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2011年12月中旬 発売

ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-S25B [クリアホワイト]

電力カット機能を搭載した「ステンレス・クリーン 白くまくん」Sシリーズ

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ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-S25B [クリアホワイト]日立

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2011年12月中旬

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エアコン・クーラー > 日立 > ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-S25B [クリアホワイト]

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昨日この機種をようやく母宅は後日となり我が家だけ先に購入し設置しました。標準工事なのに本来やるべき、据付仕様書にある強制事項となる、純正アース棒の敷設工事及び接地抵抗の測定また室内機を仮取り付け後のガス漏れ検知を専用の検知器を使い、ks’デンキの持ち出しで日立コンシューマー・マーケティング鰍フ技術グループの主任の方を伴い工事内容を確認しながら行いました。

さて、早速今日の不具合ですが、冬場の今日外気温16度でリモコンの蓋を開け風だけボタンを押し「風だけ自動」モードにしてリモコンをサーチさせた際に、冬場には人に風が当たらないようにルーバーが動作するのですが、実際には上下風向板は下を向き、左右ルーバーはリモコンの位置を避けずに左右にスイングしてしまい、しかも角度がわずか左右15度程度しかスイングしません。実際の取り説の稼動域と異なります。一事は右側だけフルにスイングする片振れまでしました。

暖房は風速自動モードでリモコン設定温度より実際の複数の寒暖計で2度低い程度です。

なぜ時間がかかったか行程の写真をいずれ編集し載せたいと思います。

書込番号:15440493

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2012/12/06 12:57(1年以上前)

それにしても室外機、室内機の静かさには驚きました。ただしS**Cシリーズのように上下風向板を搾り込んで風の到達距離と勢いをつける機能がやはりあったほうが良かったと思います。でも快適さは問題ありません。風だけ自動モードも手動にして使えば風向も自由に変えられるのですが、、、。取り説と違う動作には納得がいきませんね。

書込番号:15440517

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2012/12/06 13:01(1年以上前)

お客様相談室責任者のいつもの方からは、「風だけ自動」時のリモコンサーチでの、風向やルーバーの動きが夏場の運転をしてしまっていると言っていました。

書込番号:15440539

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殿堂入り クチコミ投稿数:9073件Goodアンサー獲得:1605件

2012/12/06 13:31(1年以上前)

あのー・・・失礼かもしれませんがアース棒に純正ってありませんよ。
今までのエアコンで使用された物では黒っぽいコーティングされたの物や
銅色向き出しの物もありましたね。
電気工事業者さんだと長さが1m以上の物や連結して使用する物もあると
言ってました。
要は規定値(自分の習った頃は第3種接地)以下なら何を使用しても問題無い
みたいでどちらかといえば打ち込み深さと本数の問題だと聞いてます。

書込番号:15440651

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クチコミ投稿数:1948件Goodアンサー獲得:180件

2012/12/06 13:52(1年以上前)

アース線は確かにあったほうがいいですが、わざわざそのためにアース棒の埋設までやるのはやりすぎでしょう。やはり日立の人はどうかしてますね。

書込番号:15440697

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2012/12/06 13:56(1年以上前)

ガス漏れ検知器も使う人はいるみたいですが、あまり有効なやり方ではないですよね。神経がまともではないですよね。こういう業者に限って、真空引きの時間を15分とか言ってもそんなの無駄だとか言ってやらなかったりするんですよ。いろいろな物の理屈がわかってないからなんでしょうけど非常に危険です。

書込番号:15440708

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殿堂入り クチコミ投稿数:9073件Goodアンサー獲得:1605件

2012/12/06 16:41(1年以上前)

アース棒って打ち込むだけじゃ本来の抵抗値以下なのか不明なので
実際に図ってみるのは正しい事だと思いますよ。
うちでのアース棒施工時には測定器は使用しないでコンセントに
簡易漏電状態を作り出す機械を接続してブレーカーが正常に作動
するか確認してましたね。
(おかげで録画機の予約が全滅してたな・・・)

書込番号:15441251

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2012/12/06 18:39(1年以上前)

>それにしても室外機、室内機の静かさには驚きました。

2009年のS36Yを使っていますが、特に室外機の音は私も静かだと思いましたね。
フル運転時はコンプレッサー音よりもファンの風切り音?の方が目立つ感じですが、全体的にはかなり静かに感じます。

書込番号:15441682

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2012/12/06 18:55(1年以上前)

後日の購入の予定もあるので駄目なら返品となる可能性もあることから、今日昼にサポートに電話し、直ぐに同じ企業内の昨日こられた日立の技術主任の方が着てくださり4時から6時まで動作の確認をしてくださり、確かに動作異常を確認しました。写真も撮られ工場に直ぐに電話して次の工事前には結論を出したいとの事でした。

来られる直前まで左右にルーバーがスイングして、冬場の風除けモードにならない状態が再現できなかったのですが、エアコンに対して左右1mの位置でそれぞれ、風除けになった状態と、ならずにまるで夏場のモードのように風あてモードで左右ルーバーがリモコンに対して固定してしまっていることは目視していただけました。しかし、夏場モードの場合はリモコンサーチ後にリモコンに向かって左右ルーバーが少しスイングするはずなので、それ自体もしていないことからますます原因が分からないようでした。

基本的な点ですが、リモコンの赤外線の反射で、室内機がリモコンの位置をサーチ出来ない環境で無い事は確認してもらいました。

明日か以降に工場に確認した上での電話待ちです。

昨日の工事でいらっしゃった事もあり、顧客生データーの登録が出来ているので、これまでサポートと話し合って確認し動作保証した内容もサポートのエアコン専門責任者から頂き登録したいとの事でした。

皆さんの質問は全て写真が答えとなっていますので後で準備しますので50ファイルほどありますが4データーずつ分割して載せたいと思います。

書込番号:15441741

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2012/12/06 19:41(1年以上前)

>左右ルーバーはリモコンの位置を避けずに左右にスイングしてしまい、しかも角度がわずか左右15度程度しかスイングしません。実際の取り説の稼動域と異なります。一事は右側だけフルにスイングする片振れまでしました。

初めの微小な左右15度のスイングはリモコンサーチがしきれていない状態で、極端に右に一度スイングしてまた左右15度程度にスイングが戻ったのは0点位置の退避の可能性もあると前半は主任の方が、後半はサポート責任者の方がおっしゃっていましたが、あくまで推測で工場に確認するとの事。

書込番号:15441917

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2012/12/07 05:34(1年以上前)

15263067でシャープのAY-B25SX-Wのところで書いた

>エアコン専門の責任者も非公開とされている「快眠モード」もシャープと同じくタイマーである「ワンタッチおやすみタイマー」と連動して7時間以上に設定

の暖房運転の試験をしましたが、正確な制御を再度サポートに確認したうえで、試したところ、暖房時は眠る際に設定した温度から徐々に温度を下げていき、起床時には設定の温度に戻しエアコンをoffにする、とありましたが試したところ28度暖房設定でリモコンサーチで設定した位置に一つ寒暖計を置き、エアコンと同じ高さの壁に取り付けている寒暖計を見たところ、眠りに付く時には、設定温度での風が出ず低い温度でした、寒暖計では両方とも22度でした。しかし、起床時には毎日onタイマーで直ぐにエアコンを電源onにする有効な利用法をサポートから教えていただいていたので試しましたが、まずは、offになる時点での起床時の風を調べると、リモコンサーチした位置での寒暖計は25度と3度設定より低く、エアコンと同じ高さに設置した寒暖計ではリモコン設定と同じ28度を示していました。理由は風速が眠りに付く時より早いため遠くまで風が届き寒暖計が定温度を示す温度に達したことがあげられます。しかし、聞いていた制御と明らかに違います。取り説には書いていませんが、確かに眠りに付く時と起床時には同じ条件に戻らなければならないのです。

この点も、メーカーに伝える予定です。しかし、起床時は本当に暖かいです。眠りに付く時は設定温度より温度も風速もたりなく寒かったですが、、、、。

書込番号:15443862

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2012/12/07 05:40(1年以上前)

ちなみにお知らせボタンで調べた今朝の外気温は3度でした。昨晩は調べ損ねましたが、眠る4時間前の6時時点では外気温5度でした。

書込番号:15443866

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2012/12/07 07:18(1年以上前)

京都、宇治市の方のEP−ROMの書き換えたサービスマンの残したデーターの写真

ついでに、昨日暖房が設定より寒暖計のほうが2,3度低く暖房の効きが悪かったので、12685046に書かれていた例の写真にある「間欠運転」の問題を尋ねましたが、今はないとの事、実際にこの二晩では起きていません。真冬ではどうか分かりませんが、その際は個別対応が日立の対応との事です。

書込番号:15444003

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2012/12/07 07:49(1年以上前)

訂正:
昨晩リモコンサーチした場所が取り説にある、エリア空間の中央からリモコン下までのサーチエリアの9分割のうち、中央真ん中のちょうどコタツ代の高さ位置でサーチし設定していましたが、けさ寒暖計はそれより約1m後ろのコタツ台の上なので、直接風が当たっていませんでした。サーチした位置に寒暖計をテーブルを移動して置いて見ると、キチンと二箇所ともリモコンの設定温度を示していました。ただし、やはり眠りに付く際の温度や風速が低かったことには違いはありませんので問題は残ります。

書込番号:15444072

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2012/12/07 14:48(1年以上前)

更なる訂正:
エリアサーチは「風だけ自動」モード時、暖房時は電力カットを入れたとき等にしか働かず、通常の冷暖房ではサーチしませんでした。取り説再確認。それでも何だか上下風向板がリモコンの方に向け角度が変わっていたように思えたので、あたかもサーチしているように勘違いしてしまいました。

新しい不正動作:
「風だけ自動」モードでエアコン右中央エリアでリモコンサーチしたところ、一度目は上下風向板が一番上まで向き、左右ルーバーはセンターを中心に左右に最大幅でスイングしました。二度目は上下風向板が一番上よりほんの少し下がり、左右ルーバーはセンターからリモコン方向にスイングします。センターで完全に止まる点が大きく違います。昨日までと違う初めての症状なので両方とも動画で撮影しました。日立の技術の方にはデーターとして渡します。

書込番号:15445273

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2012/12/07 18:42(1年以上前)

全体的に静かだということはある意味プラス要素として理解できましたが、風向板の動作だとか、温度エリアの設定値と実際の温度差の状況とかまでは、個々のケースまではとても細かすぎて担当者以外の手に負えるものではないです。ちょっと私もそこまで細かくはコメントできません。

担当者もあまり細かいところまでは要望に対応しきれないかもしれません。

書込番号:15445994

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2012/12/07 19:58(1年以上前)

RAS-S25Bメーカー回答FAX

RAS-S25B取り説p27

>担当者もあまり細かいところまでは要望に対応しきれないかもしれません。

これは要望ではありません、既に何ヶ月も工場やサポート、取り説等で下調べした制御と明らかに異なる不正な動作をしている問題です。

書込番号:15446317

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2012/12/07 20:06(1年以上前)

つまり写真の資料にあるように室外機の動作環境が外気温21度以下の昨日今日の場合は、暖房運転の環境又は季節であり本来なら「風よけ」運転をしなければ成らないのです。前もって制御に関して詳しく調べていた私にとって何も難しい問題でありません。

書込番号:15446348

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2012/12/08 02:35(1年以上前)

現在、午前2:30ですが、快眠モードがキチンと働いているか目が覚めたので確認しましたが、室外温度が1度で寝る前に設定した温度が28度なのに部屋は寒いままで風が出ていません。

書込番号:15448001

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2012/12/08 02:59(1年以上前)

01据付板ドレン口方を5ミリ下げてたまり水を防止

02必要な配管等を窓パネルから出す

03プロ用工具で配管が潰れない様にR付け、ポリシンは用意していませんでした。

04室内機配管準備

写真の準備が出来たので何故時間がこれほどかかったのか行程を掲載します。
写真の数はやはり50枚は多すぎるので38枚程度に絞りました。それでも多いですが、、。

書込番号:15448024

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2012/12/08 03:15(1年以上前)

