『クリアなドライブ力！！！』のクチコミ掲示板

[はらたいら１０００点]

Ｙバシ視聴してきました。ＳＰはＥＬＡＣ２４７ＢＥやＪＢＬの４４２９等です。
当然ながら余裕を持った再生が叶い、クリアな印象を持ちました。フラットで
好みに近い。
デジタル系入力が可能なので、接続ではこれまでのアナログ系では得られない
さらにクリア感が可能になるのでしょうね。もっとも欲しい1台です。

セパレート機との違いがわずかであるならこのプリメインを中心に使って
いけばなんら不満はでない印象。

オンキョー頑張りますね。

書込番号：14317052

[冷やかし大王]

はらたいら１０００点さん、初めまして。
A-9000Rが試聴できるのは羨ましいかぎりです。

私もこの製品に目を付けておりまして、A-1VLが生産完了になってしまった時のような「買えなかった後悔」をしないうちに買いたいと思います。

このような良い話を度々目にする程に、この製品への物欲が高まっていくばかりです。
各単品には及ばないかもしれませんが、DAC-1000とP-3000R、M-5000Rが同居しているイメージです。
さらにはDIRCディスクリート構成ヘッドフォンアンプともあり、万能の製品とも考えております。

オンキョー頑張ってるに同意です。
しかしスピーカーの方が追いついておらず、出来れば30万ほどのスピーカーを出してもよいのではないかなと思います。

書込番号：14317518

[はらたいら１０００点]

３０００と５０００も同じくＹバシのオンキョーコーナーにＳＰの７７で鳴らされているのです
が、何か比較が出来ずという感じなのですね。雑誌等では、セパレートの良さをそのままに一体
化されている内容で、私もそんな感じを受けました。よほどの環境でなければ９０００でうまく
システム構築できるのではないかと。

鳴らすことのできたＳＰで一番大きなものがＪＢＬ４４２９でしたが、十分ドライブできており、
ＥＬＡＣの２４３ではもう一生懸命にＳＰが動いているという感じです。４４２９で特にクリア
感を、ＥＬＡＣ２４７でドライブ感を感じました。オンキョー技術のすべてが組み込まれていて
最新の音色が得られるのではないかなぁ、と予測しています。あえて比較にデノンの３９０を
同じプレーヤー・ソースで聞いてみましたが、３９０でも４４２９は当然なりますが、ウーファー
音域の余裕感・さらっと鳴らすドライブ感がしっかり感じられました。

９０００はデジタル入力での鳴らし方がトピックスですよね。ハイレゾをデジタルで入力し、ア
ンプ内でＤＡ分解される短縮のメリットがどう出てくるか期待してしまいます。ものすごいクリ
ア感だろうと思っています。ＳＰもよりクリア感が強調されるタイプを持っている方なら、また
聞かれる家の環境が良い方なら、ＳＮ比の広さから出る静寂さ、ですとか、ハイレゾの音域の
広さを十分味わえるでしょうね。羨ましい。

オーディオはＣＤをくるくる回す時代を超えて、とうとうネットでの通信的な音源化に差し掛かり
ました。９０００の出力段自体はまだアナログで熱を発するシステムをオンキョーは採用してき
ましたが、デジタル出力がもっと柔らかく出るものに変わりドライブ力もアナログ段以上になって
来た場合にはオールデジタルアンプのいいものが生まれそう。

全く別の話しですが、私はマーティンローガンのＳＰを使っておりまして、ＳＰ内に静電パネル
をドライブする変圧器、ドライブ段があります。これを見ていると、ＳＰ内にＤＡＣやアンプ自
体が内蔵されるとプリから直接ＳＰへ光ケーブル接続も十分できますね。そんな構造のメーカー
はなかなかないですが、将来出てきてもおかしくないです。これでＳＰケーブルがなくなるので
ここでのロスがなくなり、一層クリアにドライブがされて新しい音場が生まれるのでは？？？
と思い込んでいます。

