18-200mm F3.5-6.3 II DC OS HSM [キヤノン用] のクチコミ掲示板

18-200 シグマと純正の比較

[美海斗]

60Dを使用しているアマチュアです。
これまで子供の入園、卒園式などに純正18-135で撮影していたのですが、もうチョイ寄りたい…でも移動は困難…という場面が多々ありました。
運動会、遠距離用に70-300を所有しているので、スナップ用便利ズームとしてこのレンズが気になっております。
口コミやデータなど調べると、周光落ち、歪曲など色々マイナスポイントはあるようですが、高倍率ズームなのである程度は目をつぶろうと思います。
そこで、純正18-200と比較した場合どちらがマイナスポイントが少ないでしょうか？分かる方いらしたらご教授下さいm(._.)m

書込番号：15975610　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

おはようございます。

純正レンズであれば、付属のソフトで周光落ち、歪曲等の補正が出来る点が一つのメリットになると思います。
また、ある程度接写も出来ます。


他のソフトを使われているなら純正に拘る必要は無いと思います。

書込番号：15975644

[じじかめ]

Ｄ7000	Ｄ5100

ニコン（D5100/7000)で使ってますが、広角側で何故か空の色が異常に青くなります。
C-PLは効果最大の位置から少し戻していますが、Ｃ−ＰＬ（マルミウォータープルーフＣ-ＰＬの
所為かもしれませんが、他のＣ-ＰＬでは試していません。

書込番号：15975736

[gda_hisashi]

純正18-135も十分高倍率ズームなので”同等”と思って良いかと思います
が
１８−１３５を１８−２００にしてもあまり変らないかと思いますよ
１３５にしても２００にしても焦点距離（画角）は無限遠時の値で中間や近くでの撮影では
差が小さくなります
１３５より望遠が欲しいなら１８−２５０とか１８−２７０を選んだ方が良いかと思います
望遠側の焦点距離が近くても今お持ちの７０−３００とは住み分けが出来るかと思います

質問と違うアドバイスで失礼しました

書込番号：15975941

[Frank.Flanker]

こんにちは

高倍率で便利さ優先ならこのレンズで良いと思います
設計も新しいレンズなので高倍率として悪くないですし、スナップ用として軽快に持ち歩きたいのならシグマの18-200mmの方が軽くてコンパクトですね

書込番号：15976339

[美海斗]

皆様、様々なご意見ありがとうございます。
2つのレンズを比べても、そこまでの大差はなさそうなので、展示されている店を探し手にとってみて決めようと思います。
重ね重ね、ありがとうございましたm(._.)m

書込番号：15977357　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋野枯葉]

以前、こちらのレンズが気になって、お気に入りに登録してから久しぶりのスレッドに出会いました。

> もうチョイ寄りたい…でも移動は困難…という場面が多々ありました。

・・・との事でしたら、Kissシリーズ・60Dのダブルズームキットに採用のレンズが
意外に良いのでお薦めします。
18-55mm標準ズーム・55-250mm望遠ズーム共に最短撮影距離からハガキの1/4程度まで
寄れるマクロ的な撮影が可能です。
木道や手すりの向こうにある山野草や花の撮影に欠かせません。（マクロも持参ですが・・・）

18-135mmは旅行などでのレンズ１本で間に合わせたい場合には有効ですが、寄れないのが
唯一の欠点に思えます。

ダブルズームは中古やキットバラシの新古が格安で手に入ります。
２本で３万円以下、55-250mmの１本なら15,000円前後が目安です。

既に締められたかも知れませんが参考まで・・・
なお、レンズの相談でも60Dの板に質問されると、様々な回答が得られると思います。
　

書込番号：15977704

[秋野枯葉]

追伸：

貼るのを忘れました。↓
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000388424_K0000271169_K0000226445

書込番号：15977752

[少年ラジオ]

私もt0201さんに同感です。
高倍率ズームは歪曲が多めです。
歪曲は承知の上でとのことですが、撮るものによっては無視できないかも。
例えば建物の柱や壁のタイルとか・・・。
撮了後の補正ソフトによって選ぶのが賢明かと。
ちなみに私はフォトッショップにレンズはSigma。
キヤノン18-200mmも借りて使ったことがあります。
Sigmaに比べると甘甘な印象。
純正がお好きならどうぞ。

