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| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 7 | 2012年7月29日 18:20 | |
| 4 | 19 | 2012年4月13日 22:54 | |
| 328 | 118 | 2012年4月4日 19:44 | |
| 36 | 14 | 2012年3月10日 00:06 | |
| 4 | 8 | 2012年2月24日 11:25 | |
| 35 | 19 | 2012年1月15日 07:16 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 55X3 [55インチ]
お世話になります。
前からこのお題で何回か投稿したものです。
RD-X1、X3、X5で取りためた低画質(4.6MB)のSD画像が8T弱あります。
(全部HDDに移しました)
中身はほとんど地上アナログのバラエティ番組です。
22型のブラウン管をまだ所有しており、それだと非常にきれいに見えますが、従来の液晶ではキレイに見えません。
(ハーフHD、フルHDとも)
非整数倍にアプコンするからと理解しているのですが、破綻が起こり、人物の顔が崩れた人形のようになります。
さて、4K2Kですが、こんなに早く、そこそこ買えば買える値段で出るとは思っていませんでした。
そこで質問ですが、SD画像はキレイに見えるでしょうか。
単純に解像度が大きくなるのでキレイに見えるような気もしますが、しょせんアプコンなのでキレイかどうかわかりません。
ただ、この機種が出るまでに日本のアプコン技術もぼくの知らないうちに長足の進歩を遂げていて、めちゃめちゃ見られるようになっているかもしれません。
持っている方、確認できる方、ご教示願います。
0点
本製品を持っている訳ではありませんが...m(_ _)m
>従来の液晶ではキレイに見えません。
「22型」からどう変わったのかが判らないので、
なぜ、綺麗に見えないのかが判りません_| ̄|○
ブラウン管で、近づいて顔をアップで見た場合でも破綻していないということでしょうか?
<「顔」が画面に対してどれ位の割合の映像なのかが判りません。
大勢居るタレントの1人1人の顔の話なのか、アップになった1人の顔なのか...
>非整数倍にアプコンするからと理解しているのですが、
>破綻が起こり、人物の顔が崩れた人形のようになります。
どれ位の拡大なのかが判りません_| ̄|○
<「1.2倍」でも破綻しているということでしょうか?
※「22型ブラウン管」→「26型液晶」
>そこで質問ですが、SD画像はキレイに見えるでしょうか。
「綺麗に」という個人個人の差が大きいので何ともいえません。
<VARDIAの「SP」画質で録画した番組を
ブラウン管で観て「綺麗」と思っているなら..._| ̄|○
個人的には「SP」の画質以上にはならないと思いますm(_ _)m
>単純に解像度が大きくなるのでキレイに見えるような気もしますが、
そんなことはありえません。
「元の映像の解像度」が重要です。
あくまでも「拡大加工して綺麗にしたつもり」で表示されます。
<YouTubeなどで、低解像度の映像を画面いっぱいに表示すれば、
大体同様の感覚は判ると思いますが...
>日本のアプコン技術もぼくの知らないうちに長足の進歩を遂げていて、
>めちゃめちゃ見られるようになっているかもしれません。
何と比較しているかが判らないので、それほど進歩していないかも知れませんm(_ _)m
個人的には、やはりご自身の目で見た方が良いと思うので、
休みの日に、
「USBメモリ」に録画した番組をコピーして量販店に赴いて、
http://www.toshiba.co.jp/regza/function/10a/function28.html
の機能を使って、再生させて貰えば良いのでは?
<お近くに展示しているお店が無いということでしょうか?
それでも、何とかご自身の目で確かめた方が良いと思いますが...m(_ _)m
「55X3」がネットに繋がっていれば、
「YouTube」で適当な「480p」の映像を見るとかできるとは思いますが、
そこまでやっているお店が有るかは...
書込番号:14383011
0点
DVDと解像度が同程度ならば、PS3のアップコンバート2倍でじゅうぶんそうですけど。
書込番号:14383266
0点
回答ありがとうございます。
■名無しの甚平さん
私の書き方が悪くて、理解いただけなかったようで、すみません。
>>従来の液晶ではキレイに見えません。
>「22型」からどう変わったのかが判らないので、
>なぜ、綺麗に見えないのかが判りません_| ̄|○
SDからHDにピクセルを非整数倍にアプコンした場合の原理的なにじみ、破綻についての話です。
うちのテレビ、私の感覚に関わる個別性の議論ではありません。
> <「1.2倍」でも破綻しているということでしょうか?
> ※「22型ブラウン管」→「26型液晶」
私が申し上げているのは上記の通り、液晶の解像度の問題なので、これでも破綻が起こります(確認しました)。
液晶であっても、古い地アナ(SD)対応の液晶であればきれいに見えます。(確認しました)。
大きなブラウン管であってもきれいに見えます。(確認しました。)
>>単純に解像度が大きくなるのでキレイに見えるような気もしますが、
>そんなことはありえません。
>「元の映像の解像度」が重要です。
>あくまでも「拡大加工して綺麗にしたつもり」で表示されます。
それは理解しています。
SDのビデオデッキで録画したものであれば、SD(地アナ対応)のテレビで見た状態が最高です。(解像度の非整数倍拡大=アップコンを伴わないので)
ただし、SD(地アナ対応)のテレビはもう売っていません。
そこで液晶テレビに乗り換えようと思いましたが、ハーフHDであっても、フルHDであっても破綻が起こり、見るに耐えません。
この問題(新しいハードで古いソフトがキレイに見えない)はメーカーさんも把握していて、だから超解像という技術が盛んに言われるわけですね。
で、画面の解像度も高く、超解像の技術も進歩した本機でのSD画質はどうか、というのがもとの質問の主意です。
※たとえば、地デジからフルHDであってもアップコンは行われているのですが、それほど破綻は起こっていません。
※(びっくりするほどきれいとも思わないが・・・)
※地デジの画像を本機で映すとどうなるかも気になります。
※ちなみに地デジを地アナ用ブラウン管で移しても全然問題なくキレイになります。間引くのはカンタンみたいですね。
■ずるずるむけポンさん
PS3のアップコンバート2倍(4ドット by 1ドット)ですね。
これは確かに試していません。
SDソースはすべてUSB-HDDに入れて(mpeg2ファイル)プリンストンの「デジ蔵」で見ているんですが、PS3はUSB入力もできるんですね。
知りませんでした(DVDに焼かないといけないのかと思っていた。)
ありがとうございます!!!
書込番号:14404407
0点
>ただし、SD(地アナ対応)のテレビはもう売っていません。
通販では、まだ残っているようですm(_ _)m
http://kakaku.com/item/20401010595/
<「中古」なら、まだ「需要」もあるのか出回っています。
>そこで液晶テレビに乗り換えようと思いましたが、
>ハーフHDであっても、フルHDであっても破綻が起こり、見るに耐えません。
>で、画面の解像度も高く、超解像の技術も進歩した本機でのSD画質はどうか、
>というのがもとの質問の主意です。
結局、「ソースのビットレート」と「主観」の問題なのでは?
<自分は「37Z3500」ですが、「RD-XS57&RD-X5のSP(4.6Mbps)」で録画した番組は、
1.5〜2mの視聴距離からなら十分と思っています。
※「映像美(高画質)」を追求する番組ではないので、番組の内容が楽しめれば十分
「エアチェック」とは本来、その程度だと考えていますm(_ _)m
個人的には「超解像技術」を過信しても仕方が無いと思います。
<解像度が高くなればなるほど、そのレベルは難しくなるため、
思った画質で再生されるとは限らない..._| ̄|○
「映像の見え方」は人それぞれなのは、十分承知の様ですから、
既述の通り、ご自身で確認した方が良いのではと...
<他人が「このテレビなら綺麗ですよ」と書き込んでも、
誰にもそれを証明保証できる人は居ませんから、 >単に妥協できているだけかも!?
クエン酸サイクルさんがそれを信じて購入して、
実際に再生してみたら、「全然ダメじゃん」となる可能性も有りますm(_ _)m
※ココでの話ではなく、お店で店員によっても同様に違った意見になる場合も...