脱線しました。オンキョーはＳＰ部門でちょっと商品力を失っている印象ですので、どうでしょ
う私の提案。トールボーイで７ＶＬあたりの片チャンネルのアンプをＳＰの片チャンネルに入れ
てみる。プリで聞かりの入力を受け、左右に光で分けて、ＳＰ内で解体しドライブ。
やってほしいな、そんな感じで。

書込番号：14324359

[ぽち君たま君]

はらたいら１０００点さん、こんばんは
脱線で、私のSPは疑似リボンのマグネパンMG1.7です。

クリアとか寒色とかの言葉は他アンプとの比較ですから宜しいですが

やはり、最近は(録音に)忠実再生言葉を使う人が少ないのは、駄目録音再生で駄目音が出るのでは
商売上都合が悪いからと思います。

書込番号：14324602

[Dyna-udia]

はらたいら１０００点さん、こんにちは。

>鳴らすことのできたＳＰで一番大きなものがＪＢＬ４４２９でしたが、十分ドライブできており、

不足感はなかったでしょうか？　例えば低域はきっちり制動できていましたか？　というのも過去の体験から、４４２９がこのクラスのアンプで鳴らせるとはどうも思えないのです。(ただし私はA-9000Rの試聴体験はありません)

先代のJBL 4428は、例えばラックスの505uではまるっきり低域が制動できていませんでした。550に替えたらとたんに鳴りましたが。(あ、上の質問には特に他意はなく、素朴にただ聞いてみたいと思っただけです。どうぞ誤解なさらないでくださいね)。

書込番号：14327262

[はらたいら１０００点]

４４２９のドライブ問題ないと感じます。４４２９は音圧が９１ｄｂもありますし、
一般家庭で聞かれる音量でしたらまず支障は感じられないと私は思いました。

その確認のため、あえてデノンの３９０に切り替えてみましたが、これでは確かに
ウーファードライブがちょっと無理で、さらっと鳴る感じになり、９０００はダンっ
とドラムスなど強い部分も忠実に再現されてきましたので、行けるなぁと判断した
次第です。９０００に限らずデノンでも２０００クラスになると４４２９に対応
出来るのではないでしょうか。トランスやトランジスタなどでの比較としてみます
と、ラックスやアキュ３００台クラスゾーンと大きく違わない印象です。

今のＪＢＬ機は多種もショップでたくさん聞きますが、そんなに昔の４３４３ですとか
とは鳴らし方が違うと思いますね。昔の（２０〜３０年前）物はマッキンでないと
ダメ、なんて方もいらっしゃいましたが、今は特別な再生を望まない限り逆にクセ
がなく、デジタル系アンプでも行けるのではないでしょうか。

９０００での４４２９の印象が良かったので、１本２０万ゾーンですので、かなり
ほしい機材になってます。


ぽち君たま君さん、マグネパンいかがですか。最新の物もでてきてマグネパンは
いいですね。もっと売れたら良いのに、雑誌等での取り上げ回数が少ないからで
しょうか。人気のあるＳＰばかりたくさん売れて、影に隠れた良いものがあるの
は可哀そうな気がします。この欄ではそういった物を取り上げていきたいですね。

書込番号：14327330

[ツチハンミョウ]

(あ、上の質問には特に他意はなく、素朴にただ聞いてみたいと思っただけです。どうぞ誤解なさらないでくださいね)。

こんな事書かれたら普通気分悪くなりますね

書込番号：14339427

[アラン・トーサン]

はらたいら1000点さん、

いつも参考にさせていただいています。
スピーカーケーブルをなくす案、面白いですね。

今日、A-9000R試聴してきました。
本当は、Luxman505uxが目当てだったのですが、比較している内に、
自分の嗜好にはA-9000の方が合ってそうに思えてきました。
「Luxmanに比べ、A-9000はDAC内臓なので、その分アンプ部にお金がかかっていない」
という意見を読んでいたのですが、試聴した限りはそうでもないなと。
Onkyoの場合は、ブランドイメージから、中古市場でどうしても差が出てしまうらしいですが、
フラッグシップ・モデルでこの価格、実力ならそれを補って余りあります。

