トヨタ プリウス 2009年モデル のクチコミ掲示板

新型発表後の現行型値引き

[hiro1670]

新型が発表されましたが、現行型の値引きはどうなんでしょう？？
当方、訳あって車の買い換えを検討中で新型デミオ等総額２００万以内で買える車を探しております。
全然プリウスは選択肢になかったのですが、もしも買えるなら全然ありかと思いまして。
新型には全然こだわりはありません。
Ｓグレードだとどのくらいの値段で買えるのでしょうか？？

書込番号：19230278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールドマウンテン（金山）]

２００万以内だとアクアも買えませんからね〜〜。

純正オプションを付けて値引き交渉をしながら、トヨタディーラー全店で相見積もりをして、希望価格をキッパリと言って、じっと待つしかないかも知れませんね〜〜。

書込番号：19230305

[スーパーアルテッツァ]

hiro1670さん

現行型のプリウスのSに安価なナビ、バックカメラ、ETC、マット、バイザーのDOP総額18万円分を付けて値引き前の諸費用込みの支払総額は270万円位になります。

ここから車両本体値引き25〜30万円、DOP2割引き3〜4万円の値引き総額28〜34万円位は狙えると思います。

つまり、値引き後の支払総額は236〜242万円辺りが目標になると思います。

勿論、DOP内容によって上記の金額は大きく変わります。

プリウスSにDOPを一切付けなくて、30万円の車両本体値引きを引き出せたとして、値引き後の支払総額は220万円を少し超えた辺りになりそうです。

この金額では予算オーバーかな・・・。

尚、プリウスは全てのトヨタディーラーで販売されています。

これら全ての系列のトヨタディーラーでプリウスの見積もりを取って同士競合させれば大きな値引きが引き出しやすいです。

書込番号：19230351

[北に住んでいます]

新型の予約が始まっているのに現行型はまだ注文出来るのですかね？

現行の目標値引き額が28万円位だけど、在庫車なら30位までは行けるのかも知れません

でもSの238万円で総額200万円以内は無理でしょうね

書込番号：19230371

[hiro1670]

皆様、さっそくの返信ありがとうございます。
もしや？と思ったんですが、やっぱり無理ですよね〜

書込番号：19230398　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

現行は9/26頃にオーダーストップとなりましたので
在庫車のみとなります。

Ｌでも２００万切りはありえないかと

書込番号：19230400

[2013もぐらまん]

現行の新車プリウスはすでに買えないので、在庫車、登録車、中古車になります。車にこだわりがないので、無理して背伸びしなくても良いのではと思います。

書込番号：19231261　スマートフォンサイトからの書き込み

[辛酸悪毒口]

新型発表後は買い控える人もいますが、新型発表前になるとすでに生産は中止になっている事が多い事もありますので、値引きは期待しない方が良いと思う。

プリウスは末期モデルでも5位内（小型普通の新車登録の月台数）に入っており、2015年4月から9月までの合計は3位（１位はアクア、2位カローラ）です。
ですので、買う人は旧型でも良いと言う人も多いかもしれないので、生産中止でも旧型の需要が多い（人気がある）と値引きは少なくなるのでは。
ただ、販売店は旧型を早くさばきたいと思いますので、値引き幅は交渉次第だと思います。

アクアが200万円で来るかどうかは、オプション装備が少なければ来ると思います。
ただし、安いグレードに限られますが。

ていうか、値段だけで決めない方が良いよ。
予算内に収まるからこの車種でイイと妥協すると、購入後に不満が続出すると思うよ。
予算内かつ装備や乗り心地やその他諸々、っていう風にしないと無理だろ。
生産中止の旧型在庫、ってだけで決めると、とんでもない目に合うからな。

書込番号：19231745

[ムービーマン]

今月　交渉してきました

プリウスＳ　メモリーナビ　サンバイザー　車のボデイとガラスコーテイング　マット　必要最低限のオプション　諸経費
値引き20万　11年前の28000キロしか乗ってないマーク２下取り10万
追金２５３万
（台数はもう少ないそうです）

アクアＳ　も同じようなオプションで　下取り入れて220万
（新しく追突システムが付く為に　こちらも在庫に限り）

在庫がなくなり次第に値引きは８万位だと思いますと言われました

（注）
それから余談ですが　トヨタの新車の時に入れる　ローンと任意保険のパックに入ると良いと進めてきますが
(5年条件　50万　利息ｂ6.8％））
絶対に入らない方が良いですよ
在庫がなくなるとか　いろんな手を使って来ますが　よく理解してから契約をした方が良いですよ

後は　営業マンしだいです
変な営業マンに気を付けて下さい

書込番号：19236420

[hiro1670]

本日、ディーラー巡りしてます。
在庫限りってところもあれば、まだオーダーで作れるってところもあって面白いですね。
さすがにＳは無理ですね(笑)ＬならなんとかなりそうなＤもありましたが、ハロゲンだからなぁ…
アクアなら１８５くらいでいけるかもってＤもありましたが、なんか惹かれない(笑)

書込番号：19237815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールドマウンテン（金山）]

今日、ディーラーに行きましたら、現行プリウスは１００件の注文が出ているそうですから、まだまだ買えます！

今の車を下取りに出せば２００万以内におさまりますよ！

書込番号：19238014

中古検討中…

[あめりかーの]

中古プリウス前期モデルを検討中なのですが、現在最寄りのネッツにあるのは修復歴ありのものが二台。営業さんから修復歴ありですが、トヨタは大きな修復をした車は出さないから大丈夫ですよと説明を受けました。調べてみたらひとつはボンネット交換したもの。もうひとつはリヤバンパー交換したものでした。まだ見に行ってないのですが、トヨタのディーラー系中古車は修復歴ありのものでもちゃんとしてるのでしょうか？購入後のサービスや経過年数でのガタとか。

よろしくお願いします。

書込番号：18906164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイト〜]

修復歴有はおすすめしません。
プリウスはただでさえボディがやわなので、ぶつかったりした車は
簡単に捻れなどの影響が車体にでやすいです。
(室内軋んだり、ガタガタしたり)結構耳障りですよ。
経年劣化で現れてきます。
普通に乗りたいなら、走行距離少し多目でも修復歴無しが良いです。

書込番号：18906211　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞調べてみたらひとつはボンネット交換したもの。もうひとつはリヤバンパー交換したものでした。

