだ乗ってるの」
って乗らないのがインテリ?的風潮になれば
逆にチョット無理しても乗らない方増えるんじゃないかな




書込番号:22679793

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榧の木さん
クチコミ投稿数:126件Goodアンサー獲得:5件

2019/05/20 15:10

>AM3+さん
>世論しかないと思いますよ。

確かに 池袋の事故のあと 免許返納する人が増えたという記事を見ました。
一定の効果はあるようですね。

それと高齢者の親族も粘り強く説得してほしいものです。

それが高齢者自身の生命と財産を守ることになる その家族も含めて。

書込番号:22679800

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クチコミ投稿数:4564件Goodアンサー獲得:418件 ドローンとバイクと... 

2019/06/04 07:54

またプリウスでしたね...

車暴走4人はねる 80歳「踏み間違えた」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190604-00000072-nnn-soci

こう続くと、「プリウスが原因ではない」と主張するのも難しくなってきますね。
う〜ん...

書込番号:22712124

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クチコミ投稿数:19219件Goodアンサー獲得:1127件

2019/06/04 07:57

明確に踏み間違えと言っているんだし
更に前後に動かしているんだから

シフトノブのせいでは無いかな





書込番号:22712134

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