FUJIFILM X10 のクチコミ掲示板

X10 vs G12

[IMYME]

Canon PowerShot G12の板に出そうか否か迷ったのですが、こちらで質問させて頂きます。
素人で申し訳ありません。
主としてNikonのD300+AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G EDを利用しており、日常のバックアップとしてCanonのPowerShot G12をカバンに忍ばせています。
実は、G12にも不満は無いのですが、会社の同僚の飲み会や同窓会などで集合写真を撮る場合はどうしても「歪曲収差」に悩んでおります。
G12もよく出来たカメラなので感度については不満がありません。
「歪曲収差」や「ダイナミックレンジによる色のり」に格差が出るのであれば、G12を下取りにしてX10を購入しようかと悩んでいます。
スペック値から見る仕様上の違いはわかるのですが、どちらが得策でしょうか？
ここへ来れば答えが出るかな？と思ったのですが、どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：13590360

[PASSA]

IMYMEさん、こんにちは。 お話を伺うと歪曲収差というより、収差の補正による広角歪みの件に
思えるのですが（人の顔が画面端方向に引っ張られる感じ）、違いますか？

書込番号：13590396

[IMYME]

PASSAさん、ご返信ありがとうございます。

>>歪曲収差というより、収差の補正による広角歪み
はい、その通りです。広角の歪みです。
適切な文章でなくてすみません。

どうぞ、宜しくお願い致します。

書込番号：13590407

[PASSA]

広角端、28mm相当ですと本来ならかなりの歪曲収差が出ますから、全ての撮影用レンズは光学的に、
或いは光学＋画像処理で収差を補正しますが、補正すればするほど矛盾が大きくなります。
その矛盾が画面端に行くほど目立ってしまうんですね。
ですから、広角歪みは歪曲収差とトレードの関係に在って、避けることは出来ません。
主要被写体を出来るだけ中央に寄せるとか、引きが取れるようなら最大限引いて標準域に近い画角で
撮るとか、ズラっと並べないで立体的な構成にするとかして目立たなくします。
何れにせよ、アチラ立てればコチラ立たずの関係です。

書込番号：13590511

[PASSA]

訂正です。　　×　或いは光学＋画像処理で　　○　或いは光学＋カメラ内画像処理で

書込番号：13590517

[IMYME]

PASSAさん

早速のご返信、ありがとうございます。よく理解できました。
>>或いは光学＋カメラ内画像処理で
広角歪みについてX10がG12を上回る能力を持っていれば嬉しいです。
また、個人的な感想としてですが、Canonの'色'は嫌いではありません。とてもストレートにその情景の色を表現していると思います。
しかしながら、コンデジに求めるのも鬼のようですが、やはりデジタルの永遠の課題？である「ダイナミックレンジ」に差があるようであれば、X10に替えたいと思います。
しかして、それだけの価格差があるかどうか．．．

書込番号：13590570

[みなとまちのおじさん]

こんにちは。

PASSAさんのおっしゃることに同意します。歪曲収差と広角歪み補正の問題はどんな高級レンズとカメラの組み合わせでも生じます。

パナのG1、GF1に7-14mmF4.0を付けています。パナの完璧に近いカメラ内部補正で7mm（換算14mm相当）で撮影するとすみずみまで直線が真っすぐに伸びています。建造物が被写体なら理想的なのですが、これで人を撮ろうとは思いません。すごく不自然な写りになってしまいます。

やはり人を撮るときはある程度標準域に近い焦点距離で撮ったほうが良いと思います。

書込番号：13590574

[IMYME]

みなとまちのおじさんさん

アドバイス、ありがとうございます。
私は、この1年の間にコンデジも次の世代に入ったかと思いました。
それが超高感度です(一眼では当たり前ですが)。
つまり、X10は明るいレンズで感度もある程度高く、センサー能力も高いとするならば、
例えば、居酒屋の宴会場のその暗さの中での集合写真は、コンデジにとっては痛い環境であり、そこで(一眼とは比較できませんが)最高の写真が撮れるなら買い換える価値もあるかな？と思いました。

