REGZAブルーレイ DBR-Z160
「レグザリンク・シェア」を搭載したREGZAブルーレイ(3波Wチューナー/2TB)
このページのスレッド一覧(全340スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 21 | 16 | 2012年2月15日 02:33 | |
| 5 | 7 | 2012年2月10日 02:28 | |
| 2 | 3 | 2012年2月10日 15:47 | |
| 2 | 7 | 2012年2月8日 15:07 | |
| 3 | 8 | 2012年2月15日 07:26 | |
| 3 | 3 | 2012年2月8日 23:24 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ DBR-Z160
BS放送の電波が弱くて、受信出来ないチャンネルがあります。
4 7 8チャンネルが特に酷くて 映らない時の電波強度は7〜10位です。
テレビは42Z8000なんですが、こちらは問題なく映ります。
分配器で分けて接続していますが、テレビと当機を差し替えてみても変りません。
レコーダーのチューナーの不具合でしょうか。
2点
>4 7 8チャンネルが特に酷くて 映らない時の電波強度は7〜10位です。
テレビ側の電波レベルも同じぐらいですか?
電波レベルが低すぎます。
最低でも電波レベル50ぐらいは必要です。
BSアンテナの向きの問題でしょう。
これを参考にBSアンテナの向きを調整してみてください。
http://www.sun-ele.co.jp/explain/construst/bs-hoko.html
アンテナの向きが正しくても、大雪などの悪天候だと映らなくなる場合があります。
そのときは諦めてください。
書込番号:14134028
1点
分配器で分けないで、直接Z160に繋いでも状況は変わらないのでしょうか?
書込番号:14134172
0点
4・7・8以外は問題なく受信出来るんですね。
もし、そうであればアンテナの向き以外にも問題があるかもしれまん。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kazu_f/digital-sat/trapon-bsat.html
BSチャンネルはトランスポンダ(TP)番号で割り振られています。
4と8のTP番号は13です。
だから4がダメなら8もダメになります。
同様に7がダメならWOWOWもダメになります(TP番号3)
WOWOWは契約されていますか。契約されていて問題なく受信できるのであれば別の問題になります。
WOWOWもダメならTP番号3とTP番号13の中心周波数11.76584GHzと11.95764GHz付近のノイズを拾っていると思われます。
http://blog.goo.ne.jp/kitsukawa116/e/ea91873dfa8219ffacc5f4bcb9bf6cd1
↑実際の例です。
でもTVとレコーダーを入れ替えても同じなのでレコーダー付近に何かあるかも知れません。
書込番号:14134266
![]()
5点
訂正
アンテナの向き以外にも問題があるかもしれまん。
↓
アンテナの向き以外にも問題があるかもしれません。
書込番号:14134288
0点
接続環境が、はっきり見えませんけど、
説明書の、準備編P34辺りや、準備編P44以降を確認してもだけですか?
受信感度設定や、アンテナ関係の設定です。
書込番号:14134346
![]()
3点
Z160にも分配器が内蔵されているので、そっちを使ってみては如何ですか?
BSアンテナ線を先にZ160のIN側につないで、つぎにZ160のOUT側からレグザにつないで見る方法ですけど。
それか受信強度を上げるために、アンテナの向きの再調整またはブースターを使ってみるか、高ゲインアンテナへ代えてみるか、貴方の受信環境によって色々対策は違ってきます。
書込番号:14134376
0点
一度もスレ主さんから返信が返信がありませんね。
確認ですが、4「7」8、が映らないのですか?
ホントに7ですか?
書込番号:14134827
2点
返事遅くなって申し訳ありません。また、沢山のご助言ありがとうございます。
接続環境はテレビが5台とレコーダー2台 テレビバソ1台です。
地デジ・BSCSブースターを使用して増幅しています。
テレビ5台とレコーダー1台はBS電波レベルも40以上で、安定して全チャンネル
受信出来ています。
只、DBR-Z160だけが受信出来ないチャンネルが多数あります。
電波レベルは 1・3・5・6チャンネルは40位、4・7・8・9は25位
10・11・12は33位です。
東芝サポートに連絡して、初期設定をやり直して下さいとの事でしたので
やってみましたが、改善しませんでした。
私自身は、Z160のBSチュナーに問題がある様な気がします。
また、サポートに連絡してみようと思っています。
書込番号:14135434
2点
Z160のBS/CS端子は、1箇所しかケーブルが繋がってないのだな?
