REGZA 55X3 [55インチ] のクチコミ掲示板

SD画像はキレイに見えるでしょうか？

[クエン酸サイクル]

お世話になります。
前からこのお題で何回か投稿したものです。
RD-X1、X3、X5で取りためた低画質（4.6MB）のSD画像が8T弱あります。
（全部HDDに移しました）

中身はほとんど地上アナログのバラエティ番組です。

22型のブラウン管をまだ所有しており、それだと非常にきれいに見えますが、従来の液晶ではキレイに見えません。
（ハーフHD、フルHDとも）

非整数倍にアプコンするからと理解しているのですが、破綻が起こり、人物の顔が崩れた人形のようになります。

さて、4K2Kですが、こんなに早く、そこそこ買えば買える値段で出るとは思っていませんでした。
そこで質問ですが、SD画像はキレイに見えるでしょうか。

単純に解像度が大きくなるのでキレイに見えるような気もしますが、しょせんアプコンなのでキレイかどうかわかりません。
ただ、この機種が出るまでに日本のアプコン技術もぼくの知らないうちに長足の進歩を遂げていて、めちゃめちゃ見られるようになっているかもしれません。

持っている方、確認できる方、ご教示願います。

書込番号：14382390

[名無しの甚兵衛]

本製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>従来の液晶ではキレイに見えません。
「22型」からどう変わったのかが判らないので、
なぜ、綺麗に見えないのかが判りません＿|￣|○

ブラウン管で、近づいて顔をアップで見た場合でも破綻していないということでしょうか？
　＜「顔」が画面に対してどれ位の割合の映像なのかが判りません。
　　大勢居るタレントの１人１人の顔の話なのか、アップになった１人の顔なのか．．．


>非整数倍にアプコンするからと理解しているのですが、
>破綻が起こり、人物の顔が崩れた人形のようになります。
どれ位の拡大なのかが判りません＿|￣|○
　＜「1.2倍」でも破綻しているということでしょうか？
　　　※「22型ブラウン管」→「26型液晶」


>そこで質問ですが、SD画像はキレイに見えるでしょうか。
「綺麗に」という個人個人の差が大きいので何ともいえません。
　＜VARDIAの「SP」画質で録画した番組を
　　ブラウン管で観て「綺麗」と思っているなら．．．＿|￣|○


個人的には「SP」の画質以上にはならないと思いますm(_ _)m


>単純に解像度が大きくなるのでキレイに見えるような気もしますが、
そんなことはありえません。
「元の映像の解像度」が重要です。
あくまでも「拡大加工して綺麗にしたつもり」で表示されます。
　＜YouTubeなどで、低解像度の映像を画面いっぱいに表示すれば、
　　大体同様の感覚は判ると思いますが．．．


>日本のアプコン技術もぼくの知らないうちに長足の進歩を遂げていて、
>めちゃめちゃ見られるようになっているかもしれません。
何と比較しているかが判らないので、それほど進歩していないかも知れませんm(_ _)m


個人的には、やはりご自身の目で見た方が良いと思うので、
休みの日に、
「USBメモリ」に録画した番組をコピーして量販店に赴いて、
http://www.toshiba.co.jp/regza/function/10a/function28.html
の機能を使って、再生させて貰えば良いのでは？
　＜お近くに展示しているお店が無いということでしょうか？
　　それでも、何とかご自身の目で確かめた方が良いと思いますが．．．m(_ _)m

「55X3」がネットに繋がっていれば、
「YouTube」で適当な「480p」の映像を見るとかできるとは思いますが、
そこまでやっているお店が有るかは．．．

書込番号：14383011

[ずるずるむけポン]

DVDと解像度が同程度ならば、PS3のアップコンバート2倍でじゅうぶんそうですけど。

書込番号：14383266

[クエン酸サイクル]

回答ありがとうございます。

■名無しの甚平さん

私の書き方が悪くて、理解いただけなかったようで、すみません。

>>従来の液晶ではキレイに見えません。
>「22型」からどう変わったのかが判らないので、
>なぜ、綺麗に見えないのかが判りません＿|￣|○

SDからHDにピクセルを非整数倍にアプコンした場合の原理的なにじみ、破綻についての話です。
うちのテレビ、私の感覚に関わる個別性の議論ではありません。

>　＜「1.2倍」でも破綻しているということでしょうか？
>　　　※「22型ブラウン管」→「26型液晶」

私が申し上げているのは上記の通り、液晶の解像度の問題なので、これでも破綻が起こります（確認しました）。
液晶であっても、古い地アナ（SD）対応の液晶であればきれいに見えます。（確認しました）。
大きなブラウン管であってもきれいに見えます。（確認しました。）

>>単純に解像度が大きくなるのでキレイに見えるような気もしますが、
>そんなことはありえません。
>「元の映像の解像度」が重要です。
>あくまでも「拡大加工して綺麗にしたつもり」で表示されます。

それは理解しています。
SDのビデオデッキで録画したものであれば、SD（地アナ対応）のテレビで見た状態が最高です。（解像度の非整数倍拡大＝アップコンを伴わないので）
ただし、SD（地アナ対応）のテレビはもう売っていません。

そこで液晶テレビに乗り換えようと思いましたが、ハーフHDであっても、フルHDであっても破綻が起こり、見るに耐えません。

この問題（新しいハードで古いソフトがキレイに見えない）はメーカーさんも把握していて、だから超解像という技術が盛んに言われるわけですね。

で、画面の解像度も高く、超解像の技術も進歩した本機でのSD画質はどうか、というのがもとの質問の主意です。

※たとえば、地デジからフルＨＤであってもアップコンは行われているのですが、それほど破綻は起こっていません。
※（びっくりするほどきれいとも思わないが・・・）
※地デジの画像を本機で映すとどうなるかも気になります。
※ちなみに地デジを地アナ用ブラウン管で移しても全然問題なくキレイになります。間引くのはカンタンみたいですね。

■ずるずるむけポンさん

ＰＳ３のアップコンバート2倍（4ドット by 1ドット）ですね。
これは確かに試していません。
SDソースはすべてUSB-HDDに入れて（mpeg2ファイル）プリンストンの「デジ蔵」で見ているんですが、PS3はUSB入力もできるんですね。
知りませんでした（DVDに焼かないといけないのかと思っていた。）
ありがとうございます!!!

書込番号：14404407

[名無しの甚兵衛]

>ただし、SD（地アナ対応）のテレビはもう売っていません。
通販では、まだ残っているようですm(_ _)m
http://kakaku.com/item/20401010595/
　＜「中古」なら、まだ「需要」もあるのか出回っています。


>そこで液晶テレビに乗り換えようと思いましたが、
>ハーフHDであっても、フルHDであっても破綻が起こり、見るに耐えません。
>で、画面の解像度も高く、超解像の技術も進歩した本機でのSD画質はどうか、
>というのがもとの質問の主意です。
結局、「ソースのビットレート」と「主観」の問題なのでは？
　＜自分は「37Z3500」ですが、「RD-XS57＆RD-X5のSP(4.6Mbps)」で録画した番組は、
　　1.5〜２ｍの視聴距離からなら十分と思っています。
　　　※「映像美(高画質)」を追求する番組ではないので、番組の内容が楽しめれば十分
　　　　「エアチェック」とは本来、その程度だと考えていますm(_ _)m


個人的には「超解像技術」を過信しても仕方が無いと思います。
　＜解像度が高くなればなるほど、そのレベルは難しくなるため、
　　思った画質で再生されるとは限らない．．．＿|￣|○

「映像の見え方」は人それぞれなのは、十分承知の様ですから、
既述の通り、ご自身で確認した方が良いのではと．．．
　＜他人が「このテレビなら綺麗ですよ」と書き込んでも、
　　誰にもそれを証明保証できる人は居ませんから、　＞単に妥協できているだけかも!?
　　クエン酸サイクルさんがそれを信じて購入して、
　　実際に再生してみたら、「全然ダメじゃん」となる可能性も有りますm(_ _)m
　　　※ココでの話ではなく、お店で店員によっても同様に違った意見になる場合も．．．

書込番号：14404854

[ずるずるむけポン]

超解像って化粧みたいなもんですから、土台がよろしくなければ厚化粧しなければいけませんし、厚化粧すれば自然じゃなくなりますし。

>間引くのはカンタンみたいですね｡

そうなんですよね。
古いアニメなんかは分かりやすいですけど、35mmフィルムで製作されているもの解像度はフルHD以上になるので、HD化の恩恵を存分に味わえますね。

書込番号：14405534

[クエン酸サイクル]

＞古いアニメなんかは分かりやすいですけど、35mmフィルムで製作されているもの解像度はフルHD以上になるので、HD化の恩恵を存分に味わえますね。

たしかに、銀塩マスターのBRはDVDより美しくなりそうですね。

PS3をネットカフェで試してみます。ありがとうございました。

書込番号：14406062

[梅茶]