書込番号:14404854
0点
超解像って化粧みたいなもんですから、土台がよろしくなければ厚化粧しなければいけませんし、厚化粧すれば自然じゃなくなりますし。
>間引くのはカンタンみたいですね。
そうなんですよね。
古いアニメなんかは分かりやすいですけど、35mmフィルムで製作されているもの解像度はフルHD以上になるので、HD化の恩恵を存分に味わえますね。
書込番号:14405534
0点
>古いアニメなんかは分かりやすいですけど、35mmフィルムで製作されているもの解像度はフルHD以上になるので、HD化の恩恵を存分に味わえますね。
たしかに、銀塩マスターのBRはDVDより美しくなりそうですね。
PS3をネットカフェで試してみます。ありがとうございました。
書込番号:14406062
0点
直接の回答にならず、ソースは過去にネットや雑誌に書かれたもので見つからないのですが、私の経験と同じようなので書いてみます。
私、現在でもブラウン管テレビを使っています。KV36-DZ950というHDブラウン管です。チューナーはアナログのみです。購入したときは、地上アナログ放送を見ていましたが、従来のSDブラウン管と比べ、ざらざらとした悪い画質になったことを覚えています。逆に、DVDプレーヤーの画質や、現在ではBD、HDの画質は非常に綺麗に見えています。解像度の問題ではなく、回路の問題だと思います。いくら解像度が高まっても、SDをSDで表示できない現在の液晶では過去のSD画質は正常に表示できません(私の経験の範囲では)。
私のブラウン管で、SD画質が綺麗に見えない理由として、DRC-MFという、SD画質をHDブラウン管に合わせて変換する技術(デジタル・リアリティー・クリエーション:アップコンバートみたいなもの?)で無理矢理HDにして表示していたためです。逆に、SD専用の回路を持たないため、変換せざるをえないための回路です。
クエン酸サイクルさんの、SDブラウン管にはSDをSDでそのまま見られる回路がある(とおもわれる)ため綺麗に見えるのですが、液晶時代にすべてHD放送になってからは、SD画像はSDをHDに変換する回路(上記DRC-MFと同じようなもの)を経由するため、その変換により画像が変化すると思われます。ですから、22のブラウン管では良かった画質が、従来の液晶では汚いのでしょう。あと、非整数倍のアプコンというところは、私はよく理解していませんが、DR-MFでは単純なSDからの線形補間ではなく、無理矢理、間の画像をクリエイト(創造)しているとうたってあります。
残念ながらX3を所有しておらず、4K2KのテレビでSDの動画を見て確認をしていませんが、先のDRC-MF同様、画像をむりやり変換するのは同じで、私は、画質は綺麗にならないと予想しています。←クエン酸サイクルさんはここが確認したいはずですが、試していないのでお答えできません(申し訳ない)。
私なら、アナログのDVDレコーダーなどを店頭に持ち込み、自分の見たい映像を確認します。多分綺麗には写らないと思いますが、そこまでやれば納得出来ると思いますので。
(余談:私ビートマニアというゲームが正常に表示できるか確認するため、PS2を店頭に持ち込み確認しています。RD-X5を所有していますが、今はお蔵入りです。)
書込番号:14872197
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 55X3 [55インチ]
東芝が外部調達で特にLGに依存していることに原因があります。
パネル工場の歩留まりの関係上、LGは外部メーカーに55より上ののサイズを出荷できなかったかと思います。
現在では改善されているかもしれませんが、2008-2009年頃のLGの歩留まりでは特に難しかったと記憶しています。
書込番号:14345630
![]()
1点
あの東芝が韓国企業に外注?もちろん、画質は画像・映像エンジンがキモだとは分かっていますが…‥・なんだか腑に落ちない。
韓国ついでに、LGよりSAMSUNGの方がなんだか品質は良さげなんですがね。
書込番号:14345641
0点
>あの東芝が韓国企業に外注?
すでに5〜6年くらい前からのはずです。
少なくとも、内製はしていないし、日本産でいえばパナとSHARPしかないですから。
(一時、SHARP製採用の話題も有った様な・・・)
>LGよりSAMSUNGの方がなんだか品質は良さげなんですがね。
IPS方式パネル採用を諦めれば、SAMSUNGへの全面切換も可能性が出るでしょう。
今でも一部VA方式パネルを使ったREGZAは有るし、このX3もVA方式パネルですから。
(ちなみに、このX3のパネルは、某大型掲示板ではSAMSUNG製クアッドHDパネルと言われています。)
ただ、東芝は、機種ごとに調達先を換えること、更に言えば生産先も自社に拘っていないみたいなので、SAMSUNG一本化はしないでしょうね。
(ちなみに、国内モデルは、中国 大連の自社工場で生産)
話が逸れましたが、X3の上のサイズが無いのは、現時点では特殊なクアッドHDパネル=4K2K解像度パネルの採用の点が大きい様な。
最上位のX3がそうなので、他モデルでも大型サイズ採用を抑えている?
あくまでも個人的推論ですが。
書込番号:14346070
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1点
こんばんは
55の上が過去に存在します。
57ですけどね(ご存知かもですが 一応)
http://kakaku.com/item/20417010769/
雑音、失礼致しました。
何故出さないかは分かりません。
書込番号:14347124
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0点
過去の57Vはシャープのパネルを採用していた気がします
亀山産パネル搭載というシールが貼ってあったような気がします
書込番号:14347276
0点
>東芝は何故55インチまでなのですか。
北米で一番売れるサイズが55インチだからです。
>デカイの作ってー
CES 2012で東芝は、12年度内に第2弾を発売すると表明しています。
おそらくCETECなどで試作品を展示していた65インチではないかと思われます。
【抜粋記事】
4Kテレビの新モデルについても、'12年度内に第2弾の4Kテレビを発売し、それをグローバル展開する計画という。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120109_503200.html
書込番号:14385805
1点
<あややばば>様 65インチの場合、パネルは何処になりますか。ヨロシクお願いします。
書込番号:14391496
0点
>65インチの場合、パネルは何処になりますか。
パネルの調達先は台湾メーカーではないでしょうか?
(詳しいことは判りません)
http://a-gd.blogspot.jp/2011/10/4k2k.html
また、CES 2011に65インチの試作機を展示していた記事は下記にあります。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/030/30383/
書込番号:14392301
0点
【補足】
シャープもCES 2012に従来の60インチの他に新たに70インチの4K試作機を展示していて、
オリンピック前に発売する計画だったようですが、つい先日、電子機器の受託製造で
世界最大手の台湾・鴻海(ホンハイ)精密工業と資本業務提携したことから、先行き
不透明な状況です。
この提携で、アップルTV向けに4K2Kパネルを優先供給するといった記事もあります。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120403_523185.html
また、東芝の4K2Kパネルの調達先は、どうやら台湾の液晶パネル大手
AU Optronics (AUO) のようですね。
書込番号:14395196
1点
【補足2】
台湾・鴻海(ホンハイ)がシャープの最大株主となったことで、アップルTV向けに
シャープが4K2Kパネルを供給する可能性がかなりあるようですですね。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120407/biz12040718010007-n1.htm
書込番号:14406576
0点
>>また、東芝の4K2Kパネルの調達先は、どうやら台湾の液晶パネル大手
>>AU Optronics (AUO) のようですね。
サムスンじゃないの?
書込番号:14407481
0点
>サムスンじゃないの?
あややぱぱさんの[14395196]に書きこんだリンク先に「東芝がAUOの4K2Kパネルを調達し、一歩先に4K2Kテレビへの世界へ踏み出したあとも、」と書かれています。
実際はどうですかね?
自分の書き込みも、「某大型掲示板ではSAMSUNG製クアッドHDパネルと言われています。」と書いた様に、あくまで受け売りだし、元の情報源も確認のしようが有りません。
リンク先記事の信憑性も何とも。
書込番号:14409046
0点
>>あややぱぱさんの[14395196]に書きこんだリンク先に「東芝がAUOの4K2Kパネルを
>>調達し、一歩先に4K2Kテレビへの世界へ踏み出したあとも、」と書かれていま
す。
なるほど、見てませんでした。
けど、サムスンPVAとAUOかはルーペなどで画素形状で判別できないんだろうか?
真偽はどうあれ今までがサムスン、あらゆる情報でもそういう触れ込みだったから
そのリンク先はちょっと信じがたいね。
書込番号:14416529
0点
真偽の程はともかくとして、東芝の4K2K裸眼3Dパネルが台湾のAUO製という記事は他にもあるようです。
・CES2011レポート
「東芝は最大65インチの裸眼3Dテレビが目玉だ。4K2K解像度を持つAUO製液晶パネルに液体レンズシートを貼ったもので年末の発売を目指すが...」
http://shanimu.com/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%95%B7%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0/ces/2011/02/2011_ces_report.html
・3D関連最新情報トピックス
「台湾AUOは一昨年、高画質で明るいレンチキュラーとヘッドトラッキング視線追尾を組み合わせた...それは実際に東芝の裸眼3Dノートパソコン"dynabook Qosmio T851"に搭載されて発売済みであるが...」
http://www.3d-eros.com/3d-topics-index-j.html
「やはり東芝裸眼3Dダイナブックは台湾AUO製モニター採用だった
http://www.3d-eros.com/3d-topics2011-2-j.html
・アップルテレビ関連
「台湾ハイテクメディアDigiTimes社の情報によれば、米国Apple社向けサプライヤー各社では、Appleが"iTV"を2012年第2四半期に発表する予定、...
