REGZA 37Z3 [37インチ] のクチコミ掲示板

不具合でしょうか・・・

[未散６６]

REGZA47Z3を昨年6月に購入して7ヵ月ほど使用しています。
USB外付けハードディスクに接続していろいろな番組を予約録画していることもあり、テレビ側面の主電源スイッチは常にオンにしたままです。
基本的な操作はすべてリモコンで行うのですが、時々リモコンでの電源オン・オフができなくなります。
たいていはしばらく放っておけば、いつのまにかリモコンでの操作ができるようになるのですが、今回は時間をおいてもリモコン操作ができない状態が続き、主電源スイッチでのオン・オフもできないままでした。
思い切って、電源コンセントを抜いてしばらく放置、再びコンセントを差し込むと、リモコン操作などすべての機能が回復しました。
結果的にすぐ直ったからよかったのですが、買って数カ月のテレビにこのような症状が出ることにとても不安を覚えます。
Z3の機能については、たいへん満足しているため、次も東芝のテレビの購入を検討していたのですが、違うメーカーのテレビにしたほうがいいかなとも思い始めています。
Z3を使用していて、私と同じような症状を経験した方がいらっしゃいましたら、改善方法などをご教示いただければ幸いです。
どうか、よろしくお願いいたします。

書込番号：15615939

[メカタれＺ]

未散６６さん、おはようございます。

>USB外付けハードディスクに接続していろいろな番組を予約録画していることもあり、テレビ側面の主電源スイッチは常にオンにしたままです。

Z9000ユーザーですが、主電源でOFFにしても録画は問題なく出来てますよ。
テレビのONN/OFFは主電源スイッチで行ってますが、電源ON直後にリモコンの反応が鈍い事は
ありますが、これは内部的なシステムの起動状態によるものと思います。それ以外の不具合はありません。

問題の現象が発生した時は、リセット（主電源ボタン長押し）してみてください。それで再発
する様であれば基板の故障の可能性が有りますので東芝サポートに診断を依頼した方が良いでしょう。

書込番号：15616250

[未散６６]

メカタれZさん、さっそくのご返信どうもありがとうございます。

>Z9000ユーザーですが、主電源でOFFにしても録画は問題なく出来てますよ。

そうでしたか、主電源はONにしておかないと録画はできないものと思い込んでいました。
ご教示いただき、ありがとうございました。

>問題の現象が発生した時は、リセット（主電源ボタン長押し）してみてください。それで再発
>する様であれば基板の故障の可能性が有りますので東芝サポートに診断を依頼した方が良いでし
>ょう。

もし次に同じような現象が生じた際は、アドバイスしていただいた方法を試してみます。
それでダメなら、東芝サポートに連絡してみることにします。

話はそれますが、東芝って高機能であるかわりに製品に対する信頼性がイマイチという気がします。
東芝製レコーダーも２台所有していますが、こちらのほうも製品の安定性にやや難があります。
私は他にパナ1台とソニー2台の液晶テレビを所有していますが、いずれも今回のZ3のような症状はまったく見られません。
次に買うテレビ・・・やはり東芝はやめておこうかなって思い始めています。
おっと、直接関係のない話で失礼いたしました・・・。

書込番号：15616440

[武蔵☆彡]

この機種は主電源をOFFにしても録画できるというのが
画期的だと思っております。省エネとしても。

製品に対する信頼性ですが、たまたまではないでしょうか？

自分が購入したパナの録画機やSONYのTVはすぐに壊れました。
シャープのファックスも論外の出来栄えでした。
それらと比べて歴代の東芝TVは操作性も良く、いまだに健在です。

個人的には逆にシャープ、パナ、SONYのAVは買わないと決めております。

書込番号：15619210

[未散６６]

ご回答いただき、ありがとうございました。

>この機種は主電源をOFFにしても録画できるというのが
>画期的だと思っております。省エネとしても。

そうですね。待機電力も長い期間で考えるとばかになりませんし、確かにすぐれものですね。

>自分が購入したパナの録画機やSONYのTVはすぐに壊れました。
>シャープのファックスも論外の出来栄えでした。
>それらと比べて歴代の東芝TVは操作性も良く、いまだに健在です。

