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2011年12月10日 発売

TA-DA5700ES

聴感補正技術を搭載した9.1ch対応AVアンプ

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TA-DA5700ESSONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2011年12月10日

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TA-DA5700ES のクチコミ掲示板

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AVアンプ > SONY > TA-DA5700ES

スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

A.P.M.とフェイズコントロールは良く似た機能ですが、5700ESのカタログとLX85のマニュアルを見ていて、それぞれの違いに気づきましたのでまとめてみました。間違いがあるかもしれませんが。

まずA.P.M.のほうですが、
「フロントスピーカーの位相には補正を加えず」
「位相に関しては常に、フロントリファレンスモードとして機能します」
とのことで、周波数振幅特性はフラットやエンジニアに変更しても、周波数位相特性は常にフロントスピーカーに合わせる、ということのようです。

次にフェイズコントロールのほうですが、
「L/Rでペアになっているスピーカー1組に対して同じ補正を行います」
「フロントスピーカーの周波数位相特性に他のスピーカーの周波数位相特性を合わせるように補正することができます(FRONT ALIGN)」
とのことで、SYMMETRY、ALL CH ADJ、のときは全スピーカーに対して位相特性の補正が入り、FRONT ALIGNのときはフロントスピーカーの位相・振幅ともに補正が入らない、ということのようです。

上記の考察が正しいとすれば、フロントスピーカーの位相特性が良くない場合は、フェイズコントロールで補正したほうが良くなると思います。
ただ、位相特性もスピーカーの個性なので、周波数振幅特性に難があるが好みの音のフロントスピーカーを持っている場合、周波数振幅特性だけ補正できるA.P.M.のほうが、好みの音が維持されるとも考えられます。

周波数特性の位相・振幅のそれぞれについて、フロントリファレンスか全体補正かを選択できればベストだと思いますが、それぞれのメーカーのこだわりがあるのですかね。

書込番号:14108888

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この間に7件の返信があります。


スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

2012/02/05 20:44(1年以上前)

>そういえばCalibration TypeもA.P.M.が有効でないと効かないのでしたね。
間違えました。たしかにCalibration Typeは、A.P.M.の有無に関係なく効きますね。

Front Reference Type:L
とのことなので、A.P.M.がONのときはフロントRをフロントLの位相にあわせるのではないですかね。
Front Reference Type:L/Rにすれば、FULL FLATでも、A.P.M.のON/OFFでスピーカー移動以外の変化はないと思います。

書込番号:14112614

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スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

2012/02/05 20:59(1年以上前)

>Front Reference Type:L/Rにすれば、FULL FLATでも、A.P.M.のON/OFFでスピーカー移動以外の変化はないと思います。

いや、これでも若干変化はありますね。。。
マニュアルのFront Reference Typeに「L/R:RchとLchをリファレンス値とします。」とありますが、これはLとRの中間をリファレンスにするのかも知れませんね。

書込番号:14112698

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スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

2012/02/08 20:39(1年以上前)

tohoho3さん

別スレのスピーカー写真を見ますと、フロントにトールボーイとブックシェルフスピーカーがあるようですので、気が向いたときにブックシェルフをフロントにして自動補正をしてみてはいかがでしょうか?
おそらくエコー感が少なくなると思います。

書込番号:14126089

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:31件

2012/02/08 21:16(1年以上前)

黒い水さん、アドバイスありがとうございます。

スピーカケーブルを取り替えたり、自動音場補正のマイクをつけたり面倒なので、週末にでもやってみます。

黒い水さんは、ブックシェルフ型スピーカを使っているのでしょうか?その場合、Automatic Phase Matching:Autoで、低音が強調されたような、音の厚みが増した音にならないのでしょうか?

書込番号:14126327

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スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

2012/02/09 21:18(1年以上前)

tohoho3さん

うちはブックシェルフ(SONY SS-K10ED)です。
いまCDを再生しつつAutomatic Phase MatchingのAuto/OFF(スピカーリロケーションはOFF)で試してみましたが、左右スピーカーの環境差によるであろう若干の変化はありますが、低域が強調されたりはしないですね。
もしかして左右のスピーカーの周りに極端に差があるとそうなるのでしょうか?
どちらかだけ+−が逆につながっていたりはしないですよね。

フロントをブックシェルフにして音が良くなるかどうかはわかりませんが、トールボーイと比べてエコー感が減るのであれば、A.P.M.ではフロントスピーカーの位相特性にリアスピーカーの特性も引きずられるという予想がある程度証明できるので、試していただけると助かります。

書込番号:14130854

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:31件

2012/02/09 22:01(1年以上前)

上のやつは、スピカーリロケーションはType1の結果です。
スピカーリロケーションはOFFでは、Automatic Phase MatchingのAuto/OFFで、音は変わらないですね。

黒い水さん、スピカーリロケーションをType1にしたら、低音強調されたような厚みのある音になりませんか?