書込番号：13590615

[PASSA]

フジは昔から宴会やファミリーフォトに強いですから、買替えて失敗！は無いと思います。
（レンズキャップを無くすことは有るかも知れませんが・・・）
シャッター速度を一段上げられるのは魅力ですよね。 但し、その一段が2、3万円の追加に
相当するかどうかは、IMYMEさんの財布と相談された方がよろしいんじゃないでしょうか。

裏面照射型CMOSは各社の作例を観る限り高感度域でも画質落ちが緩やかですね。
そういう私も裏面照射型CMOS機を使ってますが、AUTOの上限設定はCCD機と同じです。
やはりセンサーサイズの壁は越えられませんね。 X10もG12も大差は無いと思いますよ。

書込番号：13590820

[みなとまちのおじさん]

スレ主さま、こんばんは。

＞それが超高感度です(一眼では当たり前ですが）
そうですね。私もAPS-Cばかり使っていて、EOS5D�Uを購入したときは解像感などよりもその高感度性能に驚愕したのを覚えています。
おっしゃるように、最近のコンデジは高感度に強くなりましたね。センサーの改良が１つであり、レンズを明るくすることがもう１つの方法です。私はF1.8-2.5のZUIKOレンズに憧れてオリンパスのXZ-1を購入しました。たしかに他の高級コンデジ群とは一線を画すレンズ性能で、暗所でもF1.8の威力でシャッタースピードを稼ぐことができます。

ただ、操作性が？です。特にPモードやAモードでISOオートの場合、レンズ性能を強調したいのか、なかなかISO感度を上げず、平気で1/2秒とかになります。暗所でも静物撮影ならこれで良いと思いますが、動体撮影だと被写体ブレで困ってしまいます。ご自慢の有機ELもひどい赤被りで使えず、結局VF-2を装着する羽目になってしまいました。レンズが素晴らしいだけに惜しいところです。

PASSAさん、こんばんは。
1/2.3型裏面照射CMOS、最近のものは随分改良されたのでしょうか。WX1とCX3を購入しました。たしかに暗所性能はそれまでのCCDモデルよりも優れていましたが、どうにも画質に納得できず、それ以来手を出していません。具体的に言うと、ノイズを無理に塗りつぶして「塗り絵」みたいになってしまうこと、ノイズが粒状感というよりもブツブツと気持ち悪いこと、昼間画質が何となく薄っぺらに感じてしまうことでした。改良されているのなら、また手を出してみようかなと思っています。

書込番号：13590946

[PASSA]

> 改良されているのなら、また手を出してみようかなと思っています。

みなとまちのおじさんさん、早まってはイケマセン。 次機種に期待しましょ〜♪

私の場合はパンフォーカス・スナップとマクロが欠かせませんからリコーの安モンを
メインに使ってますが、画質を云々するタイプのカメラじゃ有りません。

XZ-1。 仰るように ??? な点が在りますね。 良い画を作るのにモッタイナイ・・・
撮影シーンがX10と重なりそうですし、私はドナドナするつもりです。

書込番号：13591127

[みなとまちのおじさん]

PASSAさん、こんばんは。

助言ありがとうございます。1/2.3型裏面照射CMOS、もう少し様子を見ます。

XZ-1、ドナドナですか。そうですねー、どう考えてもX10のほうが魅力的ですものね。フジのダイナミックレンジの広さはF200EXRで痛感していますしね。

でも私は先立つものもなく、ZUIKOレンズの良さから、もう少しXZ-1君と付き合ってみます。

書込番号：13591307

[IMYME]