直接の回答にならず、ソースは過去にネットや雑誌に書かれたもので見つからないのですが、私の経験と同じようなので書いてみます。

私、現在でもブラウン管テレビを使っています。KV36-DZ950というHDブラウン管です。チューナーはアナログのみです。購入したときは、地上アナログ放送を見ていましたが、従来のSDブラウン管と比べ、ざらざらとした悪い画質になったことを覚えています。逆に、DVDプレーヤーの画質や、現在ではBD、HDの画質は非常に綺麗に見えています。解像度の問題ではなく、回路の問題だと思います。いくら解像度が高まっても、SDをSDで表示できない現在の液晶では過去のSD画質は正常に表示できません（私の経験の範囲では）。

私のブラウン管で、SD画質が綺麗に見えない理由として、DRC-MFという、SD画質をHDブラウン管に合わせて変換する技術（デジタル・リアリティー・クリエーション：アップコンバートみたいなもの？）で無理矢理HDにして表示していたためです。逆に、SD専用の回路を持たないため、変換せざるをえないための回路です。

クエン酸サイクルさんの、SDブラウン管にはSDをSDでそのまま見られる回路がある（とおもわれる）ため綺麗に見えるのですが、液晶時代にすべてHD放送になってからは、SD画像はSDをHDに変換する回路（上記DRC-MFと同じようなもの）を経由するため、その変換により画像が変化すると思われます。ですから、２２のブラウン管では良かった画質が、従来の液晶では汚いのでしょう。あと、非整数倍のアプコンというところは、私はよく理解していませんが、DR-MFでは単純なSDからの線形補間ではなく、無理矢理、間の画像をクリエイト（創造）しているとうたってあります。

残念ながらX3を所有しておらず、4K2KのテレビでSDの動画を見て確認をしていませんが、先のDRC-MF同様、画像をむりやり変換するのは同じで、私は、画質は綺麗にならないと予想しています。←クエン酸サイクルさんはここが確認したいはずですが、試していないのでお答えできません（申し訳ない）。

私なら、アナログのDVDレコーダーなどを店頭に持ち込み、自分の見たい映像を確認します。多分綺麗には写らないと思いますが、そこまでやれば納得出来ると思いますので。

（余談：私ビートマニアというゲームが正常に表示できるか確認するため、PS2を店頭に持ち込み確認しています。RD-X5を所有していますが、今はお蔵入りです。）

書込番号：14872197

ﾃﾞｶｲの作ってー

[kumasannnn]

東芝は何故55ｲﾝﾁまでなのですか。REGZA好き好きkumasannnnは泣く泣く70X5を観てます。

書込番号：14344380

[黒蜜飴玉]

東芝が外部調達で特にLGに依存していることに原因があります。
パネル工場の歩留まりの関係上、LGは外部メーカーに55より上ののサイズを出荷できなかったかと思います。
現在では改善されているかもしれませんが、2008-2009年頃のLGの歩留まりでは特に難しかったと記憶しています。

書込番号：14345630

[milano]

あの東芝が韓国企業に外注?もちろん、画質は画像・映像エンジンがキモだとは分かっていますが…‥・なんだか腑に落ちない。
韓国ついでに、LGよりSAMSUNGの方がなんだか品質は良さげなんですがね。

書込番号：14345641

[m-kamiya]

＞あの東芝が韓国企業に外注?

すでに5〜6年くらい前からのはずです。
少なくとも、内製はしていないし、日本産でいえばパナとSHARPしかないですから。
(一時、SHARP製採用の話題も有った様な・・・)


＞LGよりSAMSUNGの方がなんだか品質は良さげなんですがね。

IPS方式パネル採用を諦めれば、SAMSUNGへの全面切換も可能性が出るでしょう。
今でも一部VA方式パネルを使ったREGZAは有るし、このX3もVA方式パネルですから。
(ちなみに、このX3のパネルは、某大型掲示板ではSAMSUNG製クアッドHDパネルと言われています。)

ただ、東芝は、機種ごとに調達先を換えること、更に言えば生産先も自社に拘っていないみたいなので、SAMSUNG一本化はしないでしょうね。
(ちなみに、国内モデルは、中国 大連の自社工場で生産)


話が逸れましたが、X3の上のサイズが無いのは、現時点では特殊なクアッドHDパネル＝4K2K解像度パネルの採用の点が大きい様な。
最上位のX3がそうなので、他モデルでも大型サイズ採用を抑えている？

あくまでも個人的推論ですが。

書込番号：14346070

[一休み]

こんばんは
55の上が過去に存在します。
57ですけどね（ご存知かもですが　一応）
http://kakaku.com/item/20417010769/


雑音、失礼致しました。
何故出さないかは分かりません。

書込番号：14347124

[裏山の都市]

過去の５７Ｖはシャープのパネルを採用していた気がします
亀山産パネル搭載というシールが貼ってあったような気がします

書込番号：14347276

[kumasannnn]

皆様のおかげで、ｽｯｷﾘしました。今後ともよろしくお願いします。

書込番号：14352599

[あややぱぱ]

＞東芝は何故55ｲﾝﾁまでなのですか。
北米で一番売れるサイズが55インチだからです。

＞ﾃﾞｶｲの作ってー
CES 2012で東芝は、12年度内に第２弾を発売すると表明しています。
おそらくCETECなどで試作品を展示していた65インチではないかと思われます。

【抜粋記事】
4Kテレビの新モデルについても、'12年度内に第2弾の4Kテレビを発売し、それをグローバル展開する計画という。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120109_503200.html

書込番号：14385805

[kumasannnn]

＜あややばば＞様　65ｲﾝﾁの場合、ﾊﾟﾈﾙは何処になりますか。ﾖﾛｼｸお願いします。

書込番号：14391496

[あややぱぱ]

＞65ｲﾝﾁの場合、ﾊﾟﾈﾙは何処になりますか。
パネルの調達先は台湾メーカーではないでしょうか？
（詳しいことは判りません）
http://a-gd.blogspot.jp/2011/10/4k2k.html

また、CES 2011に65インチの試作機を展示していた記事は下記にあります。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/030/30383/

書込番号：14392301

[あややぱぱ]

【補足】
シャープもCES 2012に従来の60インチの他に新たに70インチの4K試作機を展示していて、
オリンピック前に発売する計画だったようですが、つい先日、電子機器の受託製造で
世界最大手の台湾・鴻海（ホンハイ）精密工業と資本業務提携したことから、先行き
不透明な状況です。

この提携で、アップルTV向けに4K2Kパネルを優先供給するといった記事もあります。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20120403_523185.html

また、東芝の4K2Kパネルの調達先は、どうやら台湾の液晶パネル大手
AU Optronics (AUO) のようですね。

書込番号：14395196

[あややぱぱ]

【補足２】
台湾・鴻海（ホンハイ）がシャープの最大株主となったことで、アップルTV向けに
シャープが4K2Kパネルを供給する可能性がかなりあるようですですね。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120407/biz12040718010007-n1.htm

書込番号：14406576

[雛侍]

>>また、東芝の4K2Kパネルの調達先は、どうやら台湾の液晶パネル大手
>>AU Optronics (AUO) のようですね。

サムスンじゃないの？

書込番号：14407481

[m-kamiya]

＞サムスンじゃないの？

あややぱぱさんの[14395196]に書きこんだリンク先に「東芝がAUOの4K2Kパネルを調達し、一歩先に4K2Kテレビへの世界へ踏み出したあとも、」と書かれています。


実際はどうですかね？
自分の書き込みも、「某大型掲示板ではSAMSUNG製クアッドHDパネルと言われています。」と書いた様に、あくまで受け売りだし、元の情報源も確認のしようが有りません。

リンク先記事の信憑性も何とも。

書込番号：14409046

[kumasannnn]

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸまでに4k2kの８５ｲﾝﾁ出ませんでしょうか。

書込番号：14410820

[雛侍]

>>あややぱぱさんの[14395196]に書きこんだリンク先に「東芝がAUOの4K2Kパネルを
>>調達し、一歩先に4K2Kテレビへの世界へ踏み出したあとも、」と書かれていま
す。

なるほど、見てませんでした。
けど、サムスンPVAとAUOかはルーペなどで画素形状で判別できないんだろうか？
真偽はどうあれ今までがサムスン、あらゆる情報でもそういう触れ込みだったから
そのリンク先はちょっと信じがたいね。

書込番号：14416529

[あややぱぱ]

真偽の程はともかくとして、東芝の4K2K裸眼3Dパネルが台湾のAUO製という記事は他にもあるようです。

・CES2011レポート
　「東芝は最大65インチの裸眼3Dテレビが目玉だ。4K2K解像度を持つAUO製液晶パネルに液体レンズシートを貼ったもので年末の発売を目指すが．．．」
http://shanimu.com/%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%95%B7%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0/ces/2011/02/2011_ces_report.html

・３Ｄ関連最新情報トピックス
「台湾ＡＵＯは一昨年、高画質で明るいレンチキュラーとヘッドトラッキング視線追尾を組み合わせた．．．それは実際に東芝の裸眼３Ｄノートパソコン"dynabook Qosmio T851"に搭載されて発売済みであるが．．．」
http://www.3d-eros.com/3d-topics-index-j.html