書込番号:14131114

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スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

2012/02/10 19:53(1年以上前)

スピーカーリロケーションがTypeAまたはTypeBだと、試聴位置に対してスピーカーが移動するので、リスニングポイントとの位置関係で音はわりと大きく変わりますね。

うちではスピーカーリロケーションがTypeAまたはTypeBだと輪郭がはっきりした感じになります。
結果、CalibrationTypeがFullFlatの場合は低域のボリューム感も増します。(FrontReferenceだと低域はそれほど増えない)
スピーカーリロケーションがOFFだとこもった感じというか抜けが悪い音に感じます。

書込番号:14134969

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:31件

2012/02/10 21:53(1年以上前)

黒い水さん、返信ありがとうございます。

ということは、ブックシェルフ型スピーカかどうかということは関係ないみたいですね。

書込番号:14135541

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スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

2012/02/11 07:00(1年以上前)

ブックシェルフとトールボーイで変わると思っているのは、リアスピーカーのエコー感です。
フロントスピーカーの位相特性に引きずられるはずなので。

>スピーカーリロケーションがOFFだとこもった感じというか抜けが悪い音に感じます。
ちょっと表現を修正します。「フォーカスがあってないような音です。」

書込番号:14136992

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:31件

2012/02/11 07:38(1年以上前)

>ブックシェルフとトールボーイで変わると思っているのは、リアスピーカーのエコー感です。
上の話は、2ch音楽の結果で、俺の環境では低音が強調されてエコー感のようにも感じられます。5.1ch音楽でも同様だと思います。

書込番号:14137064

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スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

2012/02/11 08:15(1年以上前)

>周波数特性の位相・振幅のそれぞれについて、フロントリファレンスか全体補正かを選択できればベストだと思いますが、それぞれのメーカーのこだわりがあるのですかね。

このスレッドの最初に書いた件ですが、LX85のカタログを見ていたらフルバンドフェーズコントロールのところに、
「設定は全チャンネルの位相を均一化する通常モードとフロントスピーカーの特性に全チャンネルを合わせるフロントアラインモードの選択が可能です。」
とありました。
なのでLX85では周波数特性の位相・振幅のそれぞれについて、フロントリファレンスか全体補正かを選択できるということですね。

ということで、それぞれ下記のようなメリットがあると考えて良いのかなと思います。(フロント基準はL,R,L/Rのいずれも可能)
・5700ES:スピーカーの周波数位相特性はフロント基準のみ、振幅特性はフロント基準か全体で補正できる。スピーカーリロケーションで位置を補正できる
・LX85:スピーカーの周波数位相・振幅特性をそれぞれフロント基準か全体で補正できる

機種選択の参考になれば幸いです。

書込番号:14137128

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スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

2012/02/11 17:12(1年以上前)

tohoho3さん

FrontReferenceType:Lにしているのは、それで自動補正したほうが音が良かったからですか?
うちではFrontReferenceType:L/Rのまま自動補正しました。
(自動補正後にLまたはRに変更したら、気持ち悪い音だなと思っていたのですが、FrontReferenceTypeは自動補正前に設定しておかないといけないということを今日知りました。)
エージングも進んできているでしょうから、自動補正しなおしてやると良くなるかも。

別スレ「TA-DA5700ESとSC-LX85の定在波制御の違い」で書きましたが、自動補正に頼らない定在波対策も検討したほうが良いかもしれません。

書込番号:14138920

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:31件

2012/02/11 20:43(1年以上前)

>FrontReferenceType:Lにしているのは、それで自動補正したほうが音が良かったからですか?
下のスレにも書きましたが、この方がボアボアの低音がタイトな低音になるので、こうしています。

書込番号:14139849

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PIJさん
クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:1件

2012/02/12 09:48(1年以上前)

既にお二人は良く御存知だとは思いますが、SONYとパイオニアに位相補正機能についてそれぞれの機能の違いと優位点を説明してもらえるように質問しました。
SONYからはまだ返信が来ませんが、πからは最近来ました。
ただ、「他メーカー様の製品との比較のご案内は行っておりません」とのことで下記のみの回答となっています。

ご参考まで。

−記−


◆「フェイズコントロールプラス」について

・入力信号の低音のズレを解消する、「フェイズコントロールプラス」機能を搭載。
コンテンツに収録されている、低域効果音(LFE)のズレを補正する設定ができるので、
音質バランスを改善でき、キレの良い厚みのある低音再生を実現します。


「SC-LX85」この機種の特徴は何ですか? より引用しました。
http://faq.pioneer.co.jp/faq2/userqa.do?user=piofaq&faq=SCLX85&id=21952&parent=0&linksource=6632

 なお、「フェイズコントロールプラス」は、自動設定ではございませんので
 設定していただく必要がございます。

◆「フルバンド・フェイズコントロール」について(「VSA-LX70」FAQ記載内容です)

 複数のユニット(トゥイーター、ミッドレンジ、ウーファー等)から構成される
 スピーカーでは、アンプから送られた音声信号をスピーカー内で各ユニットへ分配
 する際、原理上各帯域間で時間的なズレ(群遅延)が生じております。
 「VSA-LX70」では最新のデジタル技術を駆使し、スピーカー内で生じるズレをアンプ
 側で測定・分析し補正する画期的な機能、新開発「フルバンド・フェイズコントロー
 ル」技術を搭載しました。
 各スピーカー内のユニット間のズレや、使用している全てのスピーカー間の群遅延
 特性差をも同時に補正することにより、音像がより正確に定位し、空間のつながりが
 改善され、理想的なステレオ、サラウンド音声をお楽しみ頂けます。
 従来のフェイズコントロールによる正確な低域成分の再生に加えて、スピーカー全帯域
 (フルバンド)における正確な再生を実現いたします。

「フルバンド・フェイズコントロール」となんですか?
http://faq.pioneer.co.jp/faq2/userqa.do?user=piofaq&faq=VSAAX2AH&id=15636&parent=0&linksource=4202

書込番号:14142242

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スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

2012/02/12 17:51(1年以上前)

PIJさん、わざわざありがとうございます。

残念ながらパイオニアの返答はカタログレベルの内容しかないですね。


tohoho3さん

別スレでの動画を見させていただきましたが、スピーカーが壁と平行においてあるように見えますね。
これだと反射音による定在波が発生しやすいので、過度な補正がかかっているのではないかと思われます。

