A-9000R(S) のクチコミ掲示板

ヘッドフォン部の実力

[X-LAY]

A-9000Rのヘッドフォン部分の実力は如何なものなのでしょうか？
ディスクリート構成でしっかりとしたつくりと聞きまして興味があります。

現在A-5VLを使っていてスピーカーの音は満足しているのですがヘッドフォン部がいささか不満なのでアップグレードを考えています。
ヘッドフォンはbeyerdynamicのT1を使用しています。
単体ヘッドフォンアンプは機器が無駄に増えることを私自身あまり由としていないので考えていませんし、DACの複合型はオペアンプで簡単に済ませているのがほとんどらしいのであまりいい印象はありません。

同じくヘッドフォン部分に定評があるプリメインにYAMAHAのA-S2000がありますが、そちらと比べてどうでしょうか？
某所の評価ではA-S2000＞A-9000Rとの話ですが、そこまで明確な差がないのならDAC＋プリメイン＋ヘッドフォンアンプのオールインワンのA-9000Rが購入対象になってきます。
明確に良し悪しの差がわかるくらいならば単体DAC＋A-S2000を考えています。


余談ですが、今挙げたもの以外でもヘッドフォン部に定評のあるプリメイン、またはDAC複合型でもしっかりヘッドフォンを駆動できるものがありましたら教えていただきたいです。
また、近場に試聴環境はございません。

書込番号：15551665

[圭二郎]

＞同じくヘッドフォン部分に定評があるプリメインにYAMAHAのA-S2000がありますが、

それは私が勝手に言ってるだけですが(笑）
私の見解で良ければですが、試聴はしたことはありませんが多分、ヘッドフォンアンプとしてはヤマハの方が良いと思います。

P-3000Rで試聴しましたが特段印象は残っていません。
過去スレですが、Fr-kenさんが説明されていますが参考までに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000169947/SortID=13531325/#tab


＞DACの複合型はオペアンプで簡単に済ませているのがほとんどらしいのであまりいい印象はありません。

それはラックスのDA-200とか一部の機種の話では？

私が使用している複合機は、以下のですが。

http://kakaku.com/item/K0000223986/
http://kakaku.com/item/K0000374659/

nmodeはA-S2000と互角、ラックスP-200クラスの実力はあると思いますが、私はデジタル入力しないでアナログ入力で単体ヘッドフォンアンプ代わりにしてましたよ。
DAC-9 192Kはその上を行くと思います。また、ヘッドフォンアンプで定評のあるP-1uと互角に戦える音質はあると思います。

今年、試聴した中でも評判は以前より聞いていましたが、中々試聴出来なかった複合機も凄いのが有りました。

Lavry Engineering
LavryBlack DA11

http://kakaku.com/item/K0000138839/

高解像度、ハイスピード系のDACです。このスピード感はハイスピードで定評のあるDENSENに匹敵するぐらいですが、音の広がりもありモニター的サウンドですが無機質な感じならないところが素晴らしいです。

North Star Design
Essensio Plus

http://kakaku.com/item/K0000304266/

イタリヤを代表するオーディオブランドNorth Star Designの代表作、Essensioにヘッドフォン端子が付いたモデルです。
音調は、Essensioを参考にして頂ければ分かりやすいですが、今年はNuforceを購入した後に試聴しましたが、正直聞かなければ良かったぐらい噂どおり高音質です。

http://review.kakaku.com/review/K0000169366/#tab
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/39436902.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/38228855.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/36278862.html

＞また、近場に試聴環境はございません

意外とあるかと思いますよ。

http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://www.triode.co.jp/sales/index.html

ONKYO系のクールなサウンドが好みの方が、YAMAHAを購入すると大失敗しますよ。
ヤマハは、ややソフトで美音系で明るめな音調ですから、T1クラスなら駆動出来る能力はあるとは思いますが、私はT-70やDT990PRO(両機とも250Ω）なので600Ωのヘッドフォンは駆動したことがないので、はっきり断定出来ないです。


また、2013年5月11日、12日に春のヘッドフォン祭が開催されます。
国内メジャーからマイナー、業務用ヘッドフォンアンプメーカーが多数出展します。
東京ですが観光がてら遊びに行かれてみたら如何でしょうか？

参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15260455/#15274549
http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=983/

書込番号：15553149

[X-LAY]

＞圭二郎さん

たくさん情報いただきましてありがとうございます。
P-3000Rは印象に残りませんでしたか。これはあまり期待してはいけないようですね。
A-S2000がP-200クラスと聞いて素直に感心しました。なかなかのポテンシャルを秘めているようです。

X-DP1も実力が高そうですね。実は私も一回候補に入れていたりします。リモコン等なしに前面部だけで直感的に操作できるのも好印象です。
ヘッドホン使用だとノイズが気になるという話を聞いたので二の足を踏んでいましたが問題なく使用できるなら候補に入れてもいいかもしれません。
DAC-9の実力はP-1uに迫りますか！これはすごいですね。先入観が覆りそうな話です。