書込番号：15978602

望遠端での絞値表示

[１５０億光年の彼方]

先般、このレンズを購入して、EOS50Dに装着したところ、ファインダー内の絞値が開放で広角端から望遠端まで5.6のまま変化しません。

ちなみに、初代キスデジに装着したら、ちゃんと広角端では5.6、望遠端では6.3とスペック通りに表示されました。

これは、50Dカメラ本体の故障でしょうか？
50Dでこのレンズを使用されている方がおられましたら、ファインダー内の表示はスペックどおり正しく表示されておりますでしょうか？

書込番号：15458123

[さすらいの「Ｍ」]

Ａｖモードで、Ｆ５．６に設定ですよね？
　ＫｉｓｓＤで広角で５．６、望遠で６．３（５０Ｄでは５．６表示）
なら。

シグマレンズと一部のキヤノン機では、開放Ｆ値を、
　３．８を３．５に（１８−１２５ｍｍ）
　６．３を５．６に
表示するということがあります。
これは、キャノンのレンズに、該当する解放Ｆ値のレンズが無いことに因るらしいです。
理由は、キヤノン機がＦ５．６までのＡＦ保証である場合、６．３と判断されるとシグマレンズがＡＦ出来ないと困るからいうことです。
表示が５．６でも、実際の明るさ（撮影時のＦ値）は開放Ｆ値の６．３になります。

書込番号：15458702

[さすらいの「Ｍ」]

追記です。
ＫｉｓｓＤ／５０Ｄ両方で、ＭモードＡｖモード、広角端開放Ｆ３．５に設定出来ますか？
出来なければ、レンズの不具合も考えられます。
シグマにお問い合わせください。

http://www.sigma-photo.co.jp/support/contact/

書込番号：15458722

[じじかめ]

デジ一の露出ステップを1/3段ではなく、1/2段にしているのではないでしょうか？

書込番号：15458918

[１５０億光年の彼方]

さすらいの「Ｍ」様

早速のご返信ありがとうございます。
キスデジ、５０Ｄの両機でＭモード、ＡＶモードとも広角端で3.5に設定できました。また望遠端5.6表示のままＡＶモードで撮影した画像の露出は適正に思えますため、このまま使用することにいたします。

しかし、高価な５０Ｄよりキスデジのほうが表示能力が高かったなんて・・・。

どうもありがとうございました。

書込番号：15458953

[１５０億光年の彼方]

じじかめ様

そう言われると、設定を1/2ステップにしていました。
今、1/3ステップにしてみたら、6.3のスペックどおりの表示になりました。

今まで気づかなかったのですが、この露出ステップって開放Ｆ値、つまり広角端3.5、望遠端6.3からそれぞれ設定したステップで表示されるのでは無かったのですね。

いずれにしても、レンズの故障ではないことがわかりました。

ありがとうございました。

書込番号：15458985

AFがあってMFがない、不自由はないですか。

[冬眠君]

レンズそのものは、申し分ないようですが100-130mm位でのMFの必要性は感じませんか。

書込番号：15455495

[松永弾正]

僕にはピントリングらしきものが見えるんだけど…ないの？

書込番号：15455512

[Nikooo]

これは先端が回るタイプのピントではないでしょうか〜

書込番号：15455575

[じじかめ]

ニコン用ですが、ボディに近いところにAF/M切替スイッチがあり、一番前の距離表示があるのが
ピントリングです。


http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/18_200_35_63/

書込番号：15455664

[MA★RS]

こんな感じ(^^♪

書込番号：15455726

[okioma]

MFが出来ないレンズってお目にかかったことないですが…

MFが無いと言われていますが
AF、MF切り替えスイッチは何のためにあるのですかね。

書込番号：15455907

[Green。]

こんばんは。

ズームリングより先の部分（前玉近く）がピントリングですね。

書込番号：15455945

[うさらネット]

18-200mm F3.5-6.3 DC (ｷﾔﾉﾝ AF)
http://kakaku.com/item/10505011373/

これだとレンズ本体にはAF/MF切換がなくて、ボディ側切換。勘違いかな〜。

書込番号：15456092

[冬眠君]