05室内機電源コードは先に中にまとめ外の見栄えを良くする

06後ろの箱は日立推奨のフレアナット付で配管両端にキャップ付の4m配管セット

07冷媒管・φ2ミリF電源ケーブルのテープ巻き

08勾配確定後に配管等の固定留め

今回は前回と違い冷媒管は、日立の技術の方が来られるせいか、私が据付説明書を細かく見て指示しているせいか分かりませんが、巻物の配管をカットしてフレアーを作成するなどをしないですむ日立推奨品を持ってきました。

Fケーブル2ミリは特に日立の機種は今プレさサーの再起動時には毎回「最大消費電力」をするため熱を持たないようにテンロクケーブル(1.6ミリ)ではありません。

書込番号:15448043

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2012/12/08 03:26(1年以上前)

多分プログラムは複雑なので簡単に大幅な変更はできないと思います。

一旦不具合が出ると多分直すのは非常に大変な作業になると予想されます。

一旦初期化して標準的な状態に戻して、要望のある変更箇所を絞って、一個ずつできるところから確認しながらやって行くという作業が必要になるでしょう。非常に時間がかかると思います。

書込番号:15448053

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2012/12/08 03:28(1年以上前)

09外配管等2箇所固定留め

10室外機ベースの標準工事費に含まれるプラブロックへのステンビス留め

11室外機設置前にベース板の下砂利敷きと水平設置

12日立推奨の4mセットのあまり部分のR付け

前回プラブロックへの固定ビスがステンと鉄が混じっていて鉄ビスが錆びたので今回はキチンとビス素材が混在しないように注意しました。

ベース板1枚ものは標準工事費には含まれておらず、通常はブラブロックがはみ出してしまう少し小さなコンクリボードを平地置きの場合は標準工事に利用していますが、今回5250円税込みと高くても、2000円に値引きしてもらえたので1枚ものにしました、しかし、工事の方が探してもコンクリ製の1枚モノのサイズの大きなボードが見つからなかったので、大理石の1枚物を加工してサイズの大きいボードと水平設置の砂利を二件分用意してくださいました。

書込番号:15448056

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2012/12/08 03:40(1年以上前)

13室外機配管

14ks’が用意した規定のトルクレンチ

15真空引30分開始

16オーソドックスな達成計だが正しい測定は別の機器でする

14ks’が用意した規定のトルクレンチ本来ならメーカーに送りトルクの確認点検調整が必要な工具

日立の据付説明書には真空引き15分(他メーカーは15分以上と成っている)ですが30分以上してもらいました。残留酸素、湿度等を完全に除くためですが、日立推奨の配管セット、キャップ付を用意していたのでこれほど長くやる必要はなかったと思いますがあえてしてくださいました。

16据付説明書にはオーソドックスな真空ポンプ及び達成計の図なので真空引きはその機器を用いましたが正しい測定は後の写真の別の機器でしました。

書込番号:15448069

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2012/12/08 03:48(1年以上前)

17アース棒は深く穴を掘って差したほうが気候や天気の影響を受けない

18アース棒接続ケーブルより線5.5スケアー

19アース棒付属のより線5.5スケアーと接続ケーブルの圧着接続

20アース棒の接続線の圧着後

アース棒の設置位置や後の接地抵抗を測定する関係上、平地の雨天時の翌日雨がやんだ時の地面の乾き具合を聞かれ、翌日でも地面が乾かず水溜りが残るかや、横に井戸があることを考慮していました。

通常のアース棒接続ケーブルは単線テンロク(1.6ミリ)ですが、アース棒のケーブルにあわせてもらいました。

書込番号:15448076

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2012/12/08 03:56(1年以上前)

21アース棒を大きなハンマーでたたいて深く埋める

22室外機アース端子にアース線の圧着端子のテープを噛んで測定したので異常値が出た

23エアコン起動前の接地抵抗50Ωで100Ω以下なので正常

24接地抵抗測定時のアース棒の状態

接地抵抗を測る準備として、井戸のある場所を考慮しエアコンから離れた場所まで歩数を数え7m程度離れた場所に測定用の電極の杭を打ち込みコードを引っ張ってきました。たいへんな下準備が必要です。

書込番号:15448082

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2012/12/08 04:04(1年以上前)

25日立純正アース棒90センチ

26アース棒埋没作業

27真空引き終了後10分安定後新冷媒にも対応した精度の高い達成計で測定

28フクロナット締め付け後室外機の配管と冷媒の充填完了

日立純正のアース棒は据付説明書にも書いていますが確かにあります。

真空引き終了後のゲージの安定確認時間は据付説明書では2,3分と書かれていますが10分行ってくださいました。しかも、より精度の高い達成計を取り付けなおして再度実行してくださいました。写真からその機器のメーカー型式が分かるはずです。良心的な工事の方です。



書込番号:15448088

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2012/12/08 04:15(1年以上前)

真空引き30分までは必要ないかもしれませんね。指示書が15分でいいというのであれば15分でも良かったかもしれません。

アース線もあればあったに越したことはないですが洗濯機とかと違ってわざわざ接地工事まですべきかはかなり疑問です。接地工事をするとすれば別途料金を請求すべきだと思います。

それ以外の作業は写真でみる範囲ではまあこんなものかなという感じですけどね。

何のためにここまで小うるさくしてなんでもかんでもやる必要があるのかちょっと私には理解できませんが、少なくとも真空引きは15分以上やったという点はある程度評価できるのかなとは思います。

書込番号:15448094

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2012/12/08 04:22(1年以上前)

29暖房運転時の接地抵抗測定正常

30室外機ガス漏れ検知

31室内機フレア接続部ガス漏れ検知準備で室内機を浮かせている

32室内機フレアガス漏れ検知

29実際にエアコン運転時の接地抵抗も測定して確認してくださいました。

ガス漏れ検知は長期間の漏れはシャボンでは確認できないので、配管テープ巻きの上からでも微小なガス漏れも検知できる機器で日立の技術の方が接地抵抗時測定と同じくして下さいました。動画と音もアップしていますが携帯で録画したデーターなので3GPという拡張子のファイルです。目下QuickTime Playerでしか再生できませんが、クリックするとエンコードが違う種類で作成されているとの警告が出ますが問題なく再生できます。検知器の音が一定音のリズムなので異状はありませんでした。

室内機のフレア部分のガス漏れ検知は通常は工事が終わって後日、サービスの方に来てもらいテープを剥がして行うそうですが、据付説明書ではガス漏れ検知をフレアナット締めした後にする事に成っておりもししていたらナットの増す締めをしなければならないとありましたので前回と違い今回は室内機のテープ巻きをする前にガス漏れ検査をしてもらいました。
それもメーカーの方が、ks’の持ち出し費用で工事と同時に来てもらいました。それを考えると今回の買い物は本当に安い買い物です。

書込番号:15448097

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2012/12/08 04:30(1年以上前)

今この記事を書いている最中に霜取り運転に入りました。約2時間弱で室外温度1度でリモコン設定28度、風速自動モードでしたが、以前に草加にお住まいの日立お客様相談センターの最上席の責任者の方は春日部程度なら外気温0から−2度で利用した場合冬でも一日に数度程度霜取り運転しないといっていたのに話が違いますね。

ただし、前もって確認していただいた霜取り運転時間は「5分から10分、最大で20分」でしたのできょうは8分かかったことを考えると真冬はどうなるか心配です。

書込番号:15448102

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2012/12/08 04:40(1年以上前)

再生するガス漏れのない時の正常な検知器の音

その他
ガス漏れのない時の正常な検知器の音

33室内機注水水漏れテストはドレン口の反対側のパネルを外してやる事が大切

34水漏れテストで室内での漏れはなくキチンとドレンに排出している。

35室内窓パネル部パテ仕上げ

36室外窓パネル部穴の細部までパテを入れ防水も対応

ガス漏れ検知の動作録画を掲載し忘れましたので載せます。

==============================

ドレンパイプの先にはサービスで付けてもらった虫進入防止ソケットもキチンと付いている。

書込番号:15448110

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2012/12/08 04:44(1年以上前)

この旧来のつくりの和室みたいは部屋はエアコン暖房は非常に苦手とする部屋ですよ。おそらく冷房もかなりきついですね。

部屋全体はなかなかあたたまらないでしょう。また、霜取りに入ると本当に寒く感じると思います。これだったら、本当にパナソニックのノンストップ暖房みたいのが有効かもしません。

気密断熱性が高い最近の家だとエアコンが8分間くらい停止したくらいでは大して温度は変化しませんが、旧来の作りの部屋で8分も暖房が停止したら急激に室温は下がるでしょう。霜取り運転は大きな変動要素になりますね。

できれば部屋の断熱をアップしたいところですが借間ということでなかなかあちこち手を入れるわけにもいかないでしょうしね。必要に応じて補助暖房を使うというのが一番手っ取り早いような気がしますね。

石油ファンヒータが一番いいような気がしますね。すぐ着火できる余熱機能やリモコン付きのタイプがいいですね。

書込番号:15448112

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2012/12/08 04:48(1年以上前)

37余分な電源ケーブルは室内機に収納し見栄え良くコンセント接続

38再度ドレンの勾配を調整し完成

室内機電源ケーブルは以前のパナ機の時のKs’の工事の人は1.8mもエアコンの外に出したままだったので収まりが悪くケーブルのおき場所に困りましたが今回は綺麗で満足です。

全部で動画を含め39ファイルアップしましたが私にとって価格.com史上最多の数です。候補から外した写真にはもしかしたら専門家にとっては重要な箇所も合ったかもしれませんがやはりこれでも遠慮してしまいました。(笑)

継続して検証をしていきます。

                             以上

書込番号:15448115

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2012/12/08 05:04(1年以上前)

部屋は6畳和室なのでワンランク上の2.5kw機、低温時暖房能力が6年前のパナ機と同じ4.5kwなので温まり自体や冷房自体は問題ありませんでした。問題は頻繁に霜取りに入らない事を日立の責任者が言っていたのに私が指定した冬の温度環境に未だ成っていないのにこんなに早く霜取り運転に入ってしまっていることが、約束違反と感じています。

書込番号:15448127

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2012/12/08 05:10(1年以上前)

とりあえず昨日の日立とks’の責任者からのお電話で、当初は二台同時に設置する予定で購入していたので、今回の不具合が解明できるまで母宅にエアコンがないのは非常に困るので10日月曜日に工事をしてくださることになりました。その後の対応は工場の返事待ちで単に固体の不具合なのかプログラムの修正で治るのか、メーカー引取りと都合のいい時になるのかは考えて頂けるとの事でした。一安心です。

書込番号:15448132

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2012/12/08 05:21(1年以上前)

>何のためにここまで小うるさくしてなんでもかんでもやる必要があるのかちょっと私には理解できませんが

それは日立が据付説明書に「強制事項」としてこれらの作業等を書いている以上、何かあった時にメーカー責任と販売店責任が問われるからでしょう。書かなければ書かないで事故があった時にやはりメーカー責任が問われるからだと思います。

============================

01番の写真はドレン口の方を5ミリ下げて据付パネルを取り付けても、もともと先の震災で借家が傾いていたので、鴨居部分を水準器で測定しても斜めなので、5ミリ下げても目の錯覚で部屋で見た目は水平になることが分かっていたからです。それでも露受け皿に溜まり水が生じないように見た目より傾斜をつける方の実利の方を私は選びます。

書込番号:15448141

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2012/12/08 05:50(1年以上前)

15443862の書き込みを一部訂正します:
通常の暖房だけの運転の時は先に書いているようにリモコンサーチはしません。
先の書き込みは、快眠モードに加えて、毎日入りタイマーを設定していたので、たまたま起きた時には温かい風が出ていただけで、今朝2時に目が覚め入りタイマーが入るはるか前に起床したことを書きましたが、その時には眠りに付く時に設定した温度で、室内がまったく冷えているのに暖かい風が出ておらず、正しい制御が出来ていなかった事を修正します。

書込番号:15448164

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2012/12/08 06:12(1年以上前)

再生する上下風向板完全に上向き左右はセンターを中心に大きくスイング

再生する上下風向板若干上左右はリモコン向きセンター止り

製品紹介・使用例
上下風向板完全に上向き左右はセンターを中心に大きくスイング

製品紹介・使用例
上下風向板若干上左右はリモコン向きセンター止り

霜取り後40分は次の霜取りに入らないようにプログラムされているのは事実だった

動画は風だけ自動でリモコンエリアサーチした時の今までと違う動作でメーカーに渡す予定のデーターです。リモコンサーチ位置は空間エリア中央からエアコンまでの9分割した中での以前に技術主任が写真を取っていかれた場所と同じ場所のエアコン右下1mの位置でテストしました。完全に冬モードでも夏モードでもない動作をしています。

霜取りにまた入りました。ただし外気温はさっきより一度低い0度でした。写真は霜取り制御のメーカーFAXの一部の説明書きです。

書込番号:15448190

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2012/12/08 06:18(1年以上前)

上記動画2つ目のタイトル名修正、「上下風向板若干上左右はリモコン向きに右にフルに振れセンター止りでスイング」が正しいです。

書込番号:15448193

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2012/12/08 06:30(1年以上前)

なんか価格.comの動画の登録が正しく出来ていない気がしますが、、、。二つが逆になっているか確認できません。こちらのファイルは正しく動作していますが、、、。

書込番号:15448208

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2012/12/08 07:04(1年以上前)

6:54分、室外0度同じ設定で一時間もしないうちに再び霜取り運転に入ってしまいました。霜取り後暖房再開まで三度とも同じく8分程度でした。

12月の初めでこれじゃまるで駄目です。パナ機のときは本当に寒い冬の日か雪の日ぐらいにしかこんなに頻繁に霜取りに入りませんでした。6年前の機種より悪い!

