ダイハツ ムーヴカスタム 2010年モデル のクチコミ掲示板

純正ナビについて

[ブラウザーブラザー]

純正ナビNMZK-W62(N157)をディーラーにて取り付けています！
走行中操作、TV視聴はもちろん出来ないので解除KIDか車速パルスをスイッチ式に切り替えようかとおもっています！
そこで質問です！
もし車速を切ったら・・・

１、エコドライブサポート機能は死んでしまうのか？
２、車速パルスの信号はデジタルなのかアナログなのか？

よろしくお願いします！

書込番号：15126201

[t0201]

ナビに履歴等が残り故障の際に保証外になります。

素直にキャンセラーを使うのがいいでしょう。

書込番号：15128422

4駆の床

[どっしりぱぱ]

購入を検討しているのですが、FFの現物しかなく確認ができないので教えてください。
カタログにも記載がないので。
この車種の４駆は、室内の中央床面に凸が出てくるのでしょうか。
それともFFと同じで、床面フラットなのでしょうか？
ちょっと気になるので、教えてください。
また、郷部の荷物室床下収納が小さくなるとのことですが、どの程度でしょうか。
半分くらいになるのでしょか？
知っている方、教えてください

書込番号：15080432

[t0201]

フラットですよ。

およそ半分ですかね。

書込番号：15081143

[どっしりぱぱ]

ご返答ありがとうございます。
おかげさまで、すっきりしました。
床の出っぱりが無くてよかったです。

書込番号：15081469

[ポン吉郎]

ＬＡ110Ｓ　前席床	ＬＡ110Ｓ　後席床	ＬＡ110Ｓ　後部床下収納

X Limited 4WDに乗っています。

前席足元の床面中央は高い所で14ｃｍ程の盛り上がりがあります。
後席足元の床面中央は高さ2ｃｍ程でマットを敷くと、ほぼフラットで気になりません。
後部の荷物室床下収納は深さ15ｃｍ程ですね。

ご参考まで。

書込番号：15081859

[どっしりぱぱ]

ポン吉郎さん
情報ありがとうございます。
イメージだけ分かれば、とりあえずOKのつもりでいました。が、
写真までつけていただいて、本当に感謝、感謝。
すごく参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：15085205

Ａピラーの穴

[ポン吉郎]

ＬＡ110ＳのＡピラー

前から気になっているのですが、Ａピラー部の丸い穴は何のためにあるのでしょうか？

先日レーダー探知機の配線隠ぺいのためＡピラーを外しましたが、裏には何もなく穴が開いているだけでした。

書込番号：15076229

[（新）おやじＢ〜]

＞Ａピラー部の丸い穴は何のためにあるのでしょうか？

・・・純正TW(ツィーター）用ではないでしょうか？

書込番号：15076479

[t0201]

おそらくツイターの取り付け場所ですね。

Aピラの裏側にビスで取り付ける穴がありませんでした？

機能上の問題は無いと思います。

これもコストダウンの一環ではないですか？Aピラを二種類作成するのにはコスト的に不利ですからね。

書込番号：15076572

[ポン吉郎]

（新）おやじＢ〜 さん、t0201 さん返信ありがとうございます。

やっぱり純正ツィーター用の穴ですかね。（裏にボルトの取付ける穴があったのか、ちょっと覚えていません。すいません）

自分もそうかなと思ったのですが、アクセサリーカタログを見てもツィーターの設定が見当たらなかったもので違うのかなと思い質問しました。
そのうち出てくるのかもしれませんね。

ありがとうございました。

書込番号：15076831

[でぢおぢ]

＞アクセサリーカタログを見てもツィーターの設定が見当たらなかったもので

メーカーオプションに設定のある『６スピーカーシステム』用のツィーターのことです

書込番号：15077383

[ポン吉郎]

でぢおぢ さん返信ありがとうございます。

情報ありがとうございます。
確かに主要装備一覧表を見たら、6スピーカーパック（16cm4ドアスピーカー&ツィーター）のＯＰ設定ありました。

私の確認不足で皆様のお手数をおかけしてしまい、すいませんでした。

書込番号：15077475

[ケムシトリー＠麿ッコ]