X-DP1-HFでDAC＋ヘッドホン＋プリ、そこからパワーアンプに繋ぐかんじで考えたいと思います。
A-S2000はよく考えたらいちいちスピーカーから聴くのにヘッドホン端子を抜き差ししないといけないのが億劫だろうと思いました。

ちなみにONKYOは特別クールな音と感じたことはないですね。
うまく無難にまとめた音っていう印象はありますけど。

書込番号：15553653

[圭二郎]

＞ヘッドホン使用だとノイズが気になるという話を聞いたので
＞問題なく使用できるなら候補に入れてもいいかもしれません。

300Ωまで対応だと思いましたが600Ωは難しいかも知れませんが、能率が高めなのでメーカーに確認取った方が良いですよ。

吉田苑なら試聴機の貸し出しを行なっているかも知れません。

http://www.yoshidaen.com/

参考まで。

http://community.phileweb.com/mypage/entry/1698/20110408/
http://www.yoshidaen.com/canon11.html

ノイズの件は、何のことを言っているのでしょうか？
もしかしたらHIGHのモードで本体が電源入れた直後だとサーっのノイズが出ることを言ってるのか、ボリュームを変えるとノイズが出る所のことでしょうか？

＞X-DP1-HFでDAC＋ヘッドホン＋プリ、そこからパワーアンプに繋ぐかんじで考えたいと思います。

X-DP1HFは、プリアンプですから対になるパワーアンプ X-PW1を追加すればよいのでは？

http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2071/id=27154/

＞スピーカーから聴くのにヘッドホン端子を抜き差ししないといけないのが億劫だろうと思いました。

Nmodeは、差し替えなくても本体の切り替えで対応出来ます。


＞DAC-9の実力はP-1uに迫りますか！これはすごいですね。先入観が覆りそうな話です。

音は保障しますが、ニューフォースは操作性とサウンド傾向は好きか嫌いかがはっきり分かれる為、試聴出来なければお勧めしませんが。

書込番号：15553760

感動

[skidaiskidai]

店頭でDALI　HELICON 18万のブックシェルフのスピーカーで聞きまいたが、
クリアで高解像度でジャンルを選ばずに聞けるアンプでした。
クリアすぎて感動です。

書込番号：15120946

[はらたいら１０００点]

よかったですね。

良いＳＡＣＤプレーヤーでＳＡＣＤを再生し、デジタルでアンプまで結んで
クリア感の強いＳＰで再生すると「フワァッと」３Ｄ的な音場に驚かれる
でしょうね。９０００はクリア感ありますから、印象もあったでしょう。

メーカーさんたち頑張って良いものを造ってくれています。資金のある方は
是非システム刷新頂いたらいいですよ。新しいもの、結構良くなっていて
驚きます。

書込番号：15122697

[Dyna-udia]

skidaiskidaiさん、こんにちは。

私の耳には高域がちとキツかったです。(好みの違いです)。オンキョーが志向している、高域寄りの高解像度な固めの音がぴったりくる人には向きそうですね。

書込番号：15128616

[skidaiskidai]

高音はたしかにきつかったですね、
スピーカーはDALIペアで18万、旧型っぽかったので、
MENTOR2かもしれませんが、
スピーカーがいいせいかなかなかでした。

勧めといてなんですが、
私も長時間、ネットワークオーディオで
リラックスして聞けるアンプが欲しいので、
候補にはならなかったのですが、
これはこれでクリアな音で感動しました。

書込番号：15129706

[ひろくん9]

視聴しましたが高音部分になると伸び切らないで耳障りな音がしますね。（オーバーシュート？）
P-3000Rのセパの視聴ではこの点は解消されてましたから
なにかONKYOの戦略が見える感じがしますね。。。

書込番号：15361930

[skidaiskidai]

＞P-3000Rのセパの視聴ではこの点は解消されてましたから

セパレートのやつは聞いたことがないのですが、
値段が高い分そちらのほうが音はいいみたいですね、
この値段だとマランツのPM-11sなんかは　やさしい音で好きです。

ONKYOには個人的にがんばって欲しいです。
デノン、マランツはひとつのグループ会社なので、
独占市場になってしまい、購入者の選択が幅が少なくなりそうで怖いです。

書込番号：15365651

P-3000R，C-7000Rとこれは何故みんなDACが違うのでしょうか？

[コスパイズム]