書込番号:15448253

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2012/12/08 07:28(1年以上前)

写真に元ずく霜取りに関する制御の正確な訂正:

風が出るまで8分と書きましたが、FAXの「霜取りが終了してから1分ほど圧力バランス時間が設けられており、それから余熱運転に3分程かかり、その後温風が出る」との説明から、実際の霜取り運転の時間は最小時間の5分以下の4分程度ということになります。

書込番号:15448290

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2012/12/08 08:02(1年以上前)

7:54分で三度目の暖房運転再開時、外気温1度から1時間たち外も明るく外気温も2度になりましたが、外においていた寒暖計は現在12度、湿度27%になっていて、リモコンのお知らせとずいぶん実環境が違います。それなのに今まで霜取りに頻繁に入っていたのは難なのでしょうか?四度目は霜取りに入らずどこまで行くでしょうか結果待ちです。

書込番号:15448352

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2012/12/08 08:40(1年以上前)

温度に関する限り寒暖計のほうが間違っていると思いますが。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-43256.html?areaCode=000&groupCode=29

湿度も熊谷ではかなり高いですね。0度付近でこの湿度なら当然霜が付くでしょうね。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-43056.html?areaCode=000&groupCode=29

書込番号:15448455

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2012/12/08 08:58(1年以上前)

寒暖計を外に出していた時間が短かったようです再度出していて合計二時間で、外の寒暖計は温度6度、湿度51%と変化しています。リモコンの「お知らせ」改め「おしえて」ボタンを押してみると外気温4度と今現在なっているので、誤差の範囲です。丁度2時間たちましたが、外気温があがってきたのでもう今日は暖房は日中は止まらないと思います。

たぷりんさん
比較するにはいいサイトですねありがとうございます。

あすは時間があれば写真にある、暖房時で電力カットボタンを押した上でのリモコンサーチがキチンと働くか検証したいと思います。

本日は終了します。疲れたー

書込番号:15448510

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2012/12/08 09:01(1年以上前)

疲れたせいか、ぼけてきて明日試す予定の作業のマニュアル写真を載せるのを忘れました。

書込番号:15448521

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2012/12/08 09:31(1年以上前)

2012年12月07日 春日部市近隣越谷市気象データー

たぷりんさん のおかげで7日に日立の技術主任の方がこられた時間の気象データーの証明が出来たので、明らかに「風だけ自動」でのリモコンサーチが冬モードで働くべきである証拠となりました。追加情報としてメーカーもこの記事を見て頂くことになっているので、気象データーの資料を載せたいと思います。越谷は春日部の隣なので問題ない条件だと思います。ありがとうございました。

書込番号:15448624

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2012/12/08 09:43(1年以上前)

たぷりんさん
良く見ると越谷の湿度情報が載っていません。熊谷のように湿度も表示した前日7日の気象情報のリンクを教えていただけますか?

書込番号:15448678

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2012/12/08 10:20(1年以上前)

紹介させていただいたのは気象庁のHPです。
数値が載っていないということは、その地点では気象庁は観測していないという事なのでしょう。

ご参考までに申しあげますが、市販の湿度計は誤差が大きいです。
また、古くなると精度が変化します。
湿度計の数値はあくまで参考程度です。

↓は当方が所有の湿度計を並べて撮影したものです。こんなに誤差があります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000334784/SortID=14970257/ImageID=1290078/

書込番号:15448803

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2012/12/08 11:15(1年以上前)

たぷりんさん
ありがとうございました。温度データーだけでも気象庁は前日までしかデーターが見れないようなので、丁度7日のデーターが消されずに残せただけでも感謝です。

書込番号:15449037

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2012/12/08 11:45(1年以上前)

15448290
で書いたように、今回3回もしかも2回は1時間程度で霜取りに頻繁に入っていながら、事実上の霜取り運転は最小運転時間の5分より短い4分しかしていないという事は、サポートの責任者の話では理解不能で実際には霜が付いていないのに頻繁に霜取りモードに入ってしまっているとの事。

もうこれでは冬の日中の外気温が1度、0度程度の時期には頻繁に霜取りに入ってしまい。春日部レベルなら日立機も以前のパナ機のようにかなり温度が低い時とか雪の日でければ一日に数度しか霜取りに入らないと言われていたのに、今回の日立機は未だ12月の初めなのにこれほど頻繁に霜取りするのは理解不能な動作だと理解していただきました。

書込番号:15449157

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2012/12/08 12:20(1年以上前)

サポートセンターからのFAXと電話内容赤字参照

15443862
で書いた内容の正しい制御は以前の書き込みの15263067と続きの15263096の通りですが、今朝2時頃起きたらまったく部屋が冷え切っていた暖房の風が出ておらず正しく「快眠」モードと「おやすみ」タイマー7時間以上の設定でのリモコンで設定した温度を保ちタイマーが切れた時に設定温度で切れる制御が出来ていないことがハッキリしました。

結局深夜に自分で改めて暖房ボタンを押しなおしたら強い風速で暖かい風が勢い良く出てきましたので、サポートでは暖房のほうが働いていなかったとは言っていますが、快眠モードの制御のほうが働いていないという証拠も示してもらえず、結局わからず技術主任と工場の対応待ちとなります。

サポートセンターの責任者の方から既に以前の機種から搭載されている制御で以前の取り説には載っていたが、今は非公開となっているこの件での制御の内容は以前サポートの責任者から聞いた内容の赤字の備忘録の写真からも確認できます。

この件は今朝がたサポートの責任者と電話で話し合いました。

書込番号:15449299

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2012/12/08 13:18(1年以上前)

日立の技術主任の方が不具合の確認に来てくださったのは取り付けの翌日の6日でしたね、7日は間違いでした。7日の気象情報は意味がないので何とか気象庁から過去の気象データーの探し方が分かったのでリンクを張りますがやはり冬モードであることは間違いないと思います。こんな低い温度で夏モードなら何度からが冬モードか意味不明です。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=43&block_no=0364&year=2012&month=12&day=6&view=

書込番号:15449536

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2012/12/08 17:02(1年以上前)

なるほど、同じ部屋に2台エアコンを設置して霜取り運転による温度低下を減らそうと言う発想ですね。

いいアイデアだと思います。

電流が大きくなってブレーカーが落ちたり、まれに二台同時に霜取りに入ったりした場合についてはどのような対処をすればいいんでしょうかね。

まあ、ブレーカーについてはこの機種はどうかは知りませんが電流制限機能とかもあるエアコンもありますし、いろいろ対処法があると思います。

霜取り運転の重複については、2台の設定をうまくずらして同時に霜取りに入らないように調節するとかいろいろありそうですがどう思いますか。

書込番号:15450318

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2012/12/08 18:09(1年以上前)

>同じ部屋に2台エアコンを設置

母宅と我が家は同じ借家でも隣通しで別々の家に1台ずつとしかかいていませんが、工事の写真をご覧になっても一軒一台設置の写真しか示していませんが?

書込番号:15450602

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2012/12/08 19:33(1年以上前)

たくさんの画像 拝見させてもらいました^^

エアコン業者として非常に参考になりました、まあ画像を見る中で

「え!」 「なんで?」 「うわ!危ない」 

って思う画像もありましたが・・・^^

書込番号:15450950

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2012/12/08 20:43(1年以上前)

りゅうNO3さん

確かダイキンの専門で工事しておられて?現役の1級空調機器施工士の方でしたね。でもシャープもよかったという書き込みも見た覚えが、、、。ところで

>「え!」 「なんで?」 「うわ!危ない」

何番の写真の行程でしょうか?参考にしたいので教えていただけますか?出来ればその理由も。

======================================

wenge-iro さん

ご覧になっていたら、その後どうですか?同じ点で問題は起きてませんか?本来起きてるなら既に一年前のモデルなので工場も把握していて色々と対策済みと思っていたのですが、我が家のが一固体の問題ならいいのですが、、。是非見ていたら書き込んでください。

今回の日立機、購入前に確認した内容と違う内容の動作をしているので駄目かなと、、、ため息をついています。固体の問題で修理で解決できるならいいかなとも思いますが、、、。二台とも駄目で修理でもプログラムの修正でも直らないなら日立お客様相談室の責任者の約束を得ているように、メーカーに適切な時期にパナ機の時のように6年も待たずにメーカー引取りと成りますが、、、。

書込番号:15451269

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2012/12/08 22:13(1年以上前)

あまりご参考にならないかもしれませんが・・・

この機種は使ってませんが私の日立の機種でも頻繁に霜取りに入る事があります。

説明書には書いてありませんが
低速運転中の”油戻し運転”ではないかな?と感じております。

通常は室外機の霜を溶かす為に入る霜取りですが、もう一つは暖房運転中に
室温の変化が1〜2度程度変化する環境では(室内ドアや窓を開けるなどで多少室温が変化する)
圧縮機が停止〜低〜中運転を繰り返していると思いますが、その停止〜低速運転中に
冷凍サイクル内に冷凍機油が循環することがあり、繰り返しの条件になれば圧縮機内部の
油が少なくなりトラブルを起こす事があるそうです。

未然に防ぐ為に一旦冷風防止の冷房運転を行い、油を一気に圧縮機に戻す運転と思っております。

明らかに違うのは通常の霜取りですと、霜取り中は最大で室外機の
3分吸入配管が-20度程度まで下がりますが、
その油戻し運転と思われる時は3分吸入配管温度で-1〜5度程度でした。
復旧も早いです。
当方のエアコンは配管に温度計センサーをつけて室内でモニターしています。
(以前冷凍関係の試験勉強の時につけました)

ルームエアコンに油戻し運転があるかどうかはわかりませんが
私も気にしてもう少し調べてみます。

いずれにしましても不具合でなければ良いですね。





書込番号:15451765

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2012/12/09 06:46(1年以上前)

エアコンさん
おはようございます。今起きて拝見させていただきました。
「油戻し運転」ですか初めて知りました。ありがとうございます。

>通常は室外機の霜を溶かす為に入る霜取りですが、もう一つは暖房運転中に
室温の変化が1〜2度程度変化する環境では(室内ドアや窓を開けるなどで多少室温が変化する)

それは無かったです。

>圧縮機が停止〜低〜中運転を繰り返していると思いますが、その停止〜低速運転中に
冷凍サイクル内に冷凍機油が循環することがあり、繰り返しの条件になれば圧縮機内部の
油が少なくなりトラブルを起こす事があるそうです

確かに霜取り運転が最低霜取り時間の5分以下の3分強なのは日立エアコン責任者の方も霜が付いていないのに霜取りしているのではと、不思議といっていましたが原因は今のところ確認できません。