ピントリングで切り替えですねぇ。分かりました。質問がピントはずれのようでした。仕様書にAFだけでMFがないように感じました。

書込番号：15456136

[MA★RS]

あれ？？

＞ピントリングで切り替えですねぇ。
切り替えは、横のスイッチですよ(>_<)

ピントリングがどこか分からない、という質問じゃなかったのね。。

書込番号：15456166

[MA★RS]

うさらネットさんの言うように
18-200 DC
ならレンズにAF/MF切替スイッチないので、
ボディで切替ですね(^^♪

18-200 DC OS
18-200 DC OS HSM
18-200 DCII OS HSM
ならレンズの横のスイッチで切替です（*^_^*）

右はDC、左はDC OSです(^o^)／

書込番号：15456226

[冬眠君]

レンズの写真を拡大して見ましたらAFとMF

との切り替えスイッチが見えました。スペック詳細の「フォーカス」欄に18-125mmだと、AF/MFと、掲載しているのに本レンズはAFとしか掲載していないので、当方とんでもない錯覚をしたようです。なにせ当方、のびしろが有り過ぎます。

書込番号：15456265

[松永弾正]

okiomaさん
横レスですが、MFできないレンズがあるんです！
昔々、オリンパスがメーカー初のOM707という銀塩AF一眼レフを出しました。加えて言えばプログラム専用機！他のOMレンズは絞り優先！
実はこの時のAFレンズは全てAF専用！ピントリングなど皆無！
で、システム自体が大ごけしました。
オリンパスはAFから撤退すると共に、AF専用レンズの緊急リリーフとして…OM101という背面ダイヤルでパワーフォーカスするプログラム専用機を出しました。マニュアルアダプターをつけるとマニュアルができるマニアックさ(笑)！

多分…現在もオリンパスはパワーフォーカスだったはずです。

横レス、すいません！

書込番号：15456342

[MA★RS]

拡大

購入前で、価格comの仕様を見てたのですね^_^;

MF：MF専用レンズ
AF：AFレンズ　一般的にはMFも可能
　　　　　　　SIGMAだとAFレンズはすべてMF可能では。
AF/MF：AFに設定しながら、MFが使えるとか

『AF』のレンズでレバーをAFにしたままピントリングを
回すと、ギアが壊れるかも。。

フルタイムMFという機能があると、AFモードのまま、
ピントリング回せます（*^_^*）

書込番号：15456389

[fio]

余談ですが…
18-200mmDCでもAF-MF切替レバーがレンズ側にあります。

EOSデジはボディ側にAFMF切替スイッチはないので。

書込番号：15456954　スマートフォンサイトからの書き込み

[小ブタダブル]

むちゃくちゃ余談ですが。

Canonにもありましたねぇ、MF不可レンズ。
EF35-80mm F4-5.6 PZ　パワーズームでAF専用。EOS700のキットレンズ扱いでしたね。

書込番号：15457070

[うさらネット]

＞18-200mmDCでもAF-MF切替レバーがレンズ側に-------

失礼しました。そうではないかと思ったのですが----、確かにLockの下側にあるようですね。<(_ _)>

書込番号：15457402

[MA★RS]

すいません(>_<)

DCもスイッチあるんですね((+_+))
PENTAがないだけでなんですね。。

書込番号：15458146

[松永弾正]

小ブタダブルさん
懐かしい！
レンズの横に電動ズームのボタンだったか、レバーだったがが付いてる奴ですよね。
さらに余談ですが、あのカメラって、リバーシブルなモードダイヤルでしたよね。
今、ギミックでやったら面白いのに…。

書込番号：15458415

[ｈｏｔman]

>EF35-80mm F4-5.6 PZ
これ動画撮影でパワーズーム使いたくて手に入れたのですが、5D2の動画ではパワーズームが効かなくて
結局返品しました、なじみのお店には悪い事をした・・・

スレ主冬眠君さん、予断の予断の予断・・・ごめんなさい。

書込番号：15458778

[冬眠君]

みなさんありがとうございました。18-200mmで検討していますが、なかなか踏み込めないで情報収集中です。どっかの「クチコミ」欄で、「MFがあれば、もっと良いのに」というのが、ありましたのでそれが気になりました。