低域がボアボアする場合、スピーカーの特性の場合もありますが、まず以下の3つのいずれかが原因であることがほとんどです。
1.部屋の定在波
2.スピーカーの土台がやわい。
3.電源の質が悪い(電源ユニット、ケーブル、そもそもの電流)

1については別スレで書いたとおり、自動補正である程度の改善はされますが、補正するだけ音の純度が落ちるので、ある程度の改善をもともとしておくほうが良いです。
2,3についてはどの機種の自動補正でも補正できないので、別途改善する必要があります。

3については電気機器なので、そもそものエネルギー源が適切に供給されないと、きちんと力を発揮できません。
そもそもの電流を改善するのは、大掛かりなものだと電源工事をしたり、手軽には電源フレッシャー等を使うという手がありますが、まあおいといて、電源ケーブルはLX85の掲示板で電源ケーブルを変えたら満足いく音になったという人もいましたので、変えてもいいとは思いますが、これもおいといて、電源ユニットはこの機種はそれなりに良いものを使っているはずですし、電源ケーブルも極性マークがあるので、正しくつなげばそれなりの音は出るはずです。

tohoho3さんの場合2のスピーカーの土台はちゃんとしたのがついているように見えますので、1か3が疑われます。
1はすでに書きましたとおり、壁と平行は反射音的によくないので、やや内振りにすると良いかと思います。3については極性がちゃんとあっているか一応確認してみてください。他の機器も極性表示がないものが多いでしょうが、極性が揃っているほうが良いです。

すでにご存知のことでしたらスルーしてください。

書込番号:14144277

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:31件

2012/02/12 21:40(1年以上前)

黒い水さん、アドバイスありがとうございます。

低音のボアボアですが、前のYAMAHAのアンプではそういうことがなかったので、DA5700ESの補正の仕方(メーカの音決め)の問題と思っています。

定在波については前のスレにも書きましたが、DA5700ESの32バンド・イコライザの効果で定在波の影響が激減し、サイドボードのガラスのビビリ音がぴたっと消えたので、これでよしとします。

電源の極性についても、よく言われますが、昔極性入れ替えても、聴覚上の違いが感じられなかったし、残留雑音測定しても変わらなかったので、今では無頓着ですね。暇だったら、DA5700ESの電源極性による残留雑音の違いを測定してもいいけど。



書込番号:14145390

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スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

2012/02/13 20:03(1年以上前)

tohoho3さん

極性が逆だと残留雑音の量に差はあるのかな? あったとしても普通の家庭環境で民生レベルのマイクで測定できるほどのレベル差はないのではないかと思います。(最近のアンプはS/N比が相当高いので)

極性が逆の場合の聴覚上の違いとしては、定位がとっちらかっていたり、音がこもったり逆に高域がきつかったりします。自分の場合は(脳で)音にフォーカスを合わせられない場合に逆だとみなしています。

(他の機器もあっているほうがよいですが)少なくともプレーヤーとアンプの両方があってないと、片方だけ合わせても違いはわかりにくいです。
また部屋の定在波が多かったりスピーカーが不安定な場合も、やはり差はわかりにくいと思います。

聴感でなくデータで確認したいのであれば、テスターで電圧差を測定すれば簡単にわかります。
http://blog.ippinkan.com/archives/20090820191820
測定するときは自分の体が測定する機器に触れないように気をつけてください。

うちでも測ってみたところ、10倍もの差は出ませんでしたが逆差しで数ボルト程度の差がありました。(最近は耳だけで合わせてたのですが、極性は合ってました)
これだけ差があると待機電力にも差が出るのではないかと思ったのですが、いくつか待機電力がある機器をワットチェッカー(0.1V単位)で測っても差は出ませんでした。そもそも待機電力が1〜2Wしかないので計測できるレベルではないですね。

上記のとおり漏電圧?に差があるので、聴覚上の違いがなくてもあわせておいて損はないと思います。電気機器の性能判断の基準として。(もちろん音響機器だけでなく映像機器も)

書込番号:14149310

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:31件

2012/02/13 21:26(1年以上前)

>極性が逆だと残留雑音の量に差はあるのかな? あったとしても普通の家庭環境で民生レベルのマイクで測定できるほどの
>レベル差はないのではないかと思います。(最近のアンプはS/N比が相当高いので)
下のスレのAutomatic Phase MatchingのAUTO/OFFの測定にもありますが、マイクで測定した結果ではなく、スピーカの入力端子から並列にライン入力するので、S/N比は150dBくらいまでは検出可能ですけどね。それより、極性の違いにより周波数特性(低音がどうの、高音がどうの)が変わるとうことも理論的説明の方がわからないですね。

書込番号:14149785

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スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

2012/02/13 22:23(1年以上前)

>極性の違いにより周波数特性(低音がどうの、高音がどうの)が変わるとうことも理論的説明の方がわからないですね。

短絡的に極性の違いにより音に変化が出ていると考えるのではなく、メーカーが音質調整した環境と電流の状態が変わるために、結果として期待した音質が出ないのだと思いますよ。
自分は物理学や電気工学の知識はないので、極性が逆(アースがきちんととれていない)だと、漏れ電圧が高くなるのか、また音に影響するほどの変化が出るのかはわかりませんが。

書込番号:14150163

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スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

2012/03/11 22:36(1年以上前)

サブウーハーの底上げ(20cm強)をしたので、自動補正を再度実行する必要があり、いまさらながらFrontReferenceTypeをL/R, L, Rで自動補正してみました。

tohoho3さんのいうように、L/RよりLまたはRのほうがタイトな低音になりました。
やはり左右SPの設置環境がだいぶ違うので、両方の平均にするより、片方にあわせたほうがよいのでしょうね。うちではRが一番しまりのある音でした。
本当は左右の環境をなるべく揃えてやりたいですが。