その上、24bit/96のUSB音源を聴いてしまい、その生々しさに圧倒され、
もう身も心もOnkyo一直線です。

書込番号：14346104

[はらたいら１０００点]

こんにちは。アラン・トーサンさん。

確かにオンキョーはラックスやアキュに比べるとオーディオメーカーとしての
ブランド力は足りないかもしれません。ここは一般機も作っていることでやむを
得ない部分ありますね。
客観的に商品自体を見ていきますと、オンキョーに限らず、デノンもとっても良い
ものを作り出してきてます。マランツもいいですし、各社頑張ってくれて良いです。

９０００はセパレートの３０００，５０００の一体型であまり遜色がないのでは？
ということでしたので、興味津々でした。ドライブ力がありながら、軽いふわっと
した出し方のような印象（私論ですが）でした。

ＳＰケーブルをなくす件、素人の単純考えですが、何かやってみたらできそうで
世の中デジタル化されていきながらアナログで配線している部分もまだまだ多い
ので（車の日産リーフでもワイパーは１００年前からのゴムだみたいな矛盾？）
ネット（ＬＡＮ）系配線がオーディオを変えるでしょう。もうすでになりつつ
ありますが、プレーヤーやプリはＰＣが代用になってますね、後はアンプです。
デジタルアンプをＳＰ内に設置して、光か無線でＰＣから情報飛ばしです。

現実やれるので誰かどうでしょうか。

書込番号：14348244

[オールアバウト]

はらたいら１０００点 さん　はじめまして

＞デジタルアンプをＳＰ内に設置して、光か無線でＰＣから情報飛ばしです。

オンキョーが「GX-W70HV」を３万前後で発売していますね。
如何な物なのでしょうか

私はDynaudioのスピーカーが好きだから「Ｘｅｏ」の日本発売を心待ちに
http://www.phileweb.com/news/audio/201202/16/11708.html

でもスピーカーコードなくなる代わりに電ケーを２本出しの

どうなんでしょ？

書込番号：14348859

[はらたいら１０００点]

すごいなオンキョー。アールアバウトさんありがとうございました。

技術的にはやればすぐできる話なんですよね。出来たからどれだけ何がよくなるか

微妙なんですが。しっかりしたやつがでれば相当クリア感が増す気がします。

デジタルアンプがもう少しでアナログアンプを何の項目についても超えてしまう事

でしょう。時代です。アキュあたりがデジタルもの出してきてもおかしくないです。

音源がネットからになり、蓄えて管理はＰＣ内。アンプはデジタルになってＳＰ内。

無線で情報を飛ばすので、ＳＰの位置は関係なくなる。ＳＰは電気使用が少ない

デジタルなのでリチウム内蔵のバッテリー駆動かもしれない。直流の良さが出るかも。

ＳＰそのものは私の使っているマーティンローガン式の静電パネルで薄さ３センチに。

さてここまでのものなら今すぐでも実現できるものです。予算は別にして、理屈上。

９０００を見ていると、こんな余計な将来を考えたりしちゃいます。

書込番号：14351820

[せんご]

初歩的な質問で恐縮ですがパイオニアＡ−７０の或る書評で、これから出てくるプリメインはＵＳＢ入力端子、ＤＡＣ内蔵が必需になる、ようなことが書いてありましたが、これから先、これらの有る無しが、アンプとしてどの程度のアドバンテージ持つものになるのでしょうか？６０年代の録音の悪いジャズのソースを情報量の多い今のハイレゾで再現したところで仕方ない気もするのですが。ついでで申し訳有りませんが、このＡ−９０００とＫＥＦのＲシリーズを繋いで試聴された方がありましたら、その印象をお聞かせ願えれば幸いです。