「やはり東芝裸眼３Ｄダイナブックは台湾ＡＵＯ製モニター採用だった
http://www.3d-eros.com/3d-topics2011-2-j.html

・アップルテレビ関連
「台湾ハイテクメディアDigiTimes社の情報によれば、米国Apple社向けサプライヤー各社では、Appleが"iTV"を2012年第2四半期に発表する予定、．．．
シャープもディスプレイの生産を開始するものと見られている。
初期の画面サイズは32と37型に限定される見通しで、解像度はまだ不明である。
初号機iTVの4K2K対応とするのか？」
http://a-gd.blogspot.jp/2011_12_01_archive.html

書込番号：14416851

[あややぱぱ]

【補足】
●液晶パネルの友達光電（AUO）、東芝から55インチ超高解像度の裸眼式3Dパネル受注
http://taitsu-news.com/front/bin/ptdetail.phtml?Part=top12013102&Rcg=40131

●AUO 3D製品が今年ブレークスルー見通し
「AUOは、55ｲﾝﾁ3D 裸眼TVパネルは昨年12月に量産に入り、多くのブランドメーカに採用された」
http://blog.goo.ne.jp/tcatokyo/e/7818c0c5364d6fe9fb5125b142200f96

AUOはCESなどにカメラでヘッドトラッキング視線追尾する65ｲﾝﾁ裸眼3Dパネルを展示していて、
東芝の65ｲﾝﾁもこのパネルを採用するのではないでしょうか？
また、このパネルは韓国のLG電子などにも供給されるようです。

●AUO、大型3D LCDパネルを開発、65インチは裸眼対応で解像度は“4K2K”
https://www.displaybank.com/_jpn/research/print_contents_m.html?cate=column&id=5102

●AUO、裸眼3D TV用パネルでLGとVizioから受注獲得か
http://www.emsodm.com/html/2012/02/24/1330053555657.html

書込番号：14417170

[あややぱぱ]

【補足２】
シャープがついにIGZO液晶パネルの生産を開始したようです。
（32型で3840x20160の4K2Kパネルです。）
http://topics.jp.msn.com/digital/pc/article.aspx?articleid=970194

上の方のリンクで紹介した「本田雅一のAVTrends」の記事にもありますように
これで32型と37型のアップルiTVの4K2Kパネル採用がかなり濃厚になってきたようですね。

書込番号：14432103

[あややぱぱ]

【間違えました】
（正）32型で3840x2160 ← （誤）32型で3840x20160

【IGZO追加記事】
こちらの記事では、「鴻海(ホンハイ)グループとの戦略的提携は、シナジー効果がでる部分については検討を進めていくことになるが、IGZO液晶パネルについては、まだ具体的な話し合いの段階には入っていない」と書かれているようですね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120413_526327.html

書込番号：14432185

このテレビを買う意味って何だろう？

[tripstar]

そもそもフルハイビジョンすらまともに放映できないのに、4Kテレビを買って何を観て楽しむのか私にはさっぱり分からない。

放送局に訊いても完全フルハイビジョン化するメドすらまったく立たない状況らしく、デジタル化とさんざん宣伝しながら、いつまでもとんでもなく劣化した映像を見せられて、せっかくのフルハイビジョンのテレビすらオーバースペックなのに、このテレビを買ってもただの自己満足の世界で終わりなんじゃないか。

と言うか、フルハイビジョン映像だってまともに観れた映像とは決して言えないでしょう。常に映像がちらついているし、カメラがちょっとでもパンすると輪郭が大きく破綻して、絵がフニャフニャ状態になってしまう。これは、プラズマテレビでもまったく変らない。むしろ、この点はブラウン管テレビのアナログ放送のほうがマシだった。

今後スーパーハイビジョンだとか有機ELテレビが登場してくるだろうけど、こうした肝心な点は本当に進歩して、はたして本来あるべきまともな映像が観られるようになるのか。

3Dだって子供だましもいいところで、その証拠に消費者からそっぽを向かれている。このテレビは3D表現には優れているとAV雑誌などで書かれているけど、どうせそれだって所詮は作り物の域からまったく出てないのだろう。本当の3Dというのは、テレビを横の角度から見たら、人物の横顔が見えてこそ意味のあるもの。

メーカーはこの辺りを徹底的に進歩させないと、いくら4K、スーパーハイビジョンを売りに高性能を謳ったテレビを出しても、3D同様に成功しないだろう。これは放送局側の責任でもあるけれど。

まあいくら高性能のテレビを出したとしても、それに見合うだけの番組がないといのは、メーカーにとっては死刑宣告にも近いのではないか。それに、最近の俳優の演技力が学芸会レベルのそれと変らない現状では、ますますテレビは単なる箱としての存在価値しかなくなるのだろうね。それ以前に、一般消費者はそこまで高性能なテレビは望んではいないしね。

このテレビとタイムシフトマシンのレコーダーのカテが閑古鳥が鳴いているほど人気がないのは意外な気がするけれど、それはメーカーが見つめる方向性が、消費者の求めるものとあまりにも乖離しすぎてしまってい証拠だろう。

書込番号：14102527

[taka0730]

私も最初は意味があるのかなと思ったのですが、ブルーレイは超解像技術と4K2Kテレビの組み合わせによって、より高画質になるらしいです。
でもテレビ放送はまず品質を向上させるのが先ですね。ひどいものが多いです。Mpeg2では圧縮に限度があるので放送の圧縮方式がMpeg4に変更になれば品質が上がるような気がします。
放送内容まで議論するのは話が飛躍しすぎだと・・・。

書込番号：14102602

[フォトンベルト]

確かに、３Ｄも飛び出す絵本程度だし、大型液晶はクオリティがイマイチだしね。有機ＥＬも耐久性や画面焼けの課題が有るようです。

個人的に、ＳＥＤやＬＥＤディスプレイで、現状のフルＨＤ規格の高画質モデルを望みます。

あと、放送コンテンツのクオリティも上げて欲しいですね。

書込番号：14102638

[k.i.t.t.]

スーパーハイビジョン（8K）の試験放送が2020年、本放送が2025年予定だそうで、それに向けて放送局や各メーカーが準備を進めているそうです。

まだだいぶ先の話ですが、8K時代はそう遠くはないですね。

4Kテレビは、この機種以外は発売されていないですし、今後果たして普及するかと言われたら？です。
4Kテレビは、8Kテレビまでの繋ぎに過ぎないからです。

この機種はお金に余裕があり、価値を見出せる人向けでしょう。

普通の人なら、現段階ではフルハイビジョンで事足りるはずです。
今現在、アナログからデジタルに移行した段階なので、いきなり8Kのような高画質を求めるのは酷でしょう。

2025年に、現行デジタル→次世代デジタルへの移行が必要なんてことがあるんでしょうかね？
気になります。

書込番号：14103109

[癒し太郎]

って言うか、そんな超４k２kの解像度を離れてみる必要性がないってことですよ。
パソコンの画面のように近くで作業や画面を見つめるならまだ別ですけどね。

これは！なんて言ってもテレビですよ！
テレビは２〜３メーターで大画面を見るのが普通ですよ。
２〜３メーターで鑑賞する場合、それほど解像度は必要ないのですよね！www

動画なんかフルハイビジョンで十分十分。。
メーカーも今やテレビ自体が売れないから、無駄にお金使いたい方のために
そして、お金持ちを無駄に金使わせるためにこのようなヘンテコなテレビを作るんですよ。
あたかも、ものすごいんだぞ〜買ってみな〜〜ほ〜ら〜ほ〜ら〜ってな感じで。ww

書込番号：14103227

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞このテレビとタイムシフトマシンのレコーダーのカテが閑古鳥が鳴いているほど人気がないのは
意外な気がするけれど、

セルレグザ系はその通りだがＺＧ系はそれなりで、逆にレグサーは発売前の予約購入が多くて
売れてるみたいだぞ(でもＲＤと比べると再生操作が不便なんだよな←録画機能対応ＴＶの再生機能に
ケチ付ける感想が目立たないのが不思議なくらい)

書込番号：14103737

[六畳一人間@スマフォから]

「X3を持っている」と自慢したいが為に…

でファイナルアンサー

書込番号：14104484　スマートフォンサイトからの書き込み

[SF大好き！]

レビューでは厳しめに書いていますが、画質はやはりいいですよ。
これまでKUROメインの視聴がX3メインの視聴に変わりました。

書込番号：14104762

[雛侍]

SF大好き！さん

興味深いレビュー見させてもらいました。
BDよりも解像度の低い映像の底上げに真価を発揮してるというのは
なかなかいい情報ですね。
SF大好き！さんはCEVOよりもX-reality proのほうが好みらしいけど
X3のCEVOの原画復元はどんな感じですか？
地上波なら淡い色合いが大分自然に補正されたりすると思うけどX3だとどうなのかな。
個人的にナチュラル志向なCEVOのほうが俺は好みなんでそこが気になる。