「油もどし運転」というのもあるのですね、それでも以前のやはりスクロールコンプレッサーの低温時暖房能力が同じ4.5kwのパナ機では真冬の0度から−2度であれば雪の日等を除いて一日に数度しか霜取りに同じ環境なのに霜取りに入りませんでした。今回エアコンサポート責任者も真冬の春日部の地域なら同じで雪などの日は除いて一日に数度程度と話していたので安心して購入したのですが、駄目なら適切な時期に返品となります。6年前のスクロールコンプレッサーのパナ機でもこんな12月の早い時期に霜取り自体入ったことが無かったのに、、、、、。

それに15256954にも書いたように日立のこのS機は霜取りにかんしてはデマンド制御で、室外温度センターだけでなく、実際の霜の付具合も本来なら判断するセンサーも見て制御をしているのでジャストタイムリー除霜を謳っているのです。ですからサポートの近隣の草加市に在住の責任者もパナ機と同じ時期や環境と程度でしか霜取りに入らないと話してくださいました。

今日は5:30と寝過ごして昨日と同じ検証が出来ませんでしたが、暖房リモコン28度、風速自動、「おしえて」ボタンでの外気温が2度と一時間前と今と変わらず既に、一時間以上経過しても外気温は同じ2度ですが霜取り運転に入りません。たぶん昨日と同じで1度以上だと霜取り運転には入らないのだと思います。もし入ったら書きますが、入らなければ経過書き込みは今日はしません。

======================================

昨日早く起きすぎて寝るのも遅かったので、今日は寝すぎて、「快眠」モード+「おやすみ」タイマーでの7時間以上の設定での暖房運転での制御の再確認が既にタイマー時刻が終了してしまったので出来ませんでした。(笑)

ただし、毎日入りタイマーを切っていたので暖房運転は止まっていて室温が15度でしたので昨日予告していた15448521の「おしえて」ボタンでの室外温度が2度だったので暖房28度設定で風速自動、「電力カット」で温度設定自動20度固定でのリモコンサーチを「風だけ自動」時のようにキチンと出来ないのかを確認したら、暖房運転では9エリアのどの位置でもキチンとリモコンの位置に向けて上下風向板と左右ルーバースイングが正しい方向に向いて動いていました。今日は正しくリモコンをサーチできているようです。

もしいつも暖房時に「電力カット」ボタンとの組み合わせで安定してリモコンを正しくサーチ出来るのであれば「風だけ自動」時にリモコンの位置を正しく検知できなかったり、明らかに気象庁の気象データーでは冬モードの外気温度なのに夏モードに似たような、しかも様々な異なる不安定な動きや逆の動きをする原因が、センサーにあるのでは無い事が切り分けられるのではと思いました。

書込番号:15453244

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2012/12/09 06:59(1年以上前)

失礼しましたエアコンさんでなくエヤコンさんでしたね。お詫びします。

書込番号:15453267

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2012/12/09 09:21(1年以上前)

日立の下から二番目のグレードの機種を新潟で使用していますが、本格的な冬の時期に
一時間に一回程度の除霜は当たり前ですね。
パナソニックの、これまた下から二番目のグレードの機種も使用していますが、
こちらのほうが除霜までの間隔が長い反面、実質的な除霜時間は日立よりも3〜5分近く
長いようです。

日立は除霜が避けられない状況下ではむしろパナソニックよりも頻繁に除霜を行って
性能を維持しているような印象です。

除霜がどうしてもイヤだというなら、日立Sシリーズはおやめになったほうが良いのでは
ないでしょうか。
ご存じのようにパナソニックのXシリーズはエネチャージという除霜時の不快さを回避する
ためのハードウェアを持っています。一方で、日立Sシリーズはそのようなハードウェアを
持っていません。ソフトウェア制御だけではどうしても限界があります。

パナソニックと何らかの約束をされたようですが、ここは日立とパナソニックの両方に
頭を下げて、機種を変更なさるのが得策ではないでしょうか。

書込番号:15453717

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2012/12/09 12:26(1年以上前)

たぷりんさん
こんにちは

>日立の下から二番目のグレードの機種を新潟で使用していますが、本格的な冬の時期に
一時間に一回程度の除霜は当たり前ですね。
>パナソニックの、これまた下から二番目のグレードの機種も使用していますが、

新潟の降雪地帯との比較は無謀ですね。
以前書いた6年前のスクロールコンプレッサーの最上位機種のパナ機X256Aは既に書いているように関東の埼玉春日部市の真冬の0度から−2度程度で雪などが降らない限り一日に数度程度しか霜取りに入りませんでした。今回春日部の近隣の日立のエアコンの責任者もこのS25Bでも同じ条件での霜取り頻度と確認を取れていて霜取り頻度もパナと同じ条件なら一日に3度程度との事でしたので購入したわけです。しかし、現状は違いました。6年前の機種のほうが深刻でしたが問題点は治りませんでしたが1つのみで、冷暖房は効いていてガスは問題ないのに再熱除湿時にドレンから水が一滴もでない原因不明の不具合だけでした。今回はこれからもマダマダ問題が出てきそうな心配をしています。

日立はこれから夏になったときの15263067で書いたような眠りに付く時と起床時までの快適な睡眠起床を制御する「こなれた」しすてむがあるのでどのメーカーにもないので魅力でした。パナは一切除湿の設定をいじれないところに先の除湿の不具合があったので一応は新製品がどうなったか聞いては見たいと思います。

書込番号:15454623

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2012/12/09 13:40(1年以上前)

>新潟の降雪地帯との比較は無謀ですね。

温度、湿度、運転負荷などの条件がそろえばどこであっても変わらないですよ。
二年前くらいでしたか、東京で大雪が降った事がありましたよね。あの時は
皆さんエアコンの除霜で大騒ぎしてましたね。
雪が降って一番寒い時に役に立たなくなるのがエアコン暖房です。
そういう時は我慢するというのであればそれでもいいですが、
我慢できないのであれば、それ相応の設備を用意しておいたほうが良いですね。

>再熱除湿時にドレンから水が一滴もでない原因不明の不具合
ウチの日立のエアコンも再熱除湿対応ですが、外気温が15℃くらいからそんな状態になります。
上位機種ならもう少しマシなのかもしれませんが、過度の期待は禁物です。

書込番号:15454955

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2012/12/10 04:10(1年以上前)

Aおやすみタイマー9時間にセットして6時間経過

B床に就く時には30度に設定したのに6時間後現在で17度しか温度を保てない寒い

Cタイマー6時間後の天井の室温は23度で室外1度、設定した30度を保っていない

D床に就く時に設定したタイマーは9時間

写真Cはタイマー6時間後のリモコン「おしえて」ボタンでのこの時の室内機センサーの天井付近の室温は23度で室外1度なので設定した30度を保っていない事が証明された。

=====================================

二日前の深夜
>現在、午前2:30ですが、快眠モードがキチンと働いているか目が覚めたので確認しましたが、室外温度が1度で寝る前に設定した温度が28度なのに部屋は寒いままで風が出ていません。

が正しく試せず、昨日は寝過ごして試せなかったので今日は、2:00前に起きて「快眠」モードと「おやすみ」タイマー9時間をセットし就寝時に設定したリモコンの温度設定を保つ運転をするか確認しました。結果はやはり起きたら寒くて駄目でした。室外温度が寒いのに弱い風ではおとといと違い温度設定を28度から30度に設定していたにもかかわらず結果は写真の通り風が当たる位置の寒暖計で設定より13度も低い、明らかに天井のエアコン室内機のセンサーも「おしらせ」で見ると23度で設定した温度を保つという取り説や、サポート責任者の説明とは異なる制御をしています。これでは夏場の熱帯夜の時期の制御もどうなることやら心配で使えません。

今日もやはり外気温1度なら霜取りに一昨日と同じパターンで入っています。

書込番号:15458488

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2012/12/10 04:18(1年以上前)

Eタイマー解除後のリモコン設定時の室温設定確認

これまでで、冬場に使いたい基本的な機能の制御の確認は終わりました。結果は散々足るもので、前もってサポート責任者から聞いていた内容や、取り説とはかなり違う動作をしています。メーカーが治せるか待ちですが駄目なら、サポート責任者の約束どおり適切な時期にメーカー引取りとなります。

夏場のシーズンの動作確認した項目のテストも必要です。

書込番号:15458495

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2012/12/10 05:10(1年以上前)

RAS-S25B取り説p42

RAS-S25B取り説p47

この取り説では詳しく書いていませんが、「快眠」モードの設定と「おやすみ」タイマーでの組み合わせでの制御では風速弱になり上下風向板の向きも下を向くとあるので(実際には下を向かないので、取り説とは異なる動作をしているが)、外気温が今日の様にまだ真冬でない温度でも、取り説のp42とサポートの責任者の約束していた就寝時に設定したリモコンの温度設定を保てるはずがありません。

少なくとも風向板の向きと、設定した温度を保つように風速は自動で制御するようにプログラムの修正が必要です。

書込番号:15458530

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2012/12/10 05:33(1年以上前)

訂正:
>上下風向板の向きも下を向くとあるので(実際には下を向かないので、取り説とは異なる動作をしているが)、

の部分は

取り説では一時間後に上下風向板が上を向くとあるので(実際には上を向かないで下を向いたが、取り説とは異なる動作をしているが)、しかし本当に取り説の動作をしたら暖かい風が下に来ずにますます寒くしてしまう制御なのでおかしいです。

書込番号:15458553

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2012/12/10 06:20(1年以上前)

RAS-S25B取り説p47

取り説p47の画像の差し替え

書込番号:15458601

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2012/12/10 12:27(1年以上前)

>サポート責任者の約束どおり適切な時期にメーカー引取りとなります。

早めの返品をお勧めします。一冬使い倒してから返品などということになれば、
裁判ということにもなりかねませんので。
メーカーだって所詮は人間の集まりだし、感情的な行動に出ないとも限りません。
細かい不具合は事実でしょうが、それでもメインの暖房として使用した事実があれば、
裁判で勝ち目は無いでしょう。

書込番号:15459461

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2012/12/10 14:29(1年以上前)

>メインの暖房として使用した事実があれば、裁判で勝ち目は無いでしょう。

ご心配ありがとうございます。でも大丈夫です。以前の経験から、キチンとサポートとの電話やり取りもメモだけでなく録音しておりますし、本日こられた日立の技術主任の方とケーズデンキの店長さん立会のもとこれまでの基本的な「暖房の運転が正しく使えていない」事と不具合の各症状をお2人を立たせてビデオで撮影して確認し、引き取り対応に対する同意の確約の証拠を残しました。

安心しています。

書込番号:15459837

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2012/12/10 14:46(1年以上前)

ただ時期に関しては、こちらが決められることでなく、先ずは工場とサービスの責任者、今回は技術主任の方がご対応窓口となられるとの事ですが、色々と技術資料を調べ直せる不具合なのかそうでないかの切り分けに時間が必要のようです。
それにこちらの責任でもないのにこの時期にエアコンを引き取られる迷惑を与えることに対してもメーカーは責任がありますので時期はメーカーが判断されることと思います。販売店の責任者も内容に同意し確認してますので心配ないと思います。
もし本当にこれだけ事実と保証を得ているのに裁判などの心配が必要な理由があるなら事実を示していただけますか?そうすればそれなりにこちらも対応したいと思います。宜しくお願いします。

書込番号:15459873

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2012/12/10 20:36(1年以上前)

昨日の12/09 06:46 [15453244]の口コミで以下の通り書いて一部は正常にリモコンサーチし暖房運転が働くかと思いきや、今日日立の技術主任にただ一つの機能だけ正しく制御していると話して再現したところ残念なことに、やはり今日は正しくリモコンサーチして暖房時に以下の制御やサーチが出来ていない安定性の無さが判明して技術主任の方も目視しました。録画はしていません。残念です。

====================================

>ただし、毎日入りタイマーを切っていたので暖房運転は止まっていて室温が15度でしたので昨日予告していた15448521の「おしえて」ボタンでの室外温度が2度だったので暖房28度設定で風速自動、「電力カット」で温度設定自動20度固定でのリモコンサーチを「風だけ自動」時のようにキチンと出来ないのかを確認したら、暖房運転では9エリアのどの位置でもキチンとリモコンの位置に向けて上下風向板と左右ルーバースイングが正しい方向に向いて動いていました。今日は正しくリモコンをサーチできているようです。

>もしいつも暖房時に「電力カット」ボタンとの組み合わせで安定してリモコンを正しくサーチ出来るのであれば「風だけ自動」時にリモコンの位置を正しく検知できなかったり、明らかに気象庁の気象データーでは冬モードの外気温度なのに夏モードに似たような、しかも様々な異なる不安定な動きや逆の動きをする原因が、センサーにあるのでは無い事が切り分けられるのではと思いました

書込番号:15461001

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2012/12/10 20:54(1年以上前)

たいへん失礼しました。今日試したのは、上記の単なる暖房温度設定後、風速自動での「電力カット」運転でのリモコンサーチ暖房運転でなく、電源停止状態から「ecoこれっきりボタン」をしてから「電力カット」を押してするリモコンサーチと暖房運転の制御でした。これがサーチしたりしなかったり、ルーバーが正しく向き動いたり、動かなかったりして安定した制御をしませんでした。

このテストはたぶん未だしてなかったと思います。リモコンサーチは色々な運転で利用するので混乱しました。

書込番号:15461104

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2012/12/12 02:22(1年以上前)

これは動作不良だけではなく、根本的にエアコンの能力不足もあるんじゃないですか。前に使ってたものと同じ能力があって、前使ってたものは能力的に不足はなかったというのは本当なんでしょうか。

書込番号:15467120

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2012/12/12 06:01(1年以上前)

>前使ってたものは能力的に不足はなかったというのは本当なんでしょうか。

本当です。ご自分で仕様なら調べて比較なら簡単に出来るのではないでしょうか?

