ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-S28B [クリアホワイト] のクチコミ掲示板

機種選び悩んでいます

[のぼのぼ１９１９]

ＬＤＫ20畳に設置する機種で悩んでおります。
候補として
・富士通　nocria AS-Z71B2
・三菱　霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW712S-W
・白くまくん RAS-S71B2
に絞ったのですが、オススメなどアドバイスをいただきたいです。
価格的には、白くまくんなのですが　機能的にはどうなんでしょうか

書込番号：15283577

[配線クネクネ]

各メーカーの特化性能って日立ならカビ対策のオールステンで三菱なら
ムーブアイだからセンサー系の感度といった感じでしょうか？
（富士通って何が売りか解りません。）
各社最上位モデルなので差があるとすれば冬場の霜取り時の温度低下に
対する対策が施されているかどうかの違いだと思います。
確か三菱のＺＷ系だけが今年からプログラムによる温度低下の対策が
施されていたと思います。
只、正直に言えば日立のオールステンモデルでもカビが生えたという
報告があるし三菱の霜取り時の温度低下を抑えるプログラムも性能が
立証されていないので何とも言えないのが現状だと思いますよ。

書込番号：15285735

[ポテトグラタン]

そういえば富士通って普及タイプはみますが、高級タイプってあまりみないですね。
冷房能力はその三機種はどれでも十分ですし暖房の方を見てみたのですが。ちょっと富士通の7.1kWクラス見てみたら、能力が高！
業界No.1じゃないかなと思ったら、やはりそうですね。
そういえばPAMエアコンですね。そして比較的能力の高い日立PAMよりもこのクラスでは上。
外気温2℃時の低温暖房能力も8.8kWと高く（2.5kWクラス、6.3kWクラス以外では業界No.1）APFも高いし、-15℃でも6.0kWの能力。
霜取りについては特別な機能や制御は見られず、三菱と同じように長い時は10分とか暖房が止まりそう。
寒冷地では霜取りが重要で日立はそれに関してちょこちょこ制御していますが、寒冷地向けのエアコンやパナのXシリーズのようにうまくはいってないみたいですが。
霜って外気温5℃以下で付き始めますが、そんなに寒くない地域でしたら富士通も結構良さそうですね。
日立のも基本能力が高いですし、ステンレス加工でフィルターもステンレス。高級機では多くのメーカーでフィルターお掃除機能がついてますが、油煙を吸った時はフィルターが酷い事に。ステンレスフィルターであっても外して時々掃除した方が良いです。
そういえば三菱もハイブリッドナノコーティングで油やホコリを寄せ付けないと、アピールしてますね。三菱はやはりムーブアイのセンサー技術でしょうね。

書込番号：15287737

[のぼのぼ１９１９]

お二人の方　ありがとうございます。
このクラスでは、メーカー別でも大差無さそうですね。
値段等で比較して購入いたします。

書込番号：15287948

[miya_papa]

東京でLDK15畳用で56タイプですが、全く同様で迷っています
・三菱電機の霧ヶ峰 ムーブアイ MSZ-ZW562S
・日立ステンレス・クリーン 白くまくん RAS-S56B2

日立の方が若干安く、省エネ性能も優れているように見えますが、
数字をそのまま鵜呑みにしてよいものでしょうか？
省エネ評価は日立が★一つ多いですが、ムーブアイの方が省エネ大賞を
受賞しているようで判断が難しいところです。

また、三菱のムーブアイ機能も評価が高いようですが、
どの機種も同様の感知機能はあるので、三菱のムーブアイの優位性を
どの程度考慮すべきなのか、ここも分かりかねています。

使っている方や詳しい方がいましたら、ご意見いただけるとありがたいです。

書込番号：15315718

間欠運転なるものが過去の出来事なのか現行モデルではどうなのか

[Ｍ２００]

なぜ上記の問題が気になるかといえば、先月から今月までメーカーに何十項目も制御系等の取り説にない仕様を工場などに確認してもらった結果、検討対象として三機種の三菱電機のMSZ-ZW252とシャープのAY-B25SXと日立のこの機種の温調のマージーや制御が以下の通りとサポートのそれぞれスーパーバイザーなり専門責任者なり最上席の方から聞いていたからです。

書き込み番号は15261464で検索できます。以下の内容ですと、いまだにどのメーカーもリモコンの設定に暖房能力が高い機種ほど直ぐに達してしまい、冷房も暖房もリモコンの設定に対して１度程度のマージンでコンプＯＦＦになるので結局は間欠運転していることになります。三菱は２ＣＨでも冷房時で間欠運転していると書かれていました。どのメーカーもコンプレッサーの保護のために再起動するのに３分かかるのでその間は、寒さ暑さの多少の温度変化があるわけですね。問題はそれが不快かどうかの温度変化を生じさせるかだと思うのですが？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

三菱の制御は
温調マージンによるコンプｏｎ／ｏｆｆはリモコン設定に対し、冷房時／＋１度前後のマージンで管理 、ただしコンプレッサー保護で直ぐにはｏｎにはならない３分程度かかる。その時の消費電力は最大でも最小でもない既に設定温度に近いので、最大出力はしないとの公式の工場からの答え。

暖房時／−１度前後のマージンで管理 、ただしコンプレッサー保護で直ぐにはｏｎにはならない３分程度かかる。その時の消費電は最大でも最小でもない既に設定温度に近いので、最大出力はしないとの公式の工場からの答え。

手動除湿時／さらっと除湿時と同じその時の消費電力は最大でも最小でもない既に設定温度に近いので、最大出力はしないとの公式の工場からの答え。

さらっと除湿時、冷房と除湿を切替て制御する。取り説のｐ２６の通り冷房、除湿の切替頻度の設定が温度優先で二者択一で「少ない｣と｢多い｣での設定しかできないが、冷房の室外機の動作環境が除湿より狭いので、環境外の場合冷房に切り替わらずに除湿運転のみするとの話。切り替わり時にコンプレッサーが止まるが風だけも設定のまま出ない。