試しに
空き端子の方に繋ぎ換えてみ?
(入力に繋いであれば出力に、出力に繋いであれば入力に)
また
試しに両方にケーブルを繋いでみ?(片方はテレビへ)
書込番号:14135515
0点
やはりTP番号単位で違っていますね(当たり前ですが)。
1・3はTP番号15
5・6はTP番号1
10・11・12はTP番号9
レコーダーを入れ替えてみても同じでしょうか。
同じであればZ160のアンテナ端子やチューナー等の問題かもしれません。
書込番号:14135537
0点
皆さん、お騒がせしました。
解決しました。
まったくお恥ずかしい話なんですが・・・・・・
アンテナケーブルが地デジとBSCSが逆になっていました。
一人相撲のお馬鹿でした。
書込番号:14135698
0点
異呪文汰刑 さん
各レスの中で、あなたの文章の表現方法は独特ですね^^;
「・・・繋がってないのだな?」
「・・・繋ぎ換えてみ?」
もう少し、丁寧な表現を使われた方がいいと思います。
書込番号:14138963
4点
>tonaito さん
逆でしたか^^;
地デジとBSがわかるように、接続部分の近くの線に
色ビニールテープで少し巻いてわかりやすくしたほうが
良いでしょう。自分も逆にならないように、テープ
巻いておかないと^^;
書込番号:14143906
1点
まあ、そういうこともあるでしょう(笑)
無事に見れたようでよかったです。
>色ビニールテープで少し巻いてわかりやすくしたほうが
>良いでしょう。自分も逆にならないように、テープ
>巻いておかないと^^;
じゃあ私もそういうつながりで、写真のようなものはどうですか
TV周りにコンセントもたくさんあると、どの配線がどれかって分からないですからね。
で、他口式SWタップに刺しておけば、あとはこの札で、電源落しも簡単ですし(将来のため?かな)。
書込番号:14144038
1点
面白いオチですね(笑)
逆でも一応映るんですね。分配器の種類にもよるんでしょうけど。
スレ主さんの場合、皆さんが言われているように、ビニールテープを巻いて油性ペンで印を付けるか、タグを付けるなりした方が良さそうです。
書込番号:14144119
0点
確かにオチとしては斬新ですねw。
普通は全く映んないんですねどね、奇跡のために原因究明が遅れた感が。(もちろん分配器による)
ウチは分波器なので、このような奇跡が常時起きますw。
ウチの1つめの不幸は、4・8が映りませんでした。
結論は、30年使用していたケーブルが5C2Vだったこと&屋根裏分波器がマルでダメのダブルでした。
屋根裏に入り、配線を5CFBに交換して、分波器をF密栓に変えたら、クリアになりました。
2つ目の不幸は、チャンネル増加時に映らないチャンネルが出てきたこと。
ブースターが古く(一応DH品でした)、トランスポンダがBS15までしか対応していなかったようです。 新型に交換して解決。
これから不具合に遭遇する人は少ないでしょうが、後人のために、恥を晒します。
書込番号:14155688
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ DBR-Z160
あの..すいません、わからないのですがインターネットもつないで
放送からの自動ダウンロード する (昨年末からずっと)にしているのですが
ソフトウェアバージョンが02/011 のままです。
久しぶりにクチコミを見たらなんだか大変なことになってたみたいで(^_^;)
うちのは難を逃れたのかと思いバージョン見てみたら02。
なんだかこれはバージョンアップされてなかったのでしょうか?
02のまま使ってますと書かれてる方もいますが、02フリーズも多いとの話も書かれてましたし、今回のこの問題でこの先自動アップデートに問題が起きる可能性はほぼないのではないかと個人的に思うので自動アップデートされるようにしたいです。
たぶん02のままの方は ダウンロードしないにしてるんですよね?