サブウーハーの底上げによって、低音の質が良くなったので、フロントスピーカーをSMALLにして、すべてのSPの60Hz以下をサブウーハーにまわすようにしました。うちのサブウーハーは密閉型なので、こうすることでよりタイトな低音になりました。
が、やはりフロントSPに大型のウーハーがあるほうがよさそうな気がします。ただうちは狭いので、スピーカーユニットは少なめでこじんまりとまとまっていないと定位がぼやけます。
なのでTANNOYの20-30cmの同軸スピーカーあたりが好みではないかと考えていますが、値段が高いので悩むところです。

書込番号:14275340

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HDMI接続の制限事項について

2012/03/11 14:46(1年以上前)


AVアンプ > SONY > TA-DA5700ES

スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

PS3やいくつかのBDプレーヤーは、HDMI端子から音声のみを出力することができますが、その場合に問題になりそうな制限事項がマニュアルにありますが、自分でも見落としがちなので書いておきます。

要するに、HDMIから音声のみ入力すると、映像をほかのI/Fで入力しても、アンプのHDMI出力から出力することはできないということです。

以下、マニュアルから抜粋。
--
・映像入力にコンポーネント入力またはコンポジット入力を割り当て、音声入力にHDMI 入力を割り当てているときは、コンポーネントまたはコンポジット映像信号はHDMI OUT 端子から出力されません。コンポーネントまたはコンポジット映像信号は、COMPONENT VIDEO MONITOR OUT 端子またはMONITOR VIDEO OUT 端子から出力されます。

・1つの入力に対して、異なるHDMI 入力端子を映像および音声入力端子に個別に割り当てることはできません。
--

書込番号:14272885

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値崩れしてきていますね。

2012/01/20 23:11(1年以上前)


AVアンプ > SONY > TA-DA5700ES

スレ主 k.i.t.t.さん
クチコミ投稿数:2671件 TA-DA5700ESの満足度3

例年であればこの時期に20万円割ることはなかったはずなんですが。
しかも例年より2ヶ月遅れでの発売になったにもかかわらず、この価格の落ち方・・・。
なぜでしょうね。

5600ESと並んじゃったりして(笑)

書込番号:14047104

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クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:2件

2012/01/21 01:06(1年以上前)

こんばんわ k.i.t.t.さん

毎年新機種が出る家電は、時間経過による値崩れは宿命とはいえ
前機種と比較しても下がり方が速いようですね。
先週の価格交渉で、予想外の低価格提示に驚いてしまった次第です。

本掲示板の不具合口コミとか、ガッカリ口コミが悪さしていなければ良いのですけど、
早期購入して情報を寄せて頂いたk.i.t.t.さん達や、sonyの方に申し訳なく思っています。

今機種は、『 音 』に限れば、間違いなくコストパフォーマンスは高いと思います。
私は、初のAVアンプ導入予定なので、要求するスペックが高すぎるのかもしれません。

書込番号:14047595

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クチコミ投稿数:2830件Goodアンサー獲得:543件

2012/01/21 05:24(1年以上前)

おはようございます

最近の円高の影響がでてるのかもしれませんね。
円高がすすめば、5600より安くなる可能性大ですね。9月決算あたりで、予想は12〜3万円です。
願望は、10万円切り。
製造後半すぎれば、システムや、不具合も改善されるだろうしね。

書込番号:14047906

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クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:2件

2012/02/17 23:34(1年以上前)

価格の履歴みたら、15万円切っていた日があったんですね。

この価格だったら、衝動買いしていたかもしれません。

残念。。。

書込番号:14168295

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スレ主 k.i.t.t.さん
クチコミ投稿数:2671件 TA-DA5700ESの満足度3

2012/02/18 00:22(1年以上前)

15万円切ってた日があったんですか・・・。
激安ですね。
価格を見守ってますが、ずっと右肩下がりですね。

このまま行くとアップデートが一切ないまま新機種が・・・。

書込番号:14168539

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クチコミ投稿数:38件Goodアンサー獲得:5件

2012/02/18 00:40(1年以上前)

5500使用者です。
不満は感じていないとはいえ、5700ずっと気になってます。

ここで15万円切ってるのを見つけた日、確認のためショップのページに飛んだら、実は17万円台後半と表示されてました。
翌朝には価格コムの表示も同じ額になってました。

おそらく表示ミスでしょう。
さすがにそこまで安くはならないですよね〜

書込番号:14168613

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TA-DA5700ESとSC-LX85の定在波制御の違い

2012/02/11 16:55(1年以上前)


AVアンプ > SONY > TA-DA5700ES

スレ主 黒い水さん
クチコミ投稿数:228件 TA-DA5700ESのオーナーTA-DA5700ESの満足度5

両機種の定在波制御の違いについても考察してみたいと思います。

LX85はS-Waveという項目で定在波制御のOn/Offを切り替えられます。
5700ESでは明示的にOn/Offはできませんが、CalibrationTypeがOffでなければ定在波制御はされるようです。CalibrationTypeがEngineerの場合はSONYの試聴室の定在波が再現されます。

LX85では「大きなものから3つまで補足」して補正するようですが、
5700ES(のテクニカルノートはまだないので、5600ESのノートにより)では「硬い壁からの一回目の反射のような、明らかに補正すべきものに限定しています」というアバウトな表現になっています。

定在波制御はやりすぎると音の元気が失われるそうで、たしかに以前に使っていたPioneerのアンプではS-WaveをOnにすると音のメリハリが失われました。
それでもOnのほうが好ましい音でしたが、絶対的に良いわけではなく、どちらにするか悩むところでした。

補正では元の出音からその周波数帯のにごった反射音分の出力を抑えて、合計で同じ程度の音量にしているわけで、その分S/N比は悪くなります。
なので、どちらの機種にしても、音の純度を高めようと思ったら、ルームアコースティックを物理的に改善しておく必要があるということですね。

書込番号:14138850

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不具合多いし、SC-LX85を選ぶべきか?