シャープもディスプレイの生産を開始するものと見られている。
初期の画面サイズは32と37型に限定される見通しで、解像度はまだ不明である。
初号機iTVの4K2K対応とするのか?」
http://a-gd.blogspot.jp/2011_12_01_archive.html
書込番号:14416851
0点
【補足】
●液晶パネルの友達光電(AUO)、東芝から55インチ超高解像度の裸眼式3Dパネル受注
http://taitsu-news.com/front/bin/ptdetail.phtml?Part=top12013102&Rcg=40131
●AUO 3D製品が今年ブレークスルー見通し
「AUOは、55インチ3D 裸眼TVパネルは昨年12月に量産に入り、多くのブランドメーカに採用された」
http://blog.goo.ne.jp/tcatokyo/e/7818c0c5364d6fe9fb5125b142200f96
AUOはCESなどにカメラでヘッドトラッキング視線追尾する65インチ裸眼3Dパネルを展示していて、
東芝の65インチもこのパネルを採用するのではないでしょうか?
また、このパネルは韓国のLG電子などにも供給されるようです。
●AUO、大型3D LCDパネルを開発、65インチは裸眼対応で解像度は“4K2K”
https://www.displaybank.com/_jpn/research/print_contents_m.html?cate=column&id=5102
●AUO、裸眼3D TV用パネルでLGとVizioから受注獲得か
http://www.emsodm.com/html/2012/02/24/1330053555657.html
書込番号:14417170
0点
【補足2】
シャープがついにIGZO液晶パネルの生産を開始したようです。
(32型で3840x20160の4K2Kパネルです。)
http://topics.jp.msn.com/digital/pc/article.aspx?articleid=970194
上の方のリンクで紹介した「本田雅一のAVTrends」の記事にもありますように
これで32型と37型のアップルiTVの4K2Kパネル採用がかなり濃厚になってきたようですね。
書込番号:14432103
0点
【間違えました】
(正)32型で3840x2160 ← (誤)32型で3840x20160
【IGZO追加記事】
こちらの記事では、「鴻海(ホンハイ)グループとの戦略的提携は、シナジー効果がでる部分については検討を進めていくことになるが、IGZO液晶パネルについては、まだ具体的な話し合いの段階には入っていない」と書かれているようですね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120413_526327.html
書込番号:14432185
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 55X3 [55インチ]
そもそもフルハイビジョンすらまともに放映できないのに、4Kテレビを買って何を観て楽しむのか私にはさっぱり分からない。
放送局に訊いても完全フルハイビジョン化するメドすらまったく立たない状況らしく、デジタル化とさんざん宣伝しながら、いつまでもとんでもなく劣化した映像を見せられて、せっかくのフルハイビジョンのテレビすらオーバースペックなのに、このテレビを買ってもただの自己満足の世界で終わりなんじゃないか。
と言うか、フルハイビジョン映像だってまともに観れた映像とは決して言えないでしょう。常に映像がちらついているし、カメラがちょっとでもパンすると輪郭が大きく破綻して、絵がフニャフニャ状態になってしまう。これは、プラズマテレビでもまったく変らない。むしろ、この点はブラウン管テレビのアナログ放送のほうがマシだった。
今後スーパーハイビジョンだとか有機ELテレビが登場してくるだろうけど、こうした肝心な点は本当に進歩して、はたして本来あるべきまともな映像が観られるようになるのか。
3Dだって子供だましもいいところで、その証拠に消費者からそっぽを向かれている。このテレビは3D表現には優れているとAV雑誌などで書かれているけど、どうせそれだって所詮は作り物の域からまったく出てないのだろう。本当の3Dというのは、テレビを横の角度から見たら、人物の横顔が見えてこそ意味のあるもの。
メーカーはこの辺りを徹底的に進歩させないと、いくら4K、スーパーハイビジョンを売りに高性能を謳ったテレビを出しても、3D同様に成功しないだろう。これは放送局側の責任でもあるけれど。
まあいくら高性能のテレビを出したとしても、それに見合うだけの番組がないといのは、メーカーにとっては死刑宣告にも近いのではないか。それに、最近の俳優の演技力が学芸会レベルのそれと変らない現状では、ますますテレビは単なる箱としての存在価値しかなくなるのだろうね。それ以前に、一般消費者はそこまで高性能なテレビは望んではいないしね。
このテレビとタイムシフトマシンのレコーダーのカテが閑古鳥が鳴いているほど人気がないのは意外な気がするけれど、それはメーカーが見つめる方向性が、消費者の求めるものとあまりにも乖離しすぎてしまってい証拠だろう。
14点
>僕に話しかけきたその店員の一人に、「えっ、これが噂の4kテレビ? 話題になっているほど凄いテレビにはぜんぜん見えないけど・・・」と言ったら、その店員はいかにもばつが悪そうに僕から離れてしまった。僕としては、うっとうしい店員がいなくなってせいせいしたけどね。
小学5年生にそんな事を言われた日にゃあ、仕事でやっている店員でもそんなのには
近づきたくなくなっただけだと思います。
>動きの激しい映像だと、相変わらず使い物にならないだろうね。
映像ソースのMPEG圧縮が原因だとは思いが回らないのでしょうか、映像ソースが破たんしていた
場合、桁違いに応答速度が速い有機ELモニターだってどうにも出来ません。
ていうか、スレ主の初書き込みは2009年だけれども、その時は小学3年生ですとは言って無かった
よね。
書込番号:14338930
1点
あの・・・そろそろこのスレ止めません?
>他人の意見にあれこれ言うのはちょっとおかしくない?
いや、どう考えても貴方に当てはまる言葉でしょう。
4Kテレビに対しての価値観は人それぞれな訳で、僕がスレ主さんにとやかく言うつもりは無いけれど、いい加減自分と意見の違う人もいるという事くらい理解しましょうよ。
このスレを見ていると、スレ主さんが自分の意見を受け入れてもらえずヤケクソになっている、のようにしか見えない。
書込番号:14340397
3点
>今日用事があってついでに見てきたけど、
>2店へ行ってこのテレビを見てみたけど、
どの様な用事があって、恐らく家電量販店だろうが、2つも回るのかは定かではないが、従前の投稿内容と照らし合わせるに、妥当な評価を下せるとは思えない。
>僕の言っていることがいかに的を射たものか、このテレビの2つのレビューを見ても分かるはずだけど。
このスレにはレビュアーの一人が投稿されているが、レビューの内容もクチコミの投稿内容もスレ主の言う内容とはかけ離れている。
またレビューを見たと言っているが、レビュアーの一人も指摘し、他の方がクチコミでも指摘している「4K」についてまったく正しい認識がない所を見るに、レビューを精読はおろかまともに読んでいないのではないかと思われる。
ちなみにこのTV、X3の解像度はQFHDであり4Kではない。
>あのね、ハッキリと言って、高校生程度の物理の知識があれば、論理的には映像のキメだけをいくらでも細かくすることは可能なんだよ。まぁ、テレビ開発者なんてそれほど頭のいい人がやる仕事じゃないから、彼らにあまり高望みをするのは野暮だけどね。
論理的?まったく論理的ではないスレ主にお聞きするが、この論理的とはどういう意味だろうか。
また、「映像のキメだけをいくらでも細かくすることは可能」これは具体的にどのような方法なのか。
スレ主は到底高校生に及びつかないが、「高校生程度の物理の知識」がどのようなものかを知っているはずであるので答えることは容易なはずだが。
>僕に話しかけきたその店員の一人に、
経済力のない小学生に店員が積極的に話しかけるとは思えないが。
>他のLEDテレビ同様に白とびが激しそうだし
一般にLEDをバックライトに採用しているTVの白とびが激しいというソースを求める。
>僕が見たままのことをリポートして何が悪い? ここまでこれば完全に違反投稿であり、モラルが欠如してるね。まぁ、そんな手合いどもにこのテレビを語る資格などないだろう。ともかく、マナーが悪すぎ。
まず、既に述べたが、従前の投稿内容からしてまともなリポートが出来るとはまったく思えない。
それ以前に、本当に見てきたのかすら疑わしい。
そして、マナー・モラルを欠いているのはスレ主である。
敢えて言おう、お前が言うな、と。
さて、本題である。
他の方も指摘してるが、スレ主の初投稿は2009年である。
また、
>3年ほど前の同タイプのモデルと比較して、動作音はうるさくなり、消費電力もアップした。
まるで時代の流れに逆行するような製品に買う気も起こらない。
キャノンていうメーカーは何を考えて製品作りをしているのか?
2010/09/29 20:19 [11987523]
この投稿を見るに、2007年当時からプリンターを常用しているようだが、いったい何歳なのだろう。
普通ならば小学1年生のはずだが…
そして、
>5,6年前のデジカメと変わり映えがしないというか…
2011/02/28 11:42 [12719389]
5、6年前とは2005、2006年であるが、言うまでもなく未就学児の年齢である。
だが、書き込み内容の稚拙さと他の投稿者を貶めるような発言、その他の表現はこのスレの投稿と類似している。
これはいったいどういうことなのだろうか。
最後に、
>証明責任という言葉くらいは知っておきましょう。
2010/10/18 20:36 [12080153]
証明責任とはなんですか?