日立は
温調マージンによるコンプｏｎ／ｏｆｆはリモコン設定に対し、冷房時／非公開だが通常は１度未満のマージン。ただしコンプレッサー保護で直ぐにはｏｎにはならない3分程度かかる。再起動時の消費電力は起動時は「常に最大｣。

暖房時／非公開だが通常は１度未満のマージン。ただしコンプレッサー保護で直ぐにはｏｎにはならない3分程度かかる。再起動時の消費電力は起動時は「常に最大｣。

手動除湿時もカラット除湿時も制御は同じで２パス回路で再熱除湿と冷房を自動切替制御。但しカラット除湿時は、設定湿度に達していない場合設定温度より−３度と＋４度を境に暖房運転と、冷房運転に切り替わる。ただしこのマージンは緊急避難的なもので実際に人がこの温度変化にはついていけない環境との話。

手動時は温度１度刻み、湿度５％刻み、設定風量もコンプＯＮの時は設定のまま出る、自動時の温度設定は１度刻みでプラマイ３度迄設定可能、湿度も５％刻みで予め設定していると手動時と同じ風量で風が出る、しかし、室内機の湿度センサーが設定湿度次に、温度センサーが設定温度に達した時に超微風になるので、その際には風だけモードを利用する。

シャープは
全てのモードのマージンが１度で９０秒でセンサーが判断し合計３分で再起動するが既に設定温度に近いので最大消費電力での起動でない

除湿時はプラス２度で冷房に切替、風量手動設定出来ない。

冷房暖房時はコンプｏｆｆにならなければ風量はリモコン設定のままでる。
基本は三菱と同じ制御だが、冷房時はコンプｏｆｆの時には風量は微風で、設定風量で風だけを三菱のようにリモコン設定のまま出す事は出来ないし風だけ出すリモコンボタンもメニューもない。


問題は検討機種のこの2.5KW機種がコンプレッサーの再起動が「常に最大｣出力なのでいまだに極端な温度変化にセンサーがついていかず「間欠運転」をいまだに暖房・冷房共に生じさせていないのかという点です。

Ｓシリーズの2.5KWの新製品をお使いの方で今年の冬、夏を過ごされた方の意見をお願いします。

書込番号：15266183

[Ｍ２００]

別件ですが、特に霜取り運転に関しては、日立のエアコン専門の責任者のサポートの上席の方の話では冬の雪の日や雨の日はコンプレッサーがｏｆｆになりやすいとの話。普通はどのメーカーもそうだと思いますが釘を刺されました。

書込番号：15266193

[Ｍ２００]

逆を考えると「間欠運転」をしないということは、リモコンの設定温度に暖房も冷房も達するように働かないということになりますが変ですね？

書込番号：15266212

[Ｍ２００]

つまり設定温度に直ぐに達しないように「ゆるゆると｣温度調節をしているわけでしょうか？逆に寒く又は冷房時なら熱くありませんか？

書込番号：15266223

[Ｍ２００]

ちなみに過去の機種の「間欠運転｣の問題の書き込みは知っています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000059407/SortID=12308453/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8A%D4%8C%87%89%5E%93%5D#tab

書込番号：15266229

[Ｍ２００]

書き込みの際にま必ずお使いの地域を御記入ください、出来れば私と同じ関東の埼玉県春日部市近郊の方の情報が欲しいのですが、、、。

さらにはご利用の際の環境が、先ずは設置環境が工事仕様書どおりを守られているか、どの様な環境でお使いか、降雪、雨で湿度温度が高い環境だったのか、ワンランク上の機種をご利用までなら良いですが能力不相応の機種をお使いでないか確認のうえ書き込みをお願いします。

書込番号：15266256

[Ｍ２００]

訂正
＞降雪、雨で湿度温度が高い環境

湿度は高く温度は低いでした。

書込番号：15266258

[happycommune]

東芝のツインロータリーエアコンのＣＭ（かなり以前のものらしいyoutube投稿より）

低出力領域の間欠運転は快適さというよりは「省エネ」のために必要です。

ＯＮ−ＯＦＦ制御は効率が悪いというのは主に中間出力領域の話で、最高出力時にはコンプレッサーがほぼ最高出力で回りっぱなしなので差が出ない、微小出力時は低回転によるロスが大きくなるのでかえってＯＮ−ＯＦＦ制御の方が効率がいいということなのです。

電気代がどれだけ損してもいいから低出力運転でもコンプレッサーが止まらないものを作ってくれと言えは試作品なら作れるかもしれませんが金がものすごくかかります。売り物にはならないと私は予想します。

その問題を改善して低出力時の効率まで追求したのが東芝のツインロータリーエアコンです。なかなか理屈では消費者に伝わりませんが、使った人の感想としては「快適」、「静か」、「電気を食わない」、「満足」などの言葉でかえってきています。

書込番号：15266963

[happycommune]

ＯＮーＯＦＦ運転は省エネのために必要なのに東芝はそれがないからダメなのかという反論も出てきそうな気がしますが、東芝も当然ある限界以下ではＯＮ−ＯＦＦ運転になります。それでは同じではないかという反論がまた出てきそうですが、その差は普通のエアコンは大体１５０Ｗ〜２００Ｗくらい以下の消費電力になるともうＯＮ−ＯＦＦ運転になってしまうのに対して、東芝の方は５０Ｗくらい以下になるらないとＯＮ−ＯＦＦ運転にならないものがあるのです。

この５０Ｗという消費電力は殆ど扇風機の消費電力と変わりないすごい数字でして、これでもこの件に関して文句をいう人はまずいないだろうという感じです。

他社のエアコンも効率を無視すれば下げられるようにもできると思いますが、東芝の場合は効率も下げないで出力も絞れるということで、微小出力状態ではものすごい省エネになります。

書込番号：15267122

[Ｍ２００]

早速三菱の上尾のサービスセンターの副所長にこの件を尋ねたら、寝たきりで布団をかぶっている母の場合はムーブアイが検知できないのでムーブアイを切って利用する場合には、冷房時も暖房時も｢間欠運転」する可能性出てくるとの話なので駄目な感じでした。

