大清快VOiCE RAS-402NDR1(W) [プレシャスホワイト] のクチコミ掲示板

隠ぺい配管について

[ｴﾙﾌﾟﾘ]

我が家は５年前に新築して、その時『隠ぺい配管』にしております。
今回、２階の寝室の９畳（前回８畳と勘違いしてました）の買い替えを検討しており、三菱のＺＷと迷ってはいますが、この機種を考えております。
大手家電量販店の店員に『隠ぺい配管』では、空気清浄機能が付いたエアコンは取り付け付加と教えてもらいました。
やはり、その場合は新たに配管の穴を開けて、設置する必要があるのでしょうか？
また、その場合、普通、『隠ぺい配管』の中の配管は取り出しできるものでしょうか？
そもそも配管をやり直す程、空気清浄に拘るものなのか・・・

書込番号：14940997

[B J]

空気清浄機能では無く、換気機能の間違いでしょうね。
換気機能付きエアコンは換気のためのホースを壁に通さなければならないので
既存の穴を使うなら大きな穴が必要で、穴が小さければ大きく開けなおす必要があります
隠ぺい配管の場合は当然排気ホースが壁に入ってる訳もなく
別に換気だけの穴を壁に開ければ換気機能は使えます。
量販店の工事では嫌がって断るみたいです。

書込番号：14941185

[B J]

そうそう、
この機種も三菱のZWも排気、換気機能は付いてませんの隠ぺい配管でも量販店購入でOKですよ。

書込番号：14941190

[配線クネクネ]

掃除機能付のパナ機とシャープ機、後はダイキンの換気機能が
搭載された一部機種以外は問題無いですよ。

書込番号：14941248

[ニコ〜ル]

換気・お掃除機能が付いていたとして

外壁に後から隠蔽配管することは難しいですが、不可能ではないですよ
その場合、間柱、柱を横断することは不可能です
又、２階から１階へ配管を通すことはかなり困難かもしれません

しかしながら、換気やゴミを送り出す配管の場合、壁の中を通すのは
やめたほうがいいです、ゴミや匂いが付いてしまうことがありますし
それらの配管は径が小さいので、配管長が長くなれば空気抵抗が多くなり
換気効率が落ちます。

現在のエアコンの位置から、それらの配管だけ直に外壁に出したほうが、
空気抵抗も無いですから、効率がいいと思います。

そもそも通常の換気扇が、換気ダクトが直径100ミリ程あるのに、エアコン
に付いているそれは大きくて直径22ミリ程ですから、大した換気能力はありません
換気機能が付いているだけで、いくら高くなるか？を考えると、別途
パイプファンを取り付けてもらったほうが安いと思いますし、５年前に
新築したなら、建築法上、２４時間換気用の換気扇がお部屋に付いているはずです。

書込番号：14941444

[Canada.DRY]

この機種を隠蔽配管で着けて使用しているものです。
15年前のハウスメーカーの家で隠蔽配管で設置してあったエアコンを、隠蔽配管再利用で付け替えました。

他の方々が述べているパナソニックやシャープ、ダイキンの一部のモデル
では配管再利用は、配管の数が追加になるので、配管再利用では取り付けできないのではないでしょうか。

隠蔽配管の取り外しも聞かれていますが、やろうと思えばできるでしょうが、現実問題やる人はいないでしょう。なぜなら、内側の壁を剥がして、壁を張り直すので、数十万という工事費がかかるからです。なので、新規に隠蔽配管でなく新規配管にする場合は、古い隠蔽配管は、埋めたまま塞いでしまうようです。
なので、工事以来前に工事店や工事する業者とよく相談されたあと、注文
されるこをおすすめします。

書込番号：14942768

[Canada.DRY]

失礼しました。
この機種ではなく、同じシリーズの能力違い(4.0k)でした。

どちらにせよ、換気機能付きモデルなら、いまの隠蔽配管を埋め殺し、新規配管で、それ以外なら現状の隠蔽配管の再利用がいい選択肢だと私は思います。ちなみに隠蔽配管再利用での差額工事代は、現場確認で変わることがあるといわれましたが、ヨドバシで標準工事プラス約15000円、ビックカメラ約21000円、ネットで探した工事店で8000円、購入したヤマダ電機で5000円から8000円と言われ実際は、接続金具代込みで標準工事よりの追加(現場払い)が6300円でした。

書込番号：14942910

[ポテトグラタン]