>個人的には逆にシャープ、パナ、SONYのAVは買わないと決めております。

んー、このあたりは人によってかなり意見が分かれそうですね。
私は万人向けのパナソニック、高機能の東芝、個性的なSONYの順で好きです。
ちなみにレコーダーは5台所有していますが、東芝機2台が安定感に欠け、パイオニア機2台のうち、1台（その昔のフラッグシップモデル）も不安定です。
一番古いパナソニック機は安定しています。
でも、その昔に買ったパナのビデオカメラの最上位機は1年ちょっとで壊れたなんてこともありましたっけ。
今回のZ3の件もたまたまだと思うようにします。

書込番号：15623486

パナのレコーダーとの連携

[よろずやハッピー]

東芝ＴＶレグザ（42Z3 ）のUSBの外付けＨＤＤの録画番組を、パナソニックのレコーダー（DMR-BW690)にＬＡＮで接続してレコーダーにダビングしたいのですが、レコーダーの方は、ＴＶ認識してＴＶのＨＤＤの録画番組が見れますが、TVの方がレコーダーを認識しない為にダビングが出来ません。IPアドレスは手動設定して有ります。レコーダーがＴＶを認識していると言うことは、LANで繋がっていると思うのですが、レグザが何故レコーダーを認識しないのか不思議です。
東芝ＴＶと他社のレコーダーでは連携は出来ないのでしょうか。
接続できた方、設定方法を教えて頂きませんでしょうか。

書込番号：15593870

[坂東の兵]

＞東芝ＴＶと他社のレコーダーでは連携は出来ないのでしょうか。

基本的には無理。東芝に限らずどこでも。

42Z3の録画データは42Z3の個体の様式で暗号化されています。
これを東芝のレコーダーにLANを通じて移す場合は、
レコーダー個体の暗号に変換され保存されます。
同メーカー故にできるのでしょうが、さすがに他社メーカーとは無理。

ただパナのレコーダーの場合はREC-BOXを介することでできるという
情報もありますが、そこは詳しい方に。
LANだけでなくiLinkが必要だったかな？？
この場合は一度REC-BOXに　DTCP-IP規格という共通仕様に関した
暗号に変換して保存し、それをまたパナレコーダーの暗号に変換する
という２重の移動が必要になったはず。違うかな？？

書込番号：15593911

[撮る造]

　レグザリンクダビングで直接ダビングできるBDレコーダーは東芝機のみです。
　RECBOXに一度LANダビング後なら、RECBOXからBW690へのダビングは可能です。

（RECBOX)
http://www.iodata.jp/product/hdd/hdr/hvl-av/feature.htm#2

書込番号：15593947

[shigeorg]

坂東の兵さん
> 同メーカー故にできるのでしょうが、さすがに他社メーカーとは無理。

いえ、本来の技術的 (DLNA/DTCP-IP) にはメーカーを問わずできます。

テレビ、レコーダーを問わず、DTCP (i.Link でも LAN でも) で他の機器にダビング・ムーブする場合、以下の処理をしています。

1) 送信元でのローカル暗号状態を戻して、DTCP 暗号に変換する。
2) DTCP で送信元から送信先に送る。
3) 送信先 (受信側) で、DTCP 暗号から受信側でのローカル暗号にして保存する。

ということで、本来はメーカを問わずダビング・ムーブできるはずなのですが、問題は機器によっては DLNA/DTCP-IP 以外のところで相手機器の認証とか制限をかけているらしいので、東芝 REGZA TV から DIGA へはダビングできないといったことがおきます。(パナ VIERA もどうも DIGA 相手しかダビングできないようです)


REGZA TV から RECBOX へのダビングも上記と同じ処理をしていますが、RECBOX の場合はおそらくは東芝から技術情報をもらって REGZA TV の認証をクリアしているのだろうと思います。


ちなみに、テレビからレコーダーに直接 LAN ダビングできる例としては、日立 Wooo -> パナ DIGA (日立、パナ双方で動作確認) や、シャープ L5 -> パナ DIGA *30 系 (パナで動作確認) などがあります。


メーカー確認情報以外だと、日立 Wooo XP05 -> 東芝 RD-BR600/BR610 等へはダビングできたとか、逆にシャープ L5 -> RD-BZ800 はダビングできない、日立 Wooo XP05 -> RD-S304K は短い番組はできるけど数時間の番組はできないなどのクチコミ情報もあって、東芝レコーダーは相手を選ぶようですね。