＞低出力領域の間欠運転
＞ＯＮ−ＯＦＦ制御は効率が悪いというのは主に中間出力領域の話で、最高出力時にはコンプレッサーがほぼ最高出力で回りっぱなしなので差が出ない

「間欠運転」て低出力領域の問題でしたっけ、調べた内容と違うのですが、良く分からなくなって来ました。リモコンの設定に対して直ぐに室内センサーが温度に到達したと判断してしまうのでコンプレッサーが直ぐ止まってしまい、最大出力でしょっちゅう再起動するのを待つ時間の３分のコンプ保護ｏｆｆの繰り返しの頻度か多くて、寒い熱いが極端になる、過去の日立や冷房の三菱の機種で起きてきた問題だと思っていましたが？

書込番号：15267244

[happycommune]

テクノス　SAK-22	ダイソン　AM04 ファンヒーター	ダイソンファンヒーター使用例

間欠運転問題は最近は主に高気密住宅とか、秋口や春先の比較的弱い暖房運転とか、夏でも夜間の比較的涼しい状態での運転の時とかにのときに起きます。

一方で、それとはまったく別にエアコンの熱が部屋に伝わりにくい状態（家具などがさえぎっている、奥まったところなどの風通しの悪い場所にエアコンが設置してあるなどの場合）にも起きえます。この場合は、空気の熱が部屋に伝わりにくいことで疑似的に非常に小さな空間の中にエアコンがありその空気の一部が本来の部屋とつながっているのと同じような状態です。これだと、その狭い空間内の空気だけは簡単に冷えたり暖まったりするのでエアコンはすぐに設定温度に達して停止しますが、本来の部屋は設定温度になっているわけではないのでその狭い空間の空気はすぐに設定温度からはずれて、またエアコンがＯＮになる、すぐにＯＦＦになる・・・を繰り返すということになります。

さらに部屋の作りが旧式の純和風みたいな状態ですごく気密・断熱が悪くて、そこに無理やり大きい出力でカバーしてエアコンをつけた場合にも同様の現象がありうると私は思います。

この場合はエアコンの風を強くすることなどである程度までは対応もできるかと思いますが、結構こういう状態はエアコンは苦手なんですよね。窓付けエアコンの冷房運転の話でしたけどサーキュレータなどを併用して気流がよどまないようにすることでこの種のＯＮ−ＯＦＦ問題を解決することができたという書き込みが以前ありましたけどね。

上の写真のサーキュレータのリンク先は以下

テクノス　SAK-22
http://kakaku.com/item/K0000403056/spec/#tab

ダイソンファンヒータの方は温風がでるファンヒータなんですが、送風にもできるので扇風機やサーキュレータとしても使えると思います。６万円近くするのでちょっと私だとなかなか手は出ませんけどね。電気代も要するに電熱器で加熱する普通の電気ファンヒータと同じですから暖房に使った場合は燃費がいいというわけではないですけどね（１２００Ｗ消費）。サーキュレーターとして使った場合は風は穏やかで使い心地はそこそこいいかもしれません。

ダイソン　AM04 ファンヒーター
http://www.dyson.co.jp/fans/heaters/am04/am04-dyson-hot-iron-blue.aspx

書込番号：15267521

[happycommune]

電源のやりくりも大変だという話ですが、東電に電話してアンペア数を今より２０Ａくらいアップしてもらうとかなり使いやすくなったりすると思いますけどね。４０Ａ〜５０Ａくらいあるとすごく電力のやりくりが楽になりますよ。基本料金も月に数百円くらいしか違わないと思います。

書込番号：15267577

[Ｍ２００]

理想なのは、関東レベルであればエアコンだけで、極端にｏｎ／ｏｆｆしないで一定のリモコンの設定温度を保ったまま運転をしてくれる機種があればベストなのですが、この機種も基盤が改良されたようなのですが、その「間欠運転」の問題が工場からサポートにはあがっておらず、事象が出たお客だけにエコーセンターを通して個別対応するのが今の日立の現状のようです。

この機種が既に対応済みなら問題なく使いたいので、昨年発売されて購入し今年の冬と夏でどうだったか、なかなか情報を得るのは人柱を求めることになるので難しいでしょうが、既にＳ２５Ｃシリーズの生産が工場で始まっているとの話だったのでＳ２５Ｂがなくならないうちに情報を手に入れたいとあせっています。

アンペアの変更は借家が何十年も経っているので屋根裏の配線自体が細いとの事で無理との事でした。せっかくの情報ですがありがとうございます。

既に書き込みをしていただく方に条件を記すように書いたのは、「間欠運転」を引き起こす条件を知っているので、もちろんメーカーの責任者も言っていた環境や環境を上回る能力の機種を利用しているとか、、、そういう方の情報を除外するためです。

書込番号：15267647

[happycommune]

なかなかすぐに書き込んでくれる人が限られてまして、何かを買いたいと思うときにはカカクコムを利用してそれを買って使ってみて問題なければまた何か別のを買いたいと思うまではカカクコムをあまり見ない人も多いみたいで、利用している人からの情報はなかなか得られない場合も多いです。使ってますよという情報もときどきありますから可能性はありますけどね。そうでないことがあってもそれなりにという感じでしょうかね。

書込番号：15267811

[Ｍ２００]

そうですよね。私なんかは家電を購入すると初期不良の確認も含めて色々な機能を負荷テストの意味で色々な動作条件で試したりして、結果等をすぐに、価格.COMに情報提供しているほうなので他の人にも折角の良い場なので情報提供して欲しいといつも思っているのですが現実は難しいですね。時期と更なる情報を探して検討してみます。

書込番号：15268057

[Ｍ２００]

訂正：

＞室内機の湿度センサーが設定湿度次に、温度センサーが設定温度に達した時に超微風になる

の部分の訂正を本日、工場に確認したうえで日立のエアコン専門責任者の方から頂きました。センサーの制御の優先順位は、湿度センサーと温度センサーの順に検知するのでなくあくまで両方の条件を満たした場合というＡＮＤ条件で制御するとの訂正です。安心して使えます。

書込番号：15280023

エアコンの価格は

[ひよりっこ]