書込番号:14352698
3点
very good アンサー
私もスレ主の書き込み、一通り読んでみましたが、ライカの業務用デジカメ使ったり、銀塩特注カメラ使うような人が、入門機に近いプリンターに難癖付ける理由を教えてもらいたいです。
書込番号:14352829
2点
さて、それでは、スレ主の主張によれば見たとされるデモ映像は、はたしてQFHDネイティブだったのだろうか。
書込番号:14354939 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スレ主さんへ
ここまで反論されるのが気に食わないならば、ブログにでも書いてくれ・・・
また、誰もが貴方の意見に反対しているとも思えない。問題は貴方の性格です。これじゃ、マナーもクソもありゃせんぞい。
最後に。
スレ主さんの思う、「次世代のテレビの構想」を知りたい。
書込番号:14357106
0点
>スレ主さんの思う、「次世代のテレビの構想」を知りたい。
3D機能に関しては、
>本当の3Dというのは、テレビを横の角度から見たら、人物の横顔が見えてこそ意味のあるもの
だそうです。
書込番号:14358676
0点
なんか毎回Xシリーズの新型が出るたびに変な異端児に絡まれて
東芝はかわいそうだな。意図的に思えてくるわ。
まぁXシリーズという頂点を執拗に貶すことでブランドイメージを
失墜させるってつもりなら策としては妥当だけどね。
>>ちなみにこのTV、X3の解像度はQFHDであり4Kではない。
どっちとも読んでいいと思うよ。
FHDだって1920×1080でも、2k1kでも意味は通じるし、どちらとしても正しい。
QFHDも同様で縦横各2倍で3840×2160はQFHDであり4k2kでもある。
1920×1080を比較すれば4倍画素も当然正しい。
書込番号:14359021
0点
厳密には違います。
広義で4K解像度と言ったり4K2Kといえば凡そ4000x2000の解像度を指し、それは3840x2160のQFHDと4096x2160の4Kを含みます。
しかし狭義で4Kといえば、4096x2160のみを指します。
もしスレ主に4Kについての一般的な知識があれば、このX3が4Kではない、との指摘に対して、上記のような簡単な説明が出来たでしょう。確かにX3はQFHDであるが、広義においては4K解像度を満たしていると。
結局、スレ主にまともな4Kの知識が無かっただけの話です。
書込番号:14359158 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>また、「映像のキメだけをいくらでも細かくすることは可能」これは具体的にどのような方法なのか。
解像度を上げようと思えばいくらでも可能で、僕の考える論理では1億万画素相当の映像だって簡単に描きだすことができてしまう。
あまり詳しく説明すると悪用する馬鹿が現れないとも限らないので、ごくごく簡単に説明すると、まず解像度を劇的に上げるため、映像の明度をピクセルごとに数値化して、もっとも明るい領域の白をゼロ、もっとも暗い領域、つまり黒だよね、の領域をXの値とする。
そして、”平均化”されたXの値に散らばった階調ピクセルからより細かいデータを取り出すため隣同士のピクセルを解析する。詳細は割愛するが、こうした方法を用いてより細かい部分を忠実に映像に浮かび上がらせることが出来る。
また、あるピクセルとその周辺のピクセルの明度の変化を分析して、ピクセル同士をつなぐ新たなピクセルの明度を計算する。そして、ひとつのピクセルの周囲の4つのピクセルに双一次補間を施す。
でもこれでもまだ完璧とはいえないので、どうしても残る映像のギザギザ、あるいはドットをナノ単位にまで抑えるために、ピクセルを9等分して、隣接するピクセル同士の明度変化を、新たな小ピクセルによって連続的に変化させる。これらの処理で、実物のものと見た目まったく違和感のない映像が実現可能なるのは、理の当然と考える。
さらに、二次元画像から物体の三次元的な情報を集めれば、まるで手に取るような、本来の意味での3D映像が可能になる。ここでは古典的な手法である、陰影による形態再構築の技術を採り入れて、陰影の情報から物体表面の形を計算して物体を復元させればいいだけ。
こうした技術を応用しさえずれば、もはや映像とは呼べない、4kやスーパーとは完全に次元の異なる世界が具現化できると、僕は確信する。しかし、あまりにもリアルすぎて、実際の視聴には向かないとは思うけどね。
>一般にLEDをバックライトに採用しているTVの白とびが激しいというソースを求める。
ただプラズマ、ブラウンと比較すればいいだけ。
>それ以前に、本当に見てきたのかすら疑わしい。
デモ映像の詳細まで書いてるのに。
>広義で4K解像度と言ったり4K2Kといえば凡そ4000x2000の解像度を指し、それは3840x2160のQFHDと4096x2160の4Kを含みます。
で、視覚的にはどの程度の差があるのですか?
>証明責任とはなんですか?
小学生の僕でも言葉の意味くらいは分かるけど。
4kがこの程度じゃあ、スーパー、有機も先も見えている。まぁ、僕が考案するような技術を採り入れない限り、いつまで経ってもテレビの域を超えないのは明らか。
書込番号:14359963
2点
>1億万画素相当
わざと間違えてるんですか?
書込番号:14360092
2点
新たな数字の単位の発見ですね。
数学的新発見かも。
書込番号:14361125
1点
>まぁ、僕が考案するような技術を採り入れない限り、いつまで経ってもテレビの域を超えないのは明らか。
おいおい。ここはテレビの話をするスレじゃなかったの?
てゆうか、そもそもあなたの考案するような技術って、
企業や研究所が採り入れるに値する代物なんですか?
書込番号:14361881
0点
>あまり詳しく説明すると悪用する馬鹿が現れないとも限らないので、ごくごく簡単に説明すると
はやく簡単に説明してください。
だらだらと垂れ流し文章で、あい変わらず何を言いたいかが不明瞭です。
>二次元画像から物体の三次元的な情報を集めれば
二次元画像から物体の三次元的な情報が取得できるのですか?
二次元画像データのどこかに物体の三次元的な情報を収めておくとして、
その操作ロジックはイメージできていますか?
そのデータ量はどのくらいのものか想像出来ていますか?
>こうした技術を応用しさえずれば、もはや映像とは呼べない4kやスーパーとは完全に次元の異なる世界が具現化できる
その世界は動くのですか?音を出すのですか?
ただの物体がそこにあるだけで終わるような気がしますが。
そんなものをあなたはいくらで買いますか?
「そんなものを買う意味って何だろう?」というスレが立つかもね。
書込番号:14361886
0点
>二次元画像から物体の三次元的な情報が取得できるのですか?
二次元画像データのどこかに物体の三次元的な情報を収めておくとして、
その操作ロジックはイメージできていますか?
なかなかいい質問ですね。感心感心。実は私も当初はこの三次元分析でちょっと悩みました。
コンピューターが人間の知能とまったく同じような働きをして、陰影を"斜面"として認識してしまうのではないかと。例えば、平面的なアルベド配色の違いでしかないものを、高度と取り違えてしまわないか。でもこれは、コンピューターに、三次元映像を組み立てさせて、それを異なる角度や視点から眺めるように随時検証させるようにプログラミングすれば難なく解決できました。さらに、影の高さを分析するようにさせ、立体知覚による解析を併用して採り入れれば、分析結果の整合性が得られることが可能です。と言ってもまだまだ完璧なものではないので、これは今後の課題でしょう。
>その世界は動くのですか?音を出すのですか?
当然ですよ。あたかも、貴方の脳髄に直接伝わるような、映像、音を送信することも、理論的には可能です。
>いったい何の解像度なのか。それも1億万画素…実に、と言えば、成るほど小学生らしい表現である。
僕のニュアンスが伝わらなければ、小学生からやり直したら? もしかしてこの人、ゆとり教育の犠牲者なのか・・・
>さて、この妄想を実現するのにいくら掛かるのだろうか?ディスプレイのサイズは?解像度は?TVとして1台あたりのコストは?そもそもリアルタイムにこの処理を行うためにどの程度のパワーが必要なのだろう?
まぁ家電製品にしようなんてケチな考えは毛頭ないけどね。でも、僕の考案する技術が一部でも採用されたら、今のテレビよりも少なくとも10倍、いや100倍はオリジナルに忠実な映像になるから、4kどころのお話しではないのは確か。
>何よりも、それはX3より売れるのか?
いや、そんなことよりも、世界中が大パニックに陥れる可能性は大いにあるね。まあ、それはある意味僕の使命だとも思っている。
>ではプラズマ、ブラウン?管と比較して、一般にLEDをバックライトに採用しているTVの白とびが激しいというソースを求める。
まずは、自分の眼を信用しては如何?
>だから?そもそも「詳細」足りえない粗雑な内容であり、デモ映像であると断定出来ない。
>そして、デモ映像の解像度は何だったのか?