PCオーディオに移行しようと思っています。
今はデノンＤＣＤ−１６５０ＳＥです。
スピーカーはフォステクスG1302MGを買いたい予定です（高いのでアンプとの組み合わせを含めてずっと悩んでいます。アンプもまだ決まっていません。一緒に買う予定です）。
これと、P-3000R＋M-5000RはDAC内蔵なので有力候補です。
カタログを見ていて思ったのですが同じシリーズなのに何故三機種共にDACが違うのでしょうか。
この機種だけウォルフソン製だったり、最上位機種のP-3000Rだけ32ビットになっていたり、キャラクターが結構違うのでしょうか。あるいはグレードでの差別化？
あと、皆さんはDACの試聴の際はどのようにされていますか？自分のノートPCを持って行ったりするのでしょうか。アンプが置いてあってもUSBがつながっていなかったりすることが殆どでどうやって聴き比べするのか困っています。
宜しくお願いします。

書込番号：14774545

[Fr-ken]

コスパイズムさん、おはようございます。

>>カタログを見ていて思ったのですが同じシリーズなのに何故三機種共にDACが違うのでしょうか。
この機種だけウォルフソン製だったり、最上位機種のP-3000Rだけ32ビットになっていたり、キャラクターが結構違うのでしょうか。あるいはグレードでの差別化？

単純にコストの差だと思います。32bitのDACは高いですから・・・

それにONKYOはTi製（バーブラウン）のDACよりウォルフソン製のDACを好んでCDPなどに使っていたので、その辺のノウハウも大きいと思います。

書込番号：14774896

[ぽち君たま君]

>PCオーディオに移行しようと思っています。

既に音楽データがNASやPCに貯めてあるのでしょうか？

あ、アンプは便利なDAC内蔵が有力購入候補になった様ですね。

書込番号：14775083

[古いもの大好き]

コスパイズムさん　今日はです。

『皆さんはDACの試聴の際はどのようにされていますか？』

P-3000Rのブロックダイアグラムを見ますと、USB入力とCOAXIAL入力経路の違いは、USB入力ではUSBコントローラーが余分に入ります。

しかしその後は、COAXIALと同じくセレクター経由してからDACに入りますので、DCD-1650SEからCOAXIALケーブルで接続し、トランスポーターとして使用すればDAC比較出来ると思います。

ただ、問題はUSB入力とCOAXIALで音質に違いがあると、この手はダメですが･･･。

ほんとに個人的な主観の感想でよければ、パソコンiTunes(ロスレスファイル)⇒USB入力と、iPod(ロスレスファイル)⇒ND-S1000⇒COAXIAL入力で、私の駄耳によると違いは判りませんでした。

書込番号：14775323

[梅こぶ茶の友]

こんにちは。
いろいろ検討されているようですね。

1650SEのDACって、結構いいですよ。(^_^)

変なDAC内蔵アンプを買うくらいなら、↑使って、まともなアナログアンプに投資した方が絶対マシです。(別にONKYOが変なDACと言う意味じゃないですよ)

DACの比較試聴はヘッドフォンでもしますけど、マイアンプ持ち込みが一番参考になりますね。

スピーカーが決まって、アンプが決まってエージングが終わって、それからでも充分間に合いますよ。

書込番号：14776058　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

梅こぶ茶の友さん　今日はです。

私が言うのも変なのですが(笑)

私も1650SEのDACが使えるなら、新規DAC不要と思っているのですが、これってiPodとUSBメモリの接続は可能の様ですが、PCからのUSB接続可能なんですか？

PC接続が出来るDACを買うので、コスパイズムさんは、ついでにアンプも付いていれば一石二鳥と思われているのではと推察するのですが？

と言う事で、コスパイズムさん

もし、プレーヤーにPCではなく、USBかiPodを使用されると、DACの追加は不要になりますよ。

書込番号：14776216

[地獄兄弟]

コスパイズムさん、こんにちは。

PCにデジタル出力があれば、梅こぶ茶の友さんと同意見でDCD-1650SEのDACを使用された方が良いかと。

書込番号：14776277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽち君たま君]

A-9000R（展示、デモ機処分）
http://yoshidaen.jp/shopdetail/018000000070/

DENONとONKYOは異なる音の方向性

DENONのCDPにはLUXやマランツのアンプに合わせるのが宜しいかと

書込番号：14776498

[梅こぶ茶の友]

＞USB

えーっと、USBではなく OPT/COAX INの方ですね。たしか192kHzまでのPCMはいろいろ受けられますよね。

書込番号：14776799　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞USBではなく OPT/COAX INの方ですね。
＞たしか192kHzまでのPCMはいろいろ受けられますよね。

OPT/COAX IN 接続の事だったんですね。　

＞アンプが置いてあってもUSBがつながっていなかったりすることが殆どで
＞どうやって聴き比べするのか困っています。

と書かれていたので、USB接続限定と早とちりしました。

申し訳ありませんでした。

書込番号：14777139

[梅こぶ茶の友]