以下の仕様の比較を見ればお分かりのように、パナ機は暖房時最大消費電力が1350Wで日立より低くても低温時暖房能力は同じ4.5KWですから、能力の問題ではありませんでした。

問題はこれまで分かった事を整理すると、取り説にあるように 

@暖房運転での「快眠」モード時に「おやすみ」タイマー7時間以上設定した場合に温度設定を保てず非常に寒い、取り説では上下風向板上向き、風速弱で暖房が効くはずも無い「矛盾した」制御をしている事と、

リモコンサーチが色々な運転モード時に例えば

A風だけ自動運転時のリモコンサーチ
Becoこれっきりボタンから電力カットボタンを押した時のリモコンサーチ
C電源off時に暖房時のお好みの温度設定をした後ecoこれっきりボタンを押し、電力カットボタンを押してのリモコンサーチ
D暖房運転時に風速自動、電力カットボタンを押した時に温度設定自動20度固定でのリモコンサーチ

や温度を保つ制御がまともに出来ていない事が問題なのです。

一応仕様の比較のサイトリンクを載せますが、

パナ(旧ナショナル)CS−X256A機の仕様:
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-X256AS
現在のパナ機のXシリーズにはスクロールコンプレッサーは搭載されておらず、非常に高い機種にしか搭載されなくなった事は残念ですね。

日立RAS−S25B機の使用:
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/sseries_b/spec/rass25b.html

書込番号:15467302

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2012/12/12 06:16(1年以上前)

一部修正:

Becoこれっきりボタンから電力カットボタンを押した時のリモコンサーチ

は正しくはB暖房運転に初めから入りお好みの温度設定を設定してからecoこれっきりボタンを押しecoモードに入ってから電力カットボタンを押した時のリモコンサーチ

C電源off時に暖房時のお好みの温度設定をした後ecoこれっきりボタンを押し、電力カットボタンを押し、温度は自動で20度固定に変更された時のリモコンサーチ

は正しくはC電源off時に暖房時運転をしてお好みの温度設定をした後ecoこれっきりボタンを押し、温度は「これっきり自動」でプラマイ3度の設定可能時に電力カットボタンを押してのリモコンサーチ

が正確な表現なので修正します。

書込番号:15467320

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2012/12/12 06:38(1年以上前)

加えての問題は

D「霜取り」運転が前もって確認していた室外環境時に正しく働かずに12月の初めなのにパナ機の時のように「霜取り」入らず制御していないでむしろ、事実上の「霜取り」運転時間が温風が出てくる時間が8分程度ということは、以前の口コミ番号15449157で書いたように、

>メーカーのFAXで頂いた情報として「霜取りが終了してから1分ほど圧力バランス時間が設けられており、それから余熱運転に3分程かかり、その後温風が出る」

との説明から事実上の霜取り時間は3分強?レベルと成るので仕様にある最低霜取り時間5分から10分の最大で20分の最低の5分以下なので、サポート責任者の話の通り事実上霜が付いていないのに霜取りに入っている理解不能な制御をしている事も整理して挙げて起きます。

またこの点は15451765で書いていただいたような「油戻し運転」をするような環境でもない事から今後、技術主任を通しての工場からの対応待ちということに成ります。

書込番号:15467345

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2012/12/12 06:43(1年以上前)

訂正:
「霜取り」頻度の問題はDでなくE個めの問題でした。

書込番号:15467348

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2012/12/12 07:09(1年以上前)

除霜については、せっかくワットモニターをお持ちなのですから、
ワット値と見比べながら動作を検証なされたらいかがですか。
それと、実際に霜がついているかどうかは室外機を見れば一目瞭然です。
証拠として室外機の写真を撮っておくのが良いかも知れません。

書込番号:15467384

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2012/12/12 07:32(1年以上前)

修正の更なる修正:

>B暖房運転に初めから入りお好みの温度設定を設定してからecoこれっきりボタンを押しecoモードに入ってから電力カットボタンを押した時のリモコンサーチ

B暖房運転に初めから入り「ecoこれきりボタン」を押して運転時にたとえ温度を設定しても「電力カット」ボタンを押すと温度は20度固定になる時のリモコンサーチ。
この時、再び温度設定を変えると「電力カット」設定は解除されてしまいまいます。

>C電源off時に暖房時運転をしてお好みの温度設定をした後ecoこれっきりボタンを押し、温度は「これっきり自動」でプラマイ3度の設定可能時に電力カットボタンを押してのリモコンサーチ

C電源off時に「ecoこれっきりボタン」をおして温度が「これっきり自動」モードにしてから「電力カット」ボタンを押した時のプラマイ3度の温度変更可能な制御時のリモコンサーチ

追加でもう一つのリモコンサーチがありました。
※電源off時に単に暖房運転ボタンを押した時にダイレクトに「電力カット」ボタンを押した時温度は20度固定でのリモコンサーチ
この時に温度設定を変えると「電力カット」は解除され温度は20度のままで左右風向板は何故か「風よけ」に成ってしまい寒くて駄目です。これがF個目の不具合です。


今回は書き込みを見直しての修正でなくキチンとリモコンで確かめましたので訂正はありません。メーカーの方申し訳ありません。

===================================

>ワットモニターをお持ちなのですから、

持っているとはどこにも書いていませんが?
それに外に出て霜が実際についているかいないか深夜、又はかなり早朝に起きて写真を撮るには寒くておっくうですが(笑)
確かにメーカーへの検証報告としてこのスレを見てもらうことになっていますので努力して起きて写真を撮りたいと思います。ありがとうございます。

書込番号:15467427

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2012/12/12 07:40(1年以上前)

訂正:
F個目の不具合はDの詳しい説明なので全部で6個でしたね。またまたすみません。

書込番号:15467452

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2012/12/12 07:52(1年以上前)

15451269での書き込みにあるように、、、、
りゅうNO3さん又同じRAS−S25Bをお使いのwenge-iro さん、もし見ておられるならお返事をいただけないでしょうか?是非知りたいです!

書込番号:15467481

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2012/12/12 08:06(1年以上前)

>それに外に出て霜が実際についているかいないか深夜、又はかなり早朝に起きて写真を撮るには寒くておっくうですが

問題は、私は身体障害1級で車いすで、家内をそんなに早い時間に起こして、しかも車いすで室内より更に15度も低い外に出ることはかなりきついです、それにもうここのところ地面は家内の話では霜柱が立っているようなので車いすでの室外機までの走行自体が今では出来なくなってしまいました。

家内が起きてくれて写真を撮りに行くことも今日から家内自身が実家の親の介護で5日程実家に帰るのでその間に外気温、0度,1度での霜取り運転に入るかのテストはきっと外気温が変わっていると思いますので同じ条件で試せないと思います。

0度から−2度での霜取りに入らないという「約束の」動作検証は出来るので家内がしてくれるなら後日試してもらいたいと思います。

書込番号:15467523

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2012/12/12 08:22(1年以上前)

>写真を撮っておくのが良いかも知れません。

写真の証拠能力は写真のExif情報は簡単にフリーソフトで書替え出来てしまうので、いつの時点の写真かは書替不能な資料として証明不能なので証拠能力としては疑問ですがどうなのでしょうね?

但し今回の不具合の多くは「霜取り」運転を除いて日立の技術主任の方も目視で確認されましたので、問題ないと思います。

書込番号:15467568

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2012/12/12 08:46(1年以上前)

基本的に写真は例えネガフィルムカメラで合ってもカメラ自体の時間設定を変更して写真を撮れば写真に焼き込まれるタイムスタンプは変えられるので証拠能力はないと私は考えています。但し連続して写真を撮っていて途中での変更では前後のタイムスタンプのずれで操作したことがバレますが、初めから新しいフィルムを使用した場合は以上の操作が有効なので証拠能力がないと思っています。

書込番号:15467636

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2012/12/12 20:18(1年以上前)

M200さん

自分が疑問に思った3点なんですけどね

1 画像12 日立推奨の4m配管なんですけどね

余った配管をなぜ下げ上げ配管にするのか、、、、

立ち下げたら横に曲げるのが普通なんですけどね^^

エアコンの配管の曲がりは極力 少なく、ですよ^^

まあ寸法をとって新たにフレア加工する時間が、もったいないから、と思うのですが…

2 画像13 室外の締め込みなんですが、フレアナットだけトルクレンチで締めてる

1個締めですと必ず外板(ケーシング)がゆがみます

それによって閉鎖弁手前の銅管の溶接部分の割れで後々、ガス漏れってことも

過去にレンチ1丁がけで真鍮の閉鎖口付近が破裂したこともありますし

本来なら閉鎖弁の手前をモンキーレンチにて固定(画像)それからトルクでフレアナットを締めます

合計で2丁のレンチが必要なんです。

3 画像34 ドレンホースの末端の化粧カバー処理

見るからに足が当たったり、強風の場合はカバー、エルボ もろとも吹っ飛びそう

普通、ホースの先を処理するのであれば硬質塩ビ管で処理するもんなんですよ

化粧カバー、化粧エルボを排水の代用にしたのを見たのは過去に例がありません^^

書込番号:15469792

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2012/12/13 03:00(1年以上前)

りゅうNO3さん
おはようございます。お返事有難う御座います。

>1 画像12 日立推奨の4m配管なんですけどね
余った配管をなぜ下げ上げ配管にするのか、、、、立ち下げたら横に曲げるのが普通なんですけどね^^エアコンの配管の曲がりは極力 少なく、ですよ^^
まあ寸法をとって新たにフレア加工する時間が、もったいないから、と思うのですが…

以前のパナ機を取り付けたks`デンキの施工会社の別の方は、長尺巻きの配管を利用してましたが、あえて配管カットをしフレアを作る際に今回より大きい完全に丸くループさせる処理をしてました。理由は地震の際に室外機が倒れたりした際に、配管巻きを壁に固定した部分が壊れる事を防ぐ事と、移設の際にゆとりがあったほうが良いとの事でした。
今回の施工されたks’の工事暦30年のベテランの方は、値段の高い日立推奨の4m配管セットをメーカーの立会と私の心配をなくすためもあり、据付説明書の条件にあった推奨品の配管セットを持ってきて下さったのですがその方も初めは、りゅうNO3さんのように仰っていたのですが、私が以前のパナ機の事を話したので、立ち会ったメーカーの技術主任の方も機能上問題ないと確認されたのでお客様の希望の方を選択してくださりあえて余った部分をループさせて下さいました。それに移設の事もあるので配管のゆとりはあっても問題ないと仰ってくださりこちらの希望を考えてくださいました。