重ねて言うが、大事なことなので2度目だが、4K等ディスプレイのスペックと「ぼくのこうあんするようなぎじゅつ」はまったく関連がない。
それ以前に有機だのここで持ち出す辺りが無知を物語っている。いや無恥か。
つくづく鈍磨な人だね(苦笑)
解像度なんてある意味どうでもいい話し。髪の毛よりも、4kテレビのドットのほうがはるかに大きいという現実がすべてを物語る。髪の毛1本すら、まともに表現できない。これでは、まったくお話しになりません。
何度も言ってるけど、このテレビが30万くらいで買えるのだったら誰も文句は言わないと思うけどね。
書込番号:14364586
2点
映像制作屋(テレビ屋、映画屋、AV屋) が 4k2kにならないと(カメラ等、編集装置、媒体制作装置) 4K2kパネルは能力発揮しないかもね。 ブルーレイじゃダメだろね
まあでも、PS4&XBOX720が4k2kみたいだから それ用だけでも 自分的には興味ある商品だなぁ
いろいろ惑わされるよね 大手メディアはステマだらけだし
書込番号:14376980
0点
QFHD、4k2k、3D映像が使えるこの一台あれば何でもできると思ったんだが?
IBMのT211の4分割同時表示機能と同じ機能があれば、4個同時に処理ができるはずだった。
そして、ついに4倍画素QFHD映像入力アダプター THD-MBA1が出た。この時点でここにいる人達は何が起きているのか考えていった方がいい。もう色々と可能性を探さずに時間を潰すのはよそうや。
私の考えでは高解像度を使い3Dもこなせる人間は最高だ。金持ちや職人は先駆者として使い方を広げてくれる。
そして常々思う。「世界標準規格の世界最高のスペックであれば、使用制限が少なくて一番楽だと」しかし、このテレビが最高かはわからない。検証が少ないため人柱を要する。
書込番号:14379251
1点
お金持ちの「一番いいやつ」ちょうだいって人も買うんじゃないですか?
実機を見ましたが専用画像を流したデモは一番イイを納得させるであろう画像でした。
部屋に置いておくものは一番いいものがいい。
とにかく一番いいものがイイってことに買う意味があると思います。
何を見るか?
そう言う人たち人は真剣にTVなんか見てるヒマないですよ。
僕は一般消費者向けのTVでは無いと感じました。
拘る人、金のある人向けかな。
そしてここに書き込むような人は拘りのある人じゃないかな。
AV雑誌だって僕にしたらジャーナル(専門誌)だから一般人じゃないかなー。
しかしそんなに見るものないですかねー?
僕は、ほぼNHKしかみないんですけど、NHKスペシャルの仁淀川の特集なんて死ぬほどキレイでした。
僕は所有するレグザZ1の画質で満足ですが、それ以上を望むなら現地に行って体感しますね。
書込番号:14392233
4点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 55X3 [55インチ]
店頭で視聴して来ましたが、正直、そこまで綺麗に感じませんでした。
4K画素のデモ映像は確かに綺麗でした。
しかし、それ以外は全然駄目です。
地デジやBSに切り替えた途端、他のモデルと変わらないぐらい汚い映像になりました(笑)
一応、4Kにアップコンバートはしているんでしょうが、その恩恵を感じ取ることはできませんでした。
パラメータも相当弄りましたが、どうやっても綺麗になりません。
しかも裸眼3Dに切り替えた途端、解像度がガタ落ちして見るに耐えない3D映像になってしまいます。
現状、4K画素のソース(入力機器)は存在しないわけで、実際使用するのはフルHD以下の解像度になります。
それが汚く見えるんだったら、果たしてこれだけの価格を出してまで買う価値があるのだろうかと疑問に感じました。
個人的にですが、唯一評価できる点といえば、直下型LED部分制御でしょうか。
しかし、これであれば、エリア分割数が異なるとは言え、ソニーのHX920シリーズやシャープのLC-70X5でも実現しています。
55インチモデルで発売したのも謎です。
4K画素なら、もっと大きなモデルを投入しても良かったんではないかと思います。
何だか詰めの甘い感じが否めません。
すでに購入された方がいらっしゃったらすみません・・・。
一感想として書き込みさせていただきました。
6点
>4K画素のデモ映像は確かに綺麗でした。
綺麗には感じなかったのでは?
<ある意味コレが「全て」だとも思いますm(_ _)m
>しかし、それ以外は全然駄目です。
>地デジやBSに切り替えた途端、他のモデルと変わらないぐらい汚い映像になりました(笑)
「全然」なのですか? >視聴距離などは?
現状お使いの42型テレビから比較すれば「拡大」している以上、
映像が粗くなるというのはまぁ、至極当然とは思いますm(_ _)m
<特に「地デジ(横伸ばし)」の解像度では..._| ̄|○
>一応、4Kにアップコンバートはしているんでしょうが、
>その恩恵を感じ取ることはできませんでした。
この辺は「程度」の問題でも有りますし、
加工し過ぎる事で、違和感を感じる場合も有ると思いますm(_ _)m
>しかも裸眼3Dに切り替えた途端、
>解像度がガタ落ちして見るに耐えない3D映像になってしまいます。
まぁ、メーカーの説明を見れば「その通り」としか言えないような...
<http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#glass3d
「2視差」なら「4K」の恩恵がはっきりしますが、
「9視差」で表示させれば、当然、解像度はその分減ることに...
「2視差」での確認でもダメだったのでしょうか?
>パラメータも相当弄りましたが、どうやっても綺麗になりません。
映像設定だけで、この辺の切り替えは試しましたか?
>4K画素なら、もっと大きなモデルを投入しても良かったんではないかと思います。
100インチ以上のテレビがまず売れないことを考えても、
余り大きな画面にする意味は無いと思います。
<現状の「テレビ放送」を表示する製品ですから尚のこと...
200万以上したら、それこそ売れないでしょうし..._| ̄|○
>エリア分割数が異なるとは言え、
>ソニーのHX920シリーズやシャープのLC-70X5でも実現しています。
「X1」から搭載している東芝と後から出してきたメーカーの「真似」を比較するのは...
<http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/quality.html#link_system
その制御がどこまで有効かは、他の「エリア分割」している製品のクチコミでも出ていますが...
まぁ、「KDL-65HX920」を買ったのですから、この製品のことはどうでも良いのでは?(^_^;
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000236427/SortID=14047881/#14048225
タイトルへの返信とするなら、
「テレビ」だけの機能が、この製品の全てでは無いということも、
「価格」の違いに現れていると考えますm(_ _)m
<http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/recording.html#link_timeshift
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/operability.html#link_multi
こんな機能は他のメーカーには無いのでは?
書込番号:14049352
![]()
10点
名無しの甚兵衛さん
こんばんは。
長文なのである程度割愛させていただきますが、個人的には価格に見合わない機種ではないかという印象です。
(あくまでも個人的にです。)
一通り読ませていただきましたが、名無しの甚兵衛さんは REGZA 55X3 を持っているとの認識で間違いないでしょうか。
インデントしていないので非常に読みづらいのですが・・・(^^;)
>「2視差」での確認でもダメだったのでしょうか?
ダメとか言う表現は使いません。個人的には綺麗に見えませんでした。
まだ3Dメガネを使った方が綺麗に見えます。
裸眼3Dはまだ試作段階といった感じです。
>100インチ以上のテレビがまず売れないことを考えても、
余り大きな画面にする意味は無いと思います。
今まで東芝がなぜ55インチを超えるテレビを出さないのか謎ですね。
(65インチぐらいはラインナップとしてあっても良いと思います。)
画面が大きくなるほど画質の粗さが目立つので、そういう理由で出さないだけでしょう。
>「X1」から搭載している東芝と後から出してきたメーカーの「真似」を比較するのは...
他メーカーが東芝の技術を真似たんですか?それは初耳です。知りませんでした。
しかしそれと比較することで何か問題があるんでしょうか?
「・・・」の後が気になります。
>まぁ、「KDL-65HX920」を買ったのですから、この製品のことはどうでも良いのでは?
どうでもいいと言う発言は独り善がりです。
私が他機種を買ったからここに書き込みしてはいけない理由があるんですか?
あくまでこの機種を視聴しての感想を述べているだけです。
他機種を買った理由で干渉する理由が分かりません。教えてください。
>タイトルへの返信とするなら、
「テレビ」だけの機能が、この製品の全てでは無いということも、
「価格」の違いに現れていると考えますm(_ _)m
それは言えると思います。
他社にはない付加機能がたくさん付いていますからね。
人によっては明らかに使い物にならない機能も見受けられますが・・・。
一言で言えば「お金に余裕がある&価値が見出せる人向け」でしょう。
4、5年後には4K画素テレビは一気に普及価格帯まで下落するはずです。
この機種はそれの先駆けでしょうね。
4K画素テレビが普及してきたらもちろん買い換えるつもりです。
それまでブルーレイなどのメディアはどう対応するんでしょうね?
今後の動向に注目したいと思います。
書込番号:14051115
3点
>REGZA 55X3 を持っているとの認識で間違いないでしょうか。
いいえ、欲しいですが持っていませんm(_ _)m
>ダメとか言う表現は使いません。
???
「全然駄目」と書かれていましたが?
