DR-05BL [ブルー] のクチコミ掲示板

ライン入力

[健ちゃん太]

DR-05の外部入力は、MIC/EXT IN と表示されていて、要するにマイク入力でもライン入力でも、何でもここに突っ込めと言うことになっています。最初「そんな乱暴な」と思いました。全然レベルの違う入力を切り替えスイッチもなしに入れるなんてと思ったわけです。

ところが、この種のいろいろな機器の回路を調べたり、実際にライン入力を入れたりしてみると、実はどれも大差ないのですね。

普通のオーディオの考え方だと、マイク入力というのはフォノ入力に相当し、マイクアンプで増幅してからラインアンプに入れる。ライン入力は直接ラインアンプに入れるとなります。
ところが、この種の機器のほとんどは、ライン入力は一旦レベルを落としてからマイクアンプに入れるという構成になっているのでした。これはライン／マイクの切り替えスイッチがあろうと、独立のライン入力端子があろうと同じことです。

TASCAMのフラッグシップであるDR-100MKIIでも同じで、やはりライン入力はレベルを落とした上でマイクアンプに入ります。ただ、DR-40だけは例外で、ライン入力は独立しており、マイクアンプを経由しません。（以上、サポートで確認しました。）

結局、DR-05で簡略化されているのは、「レベルを落とす」という部分をユーザーにゆだねている点だけです。
ユーザーが適切にレベルを落としてから入力すれば、回路構成的には、DR-05もDR-100MKIIも全く同じことなのです。

なーんだDR-100MKIIも同じかあ、と喜んで良いのか、DR-100MKIIでさえそうなのか、と悲しんで良いのか。
せっかく増幅した信号を、また縮めたり、また増幅したり、これが音に良いわけはありませんね。

ただ、考えようによっては、DR-05は同じ縮めるにしても、どの程度縮めるか、自分でその妥協点を探り、最適なポイントを探すことができると言えるかも知れません。（まあ、一般的には抵抗入りのケーブルを使用するというのが、一番確実なのでしょうけれど。）

書込番号：16094974

[健ちゃん太]

一つだけ間違ってはいけないのは、マイクアンプは微弱な信号を扱うものですから、当然入口にはボリュームが付いていません。
入力ボリュームと言っても、それはある程度信号を増幅してから、つまりマイクアンプの出口辺りに付いているはずです。

つまり、入力信号自体の大きさは入力ボリュームでは調節できないので、その手前で絞っておかなければなりません。
そうしなければ、過大入力になって歪んでしまいます。
（この「歪み」というのは、デジタルの場合と違って、あるレベルを超えたら突如歪むと言うものではありません。）

そのために抵抗入りケーブルと言うものがあり、それを使えば確実は確実ですが、
本来抵抗入りケーブルというのは、ライン信号をマイク信号のレベルまで落とすためのものです。
「上げて落としてまた上げて」の幅はできるだけ小さくしたいので、できれば可変ボリュームを使って、音質的に最適なポイントを見つけたいものです。
（手軽にはヘッドフォン出力を使えば良いわけですが、ヘッドフォン出力にはまた別の問題もあり…）

以上、大変「初歩的」な話題で申し訳ありませんが、中にはアナログアンプの過大入力とデジタル録音のクリップを混同しているような人もいますので、あえて「ウザイ」話を書いてみたわけです。

書込番号：16095125

[スピードアート]

健ちゃん太さん、先日はレスありがとうございます。

DR-07MK2購入確認にて閉めようと思っておりましたが、時々一瞬9,000割れするものの未購入のまま1月経過近く本レスに合わせて今閉めました。（苦笑

スミマセン、素朴な疑問の考察です。

> DR-05で簡略化されているのは、「レベルを落とす」という部分をユーザーにゆだねている

つまるところ、DR-10MK2もオートレベラー？を装備していないと言うことでしょうかね？
と言うか、そもそもインピーダンスを整合（マッチング）させないと周波数特性もおかしくなると思われるのですが。。。

で、それはいわゆるLINE入力では無いのでそう書くべきでは無いですが、MIC/EXT INと言うことは、「/EXT」は単に外部でありLINEを意味しないということなのではないでしょうか？

参考まで、DR-07MK2の取扱説明書の端子説明の(17)は全く同一表記です。

そうなると、同様にある「プラグインパワーに対応しています」が厳密にどういう機能なのか気になりますね。。。

書込番号：16096826

[健ちゃん太]