古いものさん

すみません、こちらも説明不足でした。
m(__)m


私が自分のPCを店舗に持ち込みで試聴する際は、下記DDCを使っています。
http://m2tech.org/hiface2.html

ちいさくてじゃまにならず、気に入ってます。

元々音響機器に付いているUSB入力に期待していないので、自宅のAURA VITAなんかもUSB入力はあるのですが、DDC→DAC→AMP/AUX で使っています。

書込番号：14779045　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

梅こぶ茶の友さん　お早うございます。

おお〜っ　こんなコンパクトなＤＤコンバータがあるのですね(驚)

確かにこれがあるなら、USBタイプのDAC入力有無にこだわる必要ありませんね。

スレ主さん

スレ主さんを、ほっておいて勝手なやり取りしてしまいました。

ごめんなさいです。

書込番号：14779105

[コスパイズム]

皆さん、こんばんは。
なるほど、DDC付きのPCを持ち込むんですね(驚)
1650経由にしようとするとDDCが必要なので、アンプにUSB挿すだけでOKなDACがついていたら便利なんだろうなと思ったのでした。
セパと比べてみましたがアンプとしての実力差は近いですね。
このアンプ、無難で便利、ソツのないデザインと言うことで有力候補になってきました(スピーカー買ったら予算が残らなさそうというのが大きいです)。
ただ専門店では人気がないようで…。
イメージでしょうか。
DACの比較まではまだ到達しなさそうです。

書込番号：14791096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょろQパパ]

D/Aコンバーター部が同じWolfson社DACを使う世界的評価の高い「DacMagic」や「RDD-06」と比べて如何なんでしょうかね。

評価は、『奥行感のある音場』が出せたかどうか？ですね。

レンジが広くて情報量が多いものは、レンジが広いぶん音質が平坦。
★【レンジ⇔音の厚み】は、相対関係でPiza生地と一緒で広げれば薄くなります。
◆それと音場の奥行感もレンジが広くて音質が平坦だと出ないのです。

DAC付アンプは、
必ずD/Aコンバーターとアンプ部を分けて判断することです。
DAC単体としてのグレードは？アンプ単体としてのグレードは？
それぞれを値踏みすると個別の方が選択の自由度があります。

専門店の評価が低いのは、
【DAC付アンプの一番の問題】
分割であれば可能なRCAケーブルの交換ができないです。
つまり、SPケーブルで中低域のケーブルチューニングをして高中域をRCAケーブルでチューニングする手法が出来ないので困ります。

どうしても原価比率の高いデジタルアンプの名機「A-933」　＋　単体D/Aコンバーターと比べるからでしょうね。

書込番号：15804420

A-1VLからの変更

[ひろくん9]

こんにちは。
D-312EとA-1VLで音楽を聴いています。
解像度は高いですが迫力がすごくて聴き疲れします。
A-9000Rはアナログアンプでスッキリした音らしいのですが
少しは聞き疲れが解消されそうでしょうか？

書込番号：14648338

[元・副会長]

-> トピ主さん

　前に立てたスレッドを「締め」ないで新たなスレッドを起こしてばかりでは、有用な回答は返ってきませんよ。

まずはトピ主さんのオーディオ環境を開示してもらわないと、的確なレスは出来ません。

(1)CDプレーヤーの機種名は？
(2)スピーカーのセッティングの状況は？（スタンドを併用しているか等）
(3)スピーカーケーブルの機種名は？
(4)RCAケーブルの機種名は？
(5)電源の取り方は？（壁コンセントに直結か、タップを使用しているか等）
(6)アンプとプレーヤーの電源ケーブルは付属品のままですか？
(7)良く聴く音楽のジャンルは？
(8)D-312Eの音自体は気に入っていますか？（他メーカーのスピーカーを聴いたことがありますか？）
etc.

　以上のようなことを書かれた方がよろしいです。では、よろしくどうぞ。

書込番号：14651109

[ひろくん9]

スレッドを乱立してすみません。

ONKYOに問い合わせたら聴き疲れしないかどうか明確な回答はありませんでしたが
A-1VLは明瞭なパワフル系に対しA-9000Rは昔ながらのアナログアンプらしい優しめの音だそうです。
ONKYOのデジアンは高音域がキンキン系でこちらはピンピン糸だといってました。

ここからはスレッドと話題がそれるのですが、
A-9000RとA-9070はアンプ回路は全く同じで、音的には全く同一なんだそうです。
これは予想外でビックリしました(^^；
違いは主にUSB端子がついてるかどうかだけなんだそうです。
光デジタル接続とUSB接続の音の違いは光デジタル接続は信号がアンプへ一方通行なのに対しUSB接続は相互に信号を確認しながら出すのでより音がいいということです。
高レベルのPCオーディオを考えるならA-9000Rということなんですね。

デジアンとは全く違う音ということで興味が沸いてきました(^^

書込番号：14651277

[元・副会長]