2 画像13 室外の締め込みなんですが、フレアナットだけトルクレンチで締めてる
1個締めですと必ず外板(ケーシング)がゆがみます
それによって閉鎖弁手前の銅管の溶接部分の割れで後々、ガス漏れってことも過去にレンチ1丁がけで真鍮の閉鎖口付近が破裂したこともありますし本来なら閉鎖弁の手前をモンキーレンチにて固定(画像)それからトルクでフレアナットを締めます合計で2丁のレンチが必要なんです。

そもそも日立の据付説明書には室内機のフレアナットはモンキーレンチとトルクレンチの使用の指示がありますが、室外機はありません。私が据付説明書通りと指示していたので、それでもメーカーも問題ないことを確認しながら立会の上での施工でしたので、それにガス漏れテストもしたので問題ない事と思っています。ただしりゅうNO3さんの仰るように先々の割れの問題は嫌なのでもう既に工事が終わった今回はしょうがありませんが次回は注意して見たいと思います。有難う御座います。

3 画像34 ドレンホースの末端の化粧カバー処理
見るからに足が当たったり、強風の場合はカバー、エルボ もろとも吹っ飛びそう普通、ホースの先を処理するのであれば硬質塩ビ管で処理するもんなんですよ化粧カバー、化粧エルボを排水の代用にしたのを見たのは過去に例がありません

これももともと化粧カバー等は6年前の施工の際に取り付けできなかったパナ機の時の部材を私が流用していたものなので、強風時の吹っ飛びは分かっていますが、据付仕様書ではドレンホースの下は10センチ開けることとなっているので、それでも風の事を考えてくださり、ホースの先端はエルボの中にはキチンと入っており、後日来られた際には、ホースとエルボを強風で飛ばないようにバンドで留めて配慮してくださいました。キチンと丁寧な工事をしてくださっています。本来標準工事費には硬質塩ビ管などの処理は入っていませんので私があくまでしていたことを更に改善してくださっただけで工事業者に問題があったわけではありません。

次回の工事の参考になる情報に感謝します。お返事有難うございました。

書込番号:15471449

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2012/12/13 03:09(1年以上前)

訂正:
>ホースとエルボを強風で飛ばないようにバンドで留めて配慮してくださいました。

室外機配管とエルボを強風で飛ばないようにバンドで留めて配慮してくださいました。

書込番号:15471457

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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:650件 縁側-◯◯△△の掲示板

2012/12/17 23:21(1年以上前)

M200 さん、こんばんは。。
凄いですね〜・・ここまで辿り着くのもやっとでした。。
遅まきながら4日程前に、こちらのスレットを気付いていたのですが
私の不注意から風邪を引いてしまい体調が優れなかった為、返信が遅くなってしまいました
申し訳ございません。。

いろいろと不具合があるようですね!

日常頻繁に使っている部屋に、この機種を取り付けている訳ではないので
限られた時間の中から1つずつ検証して回答させて頂くしかないのかな〜と思っています。。

現状として分かっている事だけですが、回答させて頂きます。。
>暖房は風速自動モードでリモコン設定温度より実際の複数の寒暖計で2度低い程度です。

サーキュレーターを回しているにも拘らず、個人的にこの温度差は
納得し難いのですが、同様に2度の差がありますね。。

>@暖房運転での「快眠」モード時に「おやすみ」タイマー7時間以上設定した場合に温度設定を保てず非常に寒い、取り説では上下風向板上向き、風速弱で暖房が効くはずも無い「矛盾した」制御をしている事

先日、休日の土曜の晩に同じ設定で試したところ2時間経過しても3時間経過しても
私が設定している日中の暖房時よりも寧ろ暖か過ぎる印象でした・・・
(ちなみに温度設定は24度、その他の設定は同じ、床から31cmのローボードの上に温度計を設置
したところ、同様の24、25度と設定温度に合致しているものの
普段より2〜3度高めです。。正直熱いくらいで「おやすみ」を設定すると
暖かい設定??なのだろうか?と不思議に思っていて、もう少し設定温度を下げても良いくらいです。

M200さんとどうしてこんなにも違うのかな?と思っているところです。。
(でもM200さんところは28度設定なんですよね〜)

それから、この時の上下の風向板の動向についてですが、仰るように1時間は下を向くまでは
同じですが、それ以降一番上向き(ほぼ水平方向)ではなく、下向きと上向きの中間地点の
下向き45°くらいの吹き出し方向になります。。
ですから部屋の下層も温まっています。

一点だけお聞きしてもいいですか?暖房のご使用の際、風速自動設定、設定温度24度では
吹き出し温度と風量は一定の温度を保つために可変すると思うですが
出力を絞った時、やや温度が低く感じられることがあります。幸い部屋の温度の変化はないのですが・・・
もしかしたら、例の2年前のモデルの事象と同じなのかなと懸念しています

この点についてM200さん宅ではいかがでしょうか?

冷え込みが厳しくなって来たものの、ここ二週間ほど前からですので
個人的には実使用時間が余りにも少なく、検証もままならない状況ですから
僅かな時間を見計らって出来る限り早期に詳細に検証したいと思っています。。

追記、上の方で記載されていたM200さんからメーカーさんに対しての
詳細な質問内容の一部がありましたけれども、出来ることならその他のQ&Aについて
差し支えなければ公開して戴けないでしょうか?
宜しくお願いいたします。。

書込番号:15493853

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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:650件 縁側-◯◯△△の掲示板

2012/12/19 21:43(1年以上前)

M200さん、こんばんは。。
E徐霜運転(15467345)について・・

15448102の中から・・
>約2時間弱で室外温度1度でリモコン設定28度、風速自動モードでしたが、以前に草加にお住まいの日立お客様相談センターの最上席の責任者の方は春日部程度なら外気温0から−2度で利用した場合冬でも一日に数度程度霜取り運転しないといっていたのに話が違いますね。

「外気温0度から−2度でも一日に数度程度の徐霜運転」とお聞きになられた事が事実なら
外気温1度での徐霜運転はおかしいでしょうね。

でも、素人考えになって申し訳有りませんが、外気温1度であれば
通常、霜が降りてもおかしくはない様に思えるのですけれど・・違いますかね?

それと本格的な冬でもない12月初頭の季節を気にされているようですが
夜間、早朝の外気温を見ると仰るように0度、1度と本州太平洋側にしては
例年より季節が前倒しのようで、本格的な冬の季節といっても良いと思います。。
(ここ二、三日は暖かいですけどね)

先日の10日深夜0時ごろ、就寝前ベランダに出て喫煙していたところ
コンプレッサーが急ブレーキを踏んだようにダウンして、おそらく徐霜運転に入ったんだろうなと思い暫く観察していたら
およそ3分強でコンプレッサーが再び運転し出し、M200さんの報告と同じ動作でした。
因みに外気温は気象庁のデーターから0.6度、リモコンの外温度は1度でした。。

他メーカーもこの外気温では、通常、徐霜運転に入るのではないのかな?と思いますけれど
ただ、パナXシリーズは外気温何度で徐霜運転に入るのか?少し気になりますね。。

書込番号:15502069

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2013/01/01 14:22(1年以上前)

wenge-iro さん
こんにちは、もう皆さんの書き込みはないと思っていました。それに障害でここの所体調が悪く寝たきりで、書き込みも見れませんでした。お返事気づかずにいてすみません。

>一点だけお聞きしてもいいですか?暖房のご使用の際、風速自動設定、設定温度24度では吹き出し温度と風量は一定の温度を保つために可変すると思うですが出力を絞った時、やや温度が低く感じられることがあります。幸い部屋の温度の変化はないのですが・・・もしかしたら、例の2年前のモデルの事象と同じなのかなと懸念していますこの点についてM200さん宅ではいかがでしょうか?

さすがに今となっては24度設定でのテストは寒くて出来ません。すみません。

>追記、上の方で記載されていたM200さんからメーカーさんに対しての
詳細な質問内容の一部がありましたけれども、出来ることならその他のQ&Aについて
差し支えなければ公開して戴けないでしょうか?

これも、本来ならメーカーの非公開情報もメモしているので、困るとは言われましたが、そこはお客様の判断でと暗黙で容認されていますので、他メーカーの比較の部分等や問題箇所等は除いて公開します。

例の間欠運転の問題ですが12685046の基盤データーROMの書替情報から
(2)の暖房時のサーモオフ判定値が+1度から+2度に1度シフトさせていることからリモコンの設定より2度程度に達した時にサーモオフするわけですから、実際のこの機種が、リモコンの設定より常時「おしえて」ボタンで確認すると室内センサー温度が1度上を保って運転し続けていることからすでにこのようなROMの書き込みをされた基盤を乗せているのではとメーカーに質問しましたが答えられないとの事でした。でも事実は小説より奇なりなので、実際の動作が証明していると思います。
(6)の設定温補正シフトも暖房通常時に0.66度から1.66度と1度上げていることも上記の考えを照明しているように思えます。

もし、温度制御が上記の通りなら、メーカーの説明と違うので写真としてFAXとメモ書きを一部公開します。

書込番号:15555661

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2013/01/01 14:28(1年以上前)

追加

書込番号:15555680

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2013/01/01 14:39(1年以上前)

2012/12/27のAM2:00からAM9:26までの7時間26分間の測定データー

AM2:00に暖房を手動で入れる。室内寒暖計は温度16度。
リモコン設定:暖房28度、風速自動、
「おしえて」ボタンの表示:室内センサー温度24度、室外センサー温度−1度。

AM2:49一度目の霜取り運転に入る。エアコンの電源を入れてから49分で霜取りに入った。
ランプ点滅。コンプoffで風が出ていない時。
「おしえて」ボタンの表示:内25度、外+1度。全く温まらない。

AM2:57に8分で霜取り運転終了。

AM3:40二度目の霜取り運転に入る。前回の霜取り作業後たった43分で霜取りに入った。確かに40分は霜取りに入れないように室外機がプログラムされているとの事だがこの時期の温度等の条件では0から−2度で雪の日を除いて一日、3回程度と云われていた事と、以前のパナ機と比べてもあまりにもひどい。
「おしえて」ボタンの表示:内26度、外+0度。全く温まらない。

AM3:48に8分で霜取り運転終了。
「おしえて」ボタンの表示:内24度、外+5度。コンプoffで風が出ていない時。

AM:3:50に約2分でぬるい風が出始める。風速は微風。
「おしえて」ボタンの表示:内22度、外+1度に変化。

AM4:08霜取り終了後20分して強程度の風が出た。
「おしえて」ボタンの表示:内25度、外−1度に変化。

AM4:32三度目の霜取り運転に入る。前回の霜取り作業後たった44分で霜取りに入った。
「おしえて」ボタンの表示:内27度、外+0度。

AM4:37に5分で霜取り運転終了。
「おしえて」ボタンの表示:内25度、外+10度。コンプoffで風が出ていない時。

AM:4:39に約2分でぬるい風が出始める。風速は微風。
「おしえて」ボタンの表示:内23度、外+3度。

AM4:43霜取り終了後6分して強程度の風が出た。
「おしえて」ボタンの表示:内23度、外−1度。

=====================================

AM4:44目標の28度にならないので、機能をパワフルに変更し強制的に設定温度28度より強制的に3度高めで暖房運転するように設定した。

AM5:24四度目の霜取り運転に入る。前回の霜取り作業後たった47分で霜取りに入った。
「おしえて」ボタンの表示:内27度、外+14度。

AM5:28に4分で霜取り運転終了。

AM5:30に約2分でぬるい風が出始める。風速は微風。
「おしえて」ボタンの表示:内25度、外+9度。

AM5:34霜取り終了後6分して強程度の風が出た。
「おしえて」ボタンの表示:内24度、外−1度。

AM5:48霜取り終了後20分後。
「おしえて」ボタンの表示:内25度、外−1度に変化。パワフルにしても温度が上がらない。

AM6:13五度目の霜取り運転に入る。前回の霜取り作業後たった45分で霜取りに入った。
「おしえて」ボタンの表示:内27度、外−1度。

=====================================

AM6:15霜取り運転中に、中々目標の28度にならないので、今度はリモコンの設定温度を1度上げ29度にしパワフルのままに変更した。

AM6:19に6分で霜取り運転終了。
「おしえて」ボタンの表示:内26度、外+8度。

AM6:21に約2分でぬるい風が出始める。風速は微風。
「おしえて」ボタンの表示:内24度、外+3度。

AM6:23に強い風が出る。
「おしえて」ボタンの表示:内23度、外−1度。
室内センター温度が低いのに、強い風を出せばただ寒い風を掻き回しているだけの感じでとても寒い。