独り言みたいなスレで、すぐにレスが付くとは思ってませんでした。
（もちろん、レスがあった方がうれしいです。）

>MIC/EXT INと言うことは、「/EXT」は単に外部でありLINEを意味しないということなのではないでしょうか？

なるほど、確かに言われてみればそうですね。
DR-100MKIIやDR-40でははっきり line と書いてますから、少し意味が違いますね。
ラインレベルというのは、電圧で言えば0.775Vとかその辺りを指し、
実際には定格が0.25Vぐらいのものでも「ライン入力」と称していますが、
DR-05は-20dBV(0.1V)が定格なので、「ライン入力」は称さなかったのですね。

オートレベラーは全く別の話です。
私が書いた意味は、DR-100MKIIでは MIC/LINE の切り替え（スイッチおよび別端子）があって、
内部でライン入力のレベルを落として、マイクアンプの入力レベルに適合させているが、
DR-05では、ユーザーが自分でレベルを落とさなければならないと言うだけの意味です。

しかし、どちらにしても不要なマイクアンプの回路を通らなければならない点は同じです。

インピーダンスについては、DR-05は初めから25kΩという、マイク入力にしては高めのインピーダンスですから、
マイク以外の外部入力に対しても問題ないのだと思います。
DR-100MKIIはインピーダンス整合も内部回路でやっているようです。

プラグインパワーは、プラグインパワー対応外部マイクをつなぐ場合だけ、ONにするものです。
そうでないマイクをつなぐ場合は、機器に悪影響を与えます。
厳密に言えばマイク以外の外部機器にも良くないかも知れませんが、取説には書いてませんね。
確かではありませんが、ライン機器をつなぐときもプラグインパワーを切るように説明している製品があったような気がします。
どちらにしても、電池を消耗させるだけですから、余計なものは切るべきですね。

書込番号：16097639

[スピードアート]

この手の機器へは新参で勉強させてもらっておりますが、なるほどより見えました。

ボイスレコーダの延長でしか考えていなかった私はせいぜいDR-07MKIIまでとDR-100MKIIは射程外でしたが、DR-100MKIIがインピーダンス整合を内部回路でやっているということは、やはりDR-07MKIIとDR-100MKIIの間には見てくれだけでない格の差がある訳ですね。（笑

書込番号：16097916

[健ちゃん太]

「格の差」というか、どうせ抵抗かませる程度のことですから、内部でそんな難しいことはやってないと思うんですけどね。
むしろ、本当に格が上のものは、ライン入力とマイク入力はきっちり分けています。
ライン入力をレベル落としてからマイク入力に合流させるというのは、かなり簡易的な方法です。

ライン入力を独立させない方がゲインに余裕ができて、設計上は楽だと思います。
（実際、DR-40はライン入力が独立してますが、ゲインはちょっと不足です。）

もちろん、部品とかディスクリート回路とか回路構成とか、全体的な作り込みで「格の差」は歴然とあると思います。
現状でも価格差４倍というのは伊達ではないでしょう。

書込番号：16097953

[健ちゃん太]

【抵抗入りケーブル】

ジャンクボックスを探してみたらSONY RK-G115 という抵抗入りケーブルがあったので、これで実験してみました。

レベル設定はあらかじめ最大にしておいて、あとはピークリダクション機能にまかせます。

そうすると、自動的に設定された入力ボリュームは

○かなり出力の高いCDデッキにつないだ場合　→　60ぐらい
○ポータブルCDプレーヤーのライン出力の場合　→　80ぐらい

やっぱり思った通りで、これはレベル落としすぎですね。
特に、入力ボリューム80にもなるとDR-05自体のノイズが目立ってきます。
音も、いかにも精彩がない感じでした。

一方、上のライン出力をそのままつないでみると、CDデッキの場合は明らかに音が割れているし、
ポータブルCDの方も音が割れるところまでは行きませんが、かなり歪みっぽい感じでした。

どちらの場合も入力ボリュームは０に設定されてしまいます。

ここで注目すべきは、上記のどのケースでも、レベルメーターの動きは同じようなものだということです。
つまり、レベルメーターだけ見ていたら、あたかも適正レベルで録音されているかのように見えるのです。