書込番号：15594537

[よろずやハッピー]

ヤッパリ他社製品ではムーブ出来ないのですね。
有難う御座いました。

書込番号：15594624

[名無しの甚兵衛]

一応、東芝の言い分としては、
「東芝はDTCP-IPの規格通りの手順でダビングなどの機能を提供している」
という話でした。
　＜まぁ、「営業ベースの話」なので信憑性は．．．＿|￣|○


そういう意味では「Wooo」は、「特殊」なのか、
「ダビング規格」を各社に提供しているのかも知れませんm(_ _)m
　＜日立はレコーダーを出していないので．．．

「シャープ」は最近導入してきて、対応できる製品ですが、
内容的には「Wooo」に近い気がします(^_^;
　＜「DLNA」に適合したのも最近も最近の製品から．．．


「DMR-BW690」は、
http://panasonic.jp/support/bd/connect/network/dlna_dubb.html
ですが、現在の
http://panasonic.jp/support/bd/connect/network/dlna_dubb_bzt9300.html
　＜多分「LinkStationの一部」からもできるとは思います(^_^;
も対象になっている気もしますm(_ _)m

書込番号：15596653

[よろずやハッピー]

有難う御座います。
レグザの外付けＨＤＤはダビングは出来ないようですね。

書込番号：15597474

[名無しの甚兵衛]

>レグザの外付けＨＤＤはダビングは出来ないようですね。
他の方も仰る様に、
「テレビ」→「レコーダー」のダビングは、
どうしても「同社製品同士」という「縛り」が有るようです。

コレは、メーカーとしては、「仕方が無い」と言うことだと思いますm(_ _)m
　＜他社製品の購入を促す様な作りにはできない。

ただ、「REC-BOX」や「LinkStation」を介して、他社レコーダーへのダビングが可能にはなっているので、
うまく使い分ければ、いろんな可能性は持てるとは思いますm(_ _)m
　＜「REC-BOX」は、「REC-BOXに繋いだUSB-HDDへの移動」もできますし．．．(^_^;

書込番号：15598497

[shigeorg]

名無しの甚兵衛さん
> 　＜「REC-BOX」は、「REC-BOXに繋いだUSB-HDDへの移動」もできますし．．．(^_^;

名無しの甚兵衛さんは理解して書かれているとは思いますが、RECBOX の操作をするだけでは RECBOX の内蔵 HDD から直接 USB HDD への番組移動はできません。

パソコンを介した移動をすることで可能となるということです。(メーカーはそういう使い方については何も取説に書いてないので、これについては「想定外」ということになるのでしょうね)

書込番号：15598536

[名無しの甚兵衛]

shigeorgさんへ、
>、RECBOX の操作をするだけでは RECBOX の内蔵 HDD から直接 USB HDD への番組移動はできません。
>パソコンを介した移動をすることで可能となるということです。
フォローありがとうございますm(_ _)m

書込番号：15599040

録画用ハードディスクについて

[mis_atc]

本機を購入し３ヶ月ほど経ち、快適に使用しております。

録画用のハードディスク(320GB)がいっぱいになりそうなので、
１ＴＢのモノと付けかえようと思います。

説明書によるとＵＳＢハブにより複数のハードディスクを接続できるとのことですが、
コンセント周りがアダプターだらけになりそうで、どうも二の足を踏んでおります。

容量的には１ＴＢもあれば十分なので、
以前録画したものを移動したいのですが、
パソコンに接続してファイルを移動するように単純移動できるでしょうか。

書込番号：15586401

[メカタれＺ]

mis_atcさん、こんばんは。

>録画用のハードディスク(320GB)がいっぱいになりそうなので、
>１ＴＢのモノと付けかえようと思います。
>
>説明書によるとＵＳＢハブにより複数のハードディスクを接続できるとのことですが、
>コンセント周りがアダプターだらけになりそうで、どうも二の足を踏んでおります。
>
>容量的には１ＴＢもあれば十分なので、

今はそう思っても何れ1TBでも足りなくなる気がします。
我が家では、2TBですがいつも残り２０％以下で推移してます。(^_^メ)