>個人的には綺麗に見えませんでした。
「解像度」については「2視差」なら、
元のソースの解像度は保たれるはずです。
「綺麗に見えない」=「綺麗に見える様に調整していない」
ということも考えられましたm(_ _)m
<http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#facetracking
>今まで東芝がなぜ55インチを超えるテレビを出さないのか謎ですね。
>画面が大きくなるほど画質の粗さが目立つので、そういう理由で出さないだけでしょう。
確かに、そういう事なのかも知れません。
<まぁ「大画面」だけなら「プロジェクタ」の方が楽でしょうし...
>他メーカーが東芝の技術を真似たんですか?それは初耳です。知りませんでした。
>しかしそれと比較することで何か問題があるんでしょうか?
「真似る」事が悪いことだとは思っていませんm(_ _)m
<実際「真似た」のかは解りませんm(_ _)m
ただ、搭載機を出すタイミングとして、後述の「録画機能」と比べると、
「自社が独自に研究開発した」
という感じには思えませんでしたので...m(_ _)m
<メーカーも「真似た」などとは言わないでしょうし(^_^;
「テレビに録画機能」も同様だと思いますし...
<最初は日立? >レコーダーから撤退したから!?
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=20417010387.20411010353
東芝も直ぐ後に出しているので「真似」というほどでは無さそうですが(^_^;
単純にメーカーとして
「売れるものを造る」
「良い機能や性能がユーザー(社内)に認められれば、自社製品でもそれを搭載する」
とも考えますm(_ _)m
>私が他機種を買ったからここに書き込みしてはいけない理由があるんですか?
そういう話ではありませんm(_ _)m
他の製品の価格と比べての話と思われますが、
それが購入した「KDL-65HX920」との比較とは限りませんし、
<まだ使っていない様なので「42Z1」との比較と考えました。
購入は考えていない状況での書き込みと思い、
「自分に合っていないと思う製品については、いろいろ考えても仕方が無い」
という意味で書きましたm(_ _)m
<気分を害した感じになってしまったことはお詫びしますm(_ _)m
>一言で言えば「お金に余裕がある&価値が見出せる人向け」でしょう。
だと思います(^_^;
この辺は、「55X1」の時にテレビで取り上げて貰い、
宣伝していましたが、思いのほか需要は無かったのかも知れません(^_^;
<コレが「X2」だけではなく、「XE2」を出すきっかけかも!?
>4、5年後には4K画素テレビは一気に普及価格帯まで下落するはずです。
現在の「テレビ放送」には向いていないので、難しいのでは?
<「地デジ」なども「4K」に対応した映像になればあるいは...
今の「1440×1080の横伸ばし」をまずは改善して欲しい所です...
「4KBD専用」となると、「対応レコーダー(プレーヤー)」も必要に...
>この機種はそれの先駆けでしょうね。
まぁ「初物」は「RD-X1」など、出すのが好きみたいな東芝なので...(^_^;
個人的には「4画面フルハイビジョン表示」が欲しかったです_| ̄|○
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/operability.html#double_window2
<26インチ強の4画面が出来れば...
>4K画素テレビが普及してきたらもちろん買い換えるつもりです。
>それまでブルーレイなどのメディアはどう対応するんでしょうね?
「フィルム」の頃なら、「デジタル化」する時に幾らでも解像度の調整は出来たかも知れませんが、
<もちろん限界は有ると思いますm(_ _)m
「フルデジタル撮影」となると、「カメラ」側の対応も必要になります。
また、今までの映像(DVD)などの資産を活かすのが難しくなります。
<単純に「拡大表示」で良いなら別ですが...
その辺の技術なども平行して向上する必要が有ると思うので、
普及にはまだ時間がかかるのではと思いますm(_ _)m
「KDL-65HX920」かぁ、うちの「37Z3500」のおよそ3倍の大きさだぁ...良いなぁ...(^_^;
<「縦横」が約1.75倍
書込番号:14051605
![]()
5点
こんばんは。
>「全然駄目」と書かれていましたが?
アレ本当だ!書いていましたね・・・。
前言撤回します。大変失礼いたしましたm(_ _)m
>「解像度」については「2視差」なら、
元のソースの解像度は保たれるはずです。
「綺麗に見えない」=「綺麗に見える様に調整していない」
ということも考えられましたm(_ _)m
確かに、フェイストラッキングの誤検知等が考えられますね。
見に行ったときは付近に結構人がいましたから・・・。
でもちゃんと3Dには見えていたんです。
裸眼3Dはメガネタイプと違い、画面から飛び出して見えるというよりも、画面の奥行きが出る感じでした。
余談ですが、あの位置にフェイストラッキングのカメラが付いていると、センタースピーカーが置けなくなっちゃうんで、ホームシアター組んでる人には致命的ですね・・・。
>だと思います(^_^;
この辺は、「55X1」の時にテレビで取り上げて貰い、
宣伝していましたが、思いのほか需要は無かったのかも知れません(^_^;
<コレが「X2」だけではなく、「XE2」を出すきっかけかも!?
発売当時から、セルレグザ = 高級品 のイメージがありました。
当時は一般消費者向けとしては最高級のテレビだったと思います。(今もそう思っています。)
他メーカーにはない惹かれるものがありました。
XE2は価格がこなれていて購入しようかと思ったんですが、エッジ型LEDだったため、選択肢からなくなりました。
エッジ型LEDは暗いシーンの表現が苦手で、全体的に暗く沈んでしまいます。(エッジ型LEDの致命的な欠点)
私が使用している42Z1もそうです。
特にひどいのが映画の「字幕」ですね。文字が白色でないといけないのに、シーンによって白色になったりグレーになったりします。
それが嫌なので、暗部再現性に優れた直下型エリア駆動LEDに絞ってテレビを探していました。
・・・結果、数えるほどしかありません。
現行機種で言うと、東芝のX3、ソニーのHX920、日立のSシリーズぐらいでしょうか。
プラズマテレビは、消費電力が高すぎるのと、焼き付きが起きることから選択としてありませんでした。
東芝のX3は上記で云々語ってしまいましたが、それ以前に、完全に予算オーバー。
日立のSシリーズは画面が小さい。
結果として、レコーダーがソニーであることなどから、ソニーの65HX920に決めました。
55インチは25万円なのに65インチが45万円なのはちょっと納得がいきませんでしたが、大型テレビの需要を考えると65インチ以上のテレビはどうしても価格が跳ね上がってしまうので致し方ないと思った次第です。
(レコーダーに関しては最初は東芝だったんですが、諸々の不具合に遭遇し、これ以上使っていけないと判断し返品しました。それで今はソニーのレコーダーを使用しています。)
話がそれてしまいましたが・・・
X3の登場で、事実上、セルレグザからの撤退ですよね?
セルレグザの口コミを見てると、熱効率が悪いのか、かなり故障率が高いようで・・・。
>現在の「テレビ放送」には向いていないので、難しいのでは?
<「地デジ」なども「4K」に対応した映像になればあるいは...
今の「1440×1080の横伸ばし」をまずは改善して欲しい所です...
「4KBD専用」となると、「対応レコーダー(プレーヤー)」も必要に..
>その辺の技術なども平行して向上する必要が有ると思うので、
普及にはまだ時間がかかるのではと思いますm(_ _)m
雑誌で見たんですが、確か放送波が4K対応になるのが2020年頃とか書かれていました。(間違ってたらすみません。)
そう考えると4、5年後の普及は難しいかもしれませんね。
また、ブルーレイが4K対応になったりすると買い替えが必要になりますし・・・。(次世代メディアが登場するかもしれません。)
そうなったらAVアンプも4K対応に買い換えて・・・。
お金かかりますね・・・(T-T )
>「KDL-65HX920」かぁ、うちの「37Z3500」のおよそ3倍の大きさだぁ...良いなぁ...(^_^;
<「縦横」が約1.75倍
テレビは頻繁に買い換えるものではないので、思い切っていいモノを買おうと思い、65HX920にしました。
と言っても、よく考えたら2、3年サイクルぐらいで買い換えてる・・・。
REGZA 32C2000 → REGZA 42Z1 → BRAVIA KDL-65HX920
物欲がとまりません・・・。新しいものを見るとついつい欲しくなって・・・。
今度こそ最低5年は使います!(目標)
書込番号:14052005
0点
k.i.t.t.さん
スレ本題とはまったく無関係で恐縮ですが一つだけ。
>今まで東芝がなぜ55インチを超えるテレビを出さないのか謎ですね。
これについて、私が知る限りわずかに大きい57型というのが2007年モデルであったみたいです。
Z3500ですね。
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z3500/spec.html
書込番号:14052256
2点
>裸眼3Dはメガネタイプと違い、
>画面から飛び出して見えるというよりも、
>画面の奥行きが出る感じでした。
「裸眼3D」だからという話ではありませんm(_ _)m
「映像の撮影方法」の問題ですm(_ _)m
<「飛び出し具合」とか「奥行き具合」も同様
>あの位置にフェイストラッキングのカメラが付いていると、
>センタースピーカーが置けなくなっちゃうんで、
>ホームシアター組んでる人には致命的ですね・・・。
そうですね(^_^;
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#facetracking
「X2」などは、別途「スピーカー部」が有ったので、
ある程度の環境ならそれで十分でしたが...