スレ主様、横レス失礼いたします。

自分もLA100Fステラ(ムーヴOEM)のAピラーカバーを外しましたが
ピラー下側の空いているカプラーが、ツイーター用の配線でしょうか？

ご存じの方が居られましたら、レクチャー宜しくお願い致します。
ちなみにツイーター位置の裏側あたりには、それらしきブツがありませんでした。

今のところツイーターの装着予定は無いものの
MOP用のパーツって補修部品で入手できますよね。

書込番号：15077666

純正ディラーオプションのレインクリアリングミラーについて

[poanpoan771]

ちょっと恥ずかしい質問ですが、

　この度、ムーヴカスタムの購入の際にディラーオプションとして、ムーヴカスタム・オリジナルカタログにあった「レインクリアリングミラー」を注文しました。

　当日、レインクリアリングミラーの確認を漏らしてしまい、納車の次の日、レインクリアリングミラーの色を見たところ、色はまったくノーマルでした。

　今までレインクリアリングミラーは、通常鏡面が青い色をしていると思っていましたので、もしかしたら付け忘れ？と思いディラーの担当者に電話で確認したところ、担当者が自分で付けたので間違いないとのこと。

　ただ、はずした前のミラーをどうしたのか、尋ねたところすでに廃棄したとのこと。
また、保証書はあるのか尋ねたところ、保証書というものは無いとのこと。

取扱い説明書ももらっていません。

　担当者は、「カタログの記載のものを取り付けているし、カタログの写真も色は着いていないですよ。」と言いました。

　これからいろいろ付き合いすることになる担当者をあまり疑るようなことも言わないほうが良いかと思い、一旦は引きましたがなんとなく納得できない部分があります。

　オリジナルカタログのレインクリアリングミラーは無色なのでしょうか？
これを取り付けた方がおられましたらお教えください。

　もし、鏡面をはずして裏を見たりすれば、区別がつけられるのでしょうか？

書込番号：14798643

[つぼろじん]

>>ただ、はずした前のミラーをどうしたのか、尋ねたところすでに廃棄したとのこと。
また、保証書はあるのか尋ねたところ、保証書というものは無いとのこと。

おかしいですな〜　普通は取り外したミラーや保証書は、買主にそのまま渡すのですが　私は新車購入時にハンドルを皮張りに交換しましたけど、納車の時は、しっかりと交換前のハンドル、交換した革張りハンドルの保証書を製品の段ボール箱に入れて受け取りましたけどな〜

書込番号：14798692

[poanpoan771]

「ムーヴカスタム・オリジナルカタログ」、正しくは「ムーヴ アクセサリー カタログ　２０１２.５」でした。

書込番号：14798748

[き〜たん]

こんばんわ！

私も先日ムーブを購入したので、手元にカタログがあり確認しましたが、ムーブのレインクリアリングミラーは無色みたいですね。

トヨタの場合は、レインクリアリングブルーミラーと記載の為、鏡面が青になっているみたいです。


しかし、他の方が言われている通り、本来は交換前の部品と説明書や保証書は所有者のものですので渡されるべきものだと思います。

書込番号：14799799

[ポメ☆ジュン]

AQUAにレインクリアリングブルーミラーつけましたが、交換前のミラーは渡されなかったですよ。

レインクリアリングミラーに交換されているかどうかを確認する方法は、

水をかけて様子をみる、

ですかね。

ちなみに、個人的な感想としては、
窓ガラスが雨で見づらくなってしまうので、
期待したほどの効果は感じませんでした 苦笑

書込番号：14800234　スマートフォンサイトからの書き込み

[poanpoan771]

＞つぼろじんさん

　早速のご返信ありがとうございます。
そうですよねー
　もう一台、ホンダの普通車を乗っているのですが、そちらは車検等の整備を行ったとき、
すり減って駄目になって取り外した部品（ベルトやパッド等もすべて）をちゃんと取っておき確認させてくれます。
　それが普通ですよね。


＞き〜たんさん

　ご返信ありがとうございます。
カタログの写真は確かに青くないですね。
でも、写真は発色があまり正確で無いときも多いのではと思ったりもしています。
　おっしゃるように、今気持ちとして引っかかっているのが、保証書も取説もないということなんです。


＞ポメ☆ジュンさん

　ご返信ありがとうございます。
やっぱり交換前のミラーは渡されませんでしたか。
保証書や取説はいただきましたか？
効果の点については、水をかけてはっきり見分けられる自信がないです。