かと言ってサーバーからのダウンロード開始をポチッとするのは勇気がいるので質問させていただきました。
なにか根本的に間違ってるのでしょうか(^^ゞ
0点
[14124169]
こちらで、同じような方が勇気出して更新したようです。
結局、04/12には更新できたようですが。。。
Ver10にはまだ出来ないようです。
使っていて問題ないのでしたら、そのままで良いのではと思ってます。
また更新できるアナウンスがあるまで。
書込番号:14132187
0点
(=∇=)ノ~ DOMO♪
自分も購入した時の02/011のままです。
ネット環境は無くて、地デシからのダウンロードのみの設定で
自動ダウンロードを【する】には してあるんですけど、この前のバージョンアップは、しませんでした。
特に購入してから不都合は無いので、気にはしてませんけど…。
って言うか、RD−X9も、持っているのですが
こちらのZ160の方が
サクサク動いて快適です。
(^_^)ゞ
書込番号:14132267
1点
こんばんは。u-ichikunさん。
私のも?たまたま更新されなかっただけなのでしょうか?
04/12も問題の更新も。。
でも確かに今のところ目立った不具合はないのでしばらくはこのままが無難なのかな。
でも利便性が増すのであれば更新を自動にしていただきたい。。。
今回たまたま自動更新されず、この先問題なしの更新が自動でなされれば問題なしですが。
ん〜、様子見てたまに確認したいと思います。ありがとうございます。
書込番号:14132288
0点
こんばんは、蒲田8さん。
いやぁ〜ネット繋いでるんですよ私。。
なんでだろう。。今回に関してはある意味強運?もしくはこの先も自動更新はならないままなのでは。。
たまに自分で更新すれば?って話でもあるのですが(^^ゞ
書込番号:14132298
0点
おそらく、今回の被害にあわないタイプの状態だったと思います。
私のところでも、更新しなかった人がいましたから。。。
こればっかりは、もうどうするかは、個人判断ですね。
とりあえず今までの更新内容は、
*ソフトウェア・バージョン04
レグザリンク・シェア用のアプリケーションの改善を行いました。
*ソフトウェア・バージョン03
レグザリンク・シェア用のアプリケーションに対応しました。
AVC録画すると番組の一部が録画されない場合がありましたが、改善しました。
です。
03にすると、シェア関係のバージョン更新が出来て、
録画設定項目やダビング項目などいろいろと改定されていきます。
そして、レグザtabletやレグザスマートフォンへの配信対応しています。
これか結構大きい更新だったかな?
http://www.toshiba-living.jp/manual.pdf?no=81467&fw=1&pid=14552
購入時のこの取説?が入ってなければ、参照してみてください。
これが、03以降に更新すると対応します。
書込番号:14132299
3点
なるほど。私みたいなタイプの方もいらっしゃるのですね。
ご親切にありがとうございます。
やはり色々利便性があがりそうですね。
うむぅ〜〜。。では次のバージョンがでるか連ドラが終わってHDD内整理した頃にやろうかなと思います。だめだった時事故処理する自信がないし、自爆は怖いので(笑)
書込番号:14132315
0点
ahirunrunさん
そういえば、[14019737]で書き込みさせていただいてましたね。
忘れていました(笑)
まあ、何もないのでしたら、そのままでよろしいかと。。。
私の縁側にもまだ待機の方いらっしゃいますから。
っていうか、みんな更新できてなかったようですが(爆)
おひまならのぞいてみてください。
書込番号:14132327
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ DBR-Z160
先週土曜日に当該機器を購入しセットアップしたところ、番組一覧が表示されるときに下記のようなメッセージが表示されます、解決方法を教えてください
メッセージ内容
内蔵デジタルチューナ用の嬢はオウガまだ取得できていません。
取得するには、しばらく電源を切っておくことをおすすめします
もうかれこれ5日間出っぱなしです、昼間は電源を切っておいても変わらないのです
初期不良なのでしょうか?
0点
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13689618/#13746031
まさしく私と同じ症状でしょうかね?
旧機BZ810ですが、同じくバージョンアップ後に同様内容が初めに出ました。
もう一度見ると出ないでしょう?もしくはまだ出るかな??