＞A-1VLは明瞭なパワフル系に対しA-9000Rは
＞昔ながらのアナログアンプらしい優しめの
＞音だそうです。

　それは単にONKYOのスタッフが言っているだけの話でしょう。たとえば、いくら作った者が「この製品はクセの無い原音忠実路線です」と強調しても、出てくる音を実際に聴いたら「めちゃくちゃ着色の濃い美音系」だったりすることもあるのです。

　つまり作り手が考えている「○○らしい音」と、一般ユーザーの考えている「○○らしい音」とが一致しているとは限らず、むしろ違っていることの方が多いと思います。とにかく、メーカーのスタッフの言っていることが正しいのかどうか、それは実際に聴いてみるしかないでしょう。

　ちなみに、確かに私もA-9000RはA-1VLに比べたら「音のエッジが幾分丸いようだ」と感じます。ただし、2台を並べて聴き比べたわけではありませんし、すでに製造が終わっているA-1VLの音を聴いたのは何年も前ですから、「絶対的にA-9000Rの方がソフトタッチだ」とは言えません。

　メーカーの人間が「音質」について言っていることなんかアテになりませんし、果たしてA-9000Rに更改することがトピ主さんが抱えている問題を解決することになるのか、誰も分かりません。

　ここの回答者達から少しでも有用なレスをもらおうと思われるのならば、前のアーティクルで私が書いたように、トピ主さんのリスニング環境の詳しい開示が絶対に必要です。

　それをやらないで「メーカーやディーラーによると、どうやら○○ということらしい」みたいな話をいくら続けても、事態はまったく収拾しないでしょう。

　ちなみに、ワタクシ個人的には「聴き疲れする」という問題の抜本的な解決方法は、アンプではなくスピーカーを買い換えることだと思います。

書込番号：14654235

[ひろくん9]

そうですね、スピーカーの購入も検討しています。
D-312Eも解像度が高くていいスピーカーと思いますが
高音が優しいというB&W685あたりも候補に入れたいと思います。
やはり実際に聴くのが一番だと思うので今度遠出して色々と視聴してきたいと思います。

書込番号：14655477

[Fr-ken]

ひろくん9さん、こんばんは。
当方、A-1VLをバワーアンプとして、P-3000Rをプリとして使用中です。

以前ちょっとした経緯で、M-5000RとA-1VLをパワーアンプとして、P-3000Rに接続して聞き比べましたが、M-5000Rの駆動力は流石で、A-1VLはイントロ部分ですでに負け確定でした。

しかしながら、A-9000Rはセパレートの実質半額相当でも、満足度は三分の一程度です。
A-1VLをお持ちなら、無理してもセパレート買った方が良いと思います。


それと、ひろくん9さんの間違いを指摘しますが、
A-9000Rは最終出力段が4パラレル、A-9070は2バラレルです。
もちろんM-5000Rも4パラレルです。

そのA-9000Rと回路構成自体は同じでも、無音時など常時流しているアイドル電流がM-5000Rはかなり多く、最終出力段に使われているバイポーラ型トランジスターも違う物を使っています。

その証拠にM-5000RはAB級動作ですが、通常の室内使用を想定したボリュームだと、ほぼA級動作だと、昨年秋のハイエンドオーディオショーでお会いした技術者が言っていました。これで全く一緒と言う人がいたら、間違いなくONKYOの技術者では無いと思いますが・・・

アンプに何を求めるかは人それぞれですが、駆動力でA-9000Rを買う事を考えていているのならやめた方がいいと思います。

A-1VLをお持ちなら、P-3000Rを先に購入してA-1VLをパワーアンプとして使用するのも良いですよ。

書込番号：14666559

USB接続の実力！

[バベル17]

買いました。
まだ通電して一週間ですが特にUSB接続で書きたいことができたので
新規に投稿させてもらいました。

私はPCオーディオにどっぷり浸かっていて、
今回は相対的にだいぶ見劣りがしてきたアナログ部分の強化のために購入。

まだバーンインが足りないこともあり、アンプの基本機能については
今日のところはコメントありません。

で、デジタル入力ですが、
光入力や同軸入力を聴いてみると意外にも心地良い柔らかい音でした。
ウォルフソンのDAC WM8742の音の特徴が出ているんだろうと思いますが。
決して解像度が甘いとかではなく大人の音って感じ。聴きこんでいくのが楽しみです。
(入力源はONKYOのND-S1やPCのサウンドカードから)

ところでDAC-1000とP-3000RはバーブラウンのPCM1795なのでてっきり
A-9000Rもそうかと勘違いしてました。DACチップが違うと音もまるきり違ってくる
のでONKYOとしてはどちらを本命と考えているのか知りたくなりますね。