共に“それだけなら”修復歴有りにはなりません。

ボンネット交換したのならラジエータコアサポートを交換していると思われますが、コアサポートを交換していると修復歴有りになります。

リアバンパー交換だけならなりませんが、リアフロアを修復していると修復歴有りになります。

コアサポート、リアフロア、共にそれだけで、しっかり修理してあれば気にする事故歴ではないと思います。

ディーラー系中古車は修復歴有り車を扱うのは少ないのですが、保証がしっかりしているので心配しなく良いかとは思います。

しかし、できるならリスクを低減する為に避けた方が無難で、精神衛生的にも良いかと思います。

書込番号：18906253　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

修理歴アリはお勧めしません・・・・

歴ナシの前の型のプリウスのほうがまだイイかも・・・

書込番号：18906294

[Junkees]

ディーラー系では、10万Km走行距離や廃車寸前のものは店頭に出さない。代車で主に使われ、車検切れで廃車。
2009年中古のプリウスでは、多分数年お乗り予定では？？？なので歴ありで安く買うのも一つ。結局は再販するとき歴あり、なしかかわらず0円かよくても3万円。ハイブリッド車では買い取り業者も高年式だどかなり安く叩かれる。
今2009年を買うと歴ありなしでは20〜30万違うでは？？
スポーツタイプならほとんど事故車だし、海外で住んでた時に買った中古は個人売買など事故車が当たり前。それでも問題なく乗れました。
あとは長く乗りたいのなら歴なしの低年数がいいし、安く買って短く乗って廃車してもいいなら歴は関係ないよ。要は信頼できる販売店が一番の要素。

書込番号：18906453

[里いも]

こんにちは

プリウスお乗りの方は、長期間乗ってガソリン代を浮かせたい方が多いので、修復歴のない前期型を探すのは
困難なことでしょう。
むしろ、アクアの新車か試乗車を探す方がバッテリー寿命などからよろしいかと。

書込番号：18906491

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

自分が購入(中古です）した時は、Gazooってイントラネットで同じ会社の全中古から希望の予算で最も程度の良いものを選びました。

社内でしたので、陸送も無料で絞った後に4台ほど見比べました。

交換してあっても大きな問題を抱えた車は扱ってないようでしたが、営業は「なし」を薦めてくれました。

残価設定とかで購入した人は、同じ値段で新しい車に乗り換える人が居るようでそういう車があればかなりお買い得になっているようでしたよ！

書込番号：18908499

[あめりかーの]

みなさんありがとうございます。

やはり修復歴ありと聞けば「ん？」となるのが普通ですよね…まぁディーラー系中古車ですから、程度はそこそこ保証されているんでしょうけどね。でも、五年以上は乗るつもりなので、時間とともに問題が起きるリスクは増えるんでしょうね。買うとなればある意味バクチかも。

お店に足を運んで話を聞かないと行けませんが、じっくり話を聞いて買おうと思います。決まる前に売れなきゃ良いけど…

書込番号：18908585　スマートフォンサイトからの書き込み

運転中信号などで止まる度に音がします！

[ホワイト〜]

少しでも走ってブレーキ踏んで止まろうとする度に
エンジンルームのどこかから、ウィーーーーンと音がします。
(何かが電源が切れるような音です、、)
何か分かる方いらっしゃいますか。

書込番号：18876379　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

エアコンじゃない〜

書込番号：18876390

[ただのポンコツ]

お早うございます。

デーラーで聞くのが早いですよー。

書込番号：18876402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイト〜]

ウィーンというか(ジーーーーー)て感じですかね。
エアコン有無関係なく毎回止まるたびに鳴ります。
ディーラーで見てもらうのが一番でしょうが、行く時間がなく、、
少しでも分かる方いらっしゃいますか。

書込番号：18876414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

回生ブレーキの音かな？

ウィーーーンでなく、ヒィーーーンだが‥

書込番号：18876415　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイト〜]

回生ブレーキではないです。
明らかに何かが消灯してる音が鳴ります。
ブレーキを踏んでタイヤが止まる瞬間に毎回なります。

書込番号：18876431　スマートフォンサイトからの書き込み

[docomo.au.softbank]

正常な状態でも発する音もあるし、

異常で発する音もある

申し訳ないが、スレ主の説明からでは、

どちらだという断定はできないのが正直な所であろう

他の人も言ってるが、頑張って時間を作って、

ディーラーに行くしか解決法はないのではなかろうか

書込番号：18876442

[茶風呂Jr.]

＞タイヤが止まる瞬間に毎回なります。

駆動モーターの回転が止まる音？

書込番号：18876452

[ＪＦＥ]

＞消灯してる音が鳴ります

消灯してる音てどんな音ですか？

書込番号：18876455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハッフルパフ]

ディーラーに電話してください。正常なら電話で解決します。

書込番号：18876469　スマートフォンサイトからの書き込み

[batabatayana]

｢ブレーキを踏んでタイヤが止まる直前から
消灯してる音(？ですが)と思える”ジーーーーー”と毎回｣
ですね？

何処かの部品等が緩んで・傷んでいて該制動状況にだけ生じる共振音？

書込番号：18876483

[ただのポンコツ]

ガタガタ言ってねーでデーラーに聞けw

書込番号：18876497　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイト〜]

何かどこかの機械の電源が落ちるような音です。
進行から停止へ向かうときブレーキ踏んで回生ブレーキのキーンがわずかに聞こえたあとタイヤが止まりかけると、毎回何身の回りから何かの電源が落ちるような、例えばナビの電源が落ちるような音がします、、

書込番号：18876545　スマートフォンサイトからの書き込み

[スノーチャン]

ここで聞くより・・・ディーラーへ・・・一発で解決かなぁ〜

書込番号：18876554

[ただのポンコツ]

デーラー

書込番号：18876556　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

↑
じゃあ　自分で解決できるでしょうよ・・・

書込番号：18876557

[でこちゃん712あか]

異音関係は、やはりディーラーへ行き、直接、メカニックさんに確認して貰った方が良いですよ。

書込番号：18876663

[ＪＦＥ]

＞例えばナビの電源が落ちるような音

ますますわからなくなってきた‥

書込番号：18876698　スマートフォンサイトからの書き込み

[docomo.au.softbank]