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/sound.html#center_focus
これにどの程度効果があるかは...(^_^;
>XE2は価格がこなれていて購入しようかと思ったんですが、
>エッジ型LEDだったため、選択肢からなくなりました。
>エッジ型LEDは暗いシーンの表現が苦手で、全体的に暗く沈んでしまいます。
>(エッジ型LEDの致命的な欠点)
>私が使用している42Z1もそうです。
自分はこういう場合「LEDエリアコントロール」を「オフ」にして使うと思います(^_^;
<「37Z3500」の「ヒストグラムバックライト」も「オフ」にしています(^_^;
ゆっくりした映像で、明るさが「ふわふわ」変わるのが気に入らなかったので...
>55インチは25万円なのに65インチが45万円なのはちょっと納得がいきませんでしたが、
>大型テレビの需要を考えると65インチ以上のテレビは
>どうしても価格が跳ね上がってしまうので致し方ないと思った次第です。
「需要」だけではなく「質(歩留まり)」の問題も有ると思いますm(_ _)m
書込番号:14052308
3点
ローカスPCIさん
おはようございます。
>これについて、私が知る限りわずかに大きい57型というのが2007年モデルであったみたいです。
Z3500ですね。
本当ですね!
ただし、これ以外のモデルでは出していないので、試験的?に出してみたのかもしれませんね。
(わずか2インチの差ですが・・・。)
その後はずっと55インチで歩留まりしていますし。
名無しの甚兵衛さん
おはようございます。
>「裸眼3D」だからという話ではありませんm(_ _)m
>「映像の撮影方法」の問題ですm(_ _)m
<「飛び出し具合」とか「奥行き具合」も同様
そうなんですか?
映像ソースによって違うんですね。
私が確認できたのは全部奥行きタイプでした。
飛び出す映像が見たかったなぁ・・・。
>そうですね(^_^;
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#facetracking
>「X2」などは、別途「スピーカー部」が有ったので、
ある程度の環境ならそれで十分でしたが...
そうですね。
X2はセンタースピーカーを置いても問題ないほどの高さがありました。
>http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/sound.html#center_focus
これにどの程度効果があるかは...(^_^;
音に関しては所詮テレビスピーカー。たいした音ではありませんでした。(スカスカです。)
これならまだX2のようにセパレートタイプのスピーカーにした方が音が良いです。
薄型テレビの音質向上は永遠の課題ですね。
本格的な音を出すならホームシアターの導入しかないでしょう。
>自分はこういう場合「LEDエリアコントロール」を「オフ」にして使うと思います(^_^;
<「37Z3500」の「ヒストグラムバックライト」も「オフ」にしています(^_^;
ゆっくりした映像で、明るさが「ふわふわ」変わるのが気に入らなかったので...
個人的にLEDエリアコントロールのオフは完全にNGです。
理由は黒浮きするからです。
そのため、コントラスト比も一気に下がります。
黒浮きを防いでコントラスト比を向上させるのがLEDエリアコントロールの役目です。
しかし、エッジ型LEDは分割数が少なすぎるため、前述のように、暗いシーンが全体的に暗く沈んでしまいます。
(42Z1はメーカー非公表ですが、16分割といわれています。)
そのため、暗いシーンにおいて、暗い場所は真っ暗に、明るい場所はより明るく、メリハリのある表現ができるのは、分割数が圧倒的に多い、直下型LED部分制御です。
直下型LED部分制御を持つ液晶テレビはラインナップが少ない上、コストがかかるので、テレビとしてはハイエンドモデルに位置します。
明るいシーンだったらエッジ型も直下型もほとんど関係ないんですがね・・・。
暗部ではハッキリと差がでます。
私は暗いシーンでも綺麗に見たいという思いの一新で、直下型LED部分制御を持つ液晶テレビを探しました。
(直下型といっても、LED部分制御を持つテレビと、持たないテレビがあるので要注意です。)
>「需要」だけではなく「質(歩留まり)」の問題も有ると思いますm(_ _)m
そうですね。
せっかく薄型で狭い場所にも置けるようになったので、大きいテレビが売れて欲しいものです。
ただ、あまりにも大きすぎると画質の粗さが目立ちますし、80インチぐらいまでが限度ではないでしょうか?
(ちなみにシャープが年内に80インチを投入予定だそうです。売れるかどうかは別として。)
それ以上大きければ、もうプロジェクターでしょうね。
書込番号:14052869
0点
>55インチモデルで発売したのも謎です。
北米で最も売れるサイズが55インチなので、最初の機種はこのサイズにしたのだと思います。
>4K画素なら、もっと大きなモデルを投入しても良かったんではないかと思います。
今年中に第2段を発売するというニュースがCES 2012でありました。
おそらく、以前試作機を展示していた65インチではないかと思われます。
「次世代HDMIで4K対応を強化へ。2012年後半に規格化 」の記事があるので、
4Kテレビを買うなら2013年以降にした方が良さそうですね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html
書込番号:14056240
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2点
>確か放送波が4K対応になるのが2020年頃とか書かれていました。(間違ってたらすみません。)
ロードマップでは、2020年からスーパーハイビジョン(8K4K)の試験放送が始まり、2025年から本放送が開始される予定です。
4K2Kは2011年頃から試験放送が始まる予定でしたが、反対するメーカーなどがあり中止されたようなので
テレビの放送はありません。
ただ、、ブルーレイ100GBメディアなどを用いた4Kプレイヤーや、4Kストリーミング配信などはあると思われます。
いずれにしても4K2Kはスーパーハイビジョン(8K4K)までの10年間のつなぎでしかありません。
書込番号:14056389
1点
>飛び出す映像が見たかったなぁ・・・。
この辺は、難しいのかも知れません。
「飛び出す」→「びっくりして仰け反る」→「転倒・怪我」の可能性も...
<飛び出し具合の調整で少なくしてしまうと迫力(アピール度)が減ってしまうので、
どうしても店頭のデモでは派手にしたいが、もしかしたら...
昔の「DVDの3D映画」などを再生すれば、
その手の映像も有るとは思います(^_^;
「交差法」などで2枚の写真が見れるなら、
実際にデジカメで撮影した画像を使って、
「奥行き」と「飛び出し」の違いを確認できると思いますm(_ _)m
<「平行法」だと余り大きな画像では出来ないので...(^_^;
書込番号:14056437
1点
主さんへ
いやみとか悪い意味で言ってるんじゃないんですけど
もう少し勉強してからコメントすべきかと...。
たまにいる知ったかぶりのお兄さんって
感じしかしないので。
まあ一つの意見として
軽い気持ちで受け止めてください。
書込番号:14097025
2点
返答が遅れました。申し訳ございません。
この機種の見えなかった部分が見えるようになり、たいへん参考になりました。
いろんな方から意見をいただき感謝しています。
ありがとうございます。
書込番号:14200500
0点
名無しの甚兵衛さん
>「X1」から搭載している東芝と後から出してきたメーカーの「真似」を比較するのは...
気になったので突っ込んでおきます。
直下型LEDのバックライト制御はSONYのXR1やSHARPのXS1でREGZA X1の1年前に導入されています。
むしろ東芝の方が後発です。
書込番号:14263660
1点
しなんびーさんへ、
>直下型LEDのバックライト制御はSONYのXR1やSHARPのXS1で
>REGZA X1の1年前に導入されています。
あっ!本当だ..._| ̄|○
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000061542.20416011019.20415011050
もうこの頃は「LEDバックライト」も出ていたので、
こういう「フラッグシップ機」には搭載していたんですね(^_^;
<逆にこの頃は「直下型」しか考えられなかったから、
「高級機」「高額機」になってしまっていたのかも!?(^_^;
それでも「KDL-55XR1」はある意味「お買い得」な製品だった!?
情報、ご指摘有難う御座いますm(_ _)m
書込番号:14265550
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 55X3 [55インチ]
今度裸眼の3Dが良くなっていくと考えblu-rayについて質問です。
現在blu-rayを集めていますが裸眼3Dでblu-rayを見る場合は3D専用のblu-rayじゃないと見れないのですか?
それとも切り替えボタンなどがついてあり普通のblu-rayも裸眼で視聴する事が出来るのでしょうか?
0点
>裸眼3Dでblu-rayを見る場合は3D専用のblu-rayじゃないと見れないのですか?
???
「blu-ray」というのが曖昧で..._| ̄|○
<「ソフト」なのか「レコーダー/プレーヤー」なのか...
>それとも切り替えボタンなどがついてあり
>普通のblu-rayも裸眼で視聴する事が出来るのでしょうか?
???
元々「3D用メガネ」が無いので...
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#3d_2d_change
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#2d_3d_conversion
この辺のこと?