PASSAさん
みなとまちのおじさんさん

貴重なご意見を賜り、誠にありがとうございました。
本当に参考になりました。


主なハイエンド機種については、F値、焦点距離、画素数、撮影感度、シャッタースピード、いづれをとっても甲乙つけがたいところです。

X10のスペックは、F2〜F2.8、28mm〜112mm、ISO100〜12800、フルHD動画とどれもある程度のボーダーをクリアしているのですが、
レンズ、画素、感度、センサーのバランスがとても良くできた製品と考えています。
特に2/3 EXR CMOSによる画像処理は(おそらく)とても良好なダイナミックレンジを出してくれるだろうと期待しています。

ただ、惜しむべき点は「シャッタースピード1/4〜」と「奥行き56.8mm(それ故焦点距離〜140mmは無理か？)」です。
クラコン大好きな方には申し訳ありませんが、私はデザインにはあまり興味がありません。
有るべき所に、その装置(スイッチやダイヤルや形状)が存在すべきと思っています(人間工学的に使いやすいが一番)。

結論として、
これからハイコンデジの世界に入ってゆく人にはX10はお薦めであり、5万円を切るならなお買いである。
しかし、私のようにG12を持っている人間はその価格差故に諦める。
です。

ありがとうございました。
改めて、お礼申し上げます。

書込番号：13593162

[クモハユニ64]

X10 vs G12 とはちょっと違うことですが、以前、G10やG11を使っていて、光学ファインダーのパララックスに閉口したことがあります。元々光学ファインダーとレンズの光軸が違うのでパララックスが起きるのはやむを得ないのですが、G10やG11では近距離だけでなく遠景撮影でもパララックスが大きくて、結局ファインダーでの撮影はあきらめました。
昔のレンジファインダーカメラもパララックスがありましたが、近景撮影以外はそんに気にならず、また、ファインダーの視野内に、ブライトフレームという実際に写る範囲が表示されていた機種もありましたが、X-10はどうなのでしょうか？

書込番号：13593304

[ラヴォー]

G12ユーザーです。
スレ主さまの回答にはなりませんが、X10はF2〜2.8の明るいレンズと端正なスタイルが魅力ですね。
それと「明るく見やすい光学ファインダー」がどれほどのものか興味があります。
また「マニュアルズーム」というのもいいですね。（個人的にはマニュアルフォーカスの操作性を何とか改良してほしいと思っていますが・・）
重量が約50g軽いのも魅力です。

G12に劣る点としては液晶が動かない、望遠が112mmまで、電源OFF時完全に沈胴しないので分厚い、レンズキャップが面倒、電池寿命などかな。

よくできたコンデジだと思いますが、個人的にはこの程度の明るいレンズで操作性の良いマニュアルフォーカス搭載機が欲しいです。

書込番号：13593957

[IMYME]

ラヴォーさん

いろいろなアドバイス、ありがとうございます。
前述のXZ-1を含めて、ハイコンデジの比較が以下のサイトでなされています。
どれを購入しても間違いではないと思います。
私もX10の総合力に惹かれるのですが、G12を下取りにして買うモデルではないことがわかりました。
G12を持ってなければ今すぐ予約でしょうが、教えて頂いた通りX10にも考慮すべき点がありますから、次回に期待したいと思います。

【高級コンパクトデジカメ6機種を比較する：機能・操作編】
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110405_437387.html

【高級コンパクトデジカメ6機種を比較する：画質編】
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110408_438081.html


ありがとうございました。

書込番号：13594004

[アメリカンメタボリック]

G12所有者でなおかつX10に大変興味を持っている者です。

スレ主殿のご質問の「歪み」についてですが、基本的にはDPPでもメジャーどころの現像SWでも自動補正できますよね！ってもう遅いですね（笑）


スレ主殿はすべてオートでしか使用なさらないのか？？ですが今一度よんでくだされ！
　　http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/specifications/

あっ光学ファインダーもどうなんでしょうか？８５％ってGシリーズと同じような気はしますね。個人的にはまぶしい時以外はほぼモニター使用なので問題ありませんが・・

レンズ最少F値にかなり惹かれてはいますが財布との相談が長引きそうです。スレ主殿の仰る通り買い替えするほどの物ではないか？あるいはどうなのかは購入者の方々のレビューやサンプル画像などを拝見してから考えようかと思っております。富士フイルム社製コンデジって所有した事無いのですが、個人的には十分物欲が湧いております。