書込番号：15458971

[じじかめ]

＞「MFがあれば、もっと良いのに」・・・

AFのままでMF微調整ができる「フルタイムMF」のことだったのかも？

書込番号：15459902

[冬眠君]

MA*RSさん、「カメラ装着レンズ」の、写真ありがとうございました。切り替えスイッチの確認しました。他の方々も色々と情報ありがとうございましまた。

書込番号：15459956

初歩的な質問ですみません。

[冬眠君]

ニコンカメラではDXはFXより同じレンズでも、画角で最大距離が1.5倍になるようですが(例えば120mmの場合は180mmとなるようですが)、キヤノンの場合はEF-Sのレンズなので1.5倍にならないのでしょうか。具体的にジグマ18-200mmの場合は、そのままの距離でしょうか。よろしく、ご教示下さい。

書込番号：15436879

[kyonki]

え〜毎度ですが。

DXボディで使う限り18mmは18mm、200mmは200mmです。
FX用レンズとかDX用レンズとか関係ありません。勿論、純正もシグマも同じです。

同じレンズをFXボディとDXボディで使い分けるような場合は、DXボディのほうが1.5倍ほど大きく写ります。

書込番号：15436910

[里いも]

こんにちは
同じAPS-Cサイズと呼ばれるものでも、ニコンに比べてキヤノンの撮像素子の大きさが少し小さいのです。
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
そのため、ニコンではレンズ表示の1.5倍、キヤノンでは1.6倍になるようです。

書込番号：15436913

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞キヤノンの場合はEF-Sのレンズなので1.5倍にならないのでしょうか。

キャノンのセンサーサイズは、ニコンより少し小さいので、1,6倍になります。


＞＞具体的にジグマ18-200mmの場合は、そのままの距離でしょうか。よろしく、ご教示下さい。

ですので、キャノンでの画角は、広角側の１８ミリが28,8ミリになり、望遠側の２００ミリが３２０ミリになります。

書込番号：15436926

[魔法が使いたい]

キヤノンは　1.6　倍だった筈

書込番号：15436947　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔法が使いたい]

あっ、かぶった。

書込番号：15436955　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞画角で最大距離が1.5倍-------
むむっ？

レンズの焦点距離は固有特性で変わりません。
撮影画角は、35mm判換算で焦点距離の1.6倍相当レンズ使用に該当します。ニコンは1.5倍相当。

書込番号：15437096

[Green。]

こんばんは。

ニコンAPS-C　（1.5倍）　18-200mm　→　27-300mm
キヤノンAPS-C（1.6倍）　18-200mm　→　29-320mm

ということになります。

書込番号：15437121

[冬眠君]

里イモさん色々と詳細にありがとうございました。全部通読しましてカメラとレンズそして画素数の関係が、いくらか理解されました。熟読玩味して自分のものにしたいです。参考になりました。他の方々も参考になりました。みなさん、ありがとうございました。

書込番号：15437418

[じじかめ]

一眼レフのレンズは「実焦点距離」で表示されていますので、APS-C機で使う場合は
画角が約1.5倍相当（キヤノンは約1.6倍）になります。（どのメーカーのレンズでも）

書込番号：15437447

[＃４００１]

焦点距離と画角の関係・・・焦点「距離」と「広角」「望遠」になる仕組み	撮像素子の面積と「画角」の関係・・・撮像素子の面積で「画角」が異なるわけ

こんばんは♪

理屈は簡単な事なんだけど・・・（＾＾；；；
コレを説明するのは意外と難しい・・・（＾＾；；；（笑

レンズの「焦点距離」というのは・・・まあ・・・乱暴な言い方をすれば、レンズ（の主点）〜撮像面（フィルムや撮像素子）までの距離を表している物で・・・
この距離は、古今東西万国共通・・・フルサイズだろうが、APS-Cだろうが、フォーサーズだろうが、コンデジだろうが・・・ニコンでも、キヤノンでも、ペンタでも・・・共通の単位です♪
（画像1を参照ください）

問題は、その焦点距離によって変化する「画角」の事で・・・
カメラの「撮像素子（フィルム）」の「面積」によって、同じ焦点距離であっても「画角が変化する」と言う事。。。