＞エンジンルームのどこかから、ウィーーーーンと音がします。

「それなら何の心配もありませんよ」

というレスでもあれば、安心するのかね？


音の聞こえ方も個人差があるだろうし、

その聞こえた音を文字にすると、そこで誤差が生じる

結局は、ディーラーで実際に聞いてもらうしか解決策は無い


別に購入したディーラーでなくとも、

通りかかった店舗でも問題は無かろう

時間が無いというなら、現状維持で我慢するしか無い


ここに書き込む時間があるのなら、

ディーラーに電話する時間くらいはあるのではないのかね？

書込番号：18876731

[ハッフルパフ]

ディーラーに電話するだけですが、電話を優先にしないとなりますと、
何か理由があるのでしょうか？電話する気がないだけ？？

ご自分で解決できるほど異音などは、単純ではない場合が多いです。

書込番号：18877068

[ブルー翔]

プリウスなどＨＶでは回生ブレーキシステムが特殊で、油圧ユニット(ポンプ、モータ、アキュムレータ、マスターシリンダ)とか音の発生源になりうる箇所が多彩で、機能に問題がない場合は原因究明は難しそうですね(^_^;)

意外にディーラーでも分からないかも

書込番号：18877250

[おかざき３]

こんにちは。

荒れてますねー。
デーラーに聞くのが先決だと思うよ。ここで聞いても解決できないと思います。

書込番号：18877286　スマートフォンサイトからの書き込み

[未那]

電源が切れるような音というのが、下記のことなのか・・・・ようわからんが
エンジンオフして数分後に出る音と同じ？（これは、次回使用用かな？）。

ブレーキの油圧アキュムレータに蓄圧するための油圧ポンプの音では？
いつもじゃないけど・・・たまに、聞こえますよ。

それよりも、シュシュという音のほうが気になるけどね。

書込番号：18878861

[ホワイト〜]

いろんな意見ありがとうございます。
油圧ポンプの音とはどんな時になりますか？
一応確認したらたパーキング中にブレーキ踏んでも音が出ます。
ほぼ2回に1回なります。
何か巻き戻すような音ですね。

書込番号：18879665

[ハッフルパフ]

まだ、電話していないのですか？笑えます。
ゆっくり、まったり、ここで解決！
あれ？自然に音が出なくなりました。と、でもなると良いですね。

書込番号：18879713

[batabatayana]

季節等々での事象音はさて置き
制動関連で今まで鳴ってなかった、かつ”異音”であれば皆さんがレスされてますが
早急にＤさん等に連絡し対応すべきです、公道走行されるかぎり。
端的に言えば本事案の犠牲者を出したくないので。

ブレーキブースター等の劣化気味から来る異音かも知れません。

書込番号：18879717

[TWELVE1212]

書き込む暇があれば電話くらいできるような・・・

書込番号：18879795　スマートフォンサイトからの書き込み

[docomo.au.softbank]

『ウィーーーーンと音がします。』

『ウィーンというか(ジーーーーー)て感じ』

『何かが消灯してる音』　（←　意味不明）

『ナビの電源が落ちるような音』

『何か巻き戻すような音』　（←　意味不明）


書き込む度に表現が変わるようでは、

正確な判断はできないと思うが・・・


まぁ、ここで気長に解決策を探したいのなら構わないが、

時すでに遅し、にならない事を祈ってるよ

後から悔やむから「後悔」と書くのだ

書込番号：18880151

[プアリマックス]

その音は購入直後からしていたのか、最近発生した音なのかどちらでしょうか？

書込番号：18881466

[ホワイト〜]

最近きになるようになりました。
ディーラーに電話したら持ってこないと分からないそうです。

皆さんのプリウスは停車中等にブレーキを何回か踏んでると
何か音とかなりませんか？

書込番号：18881805

[ハッフルパフ]

ディーラーに行けばいいだけですが、ゆっくりここで解決が希望ですか！
いろんな方が、掲示板にいますね。

私もそのような音がしますが、ディーラーで見てもらったら
異常ないとのことですから、気にしないで良いみたいです。

書込番号：18883161

[tukubamon]

トヨタのHVに11年乗った経験からすると、回生ブレーキを制御するポンプの作動音と思います。

ヒュイーン、カチ、ジーーーーっと鳴ります。
車種によって、前半の音が小さくなってジーーーーーと鳴るだけの車もあります。

エンジンルームを開けると運転席側についている、丸い筒が2つある部品。
エンジンを切ってすぐの時も鳴ることがあります。

書込番号：18887472

[未那]

プリウスは、油圧ブレーキブースターです。
故障でなければ、スレ主のブレーキの使い方(踏み方？)によるものと思いますが・・・。

書込番号：18892931

[ハッフルパフ]

大丈夫です。心配いりません。

書込番号：18893875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイト〜]

たくさんの意見ありがとうございます。
どうやら油圧ポンプ関連みたいです。

書込番号：18894129　スマートフォンサイトからの書き込み

お薦めのタイヤ教えて下さい。

[徳川光國]

小生の親父（71歳）が
現行プリウス前期型Gツーリングに乗ってるのですが、
溝が約3mm・ひび割れが有るので、
夏の賞与でタイヤをプレゼントしようと思うのですが、
お薦めのタイヤが有ったら教えて下さい。
因みに純正サイズ215/45R17希望
予算は10万円以内お願い致します。

書込番号：18812123　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

ヨコハマのBluEarth-A AE50が良いと思います
http://kakaku.com/item/K0000351794/　

転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能a

価格も手頃だしウエットグリップもaで良いので。

書込番号：18812216

[餃子定食]

とにかく安いピレリのDragon

見た目によらず意外と乗り心地が悪くない・・・・・

書込番号：18812233

[b.z178]

10万まで可能であれば、ブリジストンのレグノGR-XIなんかはどうでしょうか、出たばかりなので、ネットで購入しても何年も前とかいうタイヤは無いと思うので、いいタイヤはかすと、ディーラーやショップでも褒められたりするようですよ(^^)

息子に買ってもらったんだとお父さんも鼻高々に言えるし、気分がいいかもしれませんね(^^)
うちの母もポテンザ系の乗り味が好きなので、この前まで履かせていましたが、ショップで褒められたとニコニコしていました(^^)

書込番号：18812258　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

徳川光國さん

重視する性能にもよりますが、ハイブリッドのプリウスという事やお乗りになる方も考慮して下記の4銘柄に絞っても良いのではと考えています。
※価格コム内での価格が安い順に並べています。