（駄文失礼）

書込番号：13594208

[IMYME]

アメリカンメタボリックさん

いろいろとアドバイス、ありがとうございます。
以前はSWでの補正を使っておりましたが、今はサボってあまり使っていません。

露出補正も今までいろいろと試したのですが、とっさの時のAUTOを使うことがやはり多いです。それでも、G12の色目には満足しております。

光学ファインダーについては、以下に記載がある通り、
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/481/838/html/28.jpg.html
X10としてはかなり頑張っている方だと思います。
確かに一眼のように視野率100%などは無いですが、G12と同等以上と想像しています。
この辺りは、前述「クモハユニ64さん」記載の「パララックス」もG10/G11よりいいのかもしれません(すみません、勝手な憶測で)。

私のG12はG7からの買い替えでした。今までG7でも使いこなせない程の力量だったので、G7からG12への移行は正解だったと思います。
しかして、G12からX10への移行はやはり？？？ですね。
何故なら、X10が必ずしも私が抱えている問題を解決してくれるわけではないからです。

G13がどのような形で出るかはわかりませんが、X10が出てきた以上、各社静観はしないと思います。
そういった意味で、富士フイルムのX100に続くX10の挑戦状は大歓迎です。

ちなみに、10年以上前のキヤノン対富士フイルムの戦いにおいて、富士がハニカムCCDで対抗した・その発想力は好きでした。

書込番号：13594364

[チングルマist]

アメリカンメタボリックさん
＞あっ光学ファインダーもどうなんでしょうか？８５％ってGシリーズと同じような気はしますね。

Ｇ１２の視野率は77％です。
Ｘ１０は85％ですからかなり違いますね。
その差はスレ主さんが案内されている光学ファインダーの記載場所でしめされているとおりです。

書込番号：13594418

[アメリカンメタボリック]

IMYME殿　再び失礼します。

光学ファインダーの出来は紹介リンク先やX10HP
　　http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/features/
を拝見して、気合入ってんなぁ〜と感じました。
紹介ありがとうです。
あっでもG12の後継機を待ってから判断します。仰る通り刺激されてびっくりするような物が出てくるかもですからね（笑）


チングルマist殿
　「G11・G12と同等・・・」は仰る通り実物覗いてはいませんが、暴言でしたね！失礼しました。表示面積２倍とはびっくりしました。77％覚えておきます。
ただ書き込みの真意は視野率をだしましたが、「・・・同等の使い勝手かな」と。
其処には状態を表す表示もないし、フォーカスポイントの表示もない、今はやりの傾斜表示もないので・・・
先にも書き込みましたがコンデジを使用して撮影するときにはほぼモニターのみを使用しており、まぶしい時などにちょいと覗く程度でしたので、重要視していませんでした。
従来コンデジのファインダーとは視野面積も明るさも異なるとは、ある意味売り文句となるのでしょうかね？！

（駄文失礼）

書込番号：13595020

[sai5]

>ダイナミックレンジによる色のり
X10の画像を見たわけでもないのですが、フジのSR使用実感とF600EXRでの初期のEXRより進化した画像を見てみるとISOを上げる必要のあるG12のダイナミックレンジ拡大はＥＸＲに大きく劣ると思います。

書込番号：13595515

GR�Wと比べて？

[Tuna Tuna]

現在カメラの購入を考えている初心者です。

FujiのこのX１０とGR�Wでは若干のセンサーサイズの違い、画角、カメラ自体の大きさは抜きにして画質は単純にどちらが良いと思いますか？同じ撮影条件下の場合です。

因みに画質においてそれぞれの得意、不得手のシュチュエーションがあればご教授願います。

センサーサイズの違い、ズームの有無、画角、発売後の作例が出てから等々のご意見はあるかと思いますが、予約を早めにしようかなあと思い質問させていただきました。

素人の質問ですが宜しくお願いします。

書込番号：13587063

[じじかめ]