S28を購入したいのですが、エアコンの価格はいつ頃下がるのでしょうか？
本当は8月には買いたかったのですが、電気工事や予算の関係もあり、もう少し下がるのを待ってます。9月に入って、多少暑さが和らげば、かなり下がるものでしょうか？
年間を通して、エアコンの最安値はいつ頃なのでしょうか？まだ発売から1年経たない機種でもあり、新機種発売予定もない様だとあまり期待出来ませんか？
あまり待って、安売り期間が終わってしまうとか、在庫が無くなってしまうのでは・・・・・と不安もあります。

素人的な質問ですみません。

書込番号：15013844　スマートフォンサイトからの書き込み

[澄み切った空]

すでに60％ダウン、ボーダーと思われる89800円以下が12社あるので、下値余地はあまりないかもです。

量販店で買うつもりなら、工事費等込みの実質の値段を聞いて、少しでも安く交渉して買う。

今年はエコポイントもないので、交渉で下がりそうかなと踏んでます。

書込番号：15014133

[wenge-iro]

ひよりっこ さん、こんばんは。。
わたしもこのSシリーズの購入を検討しています。。
そこで、これからの価格の推移ですが、前機種（S○○A）と同じ経過を辿ると予想され
例年同様に１０月後継機種発表の１２月発売http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2011/10/1006.htmlとなれば、
そんなに遠くない時期に生産完了してしまうものと思います。。

今月は上半期の決算月でもありますから、今月の購入でもいいと思いますし
余り遅く（後継機種の発売時期の直前）なりますと運が悪ければ
在庫がなく買い逃してしまいます。。
わたしは遅くとも今月末までの購入予定です。。（ ひよりっこ さんご要望の２８ではなく２５にする予定です。）

お互い良い買物をしましょうね！
それでは頑張ってください。。

書込番号：15014309

[ひよりっこ]

澄みきった空さん、早速のお返事ありがとうございました。やはりここの各ショップくらいが安値ですか。来週あたりには購入をと思っております。参考になりました。

書込番号：15014625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひよりっこ]

wenge-iroさん、大変参考になりました。今月は上半期の決算だったのですね。
私も本当はS25でもいいのですが、むしろS25の方が価格が高いので、S28にしようかと思っております。
私も今月半ばには、ここの最安値ショップでと通販購入を考えています。
取り付けと配電盤や配線などの工事は近所の電気工事業者さんにお願いしようと思っております。
某量販店に聞いたところ、分電盤に空きがないと受けられないと断られましたので。
あと数日間、ここの価格を注視してみます。
お互いに良い買い物になると良いですね。
ありがとうございました。

書込番号：15014703　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ひよりっこ さん、こんばんは。。
通販の購入をお考えでしたら、気温も下がり熱くもなく寒くもない時期に
購入された方が更にお安く購入出来ると思いますよ。。

でも昨年の前機種の価格動向を見ますと年末まで緩やかに価格は下がっています。
（あくまでこの機種でも同様の価格推移を辿るという条件ですけれど‥）

前機種S28Aの価格推移
http://kakaku.com/item/K0000161051/pricehistory/

わたしはいつも購入する量販店の馴染みの店員さんから購入する予定ですが
数日前、一度感嘆に価格交渉した際には、S28よりはS25の方が安価でした。。
勿論、通販のような価格ではありませんけれど‥。（もし故障した際、迅速に対応して頂けるという理由からそこで購入予定です。）

個人的にSシリーズを選択理由として、期待値も込められていますが
省エネ性、暖房能力でトップクラス、ステンレスクリーンでカビ対策として有効的では？
室温と湿度コントロールに長けている？と思っているので快適かなと‥
実使用が楽しみです。。あとデザインも良いセンスではと思えます。。

余計な事まで書いてしまいました、すみません。。

書込番号：15015178

[tabochan]

価格的には今ですけど、量販は売り切りたいので、既に選択肢＝在庫無しの可能性大ですよ。
エアコンは年４回リニューアルします。
そろそろ、秋冬モデルがでるので、値が跳ね上がりますから、今となっては急がれた方がよいです。
因みに私は大手財閥系の電機メーカーの商品企画、広報、広告宣伝の責任者だったので間違いありません。
今頃、秋冬の商品のレビューをやっている頃ですね。１０月になると新しい機種とカタログが出るので、今すぐです！決算ぎりぎりではエアコンは季節物なのでなくなりますよ！

書込番号：15015365

[wenge-iro]

tabochan さん、こんばんは。。
季節物の家電の諸事情を教えて頂き、ありがとうございます！
少し前倒して本格的な交渉を馴染みの定員さんにしてみます。。
心より感謝を申し上げます。。

書込番号：15018300

[くらなる]

>エアコンは年４回リニューアルします。
tabochan、ここでもまたホラ吹いてますね。
そんな訳ない。

書込番号：15019007

[ひよりっこ]

wenge-iroさん
またまた書き込みありがとうございます。

大手量販店では電気工事と取り付けを一緒にやってくれないと言われて、ならば、通販の方が本体価格が安いので、何れにしても今月半ば頃に購入します。
新型が出て、在庫が無くなってはもともこもないので。
ちなみに、私の選んだ理由は、やはりステンレスで、お掃除が楽かなぁ？と電力カット機能、Sシリーズでは28が一番安い、です。設置は室温が38〜40℃になる南向き六畳の二階で、天井や壁や畳、ベッド迄蓄熱してしまうので。多少大きい気もしますけど、早く設置温度になれば、安定運転が長くなり、電気代もお得かと思いました。
色々、アドバイスありがとうございました。

書込番号：15019224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひよりっこ]

tabochanさん
裏情報ありがとうございました。
量販店さんの長期保証は魅力ですが、本体価格は圧倒的に通販が安いので、ご近所の電気工事業者さんに聞いたところ、追加工事も含めて、総額はこちらの方が安くすみますので。
いずれにしても今月半ばには、購入予定です。在庫が品薄になれば価格も上がってしまうかも知れないですしね。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：15019277　スマートフォンサイトからの書き込み

[tabochan]

くらなるさん
ホラだと思ったら１年、量販行ってカタログ集めてごらん。
３ヶ月に１回カタログ出してるから。
裏に発行年月書いてあるから分かるよ！

書込番号：15021251

[tabochan]