書込番号：14105916

[SF大好き！]

雛侍さん

色表現に関してはHX920よりもX3の方がかなり優れていると思います。
HX920は色に関してソースの相性が非常に大きいのですが、X3はほぼ全てのソースで好ましい色表現だと思います。

これはあくまで私個人の感じ方なのですが、東芝の最近の超解像はノイズをいかに上手に消して滑らかで自然な映像を求める傾向だと思うので、そういう画質傾向を好まれる方にはいいと思います。

私はどちらかと言えば、情報量や解像感、多少演出があっててでもあざとく感じない範囲なら綺麗に見せる演出はあってもいいという好みなので。

書込番号：14106004

[tripstar]

このテレビの実態がほぼ見えてきました。

AV雑誌などを読むと、あたかも4Kテレビの映像には次元を超えた美しさ、精細さがあると書かれているけれど、実際にはHX920レベルと比べてもその優位性が認識できない程度のものであると。

雑誌も「家電批判」みたいな、なるべく広告の少ないものしか信用できないということか。

まあ、このテレビの実力がまったく発揮できないで環境では、テレビの実力を批判するはお門違いなんだろうけど。

フルハイビジョンすら完全化する技術がないのに、4Kテレビだとかスーパーハイビジョンだとか騒ぐ意味がまったく分かりません。

メーカーは巨額の赤字で経営危機が叫ばれてますが、企業の経営者ってそれほど無能なんですか？　テレビが売れなくなるのは小学生でも分かる論理なのに、巨額の投資をしたメーカーの経営陣の知能レベルを疑いたくなるばかり。

書込番号：14106292

[雛侍]

>>このテレビの実態がほぼ見えてきました。
どうしたの急に(笑
なんか閃いたかのような発言してるけどｗ

>>AV雑誌などを読むと、あたかも4Kテレビの映像には次元を超えた美しさ、精細さ
>>があると書かれているけれど、実際にはHX920レベルと比べてもその優位性が認識
>>できない程度のものであると。
力強く断言してるけど何を持ってそう思ったの？直前に購入者さんの感想レスあったのに話の腰を完全に無視してるね。

>>雑誌も「家電批判」みたいな、なるべく広告の少ないものしか信用できないと
>>いうことか。

>>まあ、このテレビの実力がまったく発揮できないで環境では、テレビの実力を
>>批判するはお門違いなんだろうけど。

>>フルハイビジョンすら完全化する技術がないのに、4Kテレビだとかスーパーハ
>>イビジョンだとか騒ぐ意味がまったく分かりません。

>>メーカーは巨額の赤字で経営危機が叫ばれてますが、企業の経営者ってそれほ
>>ど無能なんですか？　テレビが売れなくなるのは小学生でも分かる論理なの
>>に、巨額の投資をしたメーカーの経営陣の知能レベルを疑いたくなるばかり。

ほんとはこのスレの最初に言っておきたかったんだけど、グチといい内容といい
このTVに限った話じゃないから総合スレッドに書き込むべきだね。この手の意見は。更に言えば内容も何番煎じかっつうくらい聞き飽きたような意見・・・。
正直お腹一杯orz

書込番号：14106514

[510718M]

新しい規格の製品は、最初ころ値段が高くてソフト不足で使えないのは当たり前の事です。

例えば、Sonyが世界で初めて発売したブルーレイディスクレコーダーは、希望小売価格450,000円（税別）でした。

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200303/03-0303/

この頃は、ブルーレイのソフトもほとんどない状態だったのでは…

書込番号：14106796

[油 ギル夫]

なんかセルレグザが出たばっかりの頃、別HNだけど似たような書き込みをしていた御仁が
いましたね。

書込番号：14107785

[チャンネルがちゃがちゃ]

スレ主さん

最初に戻ってすいませんが、おもしろい発言だと思ったので書き込みします。。

>このテレビを買ってもただの自己満足の世界で終わりなんじゃないか。

それが「このテレビを買う意味って何だろう？」の答えそのものだと思います。
というか、このテレビに限らず、ほとんどのみなさんは、自己満足（家族満足も含め）の目的でテレビ購入すると思います。

>本当の3Dというのは、テレビを横の角度から見たら、人物の横顔が見えてこそ意味のあるもの。

そういう機能の機械って、もはやテレビとは別物のような気がしますがどうなんでしょう。
すくなくとも、居間でソファーに座って観賞していて、いちいち横に行って見たりするのでしょうか。
（まさか、コマーシャルとかで出る「イメージ映像」を真に受けてます？）
テレビの3Dって、
手前に近づくようにもしくは奥行き感があるように見えればそれが3Dとして意味あることと思います。

>このテレビとタイムシフトマシンのレコーダーのカテが閑古鳥が鳴いているほど人気がない

「人気のあるなし」の判断基準もあいまいですが、
タイムシフトマシンのレコーダー（DBR-M190、DBR-M180）合わせて現在クチコミ約700件なので、
けっこう賑わっているほうだと思います。
（不具合だらけの賑わいでは困りますけど）


テレビの性能とは本質的に関係ないこのような話を出してくるあたり、
『このテレビが欲しいのだが、高くて手が出ないので、何とか買わない理由づけがほしい』
っていう気持ちが伝わってくるような気がしました。


質問が「このテレビを発売する意味って何だろう？」であれば、
また違った気持ちで読めたと思います。

書込番号：14109212

[キラキラキラヤマト]

水戸市のケーズ電器本店の店頭で観た、率直な感想を。

このTVと東芝の4K2Kのデモ映像の組合わせを観た感想ですが、綺麗…綺麗なんだけど〜？、う〜ん？？ってな感じでした。
以外だったのは地デジ放送を観た時にジャギーだらけかと期待したらそをなこともほとんど無く普通に観れましたよ。

数年前、21インチのSONYのブラウン管をアナログ放送(DVD等のSD画質含む)を観ていて、これまた数年前、地デジに移行しSONYのハーフHDの32インチ液晶TV(KDL-32V2500)に変えてハーフHDの解像度でしたが初めてHD放送を観た時は余りにも綺麗で感動しまし、また同TVで初代PS3を購入しアダルトBDを初めて観た時も凄く感動(興奮はしませんでしたが(^_^;) )しましたが、今回その感動はありませんでした。

購入出来価値の見いだせる方が購入なされば良い機種ですね。

高画質4K2K TV(ディスプレイ・モニター)＋高画質4K2Kソース(地デジ・BSデジタルは今後二十年位は現行のままでしょうから、別な媒体で) ＋高画質4K2K 3Dソースがでて組み合わされる事を期待します。
後10年ぐらいは無理かな(^_^;) その時は8K4KのTV等でてるかも？

書込番号：14123877　スマートフォンサイトからの書き込み

[キラキラキラヤマト]

↑訂正を…(^_^;)

誤　以外だった…

正　意外だった…

書込番号：14123885　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒大好け君]

あれはたぶんスーパーハイビジョン(フルハイの16倍)に向けて低コストになる様なやり方だと思います。

もし、フルハイのまま続けたらいきなりスーパーハイビジョン発売したらかなりの高価になってしまうんでしょう？

それが無いようにコストを下げさせる方法だと思います。

書込番号：14125662

[雛侍]

黒大好け君さん

ごめん、言わんとしてることが全くわからないんだが。
コストを下げる？珍しい発想ですね。
先の技術が見えているからと言って出たばかりの新製品が
コストを下げて出されているなんていったら今までのフルHD化や
倍速技術に至るまで全部コストを下げて出されてるってひねくれた見方をしなくちゃいけなくなりますよ。
8k4kの繋ぎだとか稀に見かけますが俺にはどうもあの意見理解できないんですよね。今現状ですら4k2kが価格、ソース、設備などで後手後手に回って普及もままならないのに8k4kはすんなり上手くコトが運ぶみたいないい回しや賞賛される風潮が不自然すぎるんですよね。2025年にはNHK技研による本放送が開始予定の
ようですがスパンとしては十分長いんじゃないでしょうか？何を気持ちが急いてるのが知りませんが・・・。ハーフHDからフルHDへの製品化も10年もかかってないんだし、後12〜13年もあるのに4k2kがコスト安だの繋ぎだの古い技術みたいな
意見がさっぱりわからないです。他の技術とはどう違うんでしょう？だったら他のも繋ぎだとは思えませんか？

書込番号：14128087

[黒大好け君]

私はあくまで予測として言ってるだけですが？

100％正確とは言ってないけど？

この先は見えないのに自分が一番正しいと思ってるのかね？

あまり指摘しないでくれよ…

書込番号：14129667

[GanGan買いたい]

本機が発表された時にスレ主さんと同じ疑問を抱いたので、当時4k2k関連で色々検索してたのですが、その記事の一つにフルハイビジョンで綺麗に見えるのは40インチまでで、それより画面サイズが大きくなると実は解像度が足りなくてアップコンでも40インチより大きいサイズのTVは4k2kの意味があるようなことが書かれてました。
その時は、一応それで納得しました。
ふ〜んレベルですが(笑)

書込番号：14132740　スマートフォンサイトからの書き込み

価格に見合った機種？

[k.i.t.t.]