・エナセーブ EC203：転がり抵抗係数AA、ウエットグリップ性能c

・EAGLE LS EXE：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

・LE MANS4 LM704：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

・BluEarth-A AE50：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能a

先ずエナセーブ EC203は省燃費性能を重視する場合に選択したいタイヤです。

ただし、エナセーブ EC203はスタンダードクラスのタイヤという事で、快適性能やウエット性能は他の3銘柄のタイヤよりも劣ります。


次にEAGLE LS EXEですが、コンフォートタイヤでウエット性能や快適性能は先ず先ずです。

このEAGLE LS EXE は候補の3銘柄のコンフォートタイヤの中では最もハンドリングが良いのではと考えています。


LE MANS4 LM704もコンフォートタイヤですが、候補のタイヤの中で乗り心地等の快適性能が最も良いのではと考えています。

又、LE MANS4 LM704は実店舗販売でも安価に販売されている場合が多いようです。


最後はBluEarth-A AE50で、このタイヤも快適性能が先ず先ずのコンフォートタイヤで、ウエット性能が高い事が特徴です。

ただ、BluEarth-A AE50は実店舗販売では、工賃込なら予算オーバーとなる可能性もありそうです。


という事で4銘柄の選択のポイントは下記にようになると考えています。

・省燃費性能重視ならエナセーブ EC203

・ハンドリング重視ならEAGLE LS EXE

・快適性能重視ならLE MANS4 LM704

・ウエット性能重視ならBluEarth-A AE50


実店舗で装着される予定なら、何店舗かで上記4銘柄の見積もりを取ってみて、その価格によって最終的な判断するという考え方も出来るでしょう。

書込番号：18812359

[徳川光國]

皆様へ

早速のアドバイス有り難うございます。
週末にカーショップへ出向いてみます。

書込番号：18812478　スマートフォンサイトからの書き込み

[じんぎすまん]

溝がひび割れても平気で乗ってしまうお父様ですから、ナノエナジー３でも十分でしょう。

同サイズのＢＢＳホイールにこれ履いたプリウス見たことがあります。高いタイヤをひび割れまで
履き続けるよりも、安いタイヤを３年以内くらいにホイホイ変えるのがいいです。

書込番号：18812515

[プアリマックス]

場をお借りして申し訳ありませんが、

燃費スペシャルが多くあるサイズ、195/65Ｒ15では何が良いでしょうか？
※ノーマルタイヤより燃費も乗り心地もハンドリングも上がいいですね！

書込番号：18812725

[北に住んでいます]

>プアリマックスさん

ダンロップのエナセーブ NEXT
ヨコハマのBluEarth-1 EF20
トーヨーのNANOENERGY 0
BSのECOPIA EP001S

この4銘柄が、転がり抵抗係数AAA、ウエットグリップ性能a　です

ただ、レビューが無い為乗り心地とハンドリングは購入後に自身で確認する以外にないかも知れませんね。

書込番号：18812854

[みちぇ]

年末にNEXENのn'fira SU1に買えました
G'sのディレッツァから比較すると乗り心地、音、燃費までかなりよくなりました。韓国製といえども、NEXENの中ではハイエンドです。燃費は18kmから22km/lまで改善しました
4本買えても5万かからなかったです
とても満足です。国産にこだわらなければオススメです

書込番号：18821861　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

プリウスでダンロップのENASAVEを使ってましたが、この前、那須まで遠出して高速に乗りっぱなしの650kmで燃費は29.8kmでした。
横浜に行った時も30.5km走りました。
家の周りの5kmへの普段の移動だと18〜20kmしか走りませんが・・・

ダンロップのENASAVEは比較的安めですが性能的に不満がありませんでした。
今はヨコハマタイヤですが、普通に入ってる分には違いがあまり分かりません。燃費もいいですよ。

書込番号：18831510

[徳川光國]

皆様アドバイス有り難うございます。

ダンロップ　ルマンにしようかと思います。

書込番号：18844851

補機バッテリー上がりについて

[ひゆうひ]

こんばんは、初めて質問をさせて頂きます。

最近、プリウス(30系前期Sツーリングモデル 2011年9月納車)のバッテリー上がりに悩んでおります。
プリウスはここまでよくバッテリーが上がってしまう車なのでしょうか。

昨年7月に3週間乗らずバッテリーを上げてしまいました。
その後9月には2週間でバッテリーが上がるようになってしまい、
10月に購入したトヨタさんにてバッテリーを買えて貰いました。
(20,000円-割引2,000円=18,000円)
※この際に後付けした装飾品などの電流を測定して頂きましたが、正常値との事。

その後、今年1月に1ヶ月乗らずにまたバッテリーを上げてしまいました。
バッテリーを買えたばかりということで油断しておりました。
さらに3月に3週間乗らずに再度バッテリーを上げてしまい、
4月頭に2週間乗らずにバッテリーを上げてしまいました。
さすがに2週間でバッテリーが上がってしまうようになると半年前のように再度
交換を検討を考えております。

※当初通勤で使用しておりましたが、2012年の転勤で電車通勤となってしまったため
使用頻度が週末のみとなっております。
また、繁忙期と閑散期の差が激しく、昨年7月の最初のバッテリー上がり以前も
2週間や3週間間が空くことはちまちまありました。


以下参考程度の情報です。
◇装備品
Pivot 3-drive AC (2011年12月装着 DIY) ※ほぼクルコン用
ユピテル レーダー探知機 GWR70SD (2014年1月装着 トヨタに装着依頼)
ドライブマン ドライブマン1080s (2014年9月装着 車検時にトヨタに装着依頼)
OBD�U オートドアロック (2014年9月装着 DIY)

◇最近の乗車記録(主な物のみ)
2014年夏
7月26日 25km
7月27日 5km
8月13日 35km(起動不可 初バッテリー上がり)
...
9月4日 40km
9月20日 10km(車検に行こうとしたら起動不可)
10月1週目 バッテリー交換(装備品の問題を指摘されるも、
預けて測って貰ったところ装飾品の電流は正常値)

2015年冬
1月2日 100km
2月11日 30km (起動不可)
...
3月14日 105km
4月5日 50km(起動不可)
4月19日 10km(起動不可 その足でトヨタ定期点検へ)