「隠ぺい配管」をなされたという事は、廊下が邪魔をするとか何らかの理由があったのですかね？
もしくは室外機を一か所にまとめたとか。

隠ぺい配管を再利用するのでしたら、換気機能の無い商品でもいいんじゃないでしょうか。5年前の家ですと換気はすでに付いているはずですし。わざわざエアコンの換気の為に壁に穴をあけ配管すると、場合によっては見た目がイマイチになる可能性も。

＞普通、『隠ぺい配管』の中の配管は取り出しできるものでしょうか？

これは、まず無理です。

隠ぺい配管を殺し、新たに配管なさるのでしたら（室内機のすぐ裏が外でしたら室内側の見た目は悪くならないですね）どのような商品でも構わないと思いますが。実際にそういう感じで取り付けている方もいます。
隠ぺい配管は通常はエアコンの左側から接続されています。そこを殺し右に穴を開け外に配管を出すって感じで。
全然違う場所に（じゃないと付けれない）付けなおすってのもアリですが。前の穴は塞ぐ必要がありますね。

そういえば三菱のムーブアイは、風量が少ないと音が気になるという書き込みがありました。寝室なので眠りの妨げになるとか。切れば音はしないでしょうけれど。

書込番号：14943259

[ｴﾙﾌﾟﾘ]

B Jさん、配線クネクネさん、ニコ〜ルさん、Canada.DRYさん、ポテトグラタンさん

ご回答ありがとうございます。

そうでしたか！私の解釈違いのようで安心しました。隠ぺい配管を再利用したいと思います。

ポテトグラタンさんが仰ってる、ムーブアイの音は、そんなに大きな音なんですかね？この機種にもセンサーがついてますが、音はしないのでしょうか？？

書込番号：14945356

[B J]

ムーブアイも東芝の人感センサーも数十秒おき定期的にモーターの作動音がします
ごく小さい音ですが
真下にいればしっかり聞き取れます
時計の音や遠くで小川の流れる音が気になって眠れない、なんて人には耳障りらしいです
それに加えNDRはピコイオンの音もそます、似たような感じです。
どちらも設定でOFFすることはできます。

書込番号：14945463

[giant's star]

我家も１年半前に建て替えた時に、すっきり見えるので隠ぺい配管にしました。。
隠ぺい配管のメリットは外観の見た目もありますが、エアコン設置場所が部屋の中央など、どこでも設置できます。
その時にわかったのは換気もですが、ＰＡＮＡのような外に排出するお掃除エアコンは基本的には不可でした（配管が長すぎて排出出来ない）。ただ我家は使用していた１台が新しめのＰＡＮＡのエアコンだったので再利用してます。そのエアコン設置場所が外壁に面してたので排気用のダクトを新築時に付けて対応してます。あとから排気ダクトを付けるのは断熱材に穴を開けることになるので量販店では嫌がられでしょうね。
あと住んで判ったんですが、最近の家って窓が２ｍから２ｍ１０あって高いんです。カーテンレールとか干渉して設置場所限られるので注意が必要と思います。

書込番号：14999941

購入時に長期保証の説明を受けていますか？

[momo_momo_momo]

販売店でいろいろな長期保証サービスがありますが、購入時に内容の説明はみなさんどうされていますか？
１．店員から説明がりますか。
２．店員に説明を求めますか。
３．全く説明を受けずに購入している。
４．その他、事前にネットなどで知識を持って購入している。
エアコン購入後、故障時対応や保証内容などで不満などの書き込みがあります。
先日、ある店舗で長期保証があるから安心ですよ。と声を掛けてきました。が、内容は？でした。
購入時に長期保証について内容を知っていて購入されているのかお聞かせください。

書込番号：14952122

[配線クネクネ]

自分は購入した事が無い店なら確認の為に聞いてみますが基本的には前もって
内容を調べてからそのお店に行く様にしてます。
減額式だったり購入金額までだったり１回しか無料対応しないとか色々あるけど
ヤマダみたいに急に変更されたらそれまでだけど・・・

書込番号：14952507

ＵＤＲ ＶＳ ＮＤＲ

[トラック野労]

現在、購入を悩んでいます。

ＵＤＲの性能の良さ、室内機の奥行きの薄さ。

ＮＤＲの現行製品の良さ。

どちらの選択が良いのか、わかりません。

書込番号：14919944

[B J]