店頭で視聴して来ましたが、正直、そこまで綺麗に感じませんでした。

4K画素のデモ映像は確かに綺麗でした。
しかし、それ以外は全然駄目です。
地デジやBSに切り替えた途端、他のモデルと変わらないぐらい汚い映像になりました（笑）
一応、4Kにアップコンバートはしているんでしょうが、その恩恵を感じ取ることはできませんでした。
パラメータも相当弄りましたが、どうやっても綺麗になりません。

しかも裸眼3Dに切り替えた途端、解像度がガタ落ちして見るに耐えない3D映像になってしまいます。

現状、4K画素のソース（入力機器）は存在しないわけで、実際使用するのはフルHD以下の解像度になります。
それが汚く見えるんだったら、果たしてこれだけの価格を出してまで買う価値があるのだろうかと疑問に感じました。

個人的にですが、唯一評価できる点といえば、直下型LED部分制御でしょうか。
しかし、これであれば、エリア分割数が異なるとは言え、ソニーのHX920シリーズやシャープのLC-70X5でも実現しています。

55インチモデルで発売したのも謎です。
4K画素なら、もっと大きなモデルを投入しても良かったんではないかと思います。

何だか詰めの甘い感じが否めません。

すでに購入された方がいらっしゃったらすみません・・・。
一感想として書き込みさせていただきました。

書込番号：14048337

[名無しの甚兵衛]

>4K画素のデモ映像は確かに綺麗でした。
綺麗には感じなかったのでは？
　＜ある意味コレが「全て」だとも思いますm(_ _)m

>しかし、それ以外は全然駄目です。
>地デジやBSに切り替えた途端、他のモデルと変わらないぐらい汚い映像になりました（笑）
「全然」なのですか？　＞視聴距離などは？
現状お使いの42型テレビから比較すれば「拡大」している以上、
映像が粗くなるというのはまぁ、至極当然とは思いますm(_ _)m
　＜特に「地デジ(横伸ばし)」の解像度では．．．＿|￣|○


>一応、4Kにアップコンバートはしているんでしょうが、
>その恩恵を感じ取ることはできませんでした。
この辺は「程度」の問題でも有りますし、
加工し過ぎる事で、違和感を感じる場合も有ると思いますm(_ _)m


>しかも裸眼3Dに切り替えた途端、
>解像度がガタ落ちして見るに耐えない3D映像になってしまいます。
まぁ、メーカーの説明を見れば「その通り」としか言えないような．．．
　＜http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#glass3d
　　「２視差」なら「4K」の恩恵がはっきりしますが、
　　「９視差」で表示させれば、当然、解像度はその分減ることに．．．

「２視差」での確認でもダメだったのでしょうか？
>パラメータも相当弄りましたが、どうやっても綺麗になりません。
映像設定だけで、この辺の切り替えは試しましたか？


>4K画素なら、もっと大きなモデルを投入しても良かったんではないかと思います。
100インチ以上のテレビがまず売れないことを考えても、
余り大きな画面にする意味は無いと思います。
　＜現状の「テレビ放送」を表示する製品ですから尚のこと．．．
200万以上したら、それこそ売れないでしょうし．．．＿|￣|○


>エリア分割数が異なるとは言え、
>ソニーのHX920シリーズやシャープのLC-70X5でも実現しています。
「X1」から搭載している東芝と後から出してきたメーカーの「真似」を比較するのは．．．
　＜http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/quality.html#link_system
その制御がどこまで有効かは、他の「エリア分割」している製品のクチコミでも出ていますが．．．


まぁ、「KDL-65HX920」を買ったのですから、この製品のことはどうでも良いのでは？(^_^;
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000236427/SortID=14047881/#14048225


タイトルへの返信とするなら、
「テレビ」だけの機能が、この製品の全てでは無いということも、
「価格」の違いに現れていると考えますm(_ _)m
　＜http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/recording.html#link_timeshift
　　http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/55x1/operability.html#link_multi
　　こんな機能は他のメーカーには無いのでは？

書込番号：14049352

[k.i.t.t.]

名無しの甚兵衛さん

こんばんは。

長文なのである程度割愛させていただきますが、個人的には価格に見合わない機種ではないかという印象です。
（あくまでも個人的にです。）

一通り読ませていただきましたが、名無しの甚兵衛さんは REGZA 55X3 を持っているとの認識で間違いないでしょうか。
インデントしていないので非常に読みづらいのですが・・・(^^;)


>「２視差」での確認でもダメだったのでしょうか？

ダメとか言う表現は使いません。個人的には綺麗に見えませんでした。
まだ3Dメガネを使った方が綺麗に見えます。
裸眼3Dはまだ試作段階といった感じです。


>100インチ以上のテレビがまず売れないことを考えても、
余り大きな画面にする意味は無いと思います。

今まで東芝がなぜ55インチを超えるテレビを出さないのか謎ですね。
（65インチぐらいはラインナップとしてあっても良いと思います。）
画面が大きくなるほど画質の粗さが目立つので、そういう理由で出さないだけでしょう。


>「X1」から搭載している東芝と後から出してきたメーカーの「真似」を比較するのは．．．

他メーカーが東芝の技術を真似たんですか？それは初耳です。知りませんでした。
しかしそれと比較することで何か問題があるんでしょうか？
「・・・」の後が気になります。


>まぁ、「KDL-65HX920」を買ったのですから、この製品のことはどうでも良いのでは？

どうでもいいと言う発言は独り善がりです。
私が他機種を買ったからここに書き込みしてはいけない理由があるんですか？
あくまでこの機種を視聴しての感想を述べているだけです。
他機種を買った理由で干渉する理由が分かりません。教えてください。


>タイトルへの返信とするなら、
「テレビ」だけの機能が、この製品の全てでは無いということも、
「価格」の違いに現れていると考えますm(_ _)m

それは言えると思います。
他社にはない付加機能がたくさん付いていますからね。
人によっては明らかに使い物にならない機能も見受けられますが・・・。


一言で言えば「お金に余裕がある＆価値が見出せる人向け」でしょう。

4、5年後には4K画素テレビは一気に普及価格帯まで下落するはずです。
この機種はそれの先駆けでしょうね。

4K画素テレビが普及してきたらもちろん買い換えるつもりです。
それまでブルーレイなどのメディアはどう対応するんでしょうね？
今後の動向に注目したいと思います。

書込番号：14051115

[名無しの甚兵衛]

>REGZA 55X3 を持っているとの認識で間違いないでしょうか。
いいえ、欲しいですが持っていませんm(_ _)m

>ダメとか言う表現は使いません。
？？？
「全然駄目」と書かれていましたが？

>個人的には綺麗に見えませんでした。
「解像度」については「２視差」なら、
元のソースの解像度は保たれるはずです。
「綺麗に見えない」＝「綺麗に見える様に調整していない」
ということも考えられましたm(_ _)m
　＜http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#facetracking


>今まで東芝がなぜ55インチを超えるテレビを出さないのか謎ですね。
>画面が大きくなるほど画質の粗さが目立つので、そういう理由で出さないだけでしょう。
確かに、そういう事なのかも知れません。
　＜まぁ「大画面」だけなら「プロジェクタ」の方が楽でしょうし．．．


>他メーカーが東芝の技術を真似たんですか？それは初耳です。知りませんでした。
>しかしそれと比較することで何か問題があるんでしょうか？
「真似る」事が悪いことだとは思っていませんm(_ _)m
　＜実際「真似た」のかは解りませんm(_ _)m
ただ、搭載機を出すタイミングとして、後述の「録画機能」と比べると、
「自社が独自に研究開発した」
という感じには思えませんでしたので．．．m(_ _)m
　＜メーカーも「真似た」などとは言わないでしょうし(^_^;

「テレビに録画機能」も同様だと思いますし．．．
　＜最初は日立？　＞レコーダーから撤退したから!?
　　http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=20417010387.20411010353
　　東芝も直ぐ後に出しているので「真似」というほどでは無さそうですが(^_^;
単純にメーカーとして
「売れるものを造る」
「良い機能や性能がユーザー(社内)に認められれば、自社製品でもそれを搭載する」
とも考えますm(_ _)m


>私が他機種を買ったからここに書き込みしてはいけない理由があるんですか？
そういう話ではありませんm(_ _)m
他の製品の価格と比べての話と思われますが、
それが購入した「KDL-65HX920」との比較とは限りませんし、
　＜まだ使っていない様なので「42Z1」との比較と考えました。
購入は考えていない状況での書き込みと思い、
「自分に合っていないと思う製品については、いろいろ考えても仕方が無い」
という意味で書きましたm(_ _)m
　＜気分を害した感じになってしまったことはお詫びしますm(_ _)m


>一言で言えば「お金に余裕がある＆価値が見出せる人向け」でしょう。
だと思います(^_^;
この辺は、「55X1」の時にテレビで取り上げて貰い、
宣伝していましたが、思いのほか需要は無かったのかも知れません(^_^;
　＜コレが「X2」だけではなく、「XE2」を出すきっかけかも!?