2012/01/10 20:42(1年以上前)


AVアンプ > SONY > TA-DA5700ES

スレ主 PIJさん
クチコミ投稿数:85件

どうすべきか悩ましいところです。皆さんはどう思いますか?

書込番号:14006408

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この間に104件の返信があります。


スレ主 PIJさん
クチコミ投稿数:85件

2012/02/02 20:41(1年以上前)

ご参考まで。

次回のS4700と組み合わせたTA-DA5700ESとSC-LX85の比較デモでは、以下のURLに書き込んだ機能が我が家では必須です。
さて、どうなるやら。期待してます。

2chの信号に対し、L/R成分を全てのSPから出力する方法
[ http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000289275/SortID=14090923/ ]

書込番号:14100069

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クチコミ投稿数:3058件Goodアンサー獲得:58件

2012/02/02 20:51(1年以上前)

○PIJさん
>私は小音量派なので

拙者的にはここがちょっと引っ掛かります。
S4700って小音量で本領発揮できるのかな〜???

予算もあるよ〜だし、もっと他に適したスピーカーがあるのではないかと〜

書込番号:14100104

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クチコミ投稿数:5件

2012/02/02 21:24(1年以上前)

横から申し訳ありません。

>浜オヤジさん
ご使用になられている、ONKYOのスタンドですが、型番はAS90-HP1でしょうか?
ONKYOのHPで確認しましたが、
画像のような木のような材質の天板or置き台?は、
付属していないように見えました。
ちょうどこの様なタイプのスタンドを探していたところ、
浜オヤジさんの画像を拝見しました。
ぜひ購入したく、詳細について教えて頂けないでしょうか?
よろしくお願い致します。

書込番号:14100251 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 PIJさん
クチコミ投稿数:85件

2012/02/02 21:55(1年以上前)

ヨッシー441さん、

御質問有難うございます。
「S4700って小音量で本領発揮できるのかな〜???」
⇒まあ、大排気量の車で低速で走っているようなものです。

 私の両親はもう70才を過ぎて運転をしなくなりましたが、以前はずっと排気量4000ccのセルシオ(今はレクサスの何たら)を乗り継いでいましたが、私のヴィッツ(1300cc)と違って低速(時速40-50km/h)での運転でもその大きなトルクでドライブする余裕感が全く違います。
車好きなヨッシー441さんなら、きっとたやすく推測できると思います。

 つまり、音量をそれほど上げなくてもしっかりした低音が聞けます。
 これは、すでに3回ほどS4700の試聴会[ http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000308686/ ]に行ってますが、やはり15インチの大口径ウーファーでは小音量でも低音の出方が全然違います。

 我が家のマンションでは、恐らく−20デシベルくらいの大音量で聴いても近隣の部屋から苦情は来ないと思いますが、中高大学生の頃もずっとマンションに住んでいたので、大音量だと近所迷惑にならないかと邪推をして、自分が落ち付いた気持ちで聞けなくなってしまうのです。
 車で言えばスピード恐怖症みたいなものです。
 
そのため録音レベルの低いLPレコードやSACDでは−30デシベル前後、通常のCDでは−45〜−55デシベル程度で聴いています。しかも上記の私のカキコミのように「2chの信号に対し、L/R成分を全てのSPから出力する機能」では、ボリュームを通常より−5〜−10デシベル低いボリュームでも十分に思えますのでこの機能をBGMとして聴いているときは常に使用しています。
 
S4700の本領発揮と言う意味では、私の音楽鑑賞方法では当てはまらないかも知れませんが、それでも大きなスピーカーで小音量で聞くのも一つの聴き方だと考えています。

 まあ、この辺は意見の分かれるところですが、各個人の嗜好の違いと思っていただければいいと思います。

書込番号:14100403

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クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:578件 浜オヤジの黄昏日記 

2012/02/02 23:10(1年以上前)

  裏面取り付け部

  化粧板 

PIJさん、皆さん今晩は。


お借りします。

 カワサキLOVEさんへ。

細かい写真を良く見つけられましたね。仰るとおりONKYOのスタンドです。

天板はホームセンターの「棚売場」などに売っている化粧板(15CMX30CMX12mm)

1枚150円位をスタンド上部のステーに木ねじ止めして自作した物です。

パイプが中空ですので中にSPケーブルを通してSPに結線しています。

私はサラウンド用のJBL-CONTOROL1を乗せていますが、お使いになるSPに合わせた

化粧板を購入されると良いかと思います。

パイプが細いのであまり重いSPはちょっと安定が悪くなるかも知れません。

取り付け部と化粧板の写真を添付します。

販売店のURLを下に。安くても5000円切るくらいですね。

http://www.gaz.co.jp/av/t2_24/t2_24_5080.html



書込番号:14100778

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:31件

2012/02/03 13:26(1年以上前)

TA-DA5700ES勉強会
http://kanaimaru.com/da5700es/0f.htm
なるものが開始された。

書込番号:14102612

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クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:578件 浜オヤジの黄昏日記 

2012/02/03 13:47(1年以上前)