また設定が位置からになるので、面倒だとは思いますが、初めての設定の「設定を出荷時に戻す」を、実行してみてください。(ネット設定など輪から泣くのでしたらメモしてくださいね)
そして、また1からの設定(初期設定と同じ)を行なってから、番組表を手動で更新したり、そのまましばらく更新を待って様子を見たりしてください。
そうすれば、番組表が埋まれば表示が出なくなると思います。
ちなみに、USB-HDDを使っていても、録画データがあっても、すべて消えませんので。
ただ、自分なりに設定・予約・キーワードなど、の設定がすべて消えるので、その辺りは設定が必要です。
予約のあいた時期に試してみてください。
あと、今後、視聴環境のないチャンネルがあれば(BS/CSや映らないのに登録されたものなど)、チャンネルスキップ設定すると、今後の番組更新が早くなりますよ。ないものを探す余計な時間がなくなるので。。。
この方々もおそらく、同様のことをすれば直ると思ってるんですが。。。[14120945]
書込番号:14127511
0点
確かに、この機種の番組表DLは異常に遅いですね。
私も2〜3日ぐらいはそのメッセージ出てたので、最初は初期不良かと思いました。
その3日目にDL不具合で操作不能におちいったので、実際何日してそのメッセージが解除されたのかはわからないのですが。
書込番号:14133453
1点
すべてではないですが、番組表取得は、当然チャンネル数が多ければ、それなりにかかるでしょう。
別機種で見たときは、丸1日あれば、取得できている感じですが、同じ環境かどうかも分かりませんので、なんともいえません。
結構時間かかる場合は、設定チャンネルが、きちんと受信できているかどうかによっても、取得時間に影響あるかもしれません。
上記にも書いてますが、見ないチャンネル(不要チャンネル)があれば、スキップ設定して、取得をさせないようにしています。私は、地上波だけなので、BS/CSはすべてスキップ設定にして、さらに地上波もアンテナレベルの弱いものや、地方と重複しているものは、同様スキップ設定にして取得しています。こうすることで、日付が変わったときの取得時間が30分程度で終わってますね。
あとは、上記表示が常に出たり、番組表がおかしくなっていたりすると(VerUPすると起こりやすい?)、最悪は、「設定を出荷状態に戻す」は、私も効果はありました。
どうしても改善しない状況でしたら、一度試されてはどうかと思います。
書込番号:14134058
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ DBR-Z160
レグザのZV500を所有しております。この度、ブルーレイレコーダーを購入しようと
機種の選定をしていますが、東芝のテレビなので、やはり東芝のレコーダーがいいかなと
思っています。当方としてはレグザTVの録画リストの使い勝手が非常に気に入っており、
レグザTVの番組表からレグザブルーレイに録画した場合、レグザTVの録画リストには、
レグザブルーレイに録画した番組は表示されるのでしょうか?よろしくお願いします。
0点
質問の答えは知りませんが
>機種の選定をしていますが、東芝のテレビなので、やはり東芝のレコーダーがいいかなと
思っています。
価格のレコーダー板の常連さんでは
そういう考えの人はまずいないと思います
他の理由でZ160なら構いませんが
TVが東芝だからって理由だけなら
再検討したほうが良いと思います
TV側から予約したいから他はどうでも良いって事なら
もちろん東芝のレコーダーでOKですが
安定性とか別の機能も考慮したほうが良いと思います
少なくとも評判が良いレコーダーではありません
書込番号:14124280
2点
されません。
レコーダの予約はレコーダの録画リストを確認する必要があります。
RZスケジューラというのがありますが、現在はiOSのみです。
http://www.toshiba.co.jp/regza/apps/item/itemDetail.php?idx=15&pknd=ios
書込番号:14124286
0点
>レグザTVの番組表からレグザブルーレイに録画した場合、レグザTVの録画リストには、
レグザブルーレイに録画した番組は表示されるのでしょうか?よろしくお願いします。
当方ZV500でBDレコーダーがRD-BR610ですが、TV番組表からレグザリンクを使用して録画した場合TVからはブルーレイに録画した番組は表示されません。
レグザリンクでレコーダーを立ち上げてから、リンク機能で見るナビから確認できます。