くらなるさん

それと電機メーカーの決算は半期じゃなく、四半期です。
その度に量販店の場所取りするんだよ！

だから、マイナーチェンジしてでも年４回製品を出すんです。

じゃないと、広告宣伝、広報、営業共に遊ぶ時間が出来るでしょ？

書込番号：15021275

[tabochan]

もっと教えてあげますよ。

財閥系は１事業所でエアコンだったらエアコンしか作っていない。

工場の稼働率を考えれば、需要期だけ作って終わる訳にいかないじゃん。

８月９月、工場止める訳？？？

な、訳ないでしょ！　何千にも従業員いるのに。

確かに波はあるけど、造り続けなければ、給料出せないじゃん。

今やオートメーションは当たり前でしょ！

１モデルなんて１ヶ月もあれば季節分、作れちゃうのよ！

ついでに、一気に作らないと工場のシステム替えも頻繁には出来ないから、
１個作ったら、もう、お終い。

だから、毎年、気象を研究して何台作るかは大きな課題。

冷夏だったら、売れ残り・・・＝叩き売り
売れる季節は慌てて、マイナーチェンジして、カタログ換えて「新製品」に見せかけて
値を上げるんだよ！

今年は暑かったから、在庫あるかな？
今更、春夏モデルの追加生産はあり得ない。

サラリーマン、特に製造業に就いていればその位理解できないかな？

まあ、大きなモデルチェンジは年単位もあり得るけどね

量販だって売れ残ったら、アウトレットで売ってるじゃん。
買い取りだから、量販には安く出す。

ネットは在庫持たないリスク回避があるから強気の値段で勝負する。薄利だろうね。

展示してあるエアコンなんて中身、空でしょ？
だって、買い取りで在庫になるから。どうせ、工事で動かす訳にもいかないからだけど。。。

そんな時はメーカーのショールームに行けば稼働している製品が見れるよ！

大手ならショールームあるから。

じゃあねー！

書込番号：15021388

[くらなる]

tabochan、なにムキになってるんだい。

>エアコンは年４回リニューアルします。
>３ヶ月に１回カタログ出してるから。

カタログ等は年4シーズン発行はするけど、同じシリーズで年4回は改定しないって言ってるんだよ。
カタログ発行＝すべての製品のリニューアル　では無いんだよ。

エアコンは中身が殆ど変らないマイナーチェンジをよく行う。
ただ、意匠面変えるにしても、金型製作が数か月はかかるので、1年に４回商品を置き換えるのは無理な事ですね。


エアコンはシリーズが色々あって、とにかく安い機能限定モデルから、多機能モデル、アパート等へ一括納品される設備向け、大型量販店限定モデル、等、多く出荷されています。
なので年間を通して各シリーズ毎の新製品の発表はします。
ただ、同じシリーズは年１回のリニューアルです。
継続機種は数年変わらないものもあります。


>ホラだと思ったら１年、量販行ってカタログ集めてごらん。
>３ヶ月に１回カタログ出してるから。
>裏に発行年月書いてあるから分かるよ！

これはそっくりお言葉を返しますね。自分で調べ直してきた方がいい。
３ヶ月に１回カタログ出ていても、すべてが新製品という訳ではない。
同じシリーズが年４回リニューアルされている訳ではない。
このスレッドのRAS-S28Bは2011年10月6日に発表されているけど、年４回リニューアルされるのなら、すでに旧型となって後継機が1月と4月と7月に出ている計算。


>８月９月、工場止める訳？？？
>な、訳ないでしょ！　何千にも従業員いるのに。
>確かに波はあるけど、造り続けなければ、給料出せないじゃん。

誰も工場止めるとか言ってないけど。
話が飛躍しすぎ。

先にも書いたけど、いろんなシリーズがあるから、年間を通して作っているね。
あまり詳しくは書けないけど、某工場は秋〜冬は１〜２ライン、繁忙期は最大４ライン使っているね。
当然、忙しいときは派遣社員が殆ど。

>もっと教えてあげますよ。
あなたに嘘を教わる必要はありません。
エアコンの開発をやっていましたから。
商品ラインナップや開発工程はよく知っていますから。

書込番号：15022256

[myura45]

私はくらなるさんに１票。
超省エネタイプは年に１回しか変わってないと思いますよ。
マイナーチェンジでもしてれば型番が変わるはずですし、Ｓシリーズがマイナーチェンジで
値段が変わってしまうこともなかったですよ。
カタログは確かに変わりますが、機種は変わっていません。
追加で省エネ機種が発売されたりする事はありますが・・・
カタログが変わるのは他のカテゴリーも変わりますが、内容は変わっていなかったりしてますね。

日立のエアコン販売員なので間違いないと思いますがどうでしょう？
因みに、新型が発表されてますので量販店では在庫売り切りに出る時期かもしれませんね。

書込番号：15035070

[みなみだよ]

エアコンや冷蔵庫の年度替わりは１０月あたりだったかな。
もう少しすると２０１３年モデルが発売されます。

パソコンみたいに四半期モデルなんて出していたら
金型製作にかかる初期費用を回収できないですよ。

書込番号：15102632

お手数ですが、教えて下さい。

[arupusunoonji]

すみません。機械には全くウトい女子高２です。

我が家は父親が私の小さい頃から、
エアコンの掃除すらしないし、家電を調べて購入するのは
全て、母と娘の私ですが、全て文句を言うだけで、
一切、電池や電気が切れても,壊れても何もしないので、
今回も、エアコンを購入しようと思いますが、
また、文句を言われるのがオチなんです（苦笑）
現に、父親は、なにかとケチなので、
12畳でいいと先ほど、文句を言われた次第です。（笑）
ここ数年前から、お姉ちゃんやお兄ちゃんの小さな
赤ちゃんがよく泊まりや食事にくるので、
今、使用している6〜8畳用のエアコンでも、部屋が冷えないのに、
確実に、エアコン１台を使用する部屋が、
総計20畳〜くらいあるのに、12畳！？・・で冷える訳ないでしょ？
と、怒る気持ちを抑えている現在です。
決して、金銭的にかなりキツいという事はないのですが・・。