>以前録画したものを移動したいのですが、
>パソコンに接続してファイルを移動するように単純移動できるでしょうか。

移動はパソコンでは無理です。
USBハブで2台接続すれば320GB⇒1TBへ移動は可能だと思いますが、それなら2台接続したの
と同じですよね。
あとは、RECBOX等のDLNAサーバーへLAN経由でムーブする事も出来ますが、それこそ余計な
出費ですし意味ないですよね。

ここは、USBハブで2台接続が良いのではないでしょうか？

書込番号：15586493

[shigeorg]

mis_atcさん
> パソコンに接続してファイルを移動するように単純移動できるでしょうか。

Windows OS のままでは無理です。

おすすめの方法はメカタれＺさんも書かれているように、USB HUB を使って HDD 間ダビングですが、どうしても USB HUB は使いたくない、パソコンで絶対やりたいということであれば、以下の方法が使えるのではないかと思います。

https://sites.google.com/a/4682.info/www/copy

ただし、上記サイトにも書かれていますが、Z3 等の新しい REGZA TV でも同じようにできるかどうかはわかりません。あくまでも自己責任でお願いします。

書込番号：15586539

[あゃ〜ず]

> パソコンに接続してファイルを移動するように単純移動できるでしょうか。

操作としてはもっと簡単です。
HDDをUSBハブで2台繋いでHDD1の番組選らんで、ダビング先をHDD2にするだけです。

書込番号：15586558

[mis_atc]

メカタれＺさん。早速のご返信ありがとうございます。

＞ここは、USBハブで2台接続が良いのではないでしょうか？

そうですか。やはり観念してアダプターの山と格闘します！

＞我が家では、2TBですがいつも残り２０％以下で推移してます。

マジですか？１ＴＢも不安ですね。２ＴＢも最近手頃なので、
購入検討に入ります。

ありがとうございました。

書込番号：15586876

[mis_atc]

shigeorg さん
早速のご返信ありがとうございます。

＞Windows OS のままでは無理です。
パソコン操作に精通しているわけではないので、
わたくしには荷が重そうですね・・・

やはりアダプターの山？？？

今ある画像を消したくないので、
慎重に考えます。

ありがとうございました。

書込番号：15586936

[mis_atc]

あゃ〜ず さん

早速のご返信ありがとうございました。

＞HDDをUSBハブで2台繋いでHDD1の番組選らんで、ダビング先をHDD2にするだけです。

やはり観念してアダプターの山と格闘します（泣）

ありがとうございました。

書込番号：15586968

[shigeorg]

mis_atcさん
> やはり観念してアダプターの山と格闘します（泣）

USB HUB を使って 2 台の USB HDD をつなげて番組を移動している間はそうなるでしょうが、移動し終わったら 320GB の方を外してしまえば (USB HDD 関連の) AC アダプタは一つですみますね。


ちなみに我が家はテレビの周囲で使っている機器が、小さいものも含めるとおそらく 20 以上あって、それはもうとんでもない状態になっています。

全部が全部 AC アダプタではなく、電源コードだけのものもありますが、テーブルタップはタコ足どころの話ではなく、ジャングルと化しています :-) (電源コード以外に分配しまくったアンテナケーブルとか、8 ポートの LAN HUB では足りなくなっている LAN ケーブルとかもありますからねぇ)

AC アダプタは大きいものもあったりして、テーブルタップに直接挿すと隣の口を邪魔してしまうこともありますが、私は↓こんなのを使ったりして対処しています。

http://kakaku.com/item/K0000072794/
http://kakaku.com/item/K0000072651/

書込番号：15587775

[puhtaful]

スレ主様　横からすいません

shigeorgさん

＞http://kakaku.com/item/K0000072794/

参考になりました　早速購入しました！

書込番号：15587884

[メカタれＺ]

mis_atcさん、おはようございます。

>今ある画像を消したくないので、
>慎重に考えます。

一つ注意事項を。
HDDは消耗品で何時壊れるか分かりません。
今ある録画データを消したくないのであれば、BD等のメディアに保存する手段を検討した方が良いと思います。
私も、昨年の春に外付けHDDがクラッシュし録画データが全てパーになりました。まだ、使用して2年でした。

書込番号：15588134

[mis_atc]

shigeorg さん

返事が遅れてすみません。

＞移動し終わったら 320GB の方を外してしまえば (USB HDD 関連の) AC アダプタは一つですみますね。

いかにも、そのとおりです。いろいろ考えてみましたが、

移動時のみアダプターやコード類と格闘してトライします（汗）

メカタれＺさんのように２ＴＢでもいっぱいになったら、

結局ハードディスク２台体制に戻るかもしれませんね（笑）

書込番号：15591226

[mis_atc]