書込番号：15175725

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ＤＡＣ，ＵＳＢ入力面ですね。使用しない人は特段付いていても仕方ない
、使用したい人は無いと魅力なしのデバイスになりますね。

みんながみんなアンプについているＤＡＣに頼ることは考えられないですし、
ＵＳＢもどれだけの方が使いたいと今後も思うものかわかりません。
しかし、ＤＡＣに関してはアンプの出力部に近いとこでデジタルが解体
されてＳＰに結ばれるほうが経路の短縮で良い面も感じます。

これだけＤＡＣ，ＵＳＢ単体化してきている現状では私論ながらここの
部分はオーディオ好き用には単体使用が常識になっていくでしょうね。
内蔵式は選ぶ楽しみ（組み合わせる）部分も少なくなり、数年でＤＡＣ
自体をＰＣのＣＰＵのように選択して誰もが使用する状況もあり得ます
から、別体であったほうが便利です。

さて古い音源ではあってもいわゆるハイレゾ再現機にて鳴らすことは
有効です。高域なんかがより出るかというのがハイレゾ機のウリですが、
全体にレンジが広い、音場が広い印象を持ちます。ここはあえてハイレゾ
機に対してメーカーが違いを分かりやすくしようとした「設定」なのかも
しれませんが、これまで聴いてきたＣＤＰ，アンプ類とはクリア感みたい
なとこが上がっている感じになるでしょうか。おおげさにいえばＳＡＣＤ
を聴いた時の違いみたいに感じるかも。

古いＳＰ，古めのアンプで、最新のＣＤＰなんていう組みも面白いと
思います。ＣＤＰ、またはＤＡＣは新しいものがいいですね。解析者
は最新が最高ではないかと。

９０００とＫＥＦ　Ｒですか。この組みでは聴いておりませんが、Ｒ
は３００など十分ショップにて視聴済みです。完全私論ですが私は
あまり好きな方向ではありませんでした。定位と同軸で立体感は最高
ですが、ちょっと高音部がキツイような。一方低音はＱもそうですが
厚く出る。もっとスッキリＦＯＳＴＥＸみたいな鳴り方をしてくれる
方がすきでした。９０００はオンキョーらしい少しきつめながらスッキリ
した音場、音色感、これにすこしこれもきつめのＲですと、シャカっと
した感じになるのではないかという懸念があります。

ご一考に。

書込番号：15175988

[せんご]

はらたいら１０００点さんへ
お久しぶりです。早速の返信有難うございます。偶然、本日休みを利用してクルマで３時間、遊びがてら、と或るオーディオショップを訪ねて帰って来たところです。目当てのＫＥＦはＲシリーズが無かったのですが、組み合わせのプリメインが今思い出せないのですが、ディナウディオＦocus１６０というのを試聴して、とても聴きやすい音で気に入りました。ショップのオーナーいわく、ＫＥＦＲより分解能が高いとのことでした。大方ＫＥＦＲに決め掛けていた気持が又揺らいでいます。初心者ゆえの戯言です。ところで、此処のオーナーは現在のＳＡＣＤの普及率の低さを引き合いに出して、又これからのネットオーディオのハイレゾ配信の問題点を挙げながら、どちらかと言うとこれらに否定的で指向が二極化するとの御意見でした。はらたいらさんはこれからのネットオーディオの可能性についてどのような感触がお有りでしょうか？お聞かせ願えれば幸いです。

書込番号：15180177

[はらたいら１０００点]