AM6:48外は明るい。
「おしらせ」ボタンの表示:内27度、外−1度。一向に目標温度に達しない。

書込番号:15555731

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2013/01/01 14:43(1年以上前)

AM7:03六度目の霜取り運転に入る。前回の霜取り作業後たった44分で霜取りに入った。既に夜が完全に明けている。
「おしえて」ボタンの表示:内27度、外−1度。目標温度に達しない。

=====================================

AM7:07霜取り運転中に、中々目標の28度にならないので、今度は全てのモードを最大出力になるように、リモコンの設定32度限界にし、風速は急速にし、パワフルのままにしたので、理論的には、温度調節マージンがリモコンの設定よりOFFになるまで1度以上設けられている事を考えると(設定32度+マージン1度+パワフル設定で強制3度+風速急速)で制御上は室内センサーは36度以上になった時にサーモOFFになるように思い切って設定変更した。
「おしえて」ボタンの表示:内28度、外+10度。外が暖房モードなので室外機温度センサーの温度が高いのなら、霜取りの判断の目安ももっと下げても良いと制御上思える。実際に霜が付いていないのに霜取り運転に入っていることを目視している。

AM7:10に7分で霜取り運転終了。
「おしえて」ボタンの表示:内26度、外+6度。

AM7:12急速で風が出てきた。
「おしえて」ボタンの表示:内23度、外+0度。

AM7:15で「おしえて」ボタンの表示:内23度、外−1度で急速で風が出ると、前にも記したが更に寒い風を回しているだけの感じで暖かくないどころか寒い。

AM7:40霜取り運転終了後30分たっても設定温度どころか28度の目標の温度すらならない。
「おしえて」ボタンの表示:内27度、外−1度。

AM7:43七度目の霜取り運転に入る。前回の霜取り作業後たった43分で霜取りに入った。
「おしえて」ボタンの表示:内27度、外−1度。

AM7:50に7分で霜取り運転終了。風微弱が出る。
「おしえて」ボタンの表示:内26度、外+7度。

AM7:52風速は急速になったが、単に寒い風を回しているだけ、、、。
「おしえて」ボタンの表示:内24度、外+0度。

AM8:00エアコン使用から6時間後、設定温度どころか目標の28度にもならないので温まらない。エアコン下の寒暖計温度25度、湿度18%。
「おしえて」ボタンの表示:内25度、外+0度。もうこの時間だと外気温は下がらない。

AM8:12太陽が昇り日差しがある。室内のエアコン下の寒暖計温度27度、湿度16%を示している。
「おしえて」ボタンの表示:内28度、外+0度。もう室外センサー温度は下がらないはず。

AM8:17この時、エアコン下の寒暖計温度27度、湿度14%だが、室内センサーは初めてやっと28度に達した。本来なら、前述の通り現在の設定では36度で継続運転を保つべきだが、後に記すが、日立に電話した9:26になっても目標の28度にすらなかなかならなかった。
「おしえて」ボタンの表示:内28度、外+0度。

AM8:21やっとエアコン下寒暖計温度28度、湿度14%になり、人がいる場所が希望の温度にようやく達した。
「おしえて」ボタンの表示:内28度、外+0度。

AM8:24八度目の霜取り運転に入る。エアコン下の寒暖計温度28度、湿度14%のまま。
「おしえて」ボタンの表示:内29度、外+0度。
ここから分刻みでAM8:28まで「おしえて」ボタンの表示:内29度、外+1度が続く。エアコン下の寒暖計数値変わらず。

AM8:29日差し暖かい。エアコン下の寒暖計数値変わらず。
「おしえて」ボタンの表示:内29度、外+10度。

AM8:31に7分で霜取り運転終了。風微弱が出る。エアコン下の寒暖計温度一度下がり27度、湿度14%のまま変わらず。
「おしえて」ボタンの表示:内28度、外+10度。

AM8:33風速は急速になったが、エアコン下の寒暖計温度27度、湿度16%を示しているが、天井の室内センサーの温度が25度の風を風速急速で回しているため暖かくない。
「おしえて」ボタンの表示:内25度、外+2度。

AM8:43霜取り運転終了後12分でエアコン下の寒暖計温度28度、湿度14%の人がいる場所の目標温度にやっと戻る。
「おしえて」ボタンの表示:内28度、外+1度。

AM8:50エアコン下の寒暖計温度一度上がり29度、湿度14%。
「おしえて」ボタンの表示:内29度、外+2度。

AM9:00エアコンつけてから七時間後変化なし。このままでは希望の温度28度を保てず温度は上昇し続けるはず。

AM9:17前回の霜取り運転終了後から47分経過、エアコン下の寒暖計温度30度、31度、湿度14%と徐々に上がり固定した。
「おしえて」ボタンの表示:内32度、外+3度。

AM9:26エアコン下の寒暖計温度32度、湿度14%。希望の温度を保てず温度は上昇し続けると思えるので耐えられず暑いので計測中止。
「おしえて」ボタンの表示:内32度、外+3度変わらず。

=====================================

AM9:26リモコンの設定温度28度パワフル+α3度強制を切り風速急速も切り風速自動に設定を戻した。

=====================================

書込番号:15555745

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2013/01/01 14:56(1年以上前)

1.霜取りに36分で二度も入った時のおしえてボタンの表示

2.霜取りに入る前のリモコンの運転設定

3.霜取りから5分で復旧後風速急速が出てからのおしえてボタンの表示

2013/01/01「36分とのプログラム制御上できいていたことと違うあまりにも早い霜取り運転に二度も初めて入ったので書きます。メーカーの方ご覧ください。

朝5時から7時にかけてエアコンを使用したが、二度にわたり霜取りに入った。いずれもメーカーのQ&AのFAX回答にあったQ&A項目8『室外機は霜取り作業後40分は次ぎの霜取りに入れないようにプログラムされています。』とあったにもかかわらず、このたびは初めて二度とも36分間隔程度の短い間隔で霜取り運転に入ってしまったことは明らかに制御上問題があります。又、前述の通りお約束の「外気温0度から−2度で雪などが降る時は除き、春日部市レベルでは以前のパナ機の様に霜取りには一日に3度程度しか入らない」との約束も異なり短時間の6時間31分で8回も霜取り運転に入るようじゃ、いつも日中の温度がその温度になる時期には、このエアコンはパナ機のようには暖房運転が全く出来ないことが判明しました。

目下、その季節には石油ヒーターと併用するしかありませんが、メーカー引き取りはこれで決まりです。非常に残念です。

それに左右ルーバーは広角に開き風がスイングと違い満遍なく風が洗濯物に当たって乾くと思って購入にも踏み切ったのですが、左右広角ルーバーは上位機種のみといまさら買ってから訂正されても遅いです。スイングだと以前のパナ機と同じで半分の時間は風が当たらないので乾く時間が違いますので困ったものです。

書込番号:15555787

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2013/01/01 17:19(1年以上前)

>AM8:17目標の28度にすらなかなかならなかった。
>「おしえて」ボタンの表示:内28度、外+0度。

の部分の目標とは、エアコンの風が当たる人がいる、寒暖計が置いてある場所の寒暖計の目標温度のことです。同様の説明は他で正しくしていますので、念のために指摘しておきます。

===================================

メーカーが霜取り運転時間といっていたFAXのQ&Aには重大な間違いが発覚し、最近訂正されました。電話履歴も写真の中のメモに記していますので参照ください。

書込番号:15556285

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2013/01/01 18:13(1年以上前)

wenge-iro さん

>それから、この時の上下の風向板の動向についてですが、仰るように1時間は下を向くまでは同じですが、それ以降一番上向き(ほぼ水平方向)ではなく、下向きと上向きの中間地点の下向き45°くらいの吹き出し方向になります。。
ですから部屋の下層も温まっています。

快眠モードでなくても、おやすみタイマーをとにかく設定すると、この時は風速は「弱風に強制切替」されますので、温度設定をいくら適温にしても、温かい風は下まで届きません。外気温が低い時は、設定の温度を保つには風速は「弱」ではなく「自動」で制御すべきとメーカーには伝え改善を求めました。

書込番号:15556491

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2013/01/02 08:03(1年以上前)

再生する3.霜が付いていないのに何かの音がする?

製品紹介・使用例
3.霜が付いていないのに何かの音がする?

1.霜も付いておらずファンも回っていない。

2.霜も付いておらずファンも回っていない2

今朝はAM3:18にエアコンの電源を手動で入れ。昨日と同じリモコン設定温度29度、ecoこれっきりボタンを押し、風速は急速にして試しました。
結果として初めの霜取りまでの時間は44分で、その後二度は38分という仕様と異なる制御をしていることが再度確認できました。更に四度目の霜取りは記録を塗り替える前回の霜取り作業終了後最短の33分で霜取りに入るという不祥事が起きています。
二台のエアコンが同じ条件で問題があるのでこれは設計の問題と思えます。

上記に最後の霜取り運転直後の写真と動画を載せますが、霜は一切付いていませんでした。妻に起きてもらい室内の上下風向板が上に向き始めた直後に駆け足で行って写真を撮ってもらいました。

===================================

最後の二度の部分だけ経過データーを載せます。

AM6:04エアコン下1.2mの私がいる場所の寒暖計温度26度、湿度18%
「おしえて」ボタンの表示:内29度、外−2度。 

AM6:13三度目の霜取り運転に前回の霜取り終了から38分で入る。エアコン下の寒暖計温度25度、湿度18%。
「おしえて」ボタンの表示:内27度、外−2度。

AM6:24に11分で霜取り運転終了。エアコン下の寒暖計温度24度、湿度18%
「おしえて」ボタンの表示:内24度、外−1度。写真と動画参照、霜は付いていない。

===================================

AM6:57四度目の霜取り運転に前回の霜取り終了からこれまでで最短の「33分」で入る。エアコン下の寒暖計温度27度、湿度18%。
「おしえて」ボタンの表示:内29度、外−2度。

AM7:04に7分で霜取り運転終了。エアコン下の寒暖計温度26度、湿度18%
「おしえて」ボタンの表示:内26度、外+0度。

AM7:06二分後に風速、急速に戻る。エアコン下の寒暖計温度25度、湿度18%
「おしえて」ボタンの表示:内24度、外−2度。

前日の計測の通り、日中の気温がプラスの時は霜取りに入らないのは事実ですが。そうでない場合約束した条件での動作では、出力をたとえ最大にしても室内センサーが設定温度プラスしきい値(おそらくこれまでの運転の仕方と基盤ROMの記録から)に達しないでサーモoffすらしない、本当に使えないエアコンです。困ったものです。

いくら低温時暖房能力4.5kwあるといっても6年前のパナ機の様に今回と同じ条件で霜取り運転に入らず暖房をしてくれなければ意味がありません。現在のパナ機Xシリーズはスクロールコンプレッサーでなくなったり酸素機能などはなくなりましたが、基本的な部分のエネチャージや、以前のお掃除ロボットはダストホース内にごみがコレステロールみたいに溜まることがありましたが、現在は掃除機のモーターをごみを吐き出した跡に逆回転させダストホース内に付着したごみを剥がして吐き出す動作を二度繰り返すことによりごみのコレステロールが付かなくなったので、定期的に掃除がいらなくなったことは、湿度の設定が出来ないことを除いて評価に値します。ただし消費電力が暖房時最大1800Wは困りますが、、、。

==================================

もう書き終えようとした今また、五度目の霜取り運転に入りました。

AM7:46前回の霜取り運転終了後たった42分で霜取りに入ったことには違いありません。寒暖計温度27度、湿度18%
「おしえて」ボタンの表示:内28度、外−1度。

これでもう書き込みは終了します。メーカーは正月休みなので、この記録を後で見てもらいます。

書込番号:15558645

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クチコミ投稿数:213件Goodアンサー獲得:25件

2013/01/02 08:57(1年以上前)

>霜が付いていないのに何かの音がする?