書込番号:14124287
0点
録画したタイトルのリストでしたね。
レコーダで確認するしかないです。
書込番号:14124295
0点
再生するためのリストでしたら、
DLNAでレコーダの録画リストを見る時は、テレビと同じになります。
書込番号:14124324
0点
Go Ongerさん
> レグザTVの番組表からレグザブルーレイに録画した場合、レグザTVの録画リストには、
> レグザブルーレイに録画した番組は表示されるのでしょうか?よろしくお願いします。
ネットから得た情報と以前の機種の経験からの書き込みになりますが、ZV500 の番組表からの予約はできますが、録画予約の情報の表示も、録画済の番組一覧も ZV500 上には表示されないと思います。(私が使っている 42Z7000 と RD-X9 でも同様です)
ZV500 からできるのはあくまで「ZV500 の番組表の情報を Z160 に送信して、Z160 側で録画予約する」ということだけです。(録画予約したり、実際に録画処理をするのは Z160 です)
なので、録画予約情報を Z160 に送った後は、ZV500 は無関係になります。(Z160 の画面表示を ZV500 に出すということはするわけですが)
もちろん、レグザリンクの機能を使って、ZV500 のリモコンから Z160 を操作することはできるでしょうが、それはあくまで「Z160 を (テレビを経由して) 操作して、その画面を ZV500 に表示している」だけであって、ZV500 の情報の中に Z160 の情報が統合されて表示されることはないです。
書込番号:14124328
![]()
0点
皆さん、早速、色々な情報ありがとうございました。
今後の機種選定の参考にさせていただきたいと思います。
書込番号:14124732
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ DBR-Z160
SONYのビデオカメラHDR-HC3で撮影したミニDVテープを、ハイビジョン画質でレコーダ及びBDに取り込みたいのですが、私の保有するDBR-Z160ではできないと思います。BDにするだけならサービス業者に依頼することで可能でしょうが、本数もあり、またチャプタ付けや不要シーンカット程度は編集したいので、SONYのレコーダ(BDZ-RX105)のレンタルサービスを利用することを考えました。これで、BD作成まではできると思いますが、できればDBR-Z160のHDDにもコピーしたいのです。
SONYレコーダで作成したBDをDBR-Z160のHDDにコピーする場合、編集ナビからの無劣化(ハイビジョン画質)ダビングができるでしょうか? これが不可ならば、ラインUダビングになると思いますが、その場合はハイビジョン画質ダビングはやはりできないでしょうか?
よろしくお願いします。
0点
>SONYレコーダで作成したBDをDBR-Z160のHDDにコピーする場合、編集ナビからの無劣化(ハイビジョン画質)ダビングができるでしょうか?
仕様的には出来るはずです
でも出来ても出来なくてもRX105でBD化はするのなら
BD化してから試せば良いだけです
出来ない場合は行動が変わる(ソニー機を追加購入するとか)なら
HDVをソニー機でBD化したもので実際試した人がいないと分からないから
経験者のレスを待つか自分で試すしかありません
>ラインUダビングになると思いますが、その場合はハイビジョン画質ダビングはやはりできないでしょうか?
ラインUは再生してるのを録画するだけだから
HD画質を維持するのは無理です
他のBDプレーヤーで再生してるのをアナログケーブルで繋いで録画
これを1台でやってるって思えば良いです
書込番号:14124093
2点
早速の回答ありがとうございます。
ソニー機でBD化してから試してみることにします。
ラインUダビングについても明快な説明でよくわかりました。
書込番号:14128223
0点
この機種iLink(DV)端子付いてないんですね。ビデオカメラの映像取り込みはAVCHDのみ対応になってるってこと買ってから気がつきました。自分の場合RD-X9も持っているのでそちらで取り込んでVRタイトルにすれば著作権関係ないのでネットdeダビングでコピーはできますが、時間2倍かかります。
書込番号:14131418
0点
HDVの取り込みを正式に対応してるのは、レコーダではSONYだけのはずですが、
実際にはパナと東芝のiLINK搭載機で扱えるはずです。一世代前のBZ710/810なら良かった?