以上かなり長文となってしまいました。
先輩方の経験を教えて頂けないでしょうか。

書込番号：18705912

[ＪＦＥ]

＞預けて測って貰ったところ装飾品の電流は正常値

走行距離の短さは気になりますが、１４年７月以前は同様な使用環境で大丈夫だったのですよね？

１４年１月に付けたレーダー探知機以降からですね。

レーダー探知機の暗電流、または補機バッテリー充電システムの不具合が考えられるかと思います。

試しに１４年以降に取り付けた社外電飾品の電源を切ってみたらいかがでしょうか？

書込番号：18705998　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひゆうひ]

JFEさん

返信頂きありがとうございます。
レーダー探知機ですが、OBD�Uからの電源しか取っていないため、
車の電源を落とすと自動で給電OFFになっていると思います。
※トヨタさんに依頼したのはOBD�Uケーブルのインパネへの配線通し。

逆にドライブレコーダーが常時電源から配線を取っております。
1080sシリーズは停車後たしか1時間は1枚/1秒の間隔でコマ送りで写真を撮ります。
1時間経つと自動で電源が落ちます。

走行中は装着品の電源ONで、
降車毎に2014年以降の配線を本体から抜くだけでよろしいでしょうか?

書込番号：18706055

[ＪＦＥ]

そうですか‥
しかし上がりは１４年９月ドライブマン装着以前からおきてますよね。

ユーザーとしてできるテストはノーマルの状態で様子を見るしかないと思います。

ノーマルで正常ならば社外電飾品が原因、ノーマルでも上がるようなら車両電装不具合になると思います。

社外電飾品の電源(配線)を外して様子を見ればいいと思います。

書込番号：18706120　スマートフォンサイトからの書き込み

[きみゅ]

ひゆうひさん、こんにちは

OBD�Uは常時電源です
パワーオンと連動していません
自分でオフにできない機器もあるので、これを外してみるのがよいでしょう

ちなみに、プリウスに限らず２〜３ヶ月乗らないくらいでバッテリーがあがるような車はありません

これが原因かどうかは判りませんが、問題を見つけられないディーラーは質が低いです

書込番号：18706188

[エリズム＾＾]

まずはその機器を外して様子を見るしか無いです。
一つ一つ原因を切り分け無いと問題が解決し無いでしょう。

書込番号：18706648　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴかぴかどん]

車いらないですね。

書込番号：18706865　スマートフォンサイトからの書き込み

[わんもん]

ひゆうひ さん
こんにちは。

後期型S乗りなのですが、私も同様の問題で苦しみました。運転傾向も似ていて、3週間程度
乗らない期間が多いです。私は色々な電装品を付けていて(レーダー、ドラレコ、ETC、ドア
ミラー自動格納装置、バックミラー下倒装置・・・) 昨年末あたりからバッテリー上がりが
頻発しました。

結論としては、OBDIIから取っていたレーダー(COMTEC社製)の暗電流が20mAを超える感じで
OBDIIの常時電源を利用しないコネクターを購入、間に挟み解決しました。COMTEC社をあま
り批判するつもりはありませんが、サポートセンターに電話し暗電流の話をしたのですが、
担当者は一切電流は流れないはずの一点張りでした。自分でテスターを購入して調べました
が、Powerスイッチオフでも20mA以上流れており、話が違っていました。

電装品を一個一個外してテスターで切り分けましたが、一解決策としてご参考にして頂けれ
ば幸いです。

書込番号：18707700

[ひゆうひ]

沢山の返信頂き、ありがとうございます。

JFEさん
きみゅさん
エリズム^^さん
レーダー探知機･ドライブレコーダー･オートドアロックはOBD�Uから外すだけなので
早速降りる度に外してみます。
3-driveACは都度外すのが困難なため、今回は見送りたいと考えております。

ぴかぴかどんさん
たしかに現状の使い方では車両代金の元を取るなど到底無理だと実感しております。
レジャー用など割切って使用していきたいと思っております。

わんもんさん
週末にでも電流計を借りてきて測ってみたいと思います。
領収書を見てもバッテリー交換としか書いていないため、
純正を調べたところ、GSユアサの｢EHJ-S34B20R｣此方の製品で想定し、
28AhとHPに記載があるため、7割の充電と100mAの待機電流と想定して
バッテリーが力尽きるまでにかかる時間が
28Ahx0.7/0.1mA/24h=8.16日

また、待機電流の測り方としては、全て電装品を外した上で、
バッテリーのマイナス端子とテスターのマイナス、ボディーアースとテスターのプラスを接続し
待機電力を測定。その後一つ接続し電力を測定しその差分が電装品の待機電力。
以上の方法で測定してみたいと思います。

少々調べただけの知識ですので、間違いなどございましたらお手数ですが指摘お願いいたします。

書込番号：18709325

[ひゆうひ]

バッテリー測定時(マイナス端子抜く前)

大変お待たせ致しました。
暗電流の測定が終わりましたので報告致します。
ハッチバック締めたまま測定が大変難しかったです。

※前回報告の電装品に漏れがありました
｢ハーネス接続済みA ドアミラードアロック連動自動格納装置｣
ヤフオクで2014年6月頃こちらを購入し装着しております。
(ttp://minkara.carview.co.jp/userid/377044/car/1549565/6044240/parts.aspx)
こちらの方のようにスイッチを付けました。
※ただし、自分の場合ACC連動を中央のAUTOに接続し、上下のスイッチは配線無し(オート格納OFF)となっております。

また、
｢※この際に後付けした装飾品などの電流を測定して頂きましたが、正常値との事。｣
と報告させて頂いておりましたが、ディーラー様に確認した所、
社外電装品を全て外した状態で、暗電流が問題無いことを確認した、との事でした。

前提条件
3-Drive ACは装着したまま、オートドアミラーは動作OFF(意味があるのか不明ですが)の状態で
下記の機器を単品で付けた場合の電流を測定。
測定機器は｢OHM 普及型 デジタルテスター TDX-200｣を使用。
測定レンジは10A(最初使い方が分からず200mAレンジのヒューズ1個目を飛ばした為･･･)
ルームランプOFF設定。
測定機器の接続方法は下記サイト様を参考。
(ttp://minkara.carview.co.jp/userid/230694/car/123209/2174696/note.aspx)
車の電源OFF、ドアロックして10分後の車内で接続操作。