>4、5年後には4K画素テレビは一気に普及価格帯まで下落するはずです。
現在の「テレビ放送」には向いていないので、難しいのでは？
　＜「地デジ」なども「４Ｋ」に対応した映像になればあるいは．．．
　　今の「1440×1080の横伸ばし」をまずは改善して欲しい所です．．．

「4KBD専用」となると、「対応レコーダー(プレーヤー)」も必要に．．．


>この機種はそれの先駆けでしょうね。
まぁ「初物」は「RD-X1」など、出すのが好きみたいな東芝なので．．．(^_^;

個人的には「４画面フルハイビジョン表示」が欲しかったです＿|￣|○
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/operability.html#double_window2
　＜２６インチ強の４画面が出来れば．．．


>4K画素テレビが普及してきたらもちろん買い換えるつもりです。
>それまでブルーレイなどのメディアはどう対応するんでしょうね？
「フィルム」の頃なら、「デジタル化」する時に幾らでも解像度の調整は出来たかも知れませんが、
　＜もちろん限界は有ると思いますm(_ _)m
「フルデジタル撮影」となると、「カメラ」側の対応も必要になります。

また、今までの映像(DVD)などの資産を活かすのが難しくなります。
　＜単純に「拡大表示」で良いなら別ですが．．．

その辺の技術なども平行して向上する必要が有ると思うので、
普及にはまだ時間がかかるのではと思いますm(_ _)m


「KDL-65HX920」かぁ、うちの「37Z3500」のおよそ３倍の大きさだぁ．．．良いなぁ．．．(^_^;
　＜「縦横」が約1.75倍

書込番号：14051605

[k.i.t.t.]

こんばんは。

>「全然駄目」と書かれていましたが？

アレ本当だ！書いていましたね・・・。
前言撤回します。大変失礼いたしましたm(_ _)m


>「解像度」については「２視差」なら、
元のソースの解像度は保たれるはずです。
「綺麗に見えない」＝「綺麗に見える様に調整していない」
ということも考えられましたm(_ _)m

確かに、フェイストラッキングの誤検知等が考えられますね。
見に行ったときは付近に結構人がいましたから・・・。
でもちゃんと3Dには見えていたんです。
裸眼3Dはメガネタイプと違い、画面から飛び出して見えるというよりも、画面の奥行きが出る感じでした。
余談ですが、あの位置にフェイストラッキングのカメラが付いていると、センタースピーカーが置けなくなっちゃうんで、ホームシアター組んでる人には致命的ですね・・・。


>だと思います(^_^;
この辺は、「55X1」の時にテレビで取り上げて貰い、
宣伝していましたが、思いのほか需要は無かったのかも知れません(^_^;
　＜コレが「X2」だけではなく、「XE2」を出すきっかけかも!?

発売当時から、セルレグザ　＝　高級品　のイメージがありました。
当時は一般消費者向けとしては最高級のテレビだったと思います。（今もそう思っています。）
他メーカーにはない惹かれるものがありました。
XE2は価格がこなれていて購入しようかと思ったんですが、エッジ型LEDだったため、選択肢からなくなりました。
エッジ型LEDは暗いシーンの表現が苦手で、全体的に暗く沈んでしまいます。（エッジ型LEDの致命的な欠点）
私が使用している42Z1もそうです。
特にひどいのが映画の「字幕」ですね。文字が白色でないといけないのに、シーンによって白色になったりグレーになったりします。
それが嫌なので、暗部再現性に優れた直下型エリア駆動LEDに絞ってテレビを探していました。
・・・結果、数えるほどしかありません。
現行機種で言うと、東芝のX3、ソニーのHX920、日立のSシリーズぐらいでしょうか。
プラズマテレビは、消費電力が高すぎるのと、焼き付きが起きることから選択としてありませんでした。
東芝のX3は上記で云々語ってしまいましたが、それ以前に、完全に予算オーバー。
日立のSシリーズは画面が小さい。
結果として、レコーダーがソニーであることなどから、ソニーの65HX920に決めました。
55インチは25万円なのに65インチが45万円なのはちょっと納得がいきませんでしたが、大型テレビの需要を考えると65インチ以上のテレビはどうしても価格が跳ね上がってしまうので致し方ないと思った次第です。
（レコーダーに関しては最初は東芝だったんですが、諸々の不具合に遭遇し、これ以上使っていけないと判断し返品しました。それで今はソニーのレコーダーを使用しています。）

話がそれてしまいましたが・・・
X3の登場で、事実上、セルレグザからの撤退ですよね？
セルレグザの口コミを見てると、熱効率が悪いのか、かなり故障率が高いようで・・・。


>現在の「テレビ放送」には向いていないので、難しいのでは？
　＜「地デジ」なども「４Ｋ」に対応した映像になればあるいは．．．
　　今の「1440×1080の横伸ばし」をまずは改善して欲しい所です．．．
「4KBD専用」となると、「対応レコーダー(プレーヤー)」も必要に．．

>その辺の技術なども平行して向上する必要が有ると思うので、
普及にはまだ時間がかかるのではと思いますm(_ _)m

雑誌で見たんですが、確か放送波が4K対応になるのが2020年頃とか書かれていました。（間違ってたらすみません。）
そう考えると4、5年後の普及は難しいかもしれませんね。
また、ブルーレイが4K対応になったりすると買い替えが必要になりますし・・・。（次世代メディアが登場するかもしれません。）
そうなったらAVアンプも4K対応に買い換えて・・・。
お金かかりますね・・・(T-T )


>「KDL-65HX920」かぁ、うちの「37Z3500」のおよそ３倍の大きさだぁ．．．良いなぁ．．．(^_^;
　＜「縦横」が約1.75倍

テレビは頻繁に買い換えるものではないので、思い切っていいモノを買おうと思い、65HX920にしました。
と言っても、よく考えたら2、3年サイクルぐらいで買い換えてる・・・。
REGZA 32C2000 →　REGZA 42Z1 → BRAVIA KDL-65HX920

物欲がとまりません・・・。新しいものを見るとついつい欲しくなって・・・。
今度こそ最低5年は使います！（目標）

書込番号：14052005

[ローカスPCI]

k.i.t.t.さん
スレ本題とはまったく無関係で恐縮ですが一つだけ。

>今まで東芝がなぜ55インチを超えるテレビを出さないのか謎ですね。

これについて、私が知る限りわずかに大きい57型というのが2007年モデルであったみたいです。
Z3500ですね。
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z3500/spec.html

書込番号：14052256

[名無しの甚兵衛]

>裸眼3Dはメガネタイプと違い、
>画面から飛び出して見えるというよりも、
>画面の奥行きが出る感じでした。
「裸眼３Ｄ」だからという話ではありませんm(_ _)m

「映像の撮影方法」の問題ですm(_ _)m
　＜「飛び出し具合」とか「奥行き具合」も同様


>あの位置にフェイストラッキングのカメラが付いていると、
>センタースピーカーが置けなくなっちゃうんで、
>ホームシアター組んでる人には致命的ですね・・・。
そうですね(^_^;
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#facetracking

「Ｘ２」などは、別途「スピーカー部」が有ったので、
ある程度の環境ならそれで十分でしたが．．．

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/sound.html#center_focus
これにどの程度効果があるかは．．．(^_^;


>XE2は価格がこなれていて購入しようかと思ったんですが、
>エッジ型LEDだったため、選択肢からなくなりました。
>エッジ型LEDは暗いシーンの表現が苦手で、全体的に暗く沈んでしまいます。
>（エッジ型LEDの致命的な欠点）
>私が使用している42Z1もそうです。
自分はこういう場合「LEDエリアコントロール」を「オフ」にして使うと思います(^_^;
　＜「37Z3500」の「ヒストグラムバックライト」も「オフ」にしています(^_^;
　　ゆっくりした映像で、明るさが「ふわふわ」変わるのが気に入らなかったので．．．


>55インチは25万円なのに65インチが45万円なのはちょっと納得がいきませんでしたが、
>大型テレビの需要を考えると65インチ以上のテレビは
>どうしても価格が跳ね上がってしまうので致し方ないと思った次第です。
「需要」だけではなく「質(歩留まり)」の問題も有ると思いますm(_ _)m

書込番号：14052308

[k.i.t.t.]