霜が解けてしたたり落ちる音ですね。ウチの日立機も同じような音です。
パナソニックは洗面器で水を撒いたような派手な音です。解ける霜の量も
日立よりかなり多いようです。

室外機の霜は前面の排気口には付きませんよ。
熱交換器フィンにつきます。
見やすいのはむかって左側のフィンが露出しているところですね。
後側のフィンが露出しているところだともっと分かりやすいのですが、
さすがに気安くは見られませんね。

書込番号:15558775

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MSZ-07さん
クチコミ投稿数:3件

2013/03/14 23:27(1年以上前)

自分は寒冷地に住んでいて先日購入しました。結露除湿の機能はマジで素晴らしいと感じましたね。暖房も悪くないですよ。何でここまで言い切るのかわかりませんね。

書込番号:15892979

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クチコミ投稿数:794件

2013/03/15 10:21(1年以上前)

口コミ件数二件の新人さんですか?
具体的に何の機種をどの様な環境で使われているかの説明もありませんね。
まさか、寒冷地仕様の室外機が、再熱除湿と同じ仕組みで、暖房運転も同時にしている2パス回路の電気代がかなりかかる機種で、なおかつ日立のメーカーの方という落ちではないでしょうね!

ここに書いていない事もメーカーには文書で今は送っています。この機種は六年前の期間消費電力遙かに高かった古いバナ機より6,7千円も一番寒い一,二月の電気代もかかりました。私は何でも証拠主義なのでいい加減なことは書いていませんのであしからず。

書込番号:15894090

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クチコミ投稿数:213件Goodアンサー獲得:25件

2013/03/15 11:05(1年以上前)

>この機種は六年前の期間消費電力遙かに高かった古いバナ機より6,7千円も一番寒い一,二月の電気代もかかりました。

ご存じのように東京電力は昨年料金を値上げしましたので、金額による比較は妥当では無いですね。使用電力量(kWH)での比較がよいのではないでしょうか。

書込番号:15894188

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クチコミ投稿数:794件

2013/03/15 11:15(1年以上前)

当然、メーカーにも指摘されるので、値上げ分を引いた金額で計算しています。24時間フル利用なので金額の差は使えば使うほど広がる問題は看過出来ません。

書込番号:15894211

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クチコミ投稿数:794件

2013/03/15 11:23(1年以上前)

それにKWHの比較では電力会社とどのような契約形態を取っているかによって金額が違ってくるので、あえて体感できる金額での比較をしています。へたすれば10年利用すればエアコン1台か安いエアコンなら2台買えてしまいます。

書込番号:15894243

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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:650件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/03/15 20:31(1年以上前)

皆さん、こんばんは。。
>結露除湿の機能はマジで素晴らしいと感じましたね。暖房も悪くないですよ..

う〜ん?当方では結露はあまりしないので効果の程は分かりかねますが
ひとシーズン使用してみて、この機種の暖房は??ですね〜。
しかも、こちらは寒冷地でないのにもかかわらずです。
私の所見では、とにかく風が難点です。

M200さん、その後どのようになりましたか?
改善されたでしょうか?

たぶりんさん、以前のスレでは大変お世話になり
感謝致しております!
もうすぐ冬のシーズンは終わりなのですが、まだ完全に改善まで到らず・・(悲)

書込番号:15895805

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クチコミ投稿数:794件

2013/03/15 21:50(1年以上前)

wenge-iro さん
こんばんは、

>200さん、その後どのようになりましたか?
>改善されたでしょうか?

やはり暖房は使えませんね、後述の真冬の外気温では、設定温度に一度もなりませんでした。今の季節なら当然問題ありませんが、、、。

日立の工場からの回答は結局ありませんでした。結局待たされたあげく、品質保証部から手紙が来て、サービスマンからの情報を全く吸い上げていない、トンチンカンな回答書が2月18日付けの文書としてきました。仕様なので返品に応じないという姿勢でした。

しかし、購入前相談の内容が間違った仕様を伝えられた事や、リモコンサーチでルーバーが夏モードで運転している様なのに、左右にスイングしない回答もありませんでした。リモコンサーチを妨げる家具などや環境でないという現場検証した技術主任の報告も全く吸い上げていない回答で話になりません。

又、暖房運転に関しての回答も全くありませんでした、外気温が1度以下で私が指定した春日部市での0度から−2度で雪が降らなかったときで、一日3度程度という購入前相談の話と異なり、実際にはその環境では霜取りが必ず33分間隔で入っていた事、

逆に1度以上で雪や雨が降っていないときは一度も霜取りには真冬には入りませんでしたが、一番寒い1,2月の約束の温度環境時に霜取りだけで無く、リモコン設定32度にし機能でパワフル強制+3度上げ更にサーモoffの判定値、おそらく実測で2度を計算に入れ、風速も急速にして下まで風が届くようにすれば計算上は37度迄暖房運転をしなければならないのに、寒暖計が25度を一度も超える事はなくサーモoffを一度も経験しませんでした。室内機のセンサーも同様に設定温度に一度も達しませんでした。

メーカーは能力の問題としていますが、購入前相談で借家の断熱材が入っていない六畳和室でどの機種が良いか相談した際にワンランク上の2.5kw機を推薦されさらに、間欠運転の相談の際にも2,8kw機などでの能力オーバーや、ショートサーキット環境だとだめなのでやはりこの機種となったことも情報がサポートから上がっていませんでした。そもそもサポートの電話録音は三ヶ月しか保存してないそうです。

結局能力のせいにするのは問題のすり替えとしか思えませんでした。メーカーの回答書は価格.COMの私の書き込みを見るという約束を反映したものでもありませんでした。暖房運転の問題は「快眠モード」と「お休みタイマー」での就寝時の温度を保つという制御を実際には出来ない制御である問題にも存在していました。

何故なら、温度とタイマーを設定した段階で強制的に「風速が弱」になってしまい、暖かい風が部屋に届かない仕組みとなっているからです。取説には一時間後に上下ルーバーが上を向くとありますが、実際には約45度下である事も間違いがあります。少なくとも風速は「自動」で制御すべきだと思います。

ルーバーが広角に開くという約束違反や、

昨年の9/27付けの電話録音やFAXの赤い書き込みメモにも書いてあるように、「イオンミストは暖房時、部屋に湿度が無くても、室内の水の分子に高電圧をかけて作るので関係なくどのモードでも出る」と言うのも日立のサポート責任者の間違いでした。

又、風だけ自動運転も外気温何度からが夏モードなのか、冬モードなのかの回答もありませんでした。12/10の午後の時点でサービスマンが据え付け後に窓を開けたままの状態で、室外3度、室内3度で左右にはスイングせずとも夏モードらしき運転をしていたので、3度で冬モードで無ければ何度からが冬モードなのかとの質問を持ち帰りましたが回答がありませんでした。これでは外気温による使い分けができません。

3月に入り外気温25度以上の「夏日」を気象庁が宣言した日には、風だけ自動運転は間違いなく「夏モード」の「風当て、左右スイング」をすると思いましたが、リモコンの9つのエリアの直下向かって左下1mのところにて、リモコンサーチしたところ、サーチを妨げる環境でない『お墨付き」をもらっている場所で試しているのに、何度か「エリア再設定をしても」上下ルーバーだけはリモコンの方には全く向いてくれず、結局体に優しい「スイング」しながらの風当ては出来ませんでした。電話では報告済みです。

等々、問題や約束違反がいろいろありましたが、今回13項目ほど返品理由を書面化しました。日立が約束通りにどのような誠実な対応をするのか今後が見物です。

書込番号:15896212

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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:650件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/03/17 23:22(1年以上前)

M200さん、こんばんは。。
対応が思わしくないようですね。
購入前から対応して戴いた技術部門の上席の方?から
仕様について異なっていた場合には、返品も可能だと
お約束されたものだと思っていましたが、そうではないのですか?

当方は、暖房は使えないと思っている事は同じですが、不満な点が異なる事と
運転内容が違うのかな?と思う事があります。。

当方の不満な点は、設定温度になり安定時の運転で能力を絞った時
ロング気流の為、到達地点では風が寒く感じてしまうのと
コンプ/オフ時もフラップは下を向いてファンは回転したままですから
ただ端に上層の空気温度をそのまま下層へ断続的に吹かせる状況なので寒く感じてしまいます。。

前者は、プログラム変更をして頂いたので、何とか不満はなくなりましたが
後者については、まだ変更してなく今2度目の変更待ちの状態です。
でも、もう冬の季節も終わりのようですね。

M200さんの方へ話は戻りますが、当方と異なる点として・・
例えば
>やはり暖房は使えませんね、後述の真冬の外気温では、設定温度に一度もなりませんでした
こちらは設定温度にはなります。精密水銀温度計で測っているので間違いはないかと。
でも、体感的には冷たい風を感じてしまうので寒く感じています。。

>暖房運転に関しての回答も全くありませんでした、外気温が1度以下で私が指定した春日部市での0度から−2度で雪が降らなかったときで、一日3度程度という購入前相談の話と異なり、実際にはその環境では霜取りが必ず33分間隔で入っていた事

今シーズン3,4回寒波が訪れたと思いますけれど、全ての日数で確認した訳ではありませんが
霜取り運転終了時から次の霜取り運転開始までの最短時間は50分だったかと思います。
多分深夜から早朝に掛けて同じような間隔で運転していたのではないかと想像しています。
例年になく当地方でも−5.2度まで下がりました。(ここまで気温が下がれば寒いはずです)
私も問題点を挙げたスレットがありますので、以後そちらで報告させていただきます。
200Mさんも進展状況を書き込んでくださいね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15573805/#15573805

書込番号:15905249

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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:650件 縁側-◯◯△△の掲示板

2013/03/18 21:06(1年以上前)

追記
霜取り運転の所要時間は何度も測りましたが6分25秒でした。
この地方での今シーズン最低気温なのか分かりませんが
−5.2℃を指した時でも同じ所要時間でしたし、その間、大幅に室温の低下があると思いきやそうでもなく
ただ風だけを何とか改善してくれれば暖房でも使えるのですが。

MSZ-07 さんも安定運転の時やコンプ/オフの時の運転で
同じように運転制御していると思いますけれど寒くはないですか?

書込番号:15908522

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クチコミ投稿数:794件

2013/04/02 15:20(1年以上前)

>当方の不満な点は、設定温度になり安定時の運転で能力を絞った時ロング気流の為、到達地点では風が寒く感じてしまうのとコンプ/オフ時もフラップは下を向いてファンは回転したままですからただ端に上層の空気温度をそのまま下層へ断続的に吹かせる状況なので寒く感じてしまいます。。

全く同感です。うちはそもそも設定温度にすら、真冬にはならなかったのでサーモoffはしなかったのですが、今の季節にはサーモoff時のルーバー下向きの微風の風は寒くて体に悪いですね。

なので季節の変わり目で今でも暖房運転していますが、寒い風につけいけず、風を引いてしまいました。メーカーからの返事がいまだありません。

書込番号:15968766

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クチコミ投稿数:794件

2013/04/02 15:24(1年以上前)

訂正:なので季節の変わり目で今でも暖房運転していますが、寒い風につけいけず、風を引いてしまいました。

正:なので季節の変わり目でも暖房運転していますが、体が寒い風について行けず、風を引いてしまいました。

書込番号:15968782

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2013/05/21 12:19(1年以上前)

ようやく5/16日に日立のサービスの技術主任が取り外し業者と東京支社サービス部技術1グループのチーフマネージャー(今回の不具合やサービスマンの現場検証を正しく品質保証部に上げなかった張本人)を伴い、エアコンの取り外しと返金に来ました。

5/19にはすでに同じように仕様に関して間違った動作をした場合返品に応じると約束していた、シャープのAY−B25SXを取り付けました。

検証したら、初めからペケでした。
まずは今年になっても再確認した、除湿や冷房運転後の室内機の内部乾燥時に、室内機の湿気を同時に換気機能でダストホース兼、換気ホースから外に出すはずでしたが、そのような機能は全くありませんでした。シャープも謝罪しました。

更に本日は冷房時に26度設定で風量自動で運転したら、室内の湿度が35%から71%に上がりドレンから水が出なくなりドレン口の受けトイが全く二台とも乾いていたので蒸して冷房運転が使えないことをシャープに電話し点検に来ていただくことになりました。

以上結果報告でスレを終わりにします。

書込番号:16158492

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