デザインの良さ、奥行わずか24cm程の圧迫感の無さと空清能力の高さで見るとUDR。
室外機の静かさと性能の向上を鑑みるとNDRでしょうね。

UDR、PDRでは風向を一番上向きにすると
天井面に沿って風を巻き上げるように遠く高い位置へ送れましたが
NDR、JDRは吹き出し口に上側フラップが設けられたことにより
高い位置へは届かなくなってしまいました。

私個人的にはUDRが一番好きですね。

書込番号：14920780

[配線クネクネ]

普通に考えれば新型と旧型の比較対象だから製品として優れているのは
ＮＤＲの方ですね。
確か数ヶ月前にＵＤＲ系の不良報告が幾つかスレに上がっていたと思う
ので探してみてはいかがでしょうか？
購入金額差で物凄い差が無ければＮＤＲの方が良いと思いますよ。

書込番号：14920811

[トラック野労]

ありがとうございました。

すみませんもう一点、余計な質問があります、付き合ってください。

他社の三菱、霧が峰も気になっております。

この製品の機能の記事に、

「エコムーブアイ」が体感温度を見ながら、送風運転と冷房運転を自動で切り替える。

そして、コンプレッサーを使用しないので、消費電力は２３ｗ〜２７ｗ程度、

左右上下に吹き分けができる３Ｄ気流フラップを採用、、、、、、

　とありました。

　三菱霧が峰も、機能面で、この他にいろいろとがんばっているみたいですけど、

　みなさん、どう思われますか？

書込番号：14921114

[B J]

霧ヶ峰はこの部分
「体感温度を見ながら送風運転と冷房運転を自動で切り替える」というのがくせもので
体感温度を見なければ、どんな機種でもやっている事なのですが
この時、何の準備もなく本体で感知した温度だけで送風にしてしまうと
かなり不快に感じます
それを、ある程度、温度と湿度を下げ
送風に切り替えても体感的にそれ程不快に感じないように
センサーで感視しながら切り替えるようです。しかし、ど〜も？です
風量の変化だけのように思えます
設定温度が高く汗が出るくらいの部屋なら効果的ですが
不快な中での背比べ的な機能ににしか思えません。

左右上下に吹き分けの3Dフラップはそこそこイイような気もします
しっかり人の居場所を追って来ますが
マニュアル操作がしたくなる性格としては、リモコンも使いにくい物です
ビーバーの16通りの気流の方がシックリ来ますね。
また、部屋中が涼しくなってしまえば意味を成さない機能である気もします
朝、昼、晩と点けたり消したりを頻繁にする様な使い方には向いてるでしょう
家族の多いリビングなんかにはイイと思います。

霧ヶ峰は「普通だ、取り立ててイイ事は無い」と言うのが率直な感想です。
冷房のみで暖房はしてません
暖房の方がムーブアイ7の活躍が多そうで、期待は持てますけど
値段的な事を考えると、安くて快適性が高いのは、やはり大清快だと思います。

書込番号：14921623

[アオカツ]

4kw以下のUDRもデュアルコンプ搭載してますので、畳数に応じて判断されるのがいいでしょう。5kw以上はデュアルコンプ非搭載ですので気をつけてください。
ちなみに、換気機能付きエアコンはお勧めできません。換気する量は少ないのに電気代のロスは結構大きいです(約5％のロス)。
よつて私のお勧めはNDRです。

書込番号：14949839　スマートフォンサイトからの書き込み

20畳のリビングに設置？

[トラック野労]

築３５年、在来工法、土壁の家で、２０畳のリビングです。

この４キロタイプ、４０２ＮＤＲ１でだいじょうぶでしょうか？

冬場は、ファンヒーターの補足を考えています。

書込番号：14927638

[配線クネクネ]

４キロクラス上位機種だとメーカーが推奨する畳数で考えれば無理だけど
最大能力の数値的に見ればクリアできてます。

只、数値的にはクリアできていてもカタログに記載されている省エネ基準
達成率やＡＰＦ数値は無視する事になるし最大出力状態での稼働時間が
長くなる訳だから寿命的にも短くなるんじゃないかと思います。

書込番号：14928749

[配線クネクネ]

すいません。
築３５年の在来工法の建物なら６キロクラスがメーカー推奨の
選択機種になりますね。
最大能力値だけを基準に考えれば最上位機なら５.６キロクラス
が選択機種になるんだと思います。
只、冷えが薄いとか多少問題があってもいいなら４キロクラス
でも可能だとは思います。

書込番号：14928793

[マリオ＆ルイジ]