 今日は。

あの「かないまる」氏の最新レポートですね。

これは5700使いの方には良い教科書となるでしょうね。

書込番号:14102681

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:31件

2012/02/03 13:56(1年以上前)

表向きは、
「テクニカルノートでもこぼれてしまう内容や、使いこなし。取説に書いてあるがわかりにそうなところ、整理しなおしてみるとわかりやすいかなということなどを工夫して書いてみたいと思います。」
と書いているが、あんまり売れ行きが芳しくないので始めたのだろうな。

勉強会やってる暇あったら、不具合修正とか補正データが表示できるようにして欲しいな。



書込番号:14102706

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k.i.t.t.さん
クチコミ投稿数:2671件Goodアンサー獲得:452件 TA-DA5700ESの満足度3

2012/02/03 16:46(1年以上前)

かないまるさんのページに5700ESが紹介されていますね。
情報ありがとうございます。

テクニカルノートは5600ESから見ていますが、仕組みが分かって楽しいですよ(笑)
冊子で配布してくれれば言うことないんですが・・・。

書込番号:14103143

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スレ主 PIJさん
クチコミ投稿数:85件

2012/02/03 22:10(1年以上前)

前述の「2chの信号に対し、L/R成分を全てのSPから出力するモード」
[ http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000289275/SortID=14090923/ ]
に関して、TA-DA5700ESでは、フロントハイスピーカーからも、πと違って音が出ますか?

SC-LX85には出来ないのは、私にとっては将来的にフロントハイスピーカーを追加したときに試せないので大きなマイナスポイントです。

でも、他社製品でも不可能なら諦めますが、個人的推測では出来るような気がしてます。

書込番号:14104269

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k.i.t.t.さん
クチコミ投稿数:2671件Goodアンサー獲得:452件 TA-DA5700ESの満足度3

2012/02/04 00:15(1年以上前)

PIJさん

こんばんは。

5700ESはサウンドフィールドで「Multi Stereo」を選択すれば、フロントハイスピーカーを含む全てのスピーカーから出力可能です。

書込番号:14104802

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クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:2件

2012/02/04 12:46(1年以上前)

こんにちは PIJさん

返信遅くなりました。
とても充実したレビューですね。雑誌の記事貼り付けかと思っちゃいました(笑)

私も、今のところSC-LX85購入にかなり傾いています。
音質は勿論ですが、やはり使い勝手(機能)を重視しております。

映画や、テレビの音声は勿論ですが、
気軽に、ネットラジオ(休みの日はradikoダダ流しが多い)、
NASのFLAC音楽を聴きたいというのが、強いニーズであり、
リモコンもSC-LX85は、高級感もあるし無線とか、近未来感覚でセレブ感を感じられそうなので。

この価格帯の音質に拘るユーザーの皆さんからすれば、邪道なのかもしれませんけど。。。


ipad3(AirPlay)との連携も視野に入れて購入を控えているのも、同じですね。
androidでも、skiftaを使えば同じ様な事も出来そうですが、
家族も一緒に使う事を考えると、ipadの方が簡単かな?と思っております。


色々検討しているうちに、SC-LX85は殆ど値段が変わらないのに対して、
今機種は値段が下がっているので、お買い得感もあるのが迷いの種です。

恐らく、購入したら10年は保持するかと思いますので、
今機種の音質で、AirPlay対応、radiko対応、ALAC対応(次機種?)だったら、
言うこと無いのですけどね(笑)

書込番号:14106353

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k.i.t.t.さん
クチコミ投稿数:2671件Goodアンサー獲得:452件 TA-DA5700ESの満足度3

2012/02/04 18:56(1年以上前)

ITりとるべあーさん

こんばんは。

SC-LX85ですか!うらやましいです。
この機種ならITりとるべあーさんがやりたいことが全て実現できそうですね。

ただ、ipad3はまだ発売されていないので、アプリが対応しない可能性があるのでしばらく様子を見た方が良いのではないでしょうか?

ALACは最近オープンソース化されたばかりなので、どのメーカーも数年先のモデルへの対応になると思います。

書込番号:14107633

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クチコミ投稿数:5件

2012/02/07 20:27(1年以上前)

みなさん、こんばんは。

>浜オヤジさん
詳細なご説明をして頂き、
深謝しております。
早速、スタンドを購入してまいりました。
あいにく、近くのホムセには、
浜オヤジさんが購入されたような、
美しい化粧板が置いておらずで、
一般的なパイン材の棚板で間に合わせましたが(; ̄ェ ̄)
プレゼンスSPの設置も完了し、
後は、長年現役だったDSP-A1→LX85への
代替わりを待つのみとなりました。
あっ、ここはESスレでした、失礼しました。
浜オヤジさん、本当にありがとうございました。
あと、スレ主さん、横入りで申し訳ありませんでした。

書込番号:14121129 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:578件 浜オヤジの黄昏日記 

2012/02/07 22:45(1年以上前)

PIJさん、お借りします。


かわさきLOVEさん、今晩は。


 お役に立てて何よりです。

 素人のやっつけ仕事が参考になるなんて私の方がうれしいです。

 スレ主さんも5700か85かで、まだまだお悩み中ですから・・・。

 LX-85が導入された暁には、かわさきLOVEさんのレポートを拝見できれば

 PIJさんも私も多いに参考になると思います。

 是非お願いしますね。楽しみに待っています。


書込番号:14121994

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スレ主 PIJさん
クチコミ投稿数:85件

2012/02/07 22:56(1年以上前)

かわさきLOVEさん、

わたしは、この長ったらしいスレ主ですが、じぇ〜んじぇ〜ん気になさらないで下さい。

スタンドの件、良かったですね。
浜オヤジさんは本当に懐が深い人ですので、私もいろいろ勉強させてもらっています。
近いうちに黒い水さんと浜オヤジさん邸にお伺いするのですが大変楽しみにしております。

私も今、かわさきLOVEさんと同じくπのSC-LX85に傾いています。この機種のアプリががiPad3(もしくは2S)でも動作したら、たぶんこの機種に決めようと思います。かわさきLOVEさんのπの決め手は何だったんでしょうか?