しかし、実際に音をモニターしてみたら、眠い音になったり、音が割れたりしているのです。

そこで今度は、間にアッテネーターを入れてみて、
入力ボリュームが自動的に３０ぐらいに設定されるように調整してみたら、
歪みっぽくもなく眠くもない、ちょうど良い感じになりました。
市販の抵抗入りケーブルで、ちょうどそれぐらいレベルを落とすものがあれば良いのですが、
２番目に書いた理由で、おそらくそういうものはないでしょう。

レベルメーターさえ０VUを超えなければ良いというものではなくて、
入力信号自体のレベルを適正にすることが大事なのです。
大きすぎてもだめ、小さすぎてもだめ、ほどほどを見つけなければなりません。

書込番号：16097977

「最低価格保証」とは？

[健ちゃん太]

これはDR-05とは直接関係のない話なのですが、この製品について問い合わせをした結果なのでここに書いてみます。

現時点では、この製品の価格コムランキングにも入っているある店舗のことですが、そのサイトに行くと「最低価格保証」をうたっています。他にもっと安い店があることが確認できたら差額を返金するというものです。

仕入れもそれぞれ、アフターサービスや商品知識もそれぞれなのに、一体そんなことが可能なのか、ちょっと疑問と興味を持って、この製品について問い合わせてみました。（送料込みのトータルでは、現時点での最低価格とは1,000円以上の差がありました。）

返答までちょっと時間がかかりましたが、結論はＮｏでした。
理由は、「メーカーに確認」したところ、その価格は「通常考えられない価格」で、「赤字販売ではないか」とのこと。そして、「販売店独自の在庫処分品や特価販売品は、最低価格保証の対象外」とのこと。

要するに、推測すれば何とでも言えると言う話です。しかし、そういうどっちともとれるような「最低価格保証」など意味がないし、それぐらいなら初めから言わない方が良いのではないでしょうか？ちなみに、価格コムの最低価格の店舗を良く見てみましたが、どこも「在庫処分品」や「特価販売品」（逆に何でも「特価」と言えば言えますが）を明示しているものはありませんでした・・・

書込番号：15492972

[ＢＲＤ]

健ちゃん太さん　　こんばんは。　　素朴な疑問ですよね。　
問い合わせると当たり前の返事。　
世の中　そんな物じゃないかな〜

書込番号：15493126

[こりどーる]

私も以前テレビの価格交渉しようとヤマダの店舗でビックの値段ぶつけたら、
｢ビックさんはすごいですね｣って笑顔で切替されました。

書込番号：15493249

[健ちゃん太]

「世の中そんなもん」
確かにそうなんですが、だったら初めから「最低価格保証」なんか言うなよ、というのが「素朴な疑問」ですね。

安いには安いなりの理由があるんだから、そのことも含めて選択すれば良い。それを「最低価格保証」なんか言うのは、それが本当ならショップの自己否定、しかしたいていはインチキということなんですね。そう言う不当な表示を止めようというのが世の中の流れではないかと思うんですが。

書込番号：15495324

[sumi_hobby]

こんにちは。

健ちゃん太さん、DR-40を購入されたのですね。ライン入力の件も問題無い様で、正直、ほっとしました。

さて、「最低価格保証」
確かに説明が変ですね。事前に問合せ可能なのは、まだましかもしれませんが。ICレコーダーでは見たことがないですが、デジカメでは商品が売り切れて入荷時期も確定していないのに何故か価格.comの最安値から消えず、しかも少しずつ値段も下がっていくという店を春先に度々見ました。勢いでのポチリに期待しているんでしょうか。まあ、感心できない商売方法ですね。

書込番号：15495641

[健ちゃん太]

sumi_hobbyさん、その節はお世話になりました。
DR-40は無事購入し、性能的にもほぼ満足でした。ただ、実用的には問題ありませんが、マイクアンプはそれほどローノイズとは言えませんでした。向こうにも書きましたが、ベリンガーの安物ミキサーに同じマイクをつないで、ライン接続した方がはるかにローノイズでした。（ノイズより先に遠くの音が聞こえてくる感じ。）

ライン接続は、CDプレーヤーからそのまま接続しても問題は感じませんでした。LPのデジタル化を考えており、その場合さらにレベルは低いので安心して使えます。また、そう言う用途にはピークリダクションが役立ちそうです。

しかし、かなり図体はでかいので、合唱の練習に気軽に持っていく気にはなれず、マイクの指向性による違いも知りたかったので、ついでにDR-05も購入してしまいました（最低価格ではない、以前から時々購入している、唯一の地元資本の量販店で）。２台合わせても某Ｓ社の無指向性マイク搭載機1台分ぐらいだと自分に言い訳しながら（笑）