ここ参照してください。考え方は似ていると思います。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3361359.html

書込番号：14928836

[B J]

在来工法で土壁との事でですが
部屋の天井は吊り天井で畳の下はコンパネでは無く隙間の多い板張りなのでは？
そうであるなら
4kWクラスでは厳しい場面が多々出てくる事と思います、5.6kWか6kWが必要です。

天井と床下に断熱材が入っており隙間風など全く吹き込まない部屋なら4kWでも大丈夫です。

書込番号：14929336

[トラック野労]

この２０畳のリビング（２間続き）は、５キロタイプのエアコンを設置して快適だったので、、、。

５．６キロは、少し大きいような？

また、エアコン設置場所の下に、寝るベッドがあり

５．６キロタイプは運転音がうるさいようなので、４キロタイプも選択ありかなと思いまし

たが、ダメでしょうか？

書込番号：14931267

[配線クネクネ]

今のエアコンって快適性を重視しているけど省エネ性を
重視するあまりセンサーの有効範囲なら問題無いけど昔の
製品と比べれば効き事態が悪く感じる事が多いです。
ですから小容量の機種で大きな面積を対応させるのは少し
無理がある様に感じますね。

書込番号：14931643

悩んでいます

[ｴﾙﾌﾟﾘ]

８畳の寝室のエアコン入替にあたり、機種選定中で、この東芝のＮＤＲ１シリーズか三菱のＭＳＺ−ＺＷシリーズで悩んでおります。現在気持ちは半々です。

自分なりに調べた東芝の《良い点》は
ぐっすり快眠モードがある・デュアルコンプレッサー（静かな運転になる）・空気清浄が充実　ですが、当方の一番の購入のポイントは『静かな事』と『ひえすぎない快眠モード』がある事です。
なので、この機種にしようと思ってはいますが、ここの書き込み等で、東芝のこの機種は、運転中定期的に『プシュー』と音がすると書いてあったのですが、それがとても気になっています。そこで教えていただきたいのですが、
�@その音は防ぎようが無いのでしょうか？
�Aまた、『ぐっすり快眠モード』運転は満足行くものでしょうか？

ちなみに三菱の方で良いと感じているのは、『ハイブリッド運転』と『19dbサイレント運転』がある事です。

書込番号：14908466

[配線クネクネ]

東芝ＮＤＲと三菱ＺＷシリーズはどちらも最上位機種だから
最大能力を考慮すれば８畳でもワンランク下の２．２キロクラス
でも十分に感じますね。
東芝機は購入した事がありませんがプシュー音って再熱除湿
機能を使用した時に発生させる冷媒の流入音だから定期的に
発生する音と考えれば寝室として使用されるなら静音性が高い
三菱機の方が良いんじゃないかと思いますよ。

書込番号：14909355

[B J]

こんにちは！ｴﾙﾌﾟﾘさん

静かさだけなら、どちらも同じレベルでしょう

書き込みの『プシュー』音はおそらくピコイオン発生機の音だと思います
ピコイオン、ピコ空清運転は、する、しない、を選択できますので
音が気になるならピコ空清をOFFにして冷暖房出来ます。
それと、その時々の湿度により音は大きくも小さくもなります。

あと、センサーの稼動音がどちらの機種もします
僅かな音ですが気になる方はイヤみたいです。

夜、大清快はぐっすり快眠モード、使わなくても普通に冷房で十分快適です
快眠モードは意図的に温度を変化させますので、使ってみないと好みに合かどうかは？です
私は嫌いです。

デュアルコンプレッサーは静かな運転になる物では無いです
騒音は普通のツインロータリーと変わりません
節電や省エネにつながり、良い、と広告されてますが
実際使うとそんな事より他に類を見ない快適性にびっくりします
低出力時のきめ細かい制御と素早い反応を可能にした事の方が大きなメリットに感じます。
どちらも0.5℃刻みの温度設定ができますが
即座に反応してピタッと設定温度に合わせてくるのはデュアルコンプでないと出来ない技。

ハイブリッド運転は
安定運転時に高い出力のまま（デュアルコンプと比べて）コンプレッサーを止めるので
湿度は低く保てますが温度変化は大きくなります、しかし
湿度を低く制御し体感温度でカバーしてる物と推測します、私は好みでは有りませんでした。