センサーサイズは約1.4倍違いますので、Ｘ10が有利な気がしますが、
実際に発売されて、画像を確認してみないとなんとも言えないと思います。

書込番号：13587167

[右からきたもの]

発売前なので何とも言えないんじゃないでしょうかね。

ＧＲ-Ｄ�Wは良いカメラでしょうが、
センサーもレンズも�Vのままのようですから、
良くも悪くも２年前のカメラでしょうね。
X10と比べると、
レンズカバーが自動な事ぐらいじゃないでしょうか。

X10はセンサーの大きさも若干とはいえ、
他のコンパクトカメラより大きいので画質では上でしょうし、
なんと言ってもレンズが望遠側でも明るい事から、
風景からポートレート・・・全て良い気がします。
スナップなどの場合、蓋の手動をどう見るか？ですが、
マクロも良さそうです。

センサーが一眼並のX100の高感度画質が凄く良いことから、
センサーの小さいコンデジの中では高感度画質も相当良いのではないか？
と勝手に妄想しています。
思うに、画質の好みはあるでしょうが、
ＧＲ-Ｄ�Wに撮れる絵はX10でも撮れるでしょうが、
X10をカバーする事はＧＲ-Ｄ�Wには出来ない気がします。

まあ、素人の楽しい妄想です。

書込番号：13587231

[Happy fox]

スレ主さん

画質に関してはどちらもどっこいどっこいじゃないでしょうか。
単焦点の方がクオリティが高くなる傾向があるためわずかにGRが上かもしれません。
ただX10は素子サイズが2/3とGRの1/1.7に比べて１回り（？）ほど大きいので、
GRのこの利点は打ち消されてしまう可能性があります。
作例を見ていないため確信を持って言えませんが。

得意なシチュエーション、不得意についてですが、
GRと比べてX10の得意なシチュエーションはポートレート（人物撮影）だと思います。
レンズを望遠側に設定して絞りを最小にしてあげて、なおかつ接近して撮影することにより
映画にあるようなボケ味をいかした撮影が出来ると思います。センサーサイズが大きく、焦点距離が長い方がこのボケを出すには有利となります。ご存知でしたらすみません。

→http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/x10/features/（ポートレートに最適な美しいボケ味の写真をご覧ください）

一方GRでこのような写真を撮ろうとした場合、被写体にかなり接近しなくてはなりません。
ほんと目と鼻の先で撮影することになるでしょう。これは先ほども申し上げたとおりセンサーサイズと焦点距離の違いから来るものです。

私としてはこのような印象を持っていますが、ご参考になりましたでしょうか。
私個人の意見なので、是非、他の方や店員さんにも質問されることをおススメします。

書込番号：13587238

[Happy fox]

すみません。上の投稿でなぜか余白がたくさん生まれてしまいました（笑
ご迷惑おかけします・・。

書込番号：13587247

[Tuna Tuna]

じじかめさん
早速の返答をありがとうございます。
やはり画質はセンサーサイズの要素が大きいですかね？でも単焦点レンズの方が単純に画質は上のはずなのでこの２機種でのセンサーサイズでは相殺かなあと思いまして質問をした次第です。

やはり発売後まで待ちですかね？う〜ん

書込番号：13587249

[Tuna Tuna]

右からきたものさん
Happy foxさん

ご返答ありがとうございます

右からきたものさんの望遠側のF値やセンサーの経年の話解りやすかったです。
「ＧＲ-Ｄ�Wに撮れる絵はX10でも撮れるでしょうが、
X10をカバーする事はＧＲ-Ｄ�Wには出来ない気がします」のコメントでこの機種購入に大きく傾きました。

happy foxさん
時間差のためじじかめさんのレスに返した内容（単焦点とセンサーサイズの相殺）の件をご説明頂きありがとうございます。
個人的意見で大いに結構です。大変に参考になりました。