メカタれＺさん。

返事が遅れてしまいました。

>昨年の春に外付けHDDがクラッシュし録画データが全てパーになりました。まだ、使用して2年でした。

お察しいたします。

実は我が家のパソコンにつないだハードディスクにホームビデオ映像を保存しておりますが、

バックアップがない状態が続いておりました。

実は先日バックアップ用ハードディスク（２ＴＢ×２台）を購入し、

すべてのホームビデオ映像を移動しました。（ほっ）

それで余ったハードディスク（１ＴＢ）をテレビ用にした次第です。

完璧な防衛策は存在しないかもしれませんが、

備えあれば憂いなしというところですね。

ご忠告ありがとうございました！

書込番号：15591316

DLNAでの再生について

[しょぼーーん]

HDDに録画された映画などをDLNAを用いてPS3で再生しても、サラウンドで出力されないのですが、もしかしてサラウンド出力は対応してないのでしょうか？

書込番号：15484955

[あゃ〜ず]

してますよ。
スピーカーは何使っているのですか？
どう繋いでいますか？
操作編64ページも参照してください。

書込番号：15485422

[しょぼーーん]

AVアンプはSTR-DH530です。

書込番号：15491557

[しょぼーーん]

書き込みわすれていました。
HDMIケーブル1本でつないでいます。
37Z3-HDMI-PS3-HDMI-H5360BDです。

書込番号：15491567

[あゃ〜ず]

PS3とプロジェクタを繋いでるようですが、プロジェクタのスピーカーで聴いているのですか？
各機器とアンプとはどう繋がっているのですか？

この場合、PS3−アンプ−プロジェクタと繋いで、アンプの説明書16ページのようにスピーカー
繋げないと無理でしょう。

書込番号：15491761

[ミエリ2]

他とマルチですな
http://games.yahoo.co.jp/qa/detail?qid=1498751429

書込番号：15491767

[ひでたんたん]

PS3で再生するなら、PS3のHDMIか光デジタルからAVアンプへ繋げ、フォーマットが合っていればサラウンドとして再生できます。

DLNAからの再生は分かりませんが、AVアンプでフォーマットが認識できれば。

書込番号：15491786　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょぼーーん]

あゃ〜ずさん
おっしゃるとおりにつないでいます。
パソコンのHDDにある動画はサラウンドで聞けますし、PS3などで再生してもサラウンドで聞けます。
テレビの場合だけダメなのです。

ひでたんたん
つないでいるんですがダメなんですよ・・・
再生中にコントローラーのセレクトボタンを押して確認しても2chでの出力になっています。

書込番号：15491807

[ひでたんたん]

あっ、テレビから光デジタルアウトしてAVアンプを繋げた場合なら、仕様で2ch出力だったかと。

本機種ではありませんが、東芝Z9000はそうでしたよ。

書込番号：15492220　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょぼーーん]

すいません、間違えてました。
37Z3-DLNAで接続-PS3-HDMIで映像音声ともに出力-AVアンプ-HDMIで映像のみ-プロジェクター
です。

書込番号：15492233　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

http://www.toshiba.co.jp/regza/function/11b/function03.htmlにて

「サラウンド音声はステレオ音声に変換されます。また、データ放送は視聴できません。」
と書いてあり仕様みたいです。

書込番号：15493032

[しょぼーーん]

そうだったんですか…
これからはなにか違うもので録画するなど方法を変えてみます
ありがとうございました

書込番号：15493122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

やり方は違うけどテレビ録画番組再生を
レコ→HDMI→AVアンプの場合はAAC
レコ→DLNA→PS3→AVアンプの場合はPCM
でした

書込番号：15493329

[あゃ〜ず]

PS3でDLNA視聴してるとき、5.1CHで音出てたので気にしていませんでしたが、
PS3の画面表示見るとAAC 2CHと出てました。

書込番号：15495112

録画番組の画像が表示されない

[KIYO777]