デュアルコンプ機ではピタッと設定温度に合わせてきますが、湿度は少々高めになります
どうしても設定温度を低くしがちになります。

感じ方や好みには違いはあるでしょうが
私は心臓＝コンプレッサーの欠点を上辺でカバーしようとするセンサー技術より
心臓＝コンプレッサーその物の性能特性の良さでデュアルコンプ機を推しますね。

書込番号：14909407

[chiko0707]

プシュー音に関してはＢＪさんのおっしゃる通り、
ピコイオン発生機の音だと思います。
ピコ空清をＯＦＦにすると全く音がしないこと確認しました。
一応、メーカーにはメールで問合せしていますが、まだ返信来ていません。
なお、このプシュー音は、寝室では気になるレベルの音ですよ。
テレビを付けていても聞こえるぐらいですから。
その為、私は寝る直前までＯＮにしておき、布団に入るときにＯＦＦにしています。
それ以外は特に音に悩まされてはいませんが、
まったくの無音ではありません。
私はこの機種に関しては、デザインで選んだところがありましたので。。

快眠モードに関してはまだ試していません。
いつも２７度設定で就寝するのですが、
結構冷えるので朝方いつも寒いです。（体冷たくなってます。）
おいおい快眠モードも試してみたいと思います。

書込番号：14920202

[ｴﾙﾌﾟﾘ]

配線クネクネさん

回答ありがとうございます。
東芝ＮＤＲの方が三菱ＺＷより安かったのですが、なるほど
２．２kwだと三菱ＺＷでも予算的にＯＫになりそうです。

書込番号：14920403

[ｴﾙﾌﾟﾘ]

B Jさん

回答ありがとうございます。
詳しく教えてくださりありがとうございます。勉強になりました。
TOSHIBAのデュアルコンプが良さそうですね。。。

書込番号：14920436

[ｴﾙﾌﾟﾘ]

chiko0707さん

回答ありがとうございます。
ピコ空清をＯＦＦにすると全く音がしないですか。。。
良い事をお聞きしました。

現在の古いエアコンでは快適モードとかなく、
朝方結構身体が冷たくなって、毎日のように目が覚めてしまうので
寝入ってから少し温度が高くなるのが、気にいっているポイントなんです。

また、私としては、デザインは、なめらかな三菱の方が気に入ってしまっています（すみません。。。）

書込番号：14920448

電源とアンペアについて教えて下さい

[おおっ！]

RAS-562NDR1を購入しようと思っているのですが、この商品の説明に電源は単200V、20Aと記載されている店舗があります。
うちは単200Vの電源はありますが、何アンペアかまではわかりません。
神奈川の公団住宅に住んでいるのですが、何アンペアなのかどこに聞けばいいのか教えて頂けませんでしょうか。
もしアンペア不足の場合、エアコンは動かないのでしょうか。
東京電力の契約は40アンペアで分電盤が付いています。
よろしくお願いします。

書込番号：14871404

[ジョリクール]

分電盤のメインブレーカを見るのではなく、サブブレーカーを確認してください。
プレートに電圧と電流値が書かれているので、200Vのサブブレーカを確認します。

最近のブレーカならば、たいていV200-A40となっているかと思います。

＞もしアンペア不足の場合、エアコンは動かないのでしょうか。

たとえばV200-A30のサブブレーカがついていた場合、最大パワーをかけるとサブブレーカが飛びます。
緊急停止と同じになってしまうので最悪の場合エアコンが壊れる可能性も否めません。

書込番号：14871445

[おおっ！]

ジョリクールさん、回答有難うございます。

分電盤のエアコン用スイッチを確認したところ20Aとだけ書かれていました。
建物は最近のものではなく築１５年位です。
大丈夫そうでしょうか。

書込番号：14871491

[ポテトグラタン]

これはサブブレーカーはまずとばないですよ。
一番電気食いな暖房で最大で回しても3500Wですから17Aくらいなんで。
運転電流は最大で20Aですし。これもまずならないでしょうけど。
とぶとしたらメインですね。エアコン＋なんかの機器で。

契約が40Aでしたらエアコン以外を20A以内で済むようにすればメインは落ちないです。実際にはもっと余裕がでるでしょうけど。冷房でしたら27A位は余裕が出るんじゃないですかね。
築15年とはいいましても20Aのエアコン専用コンセントがあるわけですし大丈夫ですよ。2.0mmのケーブルが使われているわけですから。

書込番号：14872408

[おおっ！]

ポテトグラタンさん、有難うございます。

大丈夫そうみたいなので早速注文します。

お二人とも有難うございました。
大変助かりました。

書込番号：14872420