すみません。ついついグチっちゃいました。
世の中、こういう父親っているんでしょうか？
年を重ねる度に思います。
この前なんか、換気扇の大きなカバーがまるごと
父親の目の前でビックリする位の音で
ドカンっと落ちても、無視の一点張りで
はめるのに手伝ってもくれませんでした（泣）


ところで、１０年前に、６〜８畳のエアコンを
８畳の和室へ設置しました。

しかし、その和室はリビングとも繋がっており、
８畳の和室と１０畳のリビングが襖なしであります。

また、８畳の和室の隣には、もう１つ６畳の和室があります。
つまり、Ｌ字型の部屋になってますが、この６畳の和室は
タンスの配置などの都合上で、
襖１枚分の入り口しかありません。

そこで、このエアコンは、20畳との事なので、
是非とも購入をと思いますが、

この商品の、ＰＤＦファイルで見ると、
縦が295mmと記載されていると思うのですが、
29.5センチで間違いないでしょうか？

一応、確認させてもらった理由は、現在の6〜8畳用が
縦が25センチ程度だったので、あまりにも20畳のパワーを
もつ、エアコンと、縦がさほどかわりなかったので
え？　295ｍｍではないのかな？？・・と思いました。

また、我が家の和室は、障子の上に小さな障子があります。
写真は、別のサイト様からお借りしたんですが、
この写真と同じ作りの障子でして、我が家の場合は、
写真に描かれてあるように、エアコンの上に白い２本線の部分。
これは、隣のピンクの長さ程の薄い鉄の板が固定されて
そこにエアコンが設置されています。
そこで、そのピンクの矢印の長さを計りましたら、
55センチ程度でした。それで、もう1つ質問ですが、
同じ場所にまた、この20畳のエアコンは設置可能でしょうか？

９年ほど、その場所にエアコンを設置しているので、
また、打ち直しで、同じ所に、ネジなど使用すると
打ち付ける木の部分がもう、ボロボロで、不可能なのかな？？
・・と思いました。

最後に、もう１つ。質問ですが、外の気温が32度くらいで、
廊下が３０度。部屋が１日中,16度〜２５度くらいで冷やしても、
相変わらず、３０度という事は、やはり、エアコンが
寿命とみなしてもよいでしょうか？購入して9年程たちますが、
夏の3ヶ月のみ冷房の使用で、この３年前くらいから
本格的に使い出したのですが・・。
あまり使用せずとも年数が年数だったので、
買い替えなのかな？・・と思いました。

すみません。ド素人な意見ですが、
アドバイスを頂けたらと思います。
よろしくお願い致します。

※余談まじりの長文で申し訳ありませんでした。

書込番号：15057799

[配線クネクネ]

この製品の所有者ではありませんが室内機の製品としての高さ自体は
カタログ上でも２９５ｍｍで間違いないです。
只、施工方法に問題があるんじゃないかと思います。
普通に室内機を設置する場合は下地板を壁に取付けてから下地板に
引っ掛けるみたいな形で室内機を設置します。
ですから実際に必要なスペースだけなら２９５ｍｍにプラス３０〜４０ｍｍ
くらいは必要な筈です。
写真３番目の欄間？部分に今までと同じで嵌め込むつもりなら一般な
設置方法では対処できないと思います。
（反対側から施工ができそうだから可能だとは思います。）
只、エアコンの上面の平らな部分は空気取り入れ口になっている事が多い
から欄間？部分に挟み込んでスリット部分が塞がれてしまうと性能低下の
原因になるんじゃないかと思います。
確かオプションで金属製の据付桟というのがあるので現状の位置に拘らず
にぶら下げるみたいな形で設置した方がいいんじゃないかと思います。

書込番号：15058321

[ぎるふぉーど♪]

ちなみにご自宅の契約アンペア数はわかりますか？
それと専用コンセントの有無。
契約アンペア次第では、ブレーカーが落ちやすくなります。ご注意下さい。

書込番号：15059261　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

＞29.5センチで間違いないでしょうか？

間違いないですよ。

＞これは、隣のピンクの長さ程の薄い鉄の板が固定されて
＞そこにエアコンが設置されています。
＞そこで、そのピンクの矢印の長さを計りましたら、
＞55センチ程度でした。それで、もう1つ質問ですが、
＞同じ場所にまた、この20畳のエアコンは設置可能でしょうか？

黄色の部分の室内機据付桟（タテ桟）は左右に若干移動させる必要は出てくるかもしれません。室内機の据付け金具のネジ穴が合わない可能性が高いので。
エアコンの配管は廊下を渡って外に出ている感じなんですかね？ドレンホースに水が流れますので高低差が必要です。ちゃんと水が流れそうなら問題ないです。
55センチのスペースだそうですが、室内機の上は5センチ開けますが（サービススペース）、それでも余裕があるのでいけそうですが。

＞廊下が３０度。部屋が１日中,16度〜２５度くらいで冷やしても、
＞相変わらず、３０度という事は、やはり、エアコンが
＞寿命とみなしてもよいでしょうか？

吸い込み口と冷風の吹き出し口の温度差が8度以上あるのであれば、故障とは言えないです。
部屋に気密性がないと冷やすのが難しいですよ。奪われちゃうので。

あとこのエアコンは200V機です。もちろん専用コンセントが必要です。
現在エアコン専用コンセントは来ているのか？200Vもブレーカーに来ているのか？（来てるとしたら40A以上の契約になっているはず）。

1台で3部屋冷やすのですかね？設置場所も良いとは言えませんし、機種選択や電源周りも含めて購入先で相談した方が良いと思いますよ。

書込番号：15060465

[arupusunoonji]

皆さん、回答ありがとうございます！
皆さんの、回答を念頭に置き、先ほど、業者の方と
相談して、綺麗に設置して頂きました。
しかも、ギリギリまで前のを使用してまして、
新しいのと比べたら、かなり冷えます。
前のがあまりにも小さなエアコンだったので、
当たり前ですが、今回、このエアコンと比べ
冷え具合が違います。

改めまして、回答、とても勉強になりました。
また、ブレーカーの電圧を変えて頂きました★

書込番号：15068866

[みなみだよ]