さてUSB入力ですが、最初に念のためデスクトップPC(Lenovo製)と接続してみました。
やはり予想通りいただけません。音がぼやっとしている。
PCはもともとオーディオ機器ではないので電源がノイズ満載で、USBの出力にも
ノイズが回りこんでしまっているんですね。

ですが、ノートPCだと一般にはるかに好成績になります。
内蔵バッテリがバッファになってまあまあきれいな電源が得られるのだろうと思います。
ということで、東芝ノートPC Dynabook に接続すると。。。 良いです。
ONKYOらしくクリアで、とにかく綺麗な音です。音の粒立ちがはっきりしていて、
聴いていてとても楽しい。

最後に大穴、A-9000Rのお手並み拝見ということで。
このところ実験的に高音質化に取り組んでいたデスクトップPCを登場させました。
考え方は簡単で、しばらく前にONKYOが出したデスクトップオーディオPC HDC-1.0の
電源アダプタを19Vのバッテリに置き換えたものです。

これとUSBで接続したところ化けました。

使い慣れたPCオーディオの言葉で言うと、ジッター(音の時間的なずれノイズ)が
ものすごく少ない音！です。
苦労して組み上げてきた自慢の中華製特注USB-DACとこのPCの音が、
あっさり肩を並べられてしまいました。

さらにきっとDIDRCの効果もあるのでしょう。
気に入って聴いてきた音源に、実はこんなにあったとは知らなかったノイズ！
が一掃されたようで、隠れていた音が姿を表す快感。

ボーカルでは、この人ここまで声をコントロールしていたのかと驚きを新たに
より深いニュアンスを堪能。
高橋真梨子さま、今までこんなにすごいとは知りませんでした。ごめんなさい。
ピアノはより深く鳴り、オーケストラは個々の楽器の音がよりくっきりと迫ってくる。

そしていっさい聴き疲れしないので音の世界に吸い込まれるように入り込んで
いつまでも聴いていられる。

書き忘れてましたが、私の音源はハイレゾはなくてすべてCDクオリティ
(44.1kHz/16bit)です。この音源で十二分に酔いしれます。

正直ここまでA-9000RのUSB入力がすごいとは。
しかもこの価格ですからコストパフォーマンスはすごい。
この機種からPCオーディをはじめることのできる幸せな人もいるんだなあ。

でもくれぐれも繋ぐPCが大事だということは繰り返し言っておきます。
知らずにデスクトップPCに繋いでしまって本機種のUSB入力を見限った人が
日本中には居そうですよね。もったいないなあ。
ONKYOさんも「フラグシップモデル」と銘打っている以上はもう少し
丁寧に説明する義務があると思いますよ。簡単なところでは取説でこんな感じで…
[仮想] 取説のQA:
USB接続の音が悪い。
→ デスクトップPCにお繋ぎの場合はノートPCをご準備の上そちらにつなぎ替えてみてください。

あと、もう一点だけ。
本機の見落としがちな有利な点はプリアンプ、メインアンプ、DACが一体型なため
電源ケーブルが一本でいいことです。大真面目です。
他メーカはよく知りませんが、経験的にONKYOは電源ケーブルの品質にとても素直に
反応するので電源ケーブルを改善する意義は大きく、
同じ予算で三倍の値段の電源ケーブルが用意できるのはお得です。

書込番号：14396909

[梅こぶ茶の友]

バベル17さん、こんばんは。

A-9000RでUSB接続を満喫されているようですね。
Wolfson「WM8742」は私が使用しているCDPのC-S5VLや上のC-7070にも採用されていますが、スピードを感じますね。
一方、C-7000RではBurr-Brownに変わり、A-5VLやA-7VLでもPCM1796でしたね。

確かにA-9000Rの音色はA-5VLやA-7VLとは違うグレードを感じます。
こういうとなんですが、ONKYOはA-9000Rで完全にデジタル接続に移行したと。

C-7070+A-9000Rでアナログ接続試聴してみましたが、以前C-1VL＋A-1VLで試聴したときのような感動は得られませんでした。

やはりこのアンプはUSBをはじめ、デジタル接続してこそ真価を発揮するのだと思います。
そういう個性をもったアンプであるからこそ、バベル17さんが言われるようにもう少し丁寧にショップの方には説明して欲しいですよね。
何も聞いていないで、アナログアンプから買い替えた人はいろんな意味でびっくりしますよね。ｗ

書込番号：14407097

[バベル17]

梅こぶ茶の友さん、返信ありがとうございます。
A-9000RのUSB接続に感動した勢いで新規の書き込みを立ててしまいましたが内心返信がひとつも無かったらさみしいなと思っていたました。梅こぶ茶の友さんから返信をいただけてとても嬉しいです。
お金が貯まった遠い将来にはスピーカを買い換えたいと思っています。
その節には価格コムにてぜひアドバイスお願いできればと思っています(勝手に予約)。