　ミラーをはずしたら、ミラーの裏に品番とかが刻印されていて判別できるのではと思ったのですが･････


　

書込番号：14800749

[poanpoan771]

　納得がいかなくてモヤモヤしているのがいやなので、今日ダイハツディラーの担当者へ時間をとってほしいと伝え、約束した時間に行ってきました。

　あらかじめ担当者にミラーの件とだけ伝えたのですが、担当者も内容を察知したようで店長に報告していたようです。

担当者と話を始めてすぐ店長が話に加わりました。

今回の件について、担当者も上司からきつく叱られたようで最初から詫びられました。

　そして、取扱説明書（取付説明書を兼ねた書面）とオプションのミラーが入っていたダンボール箱があったと出してきました。

　交換前のミラーは破棄していたということでなかったのですが、ダンボール箱や取説でこちらが調べた純正品品番と一致していたので良しとしました。

　やはり、ミラーの裏に品番が刻印されているそうです。

　今回はミラーということで、目に見える部品でしたが、車は見ることができない部品が多くあります。

ディラーには顧客が納得できる対応をお願いしました。（もうちょっときつかったかな？）


　ご返答いただきました皆様大変ありがとうございました。

書込番号：14802395

RSアイドルなし見積もりアドバイスを下さい

[なーちゅん]

このたび、RS購入を希望して、見積もりにいってきました。エコアイドルがつく前のモデルで、メーカー在庫車です。

グレードはRSでカラーはOPTカラーです。

付属品は
ガラスコーティング
バイザー
マット

です。


下取り車は無く、初回見積もりが本体値引きが3万、付属品値引きが4万の総額162万円と言う結果でした。

ここから交渉を行っていくのですが、どう持って行けばよろしいでしょうか？？

エコアイドルがついた方が減税率が上がるし、旧モデルと言うことを考えると、ちょっとどうなのかな？と思うんですが…

初めて車を買うので、緊張してます。
アドバイス、よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：14666323　スマートフォンサイトからの書き込み

[なーちゅん]

回答、ありがとうございますm(_ _)m

今日スバルさんにもいって来ました。
とりあえず！レベルの見積もりで交渉なしでも5万円引いてくれました。

スズキさんも対応良かったし、悩みます。

もう少し、ムーヴで粘りつつ、他も絞ってみたいと思います(｀・ω・´)

書込番号：14682161　スマートフォンサイトからの書き込み

[なーちゅん]

回答ありがとうございますm(_ _)m


同じモデルですねq(*´∀｀`)p

車体から10万円！！

すごいですねΣ(・ω・ノ)ノ

やっぱ、舐められてるんですかね…

職場の同僚にお願いして、一緒に行ってみます！

書込番号：14682168　スマートフォンサイトからの書き込み

[オヤズィ親父]

ダイハツです。ＲＳの下のＸＬｉｍｉｔｅｄを買いましたが、値引きはマット、バイザー込みで△１２万円、スペアカードキー無料（１．８万円相当）、スピーカー後ろ２個無料、成約プレゼントの代わりに、リアの泥よけ（０．６万円）までくれました。ハンドルガードを営業さんがカタログの見落として、「あるじゃん」と言ったら、２割引で付けてくれました（次いでにステップガードも２割引）。
ハンコを持って粘れば、在庫車なので、新型ＲＳ以上の値引きは出来るはずです。更に「店長を呼べ」と言えば、営業もびびります。本体の１割は頑張って下さい。ただし減税が無いので、長い目で見ると新型ＲＳの方が良い様な気がします。それとディーラーオーダー車（色は選べませんが）で７月初旬納車を狙えば７万円もゲットできますし。

書込番号：14682551

[オヤズィ親父]

書き忘れましたが、前の車はパレットです。下取り８０万円以上だったので、「エコカー補助金込みで持ち出し５０万円程度でやれ。」って言いました。「Ｎ−ＢＯＸも考えている。」とも言いました。ちなみに、このディーラーで買うのは２度目ですし、前のムーヴの点検は、必ずディーラーで行っていました。１２万円引かせるのには、大分にごそごそと店長と話して居ましたが、金額を設定して攻めるのが良いと思います。今は、エコカー補助金の最終駆け込みで値引きを引き出すのを嫌がっています。ただし備えて在庫車を持っていますので、皆さんが書かれている様に交渉力の高い人と行けば、１０万円以上はがんばれます。
装備品で気になったのですが、ガラスコートは止めた方が良いです。楽天やヤフオクで売っているＮｅｗピカピカレインの方が強力です（８千円程度）。ゴム手をしながらコーティングすれば愛着もわきますし、溶剤系なので、女性でも簡単に塗ることができます。