この「面積」が・・・各メーカー微妙に異なる為・・・「35mm換算（フルサイズ換算）」と言う、共通のモノサシ（為替レート）で「画角」を比較するわけです。

だから・・・FXとDXでレンズの焦点距離が変化するわけではありません。
モチロン・・・ニコンとキヤノンで焦点距離が違うわけではありません。
撮像素子の面積が違うから・・・同じ焦点距離のレンズでも「画角」が異なると言う事です。。。

まあ・・・本来は「画角45度25分」・・・と言うように表示すれば誤解がないのでしょうけど（＾＾；；；
フィルムカメラでカメラを覚えた人は「50mm＝標準＝×1倍」と言う感覚が染み付いているので・・・
35mmフィルムサイズの焦点距離で換算した方が分かりやすいって事です（＾＾；；；

なので・・・フィルム（銀塩カメラ）のご経験がない人は・・・ワザワザ換算する必要はないんです（＾＾；；；
DXならDXでの焦点距離の感覚を覚えれば良いだけです♪

ご参考まで

書込番号：15437450

[冬眠君]

#4001さん、画像まで詳細に掲載されまして手数を、おかけしました。なんとなく理解しました。本当にありがとうございました。他の方々もありがとうございました。追加質問ですが現在キヤノンX5のダブルズームキッドですが、シグマの18-200mmと18-125mmとの、どちらか１本の場合は、やはり18-200mmが実用的でしょうか。前回も質問しましたが現在の持参レンズを述べませんでしたので、失礼ですが改めての質問です。

書込番号：15440368

[里いも]

どちらがいいか？ですが、スレ主さんが125mm以上の望遠域を使う機会がどの位あるか？です。
これはスレ主さん以外知りえません。
125以上、200mmまでの望遠を多用されるなら200がいいでしょう。
しかし、一般的に言えることは、高倍率ズームは便利な反面、それと引き換えに画質が落ちるとも言われております。
その辺の妥協点として小生の常用レンズは18-105mmレンズです。
200と300は望遠だけの別のズームを使っています。

書込番号：15440758

[アルカンシェル]

こんにちは。

１８−１２５は２００８年の発売で、１８−２００は２０１１年の発売と、両方とも高倍率レンズで、１８−２００はより高倍率ですが、設計が新しい分、そのへんのネガティブな部分は良くなっているかと思いますが、前回、両方のお写真を比べられて、如何でしたでしょうか。

両方の描写が差がないと思われていて、もし２００ミリまで望遠を使われる時があるのでしたら、より高倍率レンズの方が高倍率レンズとして便利だと思います。

書込番号：15440965

機種はキヤノンX5に装着です。

[冬眠君]

シグマ18mm-125mmF3.5-5.6とシグマ18mm-200mmF3.5-6.3の装着で迷っています。どちらが、より効果的でしょうか。撮影は車で出かけての山海風景とか、近郊の草木花です。つまり、どこでもです。

書込番号：15422879

[Green。]

こんばんは。

オールマイティな撮影でしたらより高倍率な18-200mm F3.5-6.3 II DC OS HSM が使いやすいと思います。
レンズの重量も同じで最大撮影倍率も同じです。
画質では高倍率ほど不利だと言われますが設計も新しいレンズですので、そこまで大きな差は感じないと思いますよ。

書込番号：15422974

[Green。]

追加です。

参考にされてくださいね。

18-200mm F3.5-6.3 II DC OS HSMで撮影された写真
http://ganref.jp/items/lens/sigma/2186/photo

18-125mm F3.8-5.6DC OS HSMで撮影された写真
http://ganref.jp/items/lens/sigma/154/photo

書込番号：15422985

[Frank.Flanker]

こんにちは

風景なら18-125でほとんどは賄えると思います
でも望遠で風景の一部を切り取る使い方も考えると高倍率の18-200の方が便利かもしれないですね

書込番号：15423050

[遮光器土偶]