さすがにDR-40ほどクリアではなく、定位もピシッとしませんが、十分な性能で、外付けマイクも大げさじゃなく使えますね。実際にはこちらを使う機会が多くなりそうです。

書込番号：15496354

24bit96kの再生

[やなん]

24bit96k再生用に購入しました。
が、24bit96kのwavを再生すると後半部分でレコードの針が飛んだように
同じ個所を延々と繰り返し、エラー表示が出て使用不可能になります。
（同胞SD使用）
24bit48kであれば問題なく再生できます。

ソースは16bit44kのwavをソフト（Upconv)で変換したものです。

使い勝手もまずまずなのですが、一番使いたかった機能が
使えず実に残念です。
もうちょっと試行錯誤してみたいと思います。

書込番号：14729103

[wynii]

カードを本体で初期化したか？（データコピーの直前に初期化してみる）
コンバートソフトに問題はないか？（他のソフトを使ってみる）
あとは、マイクで録音して正常再生できるか試すことですね。
アップコンバートはほとんど音質上のメリットはないはずなので、44.1kHzで十分かと。

書込番号：14729823

[やなん]

wyniiさん

>>カードを本体で初期化したか？（データコピーの直前に初期化してみる）

フルフォーマット後にコピーしました。

>>コンバートソフトに問題はないか？（他のソフトを使ってみる）

問題ないです。　
ＰＣでは問題なく再生できます。

>>あとは、マイクで録音して正常再生できるか試すことですね。

マイクで５分記録して５分再生できました。

>>アップコンバートはほとんど音質上のメリットはないはずなので、44.1kHzで十分かと。

ＰＣ＋STAXイヤースピーカでは違いを実感できました。
音場の広がった心地よい音になるものもあります。

PCで正常再生できる96kサンプリング（16/24bit)のファイルを本機で再生すると
高音部にカサカサって感じのノイズが入ることがあり、96kの再生には力不足なのかなと
思う次第です。

とえは24bit48khの再生プレイヤーとしても十分なコスパはあると思うので、
使い倒したいと思います。
さらに野鳥撮影のお供にもしたいと思います。

書込番号：14733436

DR-05発表

[solaris123]

DR-07の後継機の位置づけと思われるDR-05が発表され
初値がどのくらいになるか見守っていたのですが
なんと1万円を切っているじゃないですか！
オリンパスLS-11のようなマイク配置が目につきました。
早く実物に触ってみたいです。
電池もDR2dでの反省から長持ちしそうですし、あとは
高級感があるかどうかですね。

書込番号：12706748

[jazzselect2M]

ZOOM H1を検討中でしたが、このページにて新製品DR-05を知りました。
メーカーＨＰによると、自動録音（ピーク検出）など、その他のスペックも充実して魅力に感じるところです。
WAV-24bit対応で9,000円台とは安いですね。
（楽器・スタジオ系メーカーのコストパフォーマンスの高さに脱帽ですね）
録音に特化したZOOM H1との音質比較は発売前なので不可能ですが、今後のリポートが楽しみです。

書込番号：12707358

[天然居士]

AV watchのレビューが出ましたね。

中々良さそうです。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20110314_432781.html

http://av.watch.impress.co.jp/

書込番号：12782190

[油 ギル夫]

カセットデンスケを担いで、生録をした世代からしてみれば、こんな低価格で
本格的な録音機が手に入る時代は想像もつきませんでした。

マイクを少し奢れば、高級機にもそん色ない録音が出来るのでしょう。

デジタル万歳！

書込番号：12787516

[solaris123]

いや、内蔵マイクアンプの質が結構影響します。
それ故、外付けマイクアンプを使ってライン入力して・・・・。
もう底なし沼にはまり込みますよ（苦笑）

書込番号：12787552

[solaris123]

ヨドバシアキバで9,980円ポイント10%で在庫有りだったので
思わず衝動買いしてしまいました。1万円以下でPCM録音機が
購入出来るようになったのは考えて見ればすごい事ですね。
まだ生録会に持っていってないのでDR-07,DR-100との音質比較は
出来ていません。　購入を検討していてマニュアル読んでもわからない
操作方法などで質問あればお答えします。

書込番号：12820433

[solaris123]