書込番号：14682645

[なーちゅん]

回答ありがとうございますm(_ _)m

こちらも12万…素晴らしいです！！

やはり、一人でよりも、もう一人一緒に行くべきですね(｀・ω・´)

ガラスコーティング…そうなんですね(・∀・；)5年保証付くし、いいものだと思ってました。

書込番号：14682859　スマートフォンサイトからの書き込み

[オヤズィ親父]

ディーラーオプションですが、延長保証プランを付けて下さい。
これは５年間、エアコンの故障やパワーウィンドウ故障に対応するものです。
２万円位だったと思います。
各パーツは、故障すると〜１０万円近くするので、こちらの方は必需です。
今の自動車は高機能な分、故障時の修理費用も高いです。
我が家では、３年位しか乗らない割に、代々の車に、必ず付けています。

値引きのやり方ですが、軽に実印は不要ですので、三文判は持参、一気に数社回る。
値引き等が良い所に立ち戻って、時間をかけてずるずると値引かせる。
営業マンは、チーフ以上の方が良いです。
ちなみに、スズキであれば、新型エンジンを搭載しているＭＲワゴンがお奨めです。
スティングレーのエンジンは、もう相当古い物です。燃費が全然違うと思います。
ご参考になればと存じます。

書込番号：14683142

[いつもバーディーだす。]

RSを安く買う方法は・・・

アイドルＳが出た後に、中古市場に在庫で残った新古車がいっせいに出てきます。
新古車とは、メーカーが販売店に残った新車を買わせるのです。
ですから、メーカーオプションは付けられませんが、RSならほとんど付いているので
安く買う方法としては、とても良いと思います。

因みに、新古車は、走行キロが５キロとか１０キロしか走っていなく、
一度、ナンバー登録を済ませた後の車です。

車両価格もRSで１３５万円位と思いますので、そこから値引きか？付属品のサンバイザー
フロアーマットをサービスさせれば、コスパは良いと思います。

私はいつも、新古車を買うようにしています。
まぁ、このような買い方もあるということを紹介しました。

書込番号：14694229

[オール・マイティ007]

新古車という方法もありますね〜

好きなナンバーを選んでも、諸費用が１０万以内でしょうから、１４５万以下になりますね。おそらく、エコアイドル付きが出たら、新古車がダイハツの中古車展示場に一斉に並び出すと思いますから、チャンスはチャンスですね。
誰も乗っていない新古車なら、コスバありますよ。

書込番号：14696669　スマートフォンサイトからの書き込み

[なーちゅん]

保証は今までつけたことがありませんでした。そうなんですねー(>_<)教えてくださってありがとうございました(●＾∀＾●)

まだまだ交渉中です。頑張ります！

書込番号：14698061　スマートフォンサイトからの書き込み

[なーちゅん]

新古車、だいぶ出て来始めましたね！！

新古車も視野に入れ、交渉の
材料にもしたいと思いますq(*´∀｀`)p

書込番号：14698089　スマートフォンサイトからの書き込み

[mito-koumon69]

我輩も一世代まえL175SのＲＳを買いました。

ちょうどフルモデルチェンジが２００９年の１２月で、新古車をパソコンで検索し始めたのは翌年の２月です。まさしく、理想の一台が出ていたので、早速、ダイハツディーラーと一緒になっているＵカー販売店に行き、現車を見て気に入り、とりあえず交渉中の看板にしてもらい、お取り置きしました。

価格は、たしか１４０万円で走行�`は１０Kmの新品です。それを新車価格で購入すると、
本体価格１５９万＋諸費用が１５万前後かかるので、合計で１７４万（オプションなし）
になります。新古車では諸経費が１０万位ですから、２４万円は安く購入できました。