何も接続なし･･･0.03A〜0.04A
ドライブレコーダー単体接続、電源OFFして5分後･･･0.03A〜0.04A
レーダー探知機単体接続時･･･0.17A〜0.18A 5分後･･･0.03A〜0.04A
オートドアロック接続5分後･･･0.07A〜0.08A
上記電装品全て装着･･･0.07A〜0.08A

以上の結果が出ました。
オートドアロック以外の値が、電装品接続してしばらくすると接続していないときと同じになっております･･･
オートドアロック(15km/h以上の速度でドアロック、Pボタンで解錠)がなぜそこまで暗電流が高いのか不明です。
※オートドアロックの購入元が判明したので、記載します。
(ttp://item.rakuten.co.jp/car-fuji/u_10016672/)
楽天のこちらの店舗様にて購入致しました。

暗電流が0.08Aとすると、28Ahのバッテリー7割充電されていたとすると、
28/0.08A/24h=14.58日で干上がる計算でしょうか?
直近のバッテリー上がりでは、日曜日から2週間後の日曜日に乗車しようとしてNG。
しかし、ドアノブでドアロック解除出来て、システム起動もあと一歩で起動出来そうな所まで行きました。

書込番号：18721428

[わんもん]

ひゆうひさん、こんにちは。

暗電流の測定お疲れ様でした。補機バッテリーの位置が位置だけにルームランプオフで測定するのは大変ですよね。
これを見る限りOBDIIに接続しているオートドアロック装置が怪しいですね。
OBDIIの電源は常時電源です。私の場合はCOMTEC社のレーダーが30mA位常時流れていたため問題でしたが、貴殿の場合レーダー探知機はしばらくすると落ち着くようですね。　
ちなみに私が問題解決のために購入したOBDII分岐、増設ケーブルを共有しておきます。
これは片方のOBD端子がACC経由で取れるものです。
http://item.rakuten.co.jp/gbt-dko/x24904/
私はこれをレーダー探知機の接続の間に入れたことによりバッテリー上がりから脱却しました。
オートドアロック装置という性格上、ひょっとしたら電源をACCに接続するとACCが切れたときは自動ロックが解除されないという動作をするかもしれませんね。

直近のバッテリー上がり・・・という記載がありましたが、このOBDIIに接続されているものをはずしてもいまだバッテリー上がりが発生しているのでしょうか?
早く解決すると良いですね。

書込番号：18723591

[おかず９]

ちょっと話がそれるかもしれませんが、
プリウスはシステムチェックのためにある程度の電圧が必要です

その点、
従来のコンベンショナルエンジン車と違います
（スタータモータがきゅ・きゅきゅ・・・みたいな前兆無しで、ある日突然、システムが起動しない）

なので、電圧が下がると全く何も出来ないですよね



あまり褒められたことではないのですが、
プリウスは起動以降は、補機バッテリーへ常時充電状態になるので、
定期的に「エンジン始動」状態でほったらかしておけば、バッテリー上がりは防げますよ

（ハイブリッドバッテリー容量が低下したら勝手にエンジン始動。　補機バッテリー充電継続）


たまにエンジンが掛かるアイドリング（？）なので、あまりオススメはできません

書込番号：18724133

[ひゆうひ]

ご返信頂きありがとうございます。

わんもんさん
直近のバッテリー上がり・・・というのは
4月5日 50km(起動不可)
4月19日 10km(起動不可 その足でトヨタ定期点検へ)
こちらの事を指していました。紛らわしくて申し訳ありません。
ACC電源を常時電源の代わりにするのはいい案かもしれません。
一度、オートドアロック無しで再度電流を今週末に測って、問題無いようでしたら
そのまま無しでしばらく使ってみようと思います。
(自分の測定に自身が無い･･･ 次回はシステムOFF20分後にしてみようかと･･･)
また、前回の計算に7割かけを忘れておりました。
28x0.7/0.08A/24h=10.2日(そもそもこの計算で合っているのでしょうか･･･)


おかず9さん
前兆が無いのが怖いですよね･･･
今後の予防として乗らないと分かっていた場合、10分間でもシステム始動したいと思います。
※今回の問題に一段落ついたらですが･･･

ちなみに、プリウスの起動出来る電圧は最低何Vでしょう･･･?
また、テスタで測るバッテリー端子間の電圧と、ナビの保守者用の車両情報から見る電圧と違うのはなぜでしょうか･･･。
※電流測定のついでに測定した所、システム停止状態の端子間の電圧はたしか11.5V付近でした。(記憶が曖昧･･･11V台なのは確か 測定した時点は前回のシステムOFFから1週間経過)
ACC時のナビ画面では10.?Vと表示されておりました。

書込番号：18724999

[Hybrid?]

暗電流ですが、意外にスマートキーが待機電流を使っているので、あまり乗らないのでしたら、スマートキーをOFFにされることをおすすめします。
ディーラーでしてもらえます。
当方セルシオの時は、間違いなく二週間でバッテリーが上がりますと言われました。

書込番号：18727406　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひゆうひ]

Hybrid?さん

ご返信ありがとうございます。
スマートキーON/OFFを自分で出来れば楽なんですがね･･･
OFFにすると物理的に都度ドアロックを空ける形になるのでしょうか?

書込番号：18727620

[Hybrid?]

試してはいませんが、リモコンのボタンでアンロック出来たはずです。
スマートキーは３秒間隔で電波を出してユーザーを監視しています、
この時間も３段階位変えれたはずですので、間隔を延ばすのもてかと。
ただし、反応までの時間が延びますが。

書込番号：18731504

[ひゆうひ]

SC-170(1)	SC-170(2)

Hybrid?さん

ご返信ありがとうございます。
つまりOFFにすると外側のドアノブでのロック/アンロックが不可になるだけで、
キーから遠隔でドアロック/アンロックが可能。
ユーザ監視間隔を最長にしておけば、キーのボタン押してからの反応が鈍くなる。
こちらの認識でよろしいでしょうか。


また、4月30日までの期限のYahooポイントが4000位あったため、
(誤って)こんな物を買ってしまいました(画像も参照)
CLESEED SC-170 ソーラーバッテリー充電器
明日届くみたいなので、日曜日にバッテリー直づけでつけてみて、
しばらくはトノカバーの上で発電して貰おうと考えています。
(純正IRカットフィルム装着者ですが･･･)

書込番号：18737100

[ひゆうひ]