お二人には感謝いたします

書込番号：13587283

[titan2916]

X100のブラックではなく別の種類で黒を出すとは富士さんもやりますね。
X100のサブ機で欲しいカメラです。

書込番号：13587319

[Happy fox]

SIGMA DP2

すれ主さん


センサーサイズの大きさを気にされているとのことでしたら、
SIGMA DP1Xという選択肢もあるかもしれません。
私はDP2を所有していますが、ボケも味わえますし画質も申し分ないです。

レスポンスや手軽さという面ではGRにもX10にも到底敵いませんが・・。

書込番号：13587326

[Tuna Tuna]

もう予約を入れている人がチラホラと！！
店頭販売（高い傾向）かWeb（通販）（カメラ素人なのでちょっと不安）にするか悩みます‥‥
カメラ一台も持っていないのでやはり安心度の高い店頭ですかね？？

書込番号：13587337

[Tuna Tuna]

Happy foxさん
またまたありがとうございます。シグマDPシリーズは存じております。一時DP２Xに気持ちが固まりかけましたが、店頭で触れやはり操作性に？（DPご使用の方すいません）だったもので。フォビンのセンサーから出される写真には一目おいてはおりますが。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：13587367

[とっつぁあ〜ん]

今は数少なくなってしまった光学式（高額式？）ファインダー型のものを探している最中です。本体正面写真を見るとフラッシュの内側（中央寄り）に位置していて映し難そうに思えましたが、背面写真を見るとフラッシュの外側（外辺寄り）に。製品紹介には、３枚の非球面レンズと２つのガラスプリズムを採用、明るさ、広さ、視野角を徹底追求して開発「覗きこむたびに新たなシャッターチャンスを発見させます」などと小憎らしい文字が並んでいます。うーん嘆かわしい。。。久しぶりに早く実物で手応えをみてみたいという気にさせるモデルの登場ということでしょうか。ワクワク

書込番号：13587492

[Kaguchi]

画質はX10の方が多少は良いでしょうね。
でもこの二機種は撮影スタイルがまるで違いますから。
GRDはポケットからさっと取り出して撮るスタイル、X10は首からぶら下げて撮るスタイル。
細かい画質の差より自分にあったスタイルのものを選んだ方が後悔しないと思います。

通販が不安ならキタムラでウェブで注文して店舗受取りにすれば良いと思います。
普通の量販店で買うより全然安いです。

書込番号：13587955

[ジェンソン・ブットン]

店頭販売（高い傾向）・・・＞

http://www.adorama.com/IRCGR4SE.html
GRの日本におけるスタートの価格はあまりにも高すぎます！！

「迷っている。」、「早い時期に入手したい。」ならばX10をお勧めしたいです。
X10はMade in Japan ですし^^;

書込番号：13588298

[Tuna Tuna]

Kaguchiさん
ジェンソン・ブットンさん
ご返答ありがとうございます。

Kaguchiさん
確かにスタイルは違いますよね。GR の大きさは魅力的ですが自分的は普段はあまり持ち歩くことは想定してないのでX１０でもいいのかなと思ってます。キタムラでの店頭受け渡しは自分の中で本命（購入方法）の一つです。

ジェンソン・ブットンさん
確かに個人的にもGRは発売された（る）価格はちょっと高いような気もします。X１０は一応Made in Japanのところも良いですね。気持ちはほぼX１０に固まりつつあります。

お二方ありがとうございました

書込番号：13588854

[Happy fox]

解決済みだとは思いますが・・・。

富士フィルムスクエアで実機が触れるらしいですね。
画像の持ち帰りは出来ないようですが。

近くにお住まいであれば、是非行ってみてはいかがでしょうか。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111007_482103.html

書込番号：13593321

[Tuna Tuna]

Happy foxさん

家から歩いて行ける場所です（＾＾）サイト情報ありがとうございました。
近々見に行ってきます

書込番号：13594132