USB接続のHDDに録画している番組の再生が突然音声しか再生できなくなりました。

録画モードがDRの場合では画像も音声も正常に再生することができますが、長時間録画モードでは音声しか再生できなくなり困っています。

HDDの問題なのか、テレビ本体の問題なのかわかりませんが、どなたか原因や対応方法がわかる方がいましたら教えて頂けますでしょうか。

因みにUSB接続のHDDはBuffaroのHD-LS2.OTU2Jです。

書込番号：15447921

[KIYO777]

すみません。自己解決しました。
REGZAのソフトウェアを更新したところ症状がなりました。

書込番号：15447935

[博多のケイタロウ]

…ドキッ！(ρ°∩°) …私も全く同じテレビに外付けＨＤＤです… …… 液晶テレビはビックカメラで新品購入で約１ヶ月半、ＨＤＤはリユースで、楽天バッファローダイレクトで購入して２週間余り……(-.-;) …まだまだ、不具合うんぬんを言う時期じゃありませんけど… 気になりますね(-.-;)p(´⌒｀q) …

書込番号：15447995

[名無しの甚兵衛]

>REGZAのソフトウェアを更新したところ症状がなりました。
って事は「サーバーダウンロード」でのアップデートって事ですよね？

そうなると、
http://www.toshiba.co.jp/regza/newsreport/20121022.htm
が関係していそうですが．．．
　＜通常再生で問題が起きたのは初めてかも知れませんm(_ _)m


まぁ、とりあえず、「変だなぁ」と思ったら「テレビのリセット」からですね(^_^;

書込番号：15448117

[KIYO777]

不具合対応のアップデート情報が上記URLに出てたので、もしかしたらと思い対応してみました。
対応された不具合の内容には「特殊再生の場合」などと書かれていましたが、念のためアップデートしたところ不具合が解消しました。

突然再生できなくなったので焦りました…

書込番号：15451749

[koou]

我が家もまったく同じ現象が出て困ってました。
HDDも同一機種です。
「特殊再生の場合」てのがそうだったんですね。。。
ASモードで録画した番組を早送り中に、画面が緑色にバグり、ブラックアウト、音声のみに。
ASモードの録画番組すべて音声のみになったのには、僕も焦りました。
その後リセットを何度かしているうちに治ったんですが気持ち悪くてw
危うく新品のHDD買って帰る所でした。
報告ありがとうございます。

書込番号：15460305

Ｉ O DATA製HDL2-S4.0は使えますか。

[jura0899]

777確変さんと同じように、37Z8000の故障により、代替機種として提案がありました。録画用にUSB接続でHDL2-S4.0を現在37Z8000で使用していますが、Z3でもUSB接続（LAN接続はしません）であれば使用できるのでしょうか。使用している方御座いませんか。I O DATAで確認しましたが、対応表には載っていません。よろしくお願いいたします。

書込番号：15449365

[口耳の学]

私は使用していませんが、おそらく動作するでしょう。
動作保証はできませんが。
ただ一度フォーマットするので録画済みの番組は視聴できませんよ。

書込番号：15449473

[jura0899]

口耳の学さん早々の返信有難うございました。録画内容はあきらめていますが、ＨＤＤを買い替えるのはもったいないと思いまして質問いたしました。試してみるしかないですね。

書込番号：15450231

[名無しの甚兵衛]

結局、メーカーの「動作確認製品」の情報は、ユーザーを困惑するだけの様にも思いますm(_ _)m

「ＰＣでの動作確認」は、どのメーカーも行っていないのに、
だれもそれを不思議に思わないし、不安にもならない。

でも「テレビ」というだけで不安になるのは、
ある意味、「情報操作」の様にも思えましたm(_ _)m
　＜「対応している製品だけを買わせて、安い製品を買わせない」という意図が．．．＿|￣|○


「録画機能付きテレビ」が、基本「LinuxPC」であることを認識すれば、
「テレビだから」「ＰＣだから」と意識する必要は無いと思いましたm(_ _)m


余程の「相性」でも無い限り、「ＰＣ周辺機器」の「USB-HDD」を繋げるのですから、
どちらかの製品が、「接続機器を判断して排除する」様な動作はしないと思いますm(_ _)m
　＜本当に「排除」するような動作をしたら問題になりますが．．．(^_^;

書込番号：15451135

[jura0899]

名無しの甚兵さん、言う通りですね、他の回答でもいつも的確なご指導をして頂いていると思います。有難うございました。

書込番号：15451700