この「テレビ(55X3)」は、
「3D専用テレビ」では有りませんm(_ _)m
「3D対応テレビ」です。
一度、大きな量販店に行って、実物を見たほうが良いかも知れませんm(_ _)m
<他のメーカーの「3D対応テレビ」などとも違いを感じてみては?
書込番号:14069075
0点
3D対応のブルーレイはもちろん見れます。
非対応のブルーレイに限らず全ての2Dコンテンツは2D→3D変換機能が付いているので3Dで見れます。
(かなり不自然で不明瞭な3Dになりますが・・・)
書込番号:14069604
2点
切り替えで3d、2dどちらのソフトでも3dで見る事はできます
ただ眼鏡の3dと違い飛び出してはきません、奥行きが出る感じです
dvdや一般放送も3dにできますよ
書込番号:14070420
2点
k.i.t.t.さん sakepower-sさんありがとうございます!
2Dのblu-rayソフトを見るよりやはり3D対応のソフトで見る方が綺麗に見えるという事ですね。
今後の事を考えてたのですが3Dソフトをメインで集める事にします。
書込番号:14070668
0点
この製品は2Dについてはかなり画質は良いのに裸眼3Dはかなり画質が落ちると、これならばグラスと着けたほうが良いとありました。実際裸眼3Dの画質はどの位なのでしょうか?
書込番号:14183809
0点
>裸眼3Dはかなり画質が落ちると、これならばグラスと着けたほうが良いとありました。
具体的な情報元が判らないので、何とも言えませんが、
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#glass3d
<「9視差モード」
の機能を使って「裸眼3D」を視聴する場合、
「2個の元3D映像に7個分の別の3D映像を生成して1画面に表示する」
ので、確実に画質は落ちます。
<実際には「9個全てテレビが生成」しているかも知れませんm(_ _)m
※元の2画面分の映像の違いから、(それぞれの)視聴位置に応じた映像を生成
単純な「2視差モード」による「裸眼3D表示」なら、
元のフルハイビジョンの画質で表示できるはずですが...
<元々4Kのパネルなので、横方向だけ「フルハイビジョン」に...(^_^;
「家族で視聴」と「1人で視聴」で使い分ける考えなのかもしれませんm(_ _)m
書込番号:14187246
0点
ありがとうございます。
確かに大勢で見る場合は良いかもしれません。
大型画面ではグラスレス第一弾ですのでまだ改良の余地があるかもしれません。
書込番号:14196565
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 55X3 [55インチ]
そういうことですね。レビューでは絶賛されてることが多いのでどのくらいの性能なのか、店頭でチェックするのが楽しみです。
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_qfhd.html#qfhd_resolution
書込番号:13866053
1点
犬マンさん
結局、アプコンぽいですね、 HPみました。
HPにはソースのことは書いていないようですが、裏返せばソフトが無いということですかね?
そのうち4k2k対応のレコーダやら、なんやかんやが沢山出てきて皆買い替え需要で、
チデジ特需のように
家電業界もウハウハですね。
書込番号:13866125
0点
そうですね、むしろ青息吐息というところでしょう。
書込番号:13872097
1点
3Dはもちろんブルーレイやだっていまだ普及していないのだから、4K2Kなんてソフトが出ても誰も買わないでしょう。
3Dや、4K2Kなど新規格、新機能が次々出るのは産業として止まったらオワリだからでしょう。
とても儲かるというレベルの話ではないように思います。
4K2Kのソフトを買うとしたら新生WOWOWが、見るに耐えないと言ったどこかのペンギンさん位な物でしょう。
WOWOWが十分きれいに見える自分の目は節穴で良かった(笑)
書込番号:13873263
3点
4KってHDMIで入力できるんでしたっけ?
シャープの8KだとHDMI16本って聞きましたけど、どうなんでしょう?
4Kの機器の規格ができてもX3側が対応してなくて普通に使えない、という感じになるんじゃないですか?
それか、年数経ちすぎて現役引退、という感じになるか。
それよりは今現在の地デジやフルHDを少しでもきれいに見るため、何より3Dを高画質で見るためのTV、という事じゃないでしょうか?
早く実機見てみたいですね。
書込番号:13873455
0点
自分が持ってるHigh Speed HDMIケーブルに4K2K対応と書いてありましたよ。
最大伝送速度が10.2Gbpsもあるので4K2Kでも全く問題ないのでは…
書込番号:13874999
3点
>4K2Kのソフトを買うとしたら新生WOWOWが、見るに耐えないと言ったどこかのペンギンさん位な物でしょう。
WOWOWが十分きれいに見える自分の目は節穴で良かった(笑)
ウワッ、ね〜ばねばの粘着だこと(笑)
自分の都合の良い様に、事実をねじ曲げないでくれる?
WOWOWが以前よりも画質が向上してると、お宅が言ってるもんだから
向上してるどころか、低下してると教えてやったんでそ。
それを未だに根に持ってんだ。
実にね〜ばねばだね(笑)
それとペンギンって面白いとでも思ってるの(失笑)
書込番号:13875940
6点
某メーカーで画像処理開発をしている友人いわく、簡単に4K2Kのソースを
作りたいときは、一眼のデジカメで、4928×3264のサイズで連写して
それらをつないで動画を作っているとのこと。
書込番号:13877412
2点
4K2Kの映像ソースは、放送はもっと上位規格のスーパーハイビジョンの計画があるので
4K2Kはあり得ないし、パッケージソフトはBDを応用した光学メディアで販売するか
配信になるのでしょうけれど、対応機が普及しない限り登場してこないと思います。
正直、オーディオにおけるSACDのようなポジションになっていくのではないかと
思っています。
書込番号:13877534
2点
先ほどヨドバシ梅田で見てきましたが、ZやZG等の他の機種で流されているのと同じ映像(=4K2K用ではない)も見る事ができましたが、ブルーレイ程度の解像度のものでも十二分に違いを感じとる事ができる程の圧倒的な違いがありました。
正直最近のTVは中級機と上級機でも並べて見ない限り違いを感じとる事ができなかったのですが、このTVは誰もが違いを感じると思います。
実際に、4K2Kとは知らずに通り掛った人もあまりの美しさに目を奪われていました。
ただ気になった事もいくつかあります。
まずは、短時間見ているだけで3D並みに目の疲れを感じた事です。
二つ目は、2D→3D変換があまり大した事がなかった事です。
まぁ3D用のソースではないので、仕方のない事かもしれませんが…
以上、変な文章ですみません。
書込番号:13881025
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7点
☆☆ひろさんの言われるように、アプコンでも情報密度の高いフルHDとは別次元の映像を楽しめますが、現時点ではニッチな商品であるのは否めません。
この製品はそういう現状を理解した上で、新しもの好きや少しでも綺麗な映像を体験したい人が購入する物だと思っています。
少なくとも、普及やネイティブのソースの有無とかを購入の際に大きな要件を占める人が購入する製品ではないと思います。
書込番号:13881785
2点
いまの元ソースは4Kで撮影されていて 2Kへダウンコンバートされて放映されているとの事ですよ→http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20120113_504487.html
ブルーレイの次期規格対応 または もっと新しい記憶媒体(基本で200GBくらいの容量だったり)が出るまではアップコンバートの回路をどう うまく作るか?ですよね・・・
でも むかーしマックに200万つっこんで買った時代がある (640MBの外付けHDDに7万出した事も・・・) 私としては 単純にPCの超高解像度モニターとして魅力ありすぎです(マジで買うかも(^ω^))
書込番号:14021078
0点
上から22行目あたりの↓
もちろん、本丸は映像です。4Kの映像も当然重要なんですが、「4Kのソースがないと価値がない」というのは、実はかなり的外れな指摘だったんだな、と感じ始めているんですよ。
映画は、現在4Kのカメラで撮影されるものが中心になっています。上映も4K。3D以上に、4Kで流れているものが増えています。それがパッケージになる時に2Kの解像度に落ちて出てくるわけです。
これがですね、我々が使っている超解像を通して4Kのパネルに表示すると、かなり「4K」に戻るんです。見比べてみるとわかるのですが、2Kで撮影して2Kのままパッケージ化されたものと、4K以上で撮影して2Kでパッケージ化し、再度(超解像で)4Kに戻したものとでは、全然画質が違います。エンジニアの話では、超解像の際に折り返し時に発生するノイズがかなり重要な情報として使われているため、4K化する際の再現度がかなり良くなるのでは、ということなのですが。
もちろん、日本の地デジが4Kできれいになる、とは、ちょっと言い難いです。ですが、ブルーレイのパッケージにおいては、4Kの価値、4Kテレビはかなり威力を発揮するのだな、ということが分かってきています。
これです。 (^ω^)
書込番号:14021121
![]()
2点
へー*20
そうなんすかモトが4k2kってのは映画業界とかですか? テレビはどうなんでしょう
楽しみですね。
ただ、ますます現実から乖離する人間が増えるようなw
書込番号:14024228
0点
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