もちろん、保障も新車と変わりませんから選択の余地はありますよ。

※　最後に、エコアイドル付きのバッテリーは価格も高く、市販のバッテリー充電器が
使えないので、ディーラー以外ではできないデメリットがあります。
加えて、暑い、寒いシーズンはエアコンを使う機会が多いのでエアコン使用時は
エコアイドルになりません。季節の良い春と秋だけになります。
ダイハツが無理やりエコアイドルにしたのは、エコ減税で売りたいためと思います。

書込番号：14703361

[mito-koumon69]

追伸です。

５万円分の割引サービスで、フロアーマット＆サンバイザーの取り付けをしました。

下取り車があったので、ＥТＣをはずして新古車への取り付けサービスもしてもらいました。
（普通はセットアップがあるので有料です）

書込番号：14703376

[なーちゅん]

そうなんですね(>_<)

なおさらRS無しモデルが欲しいですが…


やっぱし新車営業さんは渋ります(　；∀；)
新古車、探して行きます！！

相場はいくらが妥当でしょうか？

書込番号：14707791　スマートフォンサイトからの書き込み

[mito-koumon69]

こんばんは。

巷の新古車は、１３５万前後で販売がされているようですから、諸費用込みで
１４５万位でしょうね。
もちろん、フロアーマット＆サンバイザー（５万円分）はサービスさせてください。
ついでにＣＤ付きのＡＭ・ＦＭラジオもサービスさせて、ナビは吸盤付きのパナ・ゴリラ
等でもよろしいのではないですか。

欧米では、ほとんどのナビが取り外しが効く、吸盤タイプを使用しています。
（ナビは好みですから検討してください）

ダイハツＵーカーの担当の方に連絡して、探してもらうのも手です。
好みのボディカラーが見つかることをお祈りいたしております。

書込番号：14709513

[mito-koumon69]

追伸です。

ダイハツＵーカーのネット検索アドです。
http://u-catch.daihatsu.co.jp/cgi-bin/search/search_area_list_w.cgi?car_cd=10502004&search_type=search_car_list

参考に。

書込番号：14709546

[blplan]

「エコアイドルがつく前のモデルで、メーカー在庫車」・・・これは要/値引き要素でしょう。
グロスで15万円以上の値引きは望みたいところですよね！

但し、現在軽自動車はあまり値引きしてくれないのは確かです。

私は先日ダイハツ/ディーラーで現行のムーブカスタムＸリミテッドを購入しました。
見積もりは、
ＯＰ品を含めグロス（乗り出し価格）で152万円（値引き42,000円）でしたが、
交渉の結果、
グロス（乗り出し価格）で146万円（値引き102,000円）でした。

※整備パック￥80,000-は付けておりません。

3社5店と交渉した結果、グロスで145万円が1店ありましたが、
遠方の為、近い店の中で一番安値のダイハツディーラーで決めました。

書込番号：14723539

[なーちゅん]

リンクまで、ありがとうございます。近くのダイハツで聞いてみたら、数台あると言われました(>_<)ただ、営業さんはあまり乗り気で無く、新車を進めて来ますが（笑）
まだまだ悩みそうです。

書込番号：14734538　スマートフォンサイトからの書き込み

[なーちゅん]

すごーい！！一応、xでも見積もり取りましたが、150が限界って言われました。グロスもいれて、まだまだ粘る要素、ありますね。頑張ります！！

書込番号：14734543　スマートフォンサイトからの書き込み

[なーちゅん]

みなさん、アンサーありがとうございました。
誰かに選ぶのは出来なかったので、アンサーをいただいた順に
GOODをつけさせていただきました。
もし、またアドバイスあればどんどんよろしくお願いします。
値引き…まだまだ粘って頑張ります！

書込番号：14734552

[blplan]

そもそも何故RSなんでしょう？
コストパフォーマンスはカスタムXリミテッドの方が上です・・・と思います。
新古車狙いならまだ時期ではないです。
それに新古車でRSアイドル無し135万円はいかにも高いし！
それに免税100%+補助金を捨てるのは、
損です！
カスタムXリミテッドの装備は至れり尽くせりですよ。RSに後付けで同様の装備をつけると15〜20万円はしますので、かなり高くなります。燃費もかなり違ってきますし。
現在お好みのOPを付けて、一発、乗り出し145万円を提示すば受ける筈です。ETC付きで145万円も可能と思います。
私がそうでしたのでf^_^;)
どうしてもターボの威力をお望みなら、
そもそも軽車両はやめた方がいいです。
ボディー剛性の点でもオススメ出来ません。
もっと気持ちいい世界へ行っちゃいますよ〜！