購入おめでとうございます。
また、よく冷えているようで何よりです。

ところで、頑固なお父さんは、うまく説き伏せられたのでしょうか？（笑）

書込番号：15101476

[arupusunoonji]

母親は忙しかったので、私一人で電気店へ行っても、
足元をみられるし、女性として押しが甘いと思われて、
安くできるのに、してもらえないかも？？・・と不安でしたので、
父に一緒に行って・・とお願いしたんですが、
父親は、行きたくないとゴネました。・・が、
無理やり、電気屋へ一緒に行きました。（苦笑）
私が、もう少し安くできないでしょうか？・・と
販売員の方に言ったら、父親は、「オレは、この値段でいいんですけどね・・。」
と、販売員の人にいい顔をするので、呆気にとられました。
少しでも、こんな不景気に安くなるようにと、
家計の為に思って子供の私が交渉しているのに、
そんな発言はないんじゃないか？？・・と思うのと同時に、
人間として最悪だと思いました。（苦笑）

こんな感じで、交渉成立し、工事される前夜も、
エアコンの下に、重たいＴＶボードやＴＶ・レコーダー・その他・・。
父親が手伝ってくれないので、一人で夜中ずっと運んだり、
様々な機械に接続されてあるコードをはずしたりと、掃除したりと
ようやく終え、次の日に工事をしに来てもらい、１時間半で終わりました。
そうして、ようやく、ＴＶやレコーダー、ＰＳ３、外付けＨＤＤ・・その他
おばけになっているコードを差込み完了。なんだかんだ、工事終了後の
接続作業や、その他、もろもろとお掃除したりで１日かかりました（笑）
そうして、冷たい空気をあびながら、ようやく一息ついた所に、父親が帰宅し、
一言・・「エアコンの上がゴミするから、カバーつけないとな」
と、他人事で終わりました。ついでに、
・・冷えるね・・。とか何も意見なし（苦笑）

結果。今回も、
我が家には父親はいりません・・。
と、思い知らされました。(=。=|||)

書込番号：15102226

買い替え

[はるはる88]

エアコンの買い替えでこちらの機種を検討しています。
条件は
リビング15畳キッチン２畳隣接する畳部屋６畳で使用したいと思っています。マンションです。
コンセントは２００Ｖ電源ではありません。
冷房、除湿専用です。(冬は床暖を使用するので)
重視するのは内部のクリーンさです。
日立はステンレスなのでカビが発生しにくいと考えました。

アドバイスお願いします。

書込番号：15008855

[配線クネクネ]

あの･･･合計２２畳なら最低でも５.６キロクラスの方が良いと思いますよ。
一般的に売り場で表示されている対応面積は木造の冷房時が多いと思います。
３．６キロクラスだと木造で１２畳対応なのでマンションの様な鉄筋コンクリ
や最近の高気密・高断熱住宅でも１５畳くらいだから対応畳数に達しません。
後で６畳にエアコンを増設するなら別ですがそれでも４キロクラスの方が安心
じゃないかと思います。

書込番号：15009209

[tabochan]

宅内配線は６００ＶＡでされているはずなので、分岐ブレーカーとコンセントの交換だけで２００Ｖ化は簡単なことです。
４ｋ以上であれば必然的に２００Ｖになるので、２００Ｖも視野に入れても良いと思います。
何れにせよ、１００Ｖでも専用分岐ブレーカーとコンセント形状は変更必須でしょうから。

書込番号：15015373

[はるはる88]

ありがとうございました。
やはり200vに変えることにいたしました。
その方が効率が良いですよね。
暖房は使わないので、このサイズでもいけるかなあと思いましたが、やはりみなさんの意見どうりに200vに変換します。

書込番号：15055804

しろくまくんの購入を検討している者です

[そうにょろ]

夏は暑く冬は超寒い新潟県在住の家電おんちの者です。エアコンの購入を考えてます。どなたかアドバイスをいただけませんか？先週量販店を訪れた際、30畳弱のLDKでの使用、冬場はエアコンで暖房したいと話すと、その畳数と暖房能力重視なら、ステンレスを採用している日立がダントツです！と売場で2、3番目に高額だった日立しろくまくん店頭価格25万位の物を強くお薦めされました。私は正直、高いな〜と思い購入せず帰りました。そして、別の量販店に行くと、今度はPanasonicの同価格帯の物をお薦めされました。暖房能力は日立はあまり良くない！節電能力も掃除機能もパナが一番です！と。どちらを購入したら良いのかわかりません。詳しいかた、良く知っているかた、よろしくお願いいたします。量販店で購入するのと、価格.comで最安値店となっている店で購入するのとでは、価格.comの方がお安く購入できるのですよね？そんな事も知らずにすみません…

書込番号：15007006

[ポテトグラタン]

＞今度はPanasonicの同価格帯の物をお薦めされました。暖房能力は日立はあまり良くない！節電能力も掃除機能もパナが一番です！と。どちらを購入したら良いのかわかりません。

新潟ですか。とんかつ太郎のかつ丼大好きです。
それは置いておいて、暖房は確かにパナは良いですよ。暖房時に起こる霜取り運転での室温低下を極力抑えています。
パナで暖房に強いエアコンはXシリーズとRXシリーズの2種類があります。
Xシリーズはエネチャージシステムが優秀で暖房をしながら霜取りができます。今まで捨てていたコンプレッサーの熱を霜取り時に利用するといったシステムです。
RXシリーズはエネチャージシステムでは無くヒーターを使用します。
どっちかと言えばRXシリーズの方が寒冷地には強いですが、ヒーターを使用する為Xシリーズよりは消費電力が高いです。
あとどちらの機種も（他メーカーもですが）あまりに霜がひどい時は暖房がストップする事もあります。

エネチャージシステムについてはこちらに詳しく書かれているのですが、携帯からだとちょっと大変かな？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.html

あと気になるのは部屋の広さですね。３０畳となると部屋全体を暖めるのはかなり難しいです（扇風機やサーキュレーターを使用しても）。暖かい空気は上に昇りますし。それとエアコンの能力的にも。
部屋の気密性やエアコン設置場所でも結構変わってきますが、エアコンのサイズ、また２台体制等も含め今一度相談してみた方が良いかも。