ただ、一つだけ、念のためお伝えしておきます。2chのメディアの音をすべてのSPから出してBGMとして聴こうとした場合、この機種では、フロントワイドスピーカー、フロントプレゼンススピーカーは 「EXTENDED STEREO」には非対応になっているとのことです。 [ http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000289275/SortID=14090923/ ] を御参照ください。

ところで、かわさきLOVEさんはBDユニバーサルプレーヤーは何をお持ちですか?
もしも買い換えるのなら、OPPO BDP-93NEは絶対お勧めです。是非一度視聴してみてください。画像も音質も非常にCPが高いし、評判もなかなか良い理由が納得出来ます。GUIは英語ですが非常に良く出来ています。iPad3の仕様如何によっては私はこのπのAVアンプとBDPを一緒に購入する予定です。

購入後、πのスレに是非レポートを上げてください。

Good luck!!

書込番号:14122096

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クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:2件

2012/02/08 12:05(1年以上前)

k.i.t.t.さん

今機種の値下がり=コストパフォーマンスの高さから、迷いつつありますが、
私の利用途においての便利さから、SC-LX85に決めつつあります。
音だけで言ったら、今機種購入なんですけども。
色々とアドバイスを頂いておきながら、申し訳ないです。


PIJさん

ほぼSC-LX85に決めつつあるとの事。
SC-LX85に関するクチコミが増えてきたので、スレを移した方が良いかもしれませんね。
あちらに書き込めば、また違う情報も得られそうですし。

また、挙げられていた「OPPO BDP-93NE」も良さそうですね。
私は、BDプレイヤーすら持っていない(現在はPCで再生)ので。。。

DISCの入れ替えが面倒なのと、音が煩いので、ISO化して視聴していますが、
その用途にも使えそうですし。
テックのHD900Bを購入予定でしたが、選択肢が増えました。

書込番号:14124070

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スレ主 PIJさん
クチコミ投稿数:85件

2012/02/08 13:00(1年以上前)

ITりとるべあーさん、

そうですね。

このスレも長くなりすぎて閲覧性が悪くなってきましたのと、今後はSC-LX85の話題が増えてきそうですのでそちらにスレを新たに立てて引っ越そうかと思います。

アドバイス有難うございました。

ITりとるべあーさんもほぼ決定みたいなので、一緒に引っ越しますか?
まあ、とりあえずいまの興味はiPad3(2S?)ですので、この話題で引っ越そうと思います。

宜しくお願い致します。

書込番号:14124279

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1227件Goodアンサー獲得:31件

2012/02/08 13:13(1年以上前)

iPadじゃないけど、iPodと電池給電式デジタルアンプで巨大スピーカ鳴らしているおもろい動画見つけた。

http://www.youtube.com/watch?v=3Go20KKE-Xc

書込番号:14124334

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k.i.t.t.さん
クチコミ投稿数:2671件Goodアンサー獲得:452件 TA-DA5700ESの満足度3

2012/02/08 14:01(1年以上前)

ITりとるべあーさん
PIJさん

こんにちは。

SC-LX85に決められたんですね。
値段が高いですし、いろいろ迷いますよね。
迷ううちも楽しみの一つだと思います。

また何か機会があればよろしくお願いします。

SC-LX85のレビューお待ちしてます!

書込番号:14124504

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視聴してきました。その2

2012/01/07 16:27(1年以上前)


AVアンプ > SONY > TA-DA5700ES

一度、単独で視聴済で、今機種にほぼ決定していたのですが、
皆さんの不具合報告等の改善が不透明で気になり、モヤモヤしていたので、
今回は、家族で(私以外は、全く情報を知らない)で視聴してきました。


前回視聴した店舗でしたが、違う店員さんでした。

比較機種:SC-LX85(パイオニア)、TX-NA5009(オンキョー)、TA-DA5700ES(この機種)
視聴ソース:持参品のマイケルジャクソンCD、ハリーポッターと死の秘宝BD

私自身も先入観を持つのは嫌だったので、ブラインド視聴しました。
自宅にある環境で体験したソースだけに、違いが良く分かります。


○ 私の感想 擬音が多くなりますが。。。

SC-LX85:ドラムの返しの音もクッキリ(ズンチャッのツ)が一番ハッキリ聞こえる。
     星が降る様な(キラキラサラサラ)がとても綺麗。

TX-NA5009:音が出ない所からの(バーン・ドーン)の勢いメリハリが良い。

TA-DA5700ES:フロントからリアへ、飛び回るシーンでは一番自然。(連れが思わず振り返って笑った。)
      見たシーンの違いもあるが、一番映画に集中出来た様な気がする。


○ 家族の感想

全員一致で、SC-LX85。。。
TA-DA5700ESで思わず振り返った連れも、綺麗で高そうな音がすると。
見た目も、一番高級感があると。


○ その他

リモコン:SC-LX85は高級感あり良いが重い。TX-NA5009は安っぽい問題外。
   TA-DA5700ESは、男手には良いが、女手には大きいみたい。2つは要らなそう。