なお、自分の書き込みで「フラグシップモデル」と書いたところは「リファレンスモデル」の間違いです。こういうのが積み重なるとだんだん何言ってるのかわからなくなりますよね。気を付けないと。

Wolfson「WM8742」の情報有難うございます。ONKYOでは実績があるチップなんですね。ということはONKYOとしても自信をもってA-9000Rにはこのチップと選択したということですね。じっくり聴きこんでいきたいと思います。

そうなんですよ、メーカの最高峰アンプにUSB接続があるのはPCオーディオの世界の人間にとってはいろいろ遊べるし、逆に自分を試されるということでもあり、とにかく楽しい設計方針なのですが。。。
でもひとえに「アンプとして良い」を求めるオーディオファンも選択候補にする位置づけのモデルなのだと考えると、良い製品だけにいろいろ心配にもなります。

私はUSB接続してみて初めてA-9000RがASIOインタフェースを備えていることを知りました。うれしい驚きでしたけど。
あらためてネットで調べてみましたがやはりこのことはまだあまり知られていないようですね。
今のままだとA-9000Rでもasio4allを使ってしまって本物ASIOが使われなんてこともありそうで心配。

みなさーん、A-9000RはASIOインタフェースがありますよー。ぜひ使いましょうねー。
いかん、また自分の世界に入り込んでしまいつつあるような気が。。。

どのようなことでも結構ですのでみなさまから返信いただけれるとうれしいです。よろしくお願いします。

書込番号：14410155

[古いもの大好き]

バベル17さん　今晩は。

A-9000RのUSB接続に感動されたとの事、実はP-3000R持ってはいるもののUSB端子が遊んでいるんですよね。

さらにノートPCも無いので、まずはノートPCからと思っては見たものの、HDDの「カリカリ」音がするのは興ざめだなあと思っていました。

そうしたら、ウルトラブックなるジャンルでSSD仕様のR631が発売されたので今は、もう少し価格がこなれたらと狙ってます。

ちなみに、ＰＣオーディオには疎いもので、ASIOインターフェイスとは「何」でしょう？
良ければ、初心者にも判り易く教えて頂ければうれしいです。

あと、A-9000Rのフォノは、ＭＭ及びＭＣ両方に対応しているのですよね〜。
なんで、P-3000RはＭＭだけなの？
後から発売された製品の方が、良くなるのは判っていますが･･･うらやましいです。

書込番号：14410485

[バベル17]

古いもの大好きさん、こんばんは！ 返信どうもありがとうございます。

P-3000Rをお持ちなんですね。うらやましいです。
私はA-9000Rを買うだけでも相当な決心が必要だった金欠オーディオファンなのでプリとメインを別に揃えるようなことは永遠に憧れのまま終わることとなりそうです。

A-9000Rの経験からするとP-3000RのUSB機能もきっと相当良い出来なのではないかと想像できますね。

ところで私はレコードこそ思い出にいくつか残してありますが肝心のレコードプレーヤはもう持っていないのでフォノ機能は使いようがないんですよ。。。

PCの出す騒音はきちんと向きあおうとするとなかなか悩ましいですね。S/N比がいくつとかいっている横で半端ない可聴音ノイズを出すオーディオデバイスって本来は問題外の外なんですが。。。

私の場合は家族が家の中で立てる音もあるし、あまり目くじらを立ててもしょうがないと自分に言い聞かせて事実上我慢しています。

SSD仕様に目をつけたのはさすがと思います。
さっそくR631をネットで調べてみましたが、残念ながらファンレスという記載はないですね。きっと放熱ファンがあるんだろうと思います。
放熱ファンの音もけっこうやかましいので買われる前に実物で音の具合は確認されたほうがいいと思います。

そういう意味ではもう古いモデルになってしまいますがSONYのVAIO Type PのSSDモデルならファンレスかつSSDなので騒音の点で間違いないのですが。実際、いまや処理能力では見劣りするにも関わらずPCオーディオではこれが使われるケースがありますね。

なお、デジタル音源を結構持っているとPC本体のディスクには入りきらなくて外付けHDDが必要になったりしてなかなかHDDを追い払うのはやっかいです。
リーズナブルな価格の大容量外付けSSDが欲しいところです。

お尋ねのASIOですが、ここまででだいぶ長くなってしまったので(汗)、別の投稿で説明させていただきます。少々お待ちくださいね。

書込番号：14411546

[バベル17]

古いもの大好きさん
前の投稿で書き忘れましたが、だいぶ先になってしまいそうですがスピーカを買い換えたいのでその節はアドバイスいただければ幸いです(厚かましい奴)。