どうもです。

ＫＥＦ　ＲとＤＹＮＡＵＤＩＯ　ＦＯＣＵＳ１６０ですか。ＤＹＮＡＵＤＩＯはご存じ
かと思いますが。デンマークメーカーです。ダリも同様ですね。デンマークのＳＰは
基本的にユニットの製造元が多いせいもありますが、特にツィーター系をうまく造り
ます。細やかというより繊細というほうが正しいかもしれません。実際聴いた感じも
ＫＥＦより更に細やかに聞こえる（優しく聴こえる）かと思います。理由があります。
ビクター、ヤマハもそうでしたが、ユニットを天然系（パルプやシルクドーム）で
製造しているからなのです。往年のビクターＳＸ−３やスピリット、ヤマハのＮＳ−１
など優秀と言われたＳＰはみなこの天然系素材使用物が多いです。

一方、今はカーボンや新素材、リボン系など再現力は大きく楽しい物が多いのですが、
キツくも聴こえる場合があります。ＫＥＦやＢ＆Ｗ，ワーフェデールなど英国系は
結構少しキツ目が多いような。あえてですね。ＳＰ選択はこんな事検討されて選抜
を楽しく。

さて、ＳＡＣＤ，ＤＳＤですね。私もまず入ってみるのにパイオニアＣＤＰ　ＰＤ１０
を購入しました。デノン１６５０もあるのですが、超最新機という事、安価でどこまで
いくのか聴きたい事、で購入。３万です。
ショップの方々のハイレゾ展望は私も危惧するところかな。基本ＰＣに入れてそこから
出された音源がそんな使えるのか？ＤＡＣを別個に用意してもＣＤそのものに入れられた
良い音源よりも音質は良くなるのか？そんな疑問です。デジタルなので大丈夫というとこ
ろなのでしょうが、古い人間には不安も多いですね。

でももう少しするとＰＣにオーディオ用ソフト（音質の良い）が発売になり、これを
使用すると外部ＤＡＣ利用で本格的なヘイレゾ再生ができるようになるでしょうか。

そのあたりからＰＣ利用をしようと思ってます。一方ＤＳＤの良い録音盤はたくさん
販売されてくるでしょうね。ここも楽しみです。

またご連絡下さい。

書込番号：15180577

[Dyna-udia]

横から失礼します(笑)

せんごさん、こんにちは。

ちなみに候補にされているスピーカーは、ＫＥＦ・Ｒシリーズの型番は何でしょう？

>ディナウディオＦocus１６０というのを試聴して、とても聴きやすい音で気に入りました。
>大方ＫＥＦＲに決め掛けていた気持が又揺らいでいます。

ディナウディオＦocus１６０は何度もじっくり試聴していますが、絶品ですね。同じ30万クラスの製品で、これと並び得るものといえばATCのSCM19くらいしか思い浮かびません。

Ｆocus１６０の最大の特徴は、立体的な空間表現です。一方、オンキョー製品のアンプ類も、伝統的に立体的な空間表現を得意としています。ですので相性もいいと思いますよ。このように「同じ方向性のもの同士」を組み合わせるのはセオリーのひとつです。ちょうど拙ブログに、組み合わせのコツと機器選びについて記事を書いたところですから、もしよろしければ以下、ご参考まで。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-156.html

いずれにしろディナウディオとＫＥＦはかなり傾向の違う音ですから、ショップでふたつを並べて何度も比較試聴されれば、割と簡単に答えは出るのではないかと思います。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：15180630

[せんご]

はらたいら１０００点さん、Ｄyna-Ｕdiaさんへ
返信有難うございます。御指摘通りネットオーディオは一度に欲張らず次回にします。只、ＵＳＢ端子とかＤＡＣ内臓なら結線がシンプルで綺麗に収まると思いました。恥ずかしながら、正直なところ自分が求めている音が解りません。よく目移りします。ただ一つ言えることは若かりし頃行ったジャズライブの音です。あの頃は結構うるさい演奏を近くで平気で聴いていましたが、特に好みは塊感のある生ベースの音で奏者の指と弦が擦れる音とか、勢いで弦がフレットに当たる音とか、そんな臨場感が今我が家で味わえたら幸せと思っています。あの頃よく通ったジャズ喫茶は大きなホーンが誇らしげに置いてあり、大音量に包まれて長時間平気で居られましたが、今は多分すぐ疲れてしまうと思います。ちなみにＫefＲは３００を考えていますが、前述通りＦocus160も引かれます。