駐車場の端(東側)までコードを延ばした状態で12V/5mA充電(曇天16時)	設置後	駐車場図面(参考)

前述のソーラー充電器を取り付けて参りましたので、
再度の暗電流測定と共に報告致します。

エンジンOFF後10分後に測定。
ドライブマンのセキュリティーモード(秒間1コマの動画撮影を3時間の間違いでした)だけが
動作している状態で180mA。
ドライブマンの電源をOFFにして70mA。
オートドアロック抜くと40mAと前回と変化無い数値を確認しました。

そして本命のソーラー充電器ですが、バッテリーに直づけにしました。
CLESEED SC-170 ソーラーバッテリー充電器です。
場所はトノカバー上にとりあえず仮で設置。
※駐車環境ですが、添付参考図面の通り、3階建ての立体駐車場で、2階部分東側に駐車しております。
フロントは西を向いていますが、構造上西日が届かない位置ですので、リアに設置しました。

注目の充電状態ですが、曇天16時の上記環境という最悪な環境で、
トノカバー上リアハッチ開けた状態で1V/0mAでした(※テスターのどのレンジにしても電流の測定不可)
※テスターで電流が測定出来ないのにもかかわらず、発電状態を示す青いLEDは常に点滅しておりました。
ちなみに、バッテリーなどに接続していなくても、外でパッケージをあけた段階で
ソーラーパネルに太陽光が当たっていれば青いLEDは光っておりました。

次にコードが長いのでそのまま駐車場の手すりの上(東側)に乗せたところ、12V/5mAの発電量でした。
※ソーラーパネルに一部影が入ると(手などの障害物)一切発電してくれませんでした。(0V/0mA)
出来れば今度朝日の浴びる時間に測定してみたいと思います。

今回購入した機種は駐車環境の条件によっては?暗電流対策になるのではと感じました。
自分の環境では恐らく役にたたないのではと感じました。(測定した時間も問題ですが･･･)

書込番号：18742774

[GLS�U]

ひゆうひさん、こんにちは。
バッテリー上がりその後どうなりましたか。
私も去年の7月から同じような事象でバッテリーには苦労していました。
結論から言いますとOBD�Uにつないでいる オートドアロック を外して、バッテリー放電はなくなりました。
電流を測ったことはないですが、オートドアロックは気温によって電流量が違うように感じます。
私の充電器は、バッテリー充電の最終段階で0.2Aで14.3Vまで充電するのですが気温の変化にも関係しますが、
ひどい時には充電電圧が全然上がらない時がありました。
その時、オートドアロックを取り外したら電圧はスムーズに上昇しました。
取り外した以後、バッテリー放電はなくなりました。
解決策としてご参考にして頂ければ幸いです。

書込番号：18786518

[ひゆうひ]

GLS�Uさん

書き込み頂きありがとうございます。
あれからですが、申し訳ありません。
2週間空けた事が無く、実感出来ていないのが現状です。
ちなみに、今はオートドアロックのみ外した状態で他は元通りになっております。
※人柱のソーラーは付いたままですが。

土日使う機会が無く、来週日曜日(24日)でちょうど2週間乗っていない事になるので、
一度見てみたいと思います。

書込番号：18789314

[GLS�U]

オートドアロックのみ外した件了解しました。

私は週に1回程度しか乗りませんので、乗った1週後に充電を実施し、10ヶ月で充電30回実施しました。充電前の電圧は低いときには11.89VDCまで落ちていました。
オートドアロックを外した後は、チョイ乗りでもプリウスの直流電源電圧が14.9Vから13.6V(昼間）まで下がるので、バッテリーはほぼ充電されているのを確認しています。外す前は1時間以上走っても14.9Vでした。
　
あまり車に乗らない人は、AUTODOOR LOCK SYSTEMは使用しないほうがいいようです。

書込番号：18789747

[ひゆうひ]

GLS�Uさん

書き込み頂きありがとうございます。
返信が遅れ申し訳ありません。

当初と比べて、オートドアロックとミニソーラーパネルを取り付けた状態で前回の乗車より13日経過致しました。
問題無くシステムの起動が出来ました。
恐らくオートドアロック取り外しの影響かと思いますが、とりあえずこのまま様子を見たいと思います。

皆様のお知恵によりここまで持ってくることが出来ました。
大変ありがとうございます。
まだまだ3週間空けるなど不安な点が残っておりますが、何かございましたら追って報告させて頂きます。

書込番号：18804155

ODB2データ

[よっすいーｓ]

よっすいーと申します。
中古で30型前期の最上グレードを買い替えしたところです。
前車は20型前期Sです。
みなさん、よろしくお願いします。

グリル塞ぎの関連で、通常の水温とラジエータのリザーブタンクの水温およびハイブリッド専用のラジエータのデータを把握したいと思っています。

水温は、一定温度を超えた場合　リザーブタンクから冷却水を供給して温度管理を行っているはずですから、リザーブタンクの温度が一定温度を超えなければグリル塞ぎを解放しなくても良い・・・と考えています。

そこで温度を把握するべくOBD2・EM327を購入して装着しましたが、無料アプリ
TORQUEの画面では通常の水温計データしか表示されないよううです。

リザーブタンクの温度の表示や、ハイブリッド専用のラジエータの温度を表示する方法を知っている方がいればお教えいただければありがたいです。

有料アプリや他のアプリでも良いので情報お待ちしております。

書込番号：18661509

[ぽんぽん 船]

>水温は、一定温度を超えた場合　リザーブタンクから冷却水を供給して温度管理を行っているはずですから、

冷却水の温度管理の主役はサーモスタットです。
水温が高くなるとサーモが開いてラジエターに冷却水を流して冷やします。
冷却水は液体なので、温度が上がると体積が増えるのでリザーブタンクで受け止めると。

冷却水の温度は、通常の水温計データでイイと思いますよ。

書込番号：18661583

[b.z178]

最近はこんな便利なものがありますよ^ ^

これをつけたら熱がどうのとかのデータを見ながらとかの煩わしさから開放されると思いますよ^_^

書込番号：18662367　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっすいーｓ]