ローカスPCIさん

おはようございます。

>これについて、私が知る限りわずかに大きい57型というのが2007年モデルであったみたいです。
Z3500ですね。

本当ですね！
ただし、これ以外のモデルでは出していないので、試験的？に出してみたのかもしれませんね。
（わずか2インチの差ですが・・・。）
その後はずっと55インチで歩留まりしていますし。



名無しの甚兵衛さん

おはようございます。


>「裸眼３Ｄ」だからという話ではありませんm(_ _)m
>「映像の撮影方法」の問題ですm(_ _)m
　＜「飛び出し具合」とか「奥行き具合」も同様

そうなんですか？
映像ソースによって違うんですね。
私が確認できたのは全部奥行きタイプでした。
飛び出す映像が見たかったなぁ・・・。


>そうですね(^_^;
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#facetracking
>「Ｘ２」などは、別途「スピーカー部」が有ったので、
ある程度の環境ならそれで十分でしたが．．．

そうですね。
X2はセンタースピーカーを置いても問題ないほどの高さがありました。


>http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/sound.html#center_focus
これにどの程度効果があるかは．．．(^_^;

音に関しては所詮テレビスピーカー。たいした音ではありませんでした。（スカスカです。）
これならまだX2のようにセパレートタイプのスピーカーにした方が音が良いです。
薄型テレビの音質向上は永遠の課題ですね。
本格的な音を出すならホームシアターの導入しかないでしょう。


>自分はこういう場合「LEDエリアコントロール」を「オフ」にして使うと思います(^_^;
　＜「37Z3500」の「ヒストグラムバックライト」も「オフ」にしています(^_^;
　　ゆっくりした映像で、明るさが「ふわふわ」変わるのが気に入らなかったので．．．

個人的にLEDエリアコントロールのオフは完全にNGです。
理由は黒浮きするからです。
そのため、コントラスト比も一気に下がります。
黒浮きを防いでコントラスト比を向上させるのがLEDエリアコントロールの役目です。
しかし、エッジ型LEDは分割数が少なすぎるため、前述のように、暗いシーンが全体的に暗く沈んでしまいます。
（42Z1はメーカー非公表ですが、16分割といわれています。）
そのため、暗いシーンにおいて、暗い場所は真っ暗に、明るい場所はより明るく、メリハリのある表現ができるのは、分割数が圧倒的に多い、直下型LED部分制御です。
直下型LED部分制御を持つ液晶テレビはラインナップが少ない上、コストがかかるので、テレビとしてはハイエンドモデルに位置します。
明るいシーンだったらエッジ型も直下型もほとんど関係ないんですがね・・・。
暗部ではハッキリと差がでます。
私は暗いシーンでも綺麗に見たいという思いの一新で、直下型LED部分制御を持つ液晶テレビを探しました。
（直下型といっても、LED部分制御を持つテレビと、持たないテレビがあるので要注意です。）


>「需要」だけではなく「質(歩留まり)」の問題も有ると思いますm(_ _)m

そうですね。
せっかく薄型で狭い場所にも置けるようになったので、大きいテレビが売れて欲しいものです。
ただ、あまりにも大きすぎると画質の粗さが目立ちますし、80インチぐらいまでが限度ではないでしょうか？
（ちなみにシャープが年内に80インチを投入予定だそうです。売れるかどうかは別として。）
それ以上大きければ、もうプロジェクターでしょうね。

書込番号：14052869

[あややぱぱ]

＞55インチモデルで発売したのも謎です。
北米で最も売れるサイズが55インチなので、最初の機種はこのサイズにしたのだと思います。

＞4K画素なら、もっと大きなモデルを投入しても良かったんではないかと思います。
今年中に第２段を発売するというニュースがCES 2012でありました。
おそらく、以前試作機を展示していた65インチではないかと思われます。

「次世代HDMIで4K対応を強化へ。2012年後半に規格化 」の記事があるので、
4Kテレビを買うなら2013年以降にした方が良さそうですね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120112_503700.html

書込番号：14056240

[あややぱぱ]

＞確か放送波が4K対応になるのが2020年頃とか書かれていました。（間違ってたらすみません。）
ロードマップでは、2020年からスーパーハイビジョン(8K4K)の試験放送が始まり、2025年から本放送が開始される予定です。

4K2Kは2011年頃から試験放送が始まる予定でしたが、反対するメーカーなどがあり中止されたようなので
テレビの放送はありません。
ただ、、ブルーレイ100GBメディアなどを用いた4Kプレイヤーや、4Kストリーミング配信などはあると思われます。
いずれにしても4K2Kはスーパーハイビジョン(8K4K)までの10年間のつなぎでしかありません。

書込番号：14056389

[名無しの甚兵衛]

>飛び出す映像が見たかったなぁ・・・。
この辺は、難しいのかも知れません。

「飛び出す」→「びっくりして仰け反る」→「転倒・怪我」の可能性も．．．
　＜飛び出し具合の調整で少なくしてしまうと迫力(アピール度)が減ってしまうので、
　　どうしても店頭のデモでは派手にしたいが、もしかしたら．．．

昔の「DVDの3D映画」などを再生すれば、
その手の映像も有るとは思います(^_^;


「交差法」などで２枚の写真が見れるなら、
実際にデジカメで撮影した画像を使って、
「奥行き」と「飛び出し」の違いを確認できると思いますm(_ _)m
　＜「平行法」だと余り大きな画像では出来ないので．．．(^_^;

書込番号：14056437

[ぴ〜ぴよ]

主さんへ
いやみとか悪い意味で言ってるんじゃないんですけど
もう少し勉強してからコメントすべきかと...。

たまにいる知ったかぶりのお兄さんって
感じしかしないので。

まあ一つの意見として
軽い気持ちで受け止めてください。

書込番号：14097025

[k.i.t.t.]

返答が遅れました。申し訳ございません。

この機種の見えなかった部分が見えるようになり、たいへん参考になりました。
いろんな方から意見をいただき感謝しています。

ありがとうございます。

書込番号：14200500

[しなんびー]

名無しの甚兵衛さん
>「X1」から搭載している東芝と後から出してきたメーカーの「真似」を比較するのは．．．

気になったので突っ込んでおきます。
直下型LEDのバックライト制御はSONYのXR1やSHARPのXS1でREGZA X1の1年前に導入されています。
むしろ東芝の方が後発です。

書込番号：14263660

[名無しの甚兵衛]

しなんびーさんへ、

>直下型LEDのバックライト制御はSONYのXR1やSHARPのXS1で
>REGZA X1の1年前に導入されています。
あっ！本当だ．．．＿|￣|○
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000061542.20416011019.20415011050

もうこの頃は「LEDバックライト」も出ていたので、
こういう「フラッグシップ機」には搭載していたんですね(^_^;
　＜逆にこの頃は「直下型」しか考えられなかったから、
　　「高級機」「高額機」になってしまっていたのかも!?(^_^;
　　それでも「KDL-55XR1」はある意味「お買い得」な製品だった!?

情報、ご指摘有難う御座いますm(_ _)m

書込番号：14265550

3Dblu-ray について

[みやび.com]

今度裸眼の3Dが良くなっていくと考えblu-rayについて質問です。
現在blu-rayを集めていますが裸眼3Dでblu-rayを見る場合は3D専用のblu-rayじゃないと見れないのですか？

それとも切り替えボタンなどがついてあり普通のblu-rayも裸眼で視聴する事が出来るのでしょうか？

書込番号：14068562

[名無しの甚兵衛]

>裸眼3Dでblu-rayを見る場合は3D専用のblu-rayじゃないと見れないのですか？
？？？

「blu-ray」というのが曖昧で．．．＿|￣|○
　＜「ソフト」なのか「レコーダー／プレーヤー」なのか．．．


>それとも切り替えボタンなどがついてあり
>普通のblu-rayも裸眼で視聴する事が出来るのでしょうか？
？？？

元々「３Ｄ用メガネ」が無いので．．．


http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#3d_2d_change
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#2d_3d_conversion
この辺のこと？


この「テレビ(55X3)」は、
「３Ｄ専用テレビ」では有りませんm(_ _)m
「３Ｄ対応テレビ」です。


一度、大きな量販店に行って、実物を見たほうが良いかも知れませんm(_ _)m
　＜他のメーカーの「３Ｄ対応テレビ」などとも違いを感じてみては？

書込番号：14069075

[みやび.com]

すみません言葉足らずでした。

blu-rayソフトとなります。

書込番号：14069239

[k.i.t.t.]