書込番号：15181160

[はらたいら１０００点]

どうもです。

お好きな趣向、聴き方からしますとＥＬＡＣ　２４３ＢＥ＋相当ドライブ力
あるアンプの組み合わせもオススメします。予算次第なのですがね。

ゴリッと出す感じで最近ので良かったなぁと思ったのは２４３ですね。
相当ドライブ出来るアンプでないと軽い感じになってしまいますが。

一度聴いてみてください。ガッチリスタンドも必需ですが。

書込番号：15181365

[Dyna-udia]

せんごさん、こんばんは。

>特に好みは塊感のある生ベースの音で奏者の指と弦が擦れる音とか、
>勢いで弦がフレットに当たる音とか、そんな臨場感

ディナウディオは、そういうリアリティのある音の再現が得意です。Ｆocus160を試聴されたのでしたらお感じになったと思いますが、「まるで目の前に奏者がいるような」鳴り方をします。

ただ、もし往年のジャズ喫茶のような雰囲気を再現なさりたいなら、JBLあたりしかなさそうですが……。いずれにしろ、納得いくまで繰り返し試聴なさってじっくりお決めになることをおすすめします。

書込番号：15182460

[せんご]

はらたいら１０００点さん、Ｄyna-Ｕdiaさんへ
御親切な返信重ねて有難うございます。エラックはまだ聴いたことがありません。勝手に想像するにドイツ車のように合理性に富んだ造りで、細やかできっちりした音なのでしょうか、近々頑張ってエラックを含めて試聴に出掛けて来ます。私事で恐縮ですが近年迄仕事に追われ家で音楽を楽しむ心の余裕が有りませんでした。山間地ですので試聴も儘ならず、オーディオと言えばジャズ好きの友人のＪＢＬしか耳にしたことが無かったのですが、２年前偶然出掛けたオーディオショップで聴いたＢ＆Ｗ６８５とマランツの組み合わせは、それこそ耳から鱗でした。歳月と共に音楽の聴き方も変わります、今もライブは大好きですが、かつてマズイ（失礼！）コーヒーをすすりながら大音量とタバコの煙に包まれてシリアスな顔で疲れ知らずで聴いたあのジャズ喫茶には戻れないし、今となってはあまり聴きたい音でなくなってしまっています。かくしてようやくＪＢＬしか知らなかった者がＫＥＦＲ３００やらディナウディオＦＯＣＵＳ１６０の試聴に漕ぎ着けた次第です。今後ともどうぞ御指導の程よろしくお願いします。

書込番号：15184159

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

いいですね。私は細々ながら１６歳くらいから約３０年続けてきた感じですが、久々の
機材といいますか、新しいものを感じるのはオーディオでなくとも感慨深いです。

子供さんが大きくなったり、自分の時間が増えてくると日本のお父さんは趣味が少ない
ので何をしようか迷う時がありますね。オーディオはお金をかけずとも長くやって
いける良い趣味にも思います。（高いもの欲しい欲望出ますがね）

各社特に海外品はそのメーカーメーカーでしっかり個性を維持されて、うちはこの
路線だ、という出し方が素晴らしいです。ＪＢＬは一貫していますし、ダリ、ソナス
ＫＥＦ，Ｂ＆Ｗ，ＤＹＡＵＤＩＯ、ＦＯＳＴＥＸなどそれぞれに欲しいなと思わせる
良さがあります。

小型であっても、いや今は小型こその時代になってきています。小型〜中型位
でしょうか。十分な再現、低域、申し分がないですね。是非たくさん聴かれて耳を
養っていただき、楽しい選択をされてください。何が一番でも一番悪くもない
ですから、自分の組み合わせのみです。

お楽しみに。

書込番号：15184490