機能:SC-LX85は、ネットラジオ、AirPlay、スマートフォンアプリの使い勝手の評判は一番良いらしい。
   TX-NA5009は、radiko対応。オールナイトニッポンや野球中継等、よく使いそう。
   TA-DA5700ESは、USB-DAC機能でPCの高音質化(マルチチャンネル不可だが)。
           LANのハブ機能でのNAS直接接続で高音質化。


販売状況:3機種の中では、SC-LX85が一番売れているらしい。(現在入荷待ち)
     今日の店員さんは、SC-LX85を自宅に導入したようです。


雑談:店員さんも、価格ドットコムや2chの口コミは、よく見るみたいです。
   この機種の不具合話題も知っていましたが、海外機種との兼ね合いもあるし、
   今までのsonyの対応から見ると、多分改善されないだろうとの事です。
   ただ、sonyのサポートセンターの対応は、評判が良いみたいです。


まとめると、SC-LX85で家族の意見は一致するのかなと思いきや。
帰宅途中で、3機種の値段を教えると。全く逆の意見に。
SC-LX85とTA-5700ESの差額7万円位あれば、AppleTVも買えるし、タブレット機も買えるじゃないかと。


結局、モヤモヤは晴れませんでした。。。

書込番号:13991827

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k.i.t.t.さん
クチコミ投稿数:2671件Goodアンサー獲得:452件 TA-DA5700ESの満足度3

2012/01/07 20:05(1年以上前)

ITりとるべあーさん

視聴できる環境があって何よりです。
私は視聴すらできずに、いきなり購入しましたから(笑)

3機種はグレード(価格帯)が違いすぎるので、単純に比較すると価格の高いアンプの方が音が良いかと思います。

ただし、ソニーのスピーカーリロケーションだけは他メーカーが持っていない技術なので、音の繋がりだけで言えば断然TA-DA5700ESが上だと思います。

音に好みがあると思います。
無理にTA-DA5700ESをお勧めしませんが、視聴できる環境があるので、じっくり納得されるまで聴いてから購入された方が良いかと思います。


過去のソニーの動向から、別スレッドで列挙したTA-DA5700ESの不具合が改善されるとは私自身も思っていません・・・。
ソニーはそういうメーカーですから。
ある程度妥協して使うしかないのが現状です。
価格も決して安いものではありませんので、改善できるのであれば、ぜひ改善して欲しいものです。
そのためにソフトウェアアップデート機能が付いていますから。


書込番号:13992750

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クチコミ投稿数:5件

2012/01/07 23:13(1年以上前)

SC-LX85で正解でしょうね、スレ主様も音質が気に入ってるみたいですし。

SC-LX85ならフロントバイアンプのまま7.1chまで拡張もできますし、センタースピーカーのバイアンプまで1個体できますから音質向上の幅が広いですからね。

5700ESとNA5009は、振動を嫌うアンプなのにFANが搭載されてますから精神衛生上にも無い方が良いですあら。

書込番号:13993578 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:50件

2012/01/08 18:23(1年以上前)

k.i.t.t.さん 

視聴出来る環境といっても、往復約3時間かけてですけど(笑)

他2機種について、1ランク下の機種での視聴も考えたのですが、
時間も無いので、sonyの実力に期待してあえて不利な?比較をなりました。

他2社とも音場補正の機能はあれど、sonyが一歩リードなのかもしれませんね。
確かに、自然でした。思わず振り返ってしまうほど。

不具合対策は見込み薄い様なので、購入の際はデメリット覚悟での購入になりそうです。


液晶テレビ?さん 

貴重な情報ありがとうございます。
対策された静穏FANとは思いますが、少し気になりますね。

SC-LX85に行きたいところなのですが、予算の都合上、購入するとしても今機種になりそうです。

今まで値段を知らなかった、あまり興味の無い連れには、
音だけの機械に、テレビより高い金額出すのはオバカじゃないとまで言われた始末で。。。
頑張って20万円といったところです。(自分の小遣いからなんですけどね)

書込番号:13996781

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HL5さん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:1件

2012/01/10 21:53(1年以上前)

遅レスですが、SC-LX85も側面にファンがあったはずです。
私も故障しやすく、かつ音にも影響しそうなファンについては基本的に無い方がよいと考え、かなり注意して見ましたので・・・。

ただ、ファンで冷却しているのがTA-DA5700ESの場合ネットワーク関係の処理プロセッサ周辺、SC-LX85の場合は電源部のように見受けられました。

すでにラックに収めてしまったためちょっと確認できませんでしたが、TA-DA5700ESの場合常時回ってはいなかったと思います・・・。

書込番号:14006805

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k.i.t.t.さん
クチコミ投稿数:2671件Goodアンサー獲得:452件 TA-DA5700ESの満足度3

2012/01/10 21:59(1年以上前)

TA-DA5700ESのファンはネットワーク回路のみに搭載されています。
どういうときにファンが回転するかメーカーに問い合わせましたが、具体的な内容は公表してもらえませんでした。
「あくまでも、ネットワーク回路の温度が上昇した際に回路を保護するためのもの」
だそうです。
1時間ぐらいFLAC音源を再生してみましたが、ファンは回っていませんでした。
回るとしたら夏などの暑い時期ぐらいでしょうか。
少なくとも現時点で、ファンの回転は確認できません。

書込番号:14006839

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クチコミ投稿数:50件

2012/01/10 23:22(1年以上前)

HL5さん
k.i.t.t.さん

レスありがとうございます。
ネットワーク周りに大きなヒートシンクも付いてますよね。
You Tubeやら、ベルリンフィル再生する為に不可が大きいのかもしれませんね。

PCのFANの様に、常時回っている物でも無いようなので、音質への影響は少なそうですね。
FANの音が視聴を邪魔する様では嫌ですけど。

書込番号:14007436

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