　18-125を３年余り使っています。旅行やちょっとしたお散歩などこれ一本でほとんど用が足りてしまうので、未だにメインの標準ズームとしてＸ２と７Ｄで使ってます。
　でも、今の時点で２本のうちどちらか選べと言われたら18-200を選ぶかも(笑)
　設計が新しい分、それなりの画質（あまり画質に拘らないので）を維持できてるなら、使用頻度が少なくても、価格差も少なくて、何かの時にそれなりの望遠が効く18-200のほうがいいかな。
　
　ただ、候補にはありませんが、風景や草花の撮影ならより広角で、より近づける17-70を考えてもいいと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000294786_10505011965_K0000073220&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_12-1-2,102_12-1

書込番号：15423171

[じじかめ]

ｄ7000で18-200、Ｄ3000で18-125を使ってますが、どちらも悪くないと思います。
どちらかと言えば、18-200のほうが便利な気がします。

書込番号：15423694

[冬眠君]

Greenさん、詳細に写真まで掲載して頂きまして、ありがとうございました。参考になりました。18-200mmで検討してみます。

書込番号：15426036

ピント合わせが遅い？HSMなのに・・・不良？

[青7]

昨日キタムラネットショップで購入しました。

出てくる画には満足しています。

ですが　AFの合いが遅いんです

ワイド側では気になりませんが望遠側ではピントがほぼ合った段階からトットットッと
3回くらい音がしてからでないとピピッと合唱音が出なくてシャッターが切れません。
酷い時はそのままトットットットットットットットットットットットッっとずっと鳴ってます

みなさんもこんな感じでしょうか？

自分はシグマの18-200DC OS 18-125HSMの2本を所有しています。
18-200のHSM無しよりは早いんですが
18-125HSMより確実にAFが遅いです。（こっちのがAFの迷いも少ないです）

この２本を処分して1本にまとめようと購入したのにこれでは変えられません。
旧型の18-125より遅くなるなるなんてあるんでしょうか？

暗い所などは迷うのはわかるんですが、ほぼ合ったなって所からトットットッ（約1秒）
でからでないとシャッター切れないんじゃ動き物はほとんど狙えません。

キタムラに持ち込んでみようと思いますがAFが合わない訳じゃないので
対応してもらえるか不安です。

みなさんもこんな傾向はありますでしょうか？この製品は旧型よりAFが遅い？

久々に新品のレンズを買って運動会に向けて張り切ってたのにガックシです；；
修理受けてくれても今週末運動会本番・・多分間に合いませんよね；；

シグマは出荷検品の精度低いのかなって思ってしまいました。
自分がたまたまなハズレのかもしれないけど当たった人自体は辛いですよね。

書込番号：15140427

[じじかめ]

ニコン用を使ってますが、18-125ともAFはスグに合います。（D7000とD3000)
シグマで調べてもらってはいかがでしょうか？

書込番号：15140744

[KISH1968]

キタムラにレンズとボディーを持ち込んで相談してみたらいいのでは？
展示品のボディーとかで試してくれると思いますよ。

書込番号：15141010　スマートフォンサイトからの書き込み

[○○さん]

キャノン用を、60Dとの組み合わせで使っています。

薄暗いナイター競馬での撮影にも使っていますが、
シャッターボタンを半押しすれば、すぐにAFが食いついてくれ、
（もちろん、すぐにシャッターを切れます）
ピントを大外ししたことはありませんし、AFが迷ったこともありません。

残念ながら個体の不良ではないでしょうか。
一度購入店に相談してみるといいと思います。

書込番号：15147542

[青7]

みなさま　書き込みありがとうございます

購入店に２回持ち込みましたが
店長がいなのでわかりません〜　で諦めまして。

近くの他店舗に持って行きました。
店員さんの感触では　これは正常の範囲ですね・・・でした
シグマに出しても問題なしで戻ってくるでしょうって言われました。
でもその場で18-125HSMに変えて違いを感じてもらったら18-125の方が早いと感じてくれました。

一応シグマに送ってシグマの回答を聞きたいから送って欲しいとお願いして送ってもらっています。

2週間位かかるそうです

AFが食いついてからシャッターが切れる合図が出るまでのトットットッの音と間
0.5〜1秒程度（ひどい時はずっと切れません）
自分はどうしても我慢できません。

シグマさんがこれ問題無しで戻してきたらシグマさんの新品のレンズは買えないですね(/_;)

戻ってきたら結果報告しますね。

書込番号：15170749