電池持続時間を計測しましたので参考までに報告します。

電池:eneloop
メモリー：Kingston SDC4/16GBFR スピードクラス4 16GB
録音設定：WAV24ビット 96kHz Auto 連続録音
外乱要因：電池は1カ月前に満充電、測定開始前に15分程設定やら試し録り等で使用
　　　　　測定途中でファイルが一杯になりそうなので5分程録音停止しファイル削除

以上の条件で【9時間11分】の録音が出来ました。
カタログ上では約10時間表記ですので例のDR-2dの時のようなカタログ値の半分以下
というような状態ではなく条件を整えればカタログ値に達するものと思われます。

書込番号：12827386

[solaris123]

製品に付属のメモリーカードについて投稿します。

ブランド：不明（表記なし）
スピードクラス：不明（表記なし）
容量：2GB（表記有り）
その他の表示記号：E302G1103 TDKKOM1100253

アキバで特売210円で売っていてもおかしくないような代物です。

書込番号：12827486

[tomjii]

製品の質感
マイクの音質などは　いかがでしょうか
購入を検討中です

書込番号：12831589

[solaris123]

電池持続時間の続報です。

MP3/48kHz/320kbpsでカタログ値11時間に対し実測10時間42分
WAV/44.1kHz/16ビットでカタログ値15.5時間に対し実測10時間56分

tomjiiさん

質感はDR-07と変らずいかにもプラスチック製筐体丸出しです。
但しマイクハウジングはDR-07がウエルドラインが丸見えでしたが
DR-05のは高級感があります。
またDR-07は操作ダイアル（丸いグルグルまわるヤツ）の外側が銀色
メッキのリングがついていて安ぽっかったですがDR-05はそれなりに
落ち着いた感じです。
なんといっても一番ガッカリなのは録音レベル調整のアナログつまみ
がなくなりデジタルでUP/DOWNする機構ですね。

マイク音質ですがまだ十分使い込んでいない段階での印象ですがDR-07
に較べてよい意味で「心が太い」、悪くいうと「繊細でない」
それと室内のノイズを拾いやすい、ある意味では室内の反響を拾ってくれる
というところです。

参考になりましたでしょうか？　まあ1万円札でおつりがくる位の値段ですので
コストパフォーマンスは抜群ですね。

書込番号：12833533

[tomjii]

solaris 123 さん
貴重なレポート有り難うございます　参考にさせていただきます

やっぱり　実物が見たいですねえ

書込番号：12836458

[solaris123]

DR-2dの投稿を参考に裏技的な方法で電池持続時間測定をおこないました。

1.GP2700（公称2600mAh)を使用

http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/+/shc/0/cmc/2700020012868/backURL/+01+main

2.アルカリ電池設定に切り替え

以上の設定で

MP3/48kHz/320kbpsでカタログ値11時間に対し実測15時間00分

[1]の電池はラジコン愛好家などに愛用されているようで容量が大きいですが
自己放電が多くて半年放置しておくと容量が半分以下になっていた経験があります。
使用直前に満充電して使えば問題はありません。

書込番号：12853802

[seヒロヒコ]

参考に環境音を録音してUPしていただけると
さらに参考になるのですが可能でしょうか？
MP3だけですが、ここにアップしている人が多いようです。
http://www.koukasound.com/
SONYの製品の音は何個かアップされてますが
TASCAMはないので是非聞きたいです。

書込番号：13029869

[solaris123]

eneloop pro（黒）を購入しましたので例によって連続録音時間測定を
おこないました。　電池設定はNi-MHにしました。

MP3/48kHz/320kbpsでカタログ値11時間に対し実測14時間40分

尚、買って初めて気がついたのですが充放電回数が「500回」と
なっています。　従来品の「1500回」に較べて1/3しかなく
残念なところです。

書込番号：13333902

買いましたが

[aigou]

日本語勉強のため、購入しました。
iphoneの録音機能よりぜんぜんいいですね、感動しました！
初期不良かもしれませんが、下記不具合を報告します。

・バッテリーカバーがガタガタ（0.１〜0.2mmくらいの隙間ありそう？）なので、車用布テープで直しました。（写真の通り）

・たまに、再生中音量調整すると、音声調整目盛りバーがへん（もやもや）になったり、再生音がカッセットテープ壊れたような感じになったりことあります。ファームウエアアップデートを期待しています。

書込番号：12881313

[aigou]

写真アップロード忘れました。

書込番号：12881328