書込番号：14735720　スマートフォンサイトからの書き込み

次期ＲＳカスタム アイドリングストップモデル

[バルフレア＾＾]

発売予定の次期ＲＳカスタム　アイドリングストップモデルですが、
ターボにアイドリングストップってどうなんでしょうか？
なんかターボエンジンに悪いような気がしないでもないですが・・・
高速道路などでパーキングエリアなどに駐車するときにターボモデルですと
やはり何分か止まってアイドリングしてからエンジンストップしたほうがエンジンには優しいのでしょうか？

書込番号：14489336

[茶風呂Jr.]

エキゾーストやタービン周りに温度センサーとか付けて制御するんじゃないのかな？

書込番号：14489409

[つぼろじん]

メーカーもいろいろテストを繰り返して発売するので問題ないと思いますよ

書込番号：14489730

[サントリーニ]

メーカーもバカじゃないので、一般ユーザーの一般的な使用パターンは十分想定して設計するので大丈夫です。

欧州メーカーの軽自動車よりはるかに条件の厳しいターボ車でも採用しているので心配ないです。

書込番号：14490425　スマートフォンサイトからの書き込み

[オール・マイティ007]

基本的には

高速運転を続けた場合は、タービンが高温になっているので、
設計士がアホで無い限りエンジンはクーリング状態になり、
速度が停止くらいの時でも止まらないと思いますよ。

そのくらいは素人でも分るはずで、もし、タービンが高温状態で
エンジンが停止したら、焼きついてリコールものでしょうね(笑)

書込番号：14522524

[オール・マイティ007]

アイドルストップ？最悪なのは夏場です。

止まるたびにエアコン効かずに温風が出ますよ。
脱水症状で病院行きはごめんです。
セルモーター・バッテリーも寿命が短命で金も掛かるし、部品が高価。

軽自動車自体がエコなのだから、アイドルストップまでしなくて良いと思うが。
みなさんはいかが？

書込番号：14526211

[つぼろじん]

オールさん、アイドリングストップのキャンセルスイッチ位は付くでしょう。。

書込番号：14530874

[オール・マイティ007]

＞アイドリングストップのキャンセルスイッチ位は付くでしょう。。

それは付いている車種が多いと思いますが、キャンセルしてしまえば、
本来の燃費向上＆省エネにはなりません。

考え方ですが、燃費の悪い大排気量車がアイドルストップを装備するのは
分りますが、もともと燃費が良い軽自動車で、そこまでやらなくても良いと
個人的には思いますね。

自家用車でアイドリングしたまま停車をする機会とは、人との待ち合わせで、
車を長く停車する時ですが、寒い冬の時期と春から秋までの時期にエンジンを止めて
暑い車内で待つドライバーはいません。
信号待ちでも１０秒〜長くても３０秒ですが、年間５千〜６千キロ前後しか乗らない
ドライバーが圧倒的なので、年間トータルのガス代の省エネ効果は薄いと思います。

それより各部品に負荷がかかり、交換年数が大幅に短縮になる懸念もあり、
それがオーナーに大きな費用負担となる可能性もあります。

まさか、ディーラーが消耗品を保障してくれるとは考え難いですからね。

書込番号：14531906

[スティッチMk-II]

iスト付きが出ればiスト無しが大幅値引きになるので待ってます^^

書込番号：14561947

[バルフレア＾＾]

あまり待ちすぎちゃうとエコカー補助金がなくなっちゃうのでタイミングが難しいですよね＾＾；

書込番号：14562162

[スティッチMk-II]

ま・・・まだ大丈夫なんですか？
今からライン製造車両だと間に合わないかと思ってました^^;

書込番号：14562192

[メタルきんた]

ＲＳにもアイドリングストップでましたね。
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/move_custom/

タントカスタムＲＳエクゼカスタムＲＳもアイドリングストップ付で補助金7万円対象
間に合うか知らないけど・・・

試乗してみたいです。

書込番号：14589098

[茶風呂Jr.]

最近は仕様変更の頻度が早いね。

書込番号：14589568