ぽんぽん 船さん
ご返信ありがとうございました。


>冷却水の温度は、通常の水温計データでイイと思いますよ。

確かに良いと思います。
そこで、さらに「ハイブリッド専用のラジエータ水温計のデータを把握したい」と思っています。

両方表示されるとありがたいのですが、そのようなアプリ等があるかどうか。

お知りでしたら、お教えいただければありがたいです。


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b.z178さん

ご返信ありがとうございました。


>最近はこんな便利なものがありますよ^ ^

私も発売時に当製品も興味があり、色々調べてみましたところ残念ですが欠点があります。

当製品は「外気温」によりグリルの開閉を自動的に行う商品です。
外気温が低い状態のままエンジン走行を続けていても、グリルは閉まったままです。
高いお金を払う意味が少ないのではないか・・・と私は思いました。
水温計連動でリーズナブルな価格ならば「買い」だと思います。

>これをつけたら熱がどうのとかのデータを見ながらとかの煩わしさから開放されると思いますよ^_^

今まで同様に水温計の温度を確認して、手動でこのグリルを開閉する必要が出てくると思いますが、いかがでしょうか？

書込番号：18663565

[b.z178]

ラジエーターあたりが発熱し、35度にはすぐにグリル内はなると思いますから、外気温と書いていますが、グリル内にしか形状記憶合金は入っていません。ですので、高速道路など走行しようが、グリルバンパー内の温度が35度以上になれば、外気温と書いていますが開くと思いますよ？
そこらへんは脳内理解せず、ぜひメーカーに問い合わせするべき所だと思いますよ^_^;
年中使用可能と謳っているくらいですからだいたいは想像がつきますが。

書込番号：18663767　スマートフォンサイトからの書き込み

[よっすいーｓ]

b.z178さん

再度のご返信ありがとうございました。


>そこらへんは脳内理解せず、ぜひメーカーに問い合わせするべき所だと思いますよ^_^;

早速メーカーに問い合わせをしました。

やはり外気温（グリル内）により開閉するのみのシンプル設計だそうです。

「実車実験では、夏場でも特に問題が起こったことはない」と言われました。

ちなみに上のグリル部分は塞がずに装着しているようです。

いずれにしても、こちらが意図している状態にはならないです。

書込番号：18664550

[ぽんぽん 船]

>そこで、さらに「ハイブリッド専用のラジエータ水温計のデータを把握したい」と思っています。

別にハイブリッド専用じゃなくてもイイと思いますよ。

ウチのエイトにもインプにも水温計は取付けていますが、
アッパーホースにセンサーを取付けて、
ラジエターで冷やす前の水温を計測しています。
ロア側にセンサーを付ければラジエターで冷やした後の水温も計測できます。
ただ、
普通はラジエターに入る前の水温を計測すれば済むのでアッパー側に取付けると思います。

オーバーヒートの心配をしているのなら、
アッパー側水温が80℃を超えるようなら、シャッターを開いた方がイイでしょう。

アッパー側水温
　↓
80℃を超える
　↓
水温計が温度を表示する
　↓
サーモが開いている
　↓
ラジエターで冷却しようとしている
　↓
シャッターを開く


逆の場合は

アッパー側水温
　↓
80℃未満
　↓
水温計が動かない
　↓
サーモが閉じている（冷却水が流れていない）
　↓
ラジエターの冷却が必要無い
　↓
シャッターは閉じたままで大丈夫


ちなみに
リザーブタンク内の水温を計測しても参考にならないと思いますよ。

書込番号：18664557

[よっすいーｓ]

ぽんぽん 船さん
再度のご返信ありがとうございました。

>そこで、さらに「ハイブリッド専用のラジエータ水温計のデータを把握したい」と思っています。

・・・すみません、私の文章表現が悪くて誤解させてしまいました。

把握したいデータは

1.通常のエンジンの水温データ
2.インバータクーラントの水温データ

です。

2.を「ハイブリッド専用のラジエータ水温計のデータ」と記載したため誤解をさせてしまったと思います。

失礼いたしました。

書込番号：18667328

[よっすいーｓ]

あれから数日経過しましたが、どなたか「インバータクーラントの水温データ」を把握する方法をご存知の方はいらっしゃいませんか？

よろしくお願いします。

書込番号：18680583

[docomo.au.softbank]

http://minkara.carview.co.jp/userid/610455/car/1049089/2998343/note.aspx

外付けで水温計を設置しているので、

センサー自体ない可能性が低いのではないかな？

ディーラーかメーカーに問い合わせるのも手だが、

「お答えできません」と返ってくる可能性も否めない


DIYで水温計を設置するしかないような気がする

書込番号：18681103

[よっすいーｓ]

docomo.au.softbankさん、ご連絡ありがとうございます。

早速ディーラーに問合せしました。

結果は「OBD2出力からは通常のエンジンの水温データとインバータクーラントの水温データは別々にデータ出力されている」でした。

また警告灯に関しては「114℃で緑点灯、120℃で赤点灯され、注意を促す設計をしている」とも説明されました。

但し、エンジン系の水温データのみ警告灯が点灯し、インバータクーラントの水温は別の異常として警告灯が出されるらしい・・・という事です。
とりあえず警告灯が出なければ安心出来るように感じました。

ところで docomo.au.softbankさんはインバータクーラントに直接水温計を取り付けされたと「みんカラ」にアップされていますが、サーキット走行時のインバータクーラントの温度はいかがでしたか？

今後の参考にさせてください。

書込番号：18684150

[docomo.au.softbank]

残念ながら、僕はみんカラの本人ではない

失礼だが、僕でさえ見つけられた記事が、

みんカラにも登録している主が見つけられないとは、

本当に自力で探す気があるのか甚だ疑問である


http://minkara.carview.co.jp/userid/796729/car/714726/1336398/note.aspx

http://minkara.carview.co.jp/userid/796729/car/714726/1697477/note.aspx

http://minkara.carview.co.jp/userid/796729/car/714726/1697477/note.aspx

http://minkara.carview.co.jp/userid/1076100/blog/24532952/

http://minkara.carview.co.jp/userid/1076100/blog/24521122/

https://play.google.com/store/apps/details?id=org.prowl.torque&hl=ja


その気で探せば次々とHitするぞ

これ以降は、主自身で努力してくれ

書込番号：18686174

[よっすいーｓ]

docomo.au.softbankさん、ご連絡ありがとうございます。

色々な情報が出ていたのですね。

失礼いたしました。

有料アプリで表示可能であることも分かり、嬉しいです。

これで安心してグリル全閉しようと思います。

また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：18687837