でも問題は、お店の人ってエアコンは売るだけで（お客様の事を考えて売るのではなく、在庫があるから薦めるなんて方も）、実際に使用されている現場を見ていない、データを持っていないって可能性もあるって事なんですよね。

書込番号：15007543

[そうにょろ]

ポテトグラタンさんご回答ありがとうございました！パナのXシリーズも良さそうですね!!畳数的に日立ではRASｰS71B2 で考えてましたが、パナならCSｰ712CXR2でしょうか？
本当に悩みます。
日立のステンレスに魅力を感じているのですが、メリットは大きくありますか？設置場所はキッチンのシンクのすぐ近くです。

私の見てる品番型番が違ってるのか、店頭価格とこちら価格.comでの価格が10万近く違う(.comの方が安い)ってありえますか？
私、違う機種をみているのでしょうか？

書込番号：15007717

[ポテトグラタン]

＞畳数的に日立ではRASーS71B2 で考えてましたが、パナならCSー712CXR2でしょうか？

そうなります。

＞日立のステンレスに魅力を感じているのですが、メリットは大きくありますか？設置場所はキッチンのシンクのすぐ近くです。

IHもしくはガステーブルもそこそこ近いという事になるのでしょうか？もし油煙を多く吸いこみそうな環境ですと、エアコンの設置場所としては避けたいところです。
日立のフィルターはステンレスですし、どちらと言えばパナのよりも向いています。でもパナのも日立のもフィルターを取り外して時々洗ってあげる必要があるかと。
しっかりしたレンジフードで換気能力が高く油煙漏れが少ないようだといいのですが（IHですと結構マシだったりするのですが）。油煙はお掃除ロボの天敵だったりします。
各社色んな特徴があり、買うほうもどこに魅力を感じるかなのでしょうけれど、どこのメーカーも内部の菌、カビの発生を抑えるよう頑張っていますね。パナですとナノイーですね。

油煙のことを考えると日立のほうが良いかなって感じがします。そこらへんが問題なければパナのほうが暖房の事を考えるとオススメですが。

＞店頭価格とこちら価格.comでの価格が10万近く違う(.comの方が安い)ってありえますか？

量販は標準設置工事や長期保証を含んでいたりするので、ネットとの価格差は大きく出るかもしれません。今一度型番を確認なされて間違いないようでしたら中々大きな差ですね。量販は交渉しだいではまだ下がる可能性もあるかもしれませんが。

書込番号：15008824

[つうびーと]

そうにょろさん、こんにちは。
価格については、店舗の維持費、給料を考えれば店舗を持たない少人数で運営できるネット通販にとの価格差は仕方ないです。
ネット販売での購入は取付け、アフターケアで不安もありますが、楽天あたりなら厳しい評価をされると売り上げに直結するのでそうそうひどい販売店は無いと思います。
または実店舗もあるネット販売店はいかがでしょう。ケーズデンキだとＷＥＢ販売（長期保証、取付込み）していますので、価格の参考にしてみてください。（20万以下でした）取付も実店舗と変わらない筈です。

書込番号：15014999

[つうびーと]

補足追記します。
シンク近くに設置予定とのことですが、設置場所は重要です。
換気扇近くだと、使用時の冷暖房効率がかなり悪化します。
可能であれば換気扇から離れた場所が良いと思います。
親の所がまさにそれで効きが悪くて後悔していました。

書込番号：15015039

[tabochan]

３０畳だと対応出来るエアコンは無いと思います。
天井付けが有りますが、市販性が低く、価格も高く、埋設工事も必要になるので、お勧めできません。

２０畳位は壁掛けがあるので、２台設置をお勧めします。
必要に応じて片方だけの運転も出来るので、節電にもなります。
でも、やはり２０畳クラスは需要が少ないので割高で２０万は超えると思います。
一層の事、売れ筋のクラス（＝安い）を４台つけるのは駄目でしょうか？

それとネット通販は全国規模なので取り付けは自分で手配する必要がありそうです。

量販で安く、工事費込みの機種を複数台が良いのではないでしょうか？

あと、室外機１台で２台対応出来る機種もあるので、安ければそれも候補です。

確か、ダイキンにそのような機種が多いと記憶しています。
昔と違って、ダイキンは大手家電メーカーよりシェアが高いですよ。
製品の質も伴って良くなってますから。

某、大手財閥系電機メーカーの商品企画と宣伝広報の責任者（私）の意見です。
ダイキンを非常に意識しています。

書込番号：15015388

[myura45]

そうにょろさん

三菱から８ｋｗタイプが新型で出ますね。
容量的には大きい方がいいと思うので、一台でやるならこちらの機種も
候補に上げてみてはどうでしょう？
間取り図が分からないのではっきりは言えませんが、
大型小型の二台つけた方がいいような気がしますね…
エアコンが二台付けれる場所があるなら、７１を付けて様子見。
能力足りないと思えば追加するのはどうですか？
それなら日立でもOKですね。

書込番号：15035314

[そうにょろ]

三菱から新型で8ｷﾛが出るのですか？きっと高価なのでしょうね…
皆さんおっしゃるように、とりあえず、7キロを付けて様子をみようと思っているのですが、9月に入り、こちらの安値店でも、徐々に価格が下がり始めているようで、まだ購入に至っていないのです…
各社10月頃新型が出るのでしたよね？
そうなると旧型は一気に下がる傾向にあるのでしょうか？
PanasonicのXシリーズの7キロﾀｲﾌﾟに至っては最安値店(富士カメラさん)で13万4千円台と、付近の量販店では考えられない価格でした！
もともと、白くまくんと、Panasonicで悩んでいましたが、中々日立は価格が下がって来ませんよね…まだまだここからでしょうか…買い渋っていたら品切れてしまうパターンでしょうかね…皆さんが、暖房はPanasonicも中々良いとおっしゃる様にここは素直にPanasonicを買うべきでしょうかね…安いし。
ケチな上に優柔不断な性格で困りました
皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます!!

書込番号：15037866