BD経由なら各社で基本できるはずですが、東芝機だと(取り込んだTS素材の)LANダビングも可能で、
X9世代のDVD機でも中継器では使えるかも?しれません。確証は無いです。
ハードレンタルって知ってる限りで高いものですから、SONYの対応安い機種が無難だとは思います。
書込番号:14131473
1点
皆さん、レスありがとうございます。
レンタル機の空き都合で、ソニー機ではなくパナ機(DMRBW780)を借り、価格COM掲示板の過去ログを参考にして、ハイビジョン画質で取り込み、BDへのコピーまで行うことができました。以前に同じテープを、東芝機RD-X6にDV端子経由で標準画質で取り込んだのですが、比較して視聴するとやはりハイビジョン画質とは大きな差があります。ちなみに、東芝機でもHDV取り込みができるとのことですが、さすがにRD-X6では無理ですよね?
パナ機BW780で作成したBDを東芝機DMR160にコピーしようとしたのですが、編集ナビからHDDへのコピー操作は可能、60分の作品を約30分ほどかかってHDDにコピーする作業が続き100%終了となった最後のところで「この内容は本機にコピーできない」とのメッセージでコピー不可で終わってしまいました。BD-RE、BD-Rで2回試して同じ結果です。BD化までできたので当初の目的は達成ともいえるのですが、東芝機へのコピーで何かおわかりのことがあればご教示いただけると幸いです。
書込番号:14150779
0点
>東芝機でもHDV取り込みができるとのことですが、さすがにRD-X6では無理ですよね?
RDエンジンHD系(A1、X6、XD91/92 S600/601、等)のiLINK(TS)は、出力のみで入力非対応で不可能、
VARDIAエンジン系(A300/600/301、X7以後、S502/302以後)では、入力も(HDVも)可能なはずです。
BDのムーブバックの件について私には分かりません。一部条件で非互換になることはあるようです。
書込番号:14152670
0点
>東芝機へのコピーで何かおわかりのことがあればご教示いただけると幸いです。
ムーブバックなら可能なんですが、コピーフリーのBDからのダビングって私も成功したことありません。
取り込むにはPCでAVCHD形式の動画に変換してやる必要があります。
これも別スレでちょっと書き込みしたのですが、AVCHD作成ソフトのほとんどがエラーになります。
どちらにしろ、そのBDディスクをPCに読み込む必要があるので、PCにBDドライブが搭載されていることが条件です。
ちなみに、今まで100%取り込みに成功しているソフトはCyberLink PowerDirector 10くらいです。
書込番号:14153001
0点
>HDVの取り込みを正式に対応してるのは、レコーダではSONYだけのはずですが、
シャープも対応してます。
>取り込むにはPCでAVCHD形式の動画に変換してやる必要があります。
ソニーのHC1で撮影したハイビジョンのミニDVテープから、アイリンク端子でパソコンのバイオにHDVのまま取り込んで、HDVのBDAVを作ると、ソニーのブルーレイレコーダーのハードディスクにダビングすることが可能です。
ソニーのHDVカメラなら、バイオ一台あると大変便利ですが、バイオも最近はアイリンク端子のついてる機種は数が減ってます。
書込番号:14155936
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > REGZAブルーレイ DBR-Z160
初書き込みです。
用語等不正確はご容赦願います。
状況
番組表を表示したら2月11日22時以降に、別チャンネルが表示。
※ N※Kに民放CSが表示
やったこと
2時間ほど前に番組表自動取得をキャンセル。
アップロード被害者です。
この現象は初めてなのでアップロードを疑っていますが、まずまわりの状況を。。。。
当方だけでしょうか?
2点
ウチのは普通に表示されてるみたいです。(USBアップデート組の機体です。)
ざっくりと表示させてみただけなので、全部合ってるかは分かりませんが。
書込番号:14121549
0点
私は、当時BZ810で、番組表の異常?を経験しました。
また検索すればそこそこ出てきます。[13746031][13871035]
で、アップデート後に発生して、動作は問題なかったのですが。。。
結局、「設定を出荷状態に戻す」で、戻したら、元に戻りました。
他の方でも同様で回復。(録画データには影響なし)
ただ、予約設定や初期設定などすべて一から設定なので面倒だとは思いますが、
もし直らないようでしたら、試してみてください。参考まで。
書込番号:14123237
1点
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