3D対応のブルーレイはもちろん見れます。
非対応のブルーレイに限らず全ての2Dコンテンツは2D→3D変換機能が付いているので3Dで見れます。
（かなり不自然で不明瞭な3Dになりますが・・・）

書込番号：14069604

[sakepower-s]

切り替えで3d、2ｄどちらのソフトでも3ｄで見る事はできます
ただ眼鏡の3ｄと違い飛び出してはきません、奥行きが出る感じです
ｄｖｄや一般放送も3ｄにできますよ

書込番号：14070420

[みやび.com]

k.i.t.t.さん　sakepower-sさんありがとうございます！

2Dのblu-rayソフトを見るよりやはり3D対応のソフトで見る方が綺麗に見えるという事ですね。
今後の事を考えてたのですが3Dソフトをメインで集める事にします。

書込番号：14070668

[ｓｈｉｎｏｍａｒｉｏ]

この製品は２Ｄについてはかなり画質は良いのに裸眼３Ｄはかなり画質が落ちると、これならばグラスと着けたほうが良いとありました。実際裸眼３Ｄの画質はどの位なのでしょうか？

書込番号：14183809

[名無しの甚兵衛]

>裸眼３Ｄはかなり画質が落ちると、これならばグラスと着けたほうが良いとありました。
具体的な情報元が判らないので、何とも言えませんが、
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_3d.html#glass3d
　＜「９視差モード」
の機能を使って「裸眼３Ｄ」を視聴する場合、
「２個の元3D映像に７個分の別の3D映像を生成して１画面に表示する」
ので、確実に画質は落ちます。
　＜実際には「９個全てテレビが生成」しているかも知れませんm(_ _)m
　　　※元の２画面分の映像の違いから、(それぞれの)視聴位置に応じた映像を生成

単純な「２視差モード」による「裸眼３Ｄ表示」なら、
元のフルハイビジョンの画質で表示できるはずですが．．．
　＜元々4Kのパネルなので、横方向だけ「フルハイビジョン」に．．．(^_^;

「家族で視聴」と「１人で視聴」で使い分ける考えなのかもしれませんm(_ _)m

書込番号：14187246

[ｓｈｉｎｏｍａｒｉｏ]

ありがとうございます。
確かに大勢で見る場合は良いかもしれません。

大型画面ではグラスレス第一弾ですのでまだ改良の余地があるかもしれません。

書込番号：14196565

ソースが現状無い様に思う

[健康の森]

すばらしいけど

ソース（ブールレイソフト、DVDソフト、ゲーム、PC動画）　が無いような気がするんだけど。

あれですか、PS3みたいにアップコンバートですかね

書込番号：13865690

[いぬマン]

　　そういうことですね。レビューでは絶賛されてることが多いのでどのくらいの性能なのか、店頭でチェックするのが楽しみです。

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x3/quality_qfhd.html#qfhd_resolution

書込番号：13866053

[健康の森]

犬マンさん

結局、アプコンぽいですね、　HPみました。　

HPにはソースのことは書いていないようですが、裏返せばソフトが無いということですかね？

そのうち４ｋ２ｋ対応のレコーダやら、なんやかんやが沢山出てきて皆買い替え需要で、

チデジ特需のように

家電業界もウハウハですね。

書込番号：13866125

[小姓]

そうはならんだろうなぁ

書込番号：13872086

[忘れた頃に思い出す]

そうですね、むしろ青息吐息というところでしょう。

書込番号：13872097

[健康の森]

ソフトしだいですかね、結局のところ。

４ｋ２ｋだからこそって言うのが出れば。　

書込番号：13872692

[忘れた頃に思い出す]

3Dはもちろんブルーレイやだっていまだ普及していないのだから、4K2Kなんてソフトが出ても誰も買わないでしょう。

3Dや、4K2Kなど新規格、新機能が次々出るのは産業として止まったらオワリだからでしょう。

とても儲かるというレベルの話ではないように思います。

4K2Kのソフトを買うとしたら新生WOWOWが、見るに耐えないと言ったどこかのペンギンさん位な物でしょう。

WOWOWが十分きれいに見える自分の目は節穴で良かった（笑）

書込番号：13873263

[いぬマン]

4KってHDMIで入力できるんでしたっけ？
シャープの8KだとHDMI16本って聞きましたけど、どうなんでしょう？
4Kの機器の規格ができてもX3側が対応してなくて普通に使えない、という感じになるんじゃないですか？
それか、年数経ちすぎて現役引退、という感じになるか。
それよりは今現在の地デジやフルHDを少しでもきれいに見るため、何より3Dを高画質で見るためのTV、という事じゃないでしょうか？
早く実機見てみたいですね。

書込番号：13873455

[健康の森]

HDMIの転送限界を超えてるんですかね？　４Ｋ２ｋって。

興味深いです。

書込番号：13873747

[坦々麺]

自分が持ってるHigh Speed HDMIケーブルに4K2K対応と書いてありましたよ。
最大伝送速度が10.2Gbpsもあるので4K2Kでも全く問題ないのでは…

書込番号：13874999

[のら猫ギン]

＞4K2Kのソフトを買うとしたら新生WOWOWが、見るに耐えないと言ったどこかのペンギンさん位な物でしょう。
WOWOWが十分きれいに見える自分の目は節穴で良かった（笑）

ウワッ、ね〜ばねばの粘着だこと（笑）
自分の都合の良い様に、事実をねじ曲げないでくれる？
WOWOWが以前よりも画質が向上してると、お宅が言ってるもんだから
向上してるどころか、低下してると教えてやったんでそ。

それを未だに根に持ってんだ。
実にね〜ばねばだね（笑）

それとペンギンって面白いとでも思ってるの（失笑）

書込番号：13875940

[忘れた頃に思い出す]

まあ月食でも見て落ち着けよ。

書込番号：13876328

[iwan1941]

某メーカーで画像処理開発をしている友人いわく、簡単に４Ｋ２Ｋのソースを
作りたいときは、一眼のデジカメで、4928×3264のサイズで連写して
それらをつないで動画を作っているとのこと。

書込番号：13877412

[油 ギル夫]

4Ｋ2Ｋの映像ソースは、放送はもっと上位規格のスーパーハイビジョンの計画があるので
4Ｋ2Ｋはあり得ないし、パッケージソフトはＢＤを応用した光学メディアで販売するか
配信になるのでしょうけれど、対応機が普及しない限り登場してこないと思います。

正直、オーディオにおけるＳＡＣＤのようなポジションになっていくのではないかと
思っています。

書込番号：13877534

[☆☆ひろ]

先ほどヨドバシ梅田で見てきましたが、ZやZG等の他の機種で流されているのと同じ映像(＝４K２K用ではない)も見る事ができましたが、ブルーレイ程度の解像度のものでも十二分に違いを感じとる事ができる程の圧倒的な違いがありました。
正直最近のTVは中級機と上級機でも並べて見ない限り違いを感じとる事ができなかったのですが、このTVは誰もが違いを感じると思います。
実際に、４K2Kとは知らずに通り掛った人もあまりの美しさに目を奪われていました。
ただ気になった事もいくつかあります。
まずは、短時間見ているだけで３Ｄ並みに目の疲れを感じた事です。
二つ目は、２Ｄ→３Ｄ変換があまり大した事がなかった事です。
まぁ３Ｄ用のソースではないので、仕方のない事かもしれませんが…


以上、変な文章ですみません。

書込番号：13881025

[健康の森]

実機を見たくなりますな

書込番号：13881754

[SF大好き！]

☆☆ひろさんの言われるように、アプコンでも情報密度の高いフルHDとは別次元の映像を楽しめますが、現時点ではニッチな商品であるのは否めません。

この製品はそういう現状を理解した上で、新しもの好きや少しでも綺麗な映像を体験したい人が購入する物だと思っています。

少なくとも、普及やネイティブのソースの有無とかを購入の際に大きな要件を占める人が購入する製品ではないと思います。

書込番号：13881785

[えがえがえがえがえが]

いまの元ソースは４Ｋで撮影されていて　２Ｋへダウンコンバートされて放映されているとの事ですよ→http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20120113_504487.html

ブルーレイの次期規格対応　または　もっと新しい記憶媒体(基本で２００ＧＢくらいの容量だったり)が出るまではアップコンバートの回路をどう　うまく作るか？ですよね・・・

でも　むかーしマックに２００万つっこんで買った時代がある　(６４０ＭＢの外付けＨＤＤに７万出した事も・・・)　私としては　単純にＰＣの超高解像度モニターとして魅力ありすぎです(マジで買うかも（＾ω＾）)

書込番号：14021078

[えがえがえがえがえが]

上から２２行目あたりの↓

もちろん、本丸は映像です。4Kの映像も当然重要なんですが、「4Kのソースがないと価値がない」というのは、実はかなり的外れな指摘だったんだな、と感じ始めているんですよ。

　映画は、現在4Kのカメラで撮影されるものが中心になっています。上映も4K。3D以上に、4Kで流れているものが増えています。それがパッケージになる時に2Kの解像度に落ちて出てくるわけです。

　これがですね、我々が使っている超解像を通して4Kのパネルに表示すると、かなり「4K」に戻るんです。見比べてみるとわかるのですが、2Kで撮影して2Kのままパッケージ化されたものと、4K以上で撮影して2Kでパッケージ化し、再度（超解像で）4Kに戻したものとでは、全然画質が違います。エンジニアの話では、超解像の際に折り返し時に発生するノイズがかなり重要な情報として使われているため、4K化する際の再現度がかなり良くなるのでは、ということなのですが。

　もちろん、日本の地デジが4Kできれいになる、とは、ちょっと言い難いです。ですが、ブルーレイのパッケージにおいては、4Kの価値、4Kテレビはかなり威力を発揮するのだな、ということが分かってきています。

これです。　（＾ω＾）

書込番号：14021121

[健康の森]

へー＊20

そうなんすかモトが４ｋ２ｋってのは映画業界とかですか？　テレビはどうなんでしょう

楽しみですね。　

ただ、ますます現実から乖離する人間が増えるようなｗ

書込番号：14024228