お待たせしました。ASIOについての説明です。
自分でいいますが力作です(笑)。

力の及ぶ範囲でとにかくわかりやすく書いたつもりですが、それでもなんだか混みいった印象を持たれるかもしれません。
これで嫌気がさしてPCオーディオは面倒くさそうとなってしまうと私としては悔いが残ります。
ですので、分かりにくいようでしたら、実機を繋ぐまであまり気にしないでください。
PCの選定に関してはASIOのことは特に気にしなくていいことですので。


まずものすごくおおまかなポイント説明してから、より詳細に説明します。
◆ ものすごくおおまかなポイント
Windowsで音を出すときの処理の中には音を悪くしてしまう処理が組み込まれている。ASIOを使うとこれが回避されるので音が良くなる。

◆ より詳細な説明
Windowsで音を出す場合は、通常すべてWindowsのカーネルミキサというものを通ってからオーディオデバイスに渡されて最終的に音が出る。
ところがカーネルミキサの設計にはもともとピュアオーディオの水準の音を出すニーズなど念頭にはなかったようで、ここを通るとかなり音を劣化させてしまう欠点がある。

一方で、オーディオデバイスの中でも、サウンドカードとかUSBオーディオデバイスなどの一部にはASIOと呼ばれるオーディオインタフェースを持っているものがあり、その場合はカーネルミキサを通さずに直接ASIOを介して音を出すことが可能となる。
カーネルミキサを通らなければこれによる音質劣化も生じない。

A-9000RはPCから見るとASIOインタフェースを持つUSBオーディオデバイスに見える。

ASIOインタフェースはその機能を持っているハードウェア(サウンドカードとかUSBオーディオデバイス)がない限り使うことができない。

ところが、ハードウェア等を追加しないでもASIOインタフェースを使えるようにするエミュレータソフトが存在する。その代表的なものがasio4allである。
asio4allもカーネルミキサをバイパスするので音質劣化を防ぐことができる。

オーディオデバイスの本物のASIOインタフェースとASIOのエミュレータソフトを使う場合を比べると当然本物のASIOを使うほうが有利である。エミュレータソフトはCPUを使ってエミュレートするのでその分マシンが重くなる。
本物のインタフェースのほうがレスポンスが一桁くらいは早い、など。

現在ではカーネルミキサをバイパスする方法はASIO以外にも存在していて、Windows 7とかではWindows自体でもその方法を提供しているが、Windows XのころはASIO、特にasio4allしかカーネルミキサバイパスの手段がなかったという歴史的経緯もあり、いまだにasio4allの出番は少なくない。

◇◇◇◇

いかがでしょう。なんとなくは分かっていただけたでしょうか。

理屈はちょっとややこしいですが、カーネルミキサを通った音とバイパスした音を一度聴き比べてしまうと二度とカーネルミキサを通した音には戻れません。

ですので、PCオーディをWindowsでやる場合には必須項目ということになりますが、その分手順についてはしっかり確立されていますのでご懸念無く。

書込番号：14412597

[Dyna-udia]

バベル17さん、こんにちは。

アシンクロナスでASIO対応ですか。DAC内蔵アンプはまだまだ数万クラスのグレードの製品が多いなか、意欲的だし、戦略的ですね。オンキョーの試みは、新しいマーケットを創造し、パイを広げようとするトライです。要注目ですね。

書込番号：14412931

[古いもの大好き]

バベル１７さん　今晩はです。

いやはやご丁寧な説明頂きましてありがとうございます。
大変よ〜く判りました。

ASIOインターフェイスを使用(アンプのUSB端子がそれに当たる)するとWindows標準のカーネルミキサをパスさせる事が出来、さらにこちらの方が音が良いと言う事ですね。

早くノートＰＣを入手したくなりましたが、しかし先立つものが無いと…(笑)　節約生活に精を出してして小遣い貯めて行きます。

「ONKYOらしくクリアで、とにかく綺麗な音です。音の粒立ちがはっきりしていて、
聴いていてとても楽しい。」

これに関しましては、P-3000R＋M-5000Rでもまったく同じ感想ですので、オンキヨーのREFERENCSシリーズの目指す所の「音」なのでしょうね。

スピーカー買い替えについてのアドバイスですか？
いや〜判る範囲であれば何なりとですが･･･なにぶん「田舎」ゆえに試聴とかの機会がありません。
バベル17さんの対象とされるスピーカーが、私の持っている(知っている)ものであれば良いのですが。

ちなみに、KEFのQ100は、個人的に当たりでした。
バスレフにありがちな低音域の制動が甘く、その分ゆるめの低音になり易いものなのですが、Q100は低音域でもしまったサウンドです。

バスレフタイプのスピーカーでポートに詰め物していないのはQ100のみです。
なのでQ300は、さらに低音域が豊で良いのだろうな〜と想像されます。
予算さえ許せば、R300ならさらに･･･(聴いた事が無いので想像のみです）

まあ、ぶっちゃけA-9000Rの駆動力(M-5000Rとほぼ同じ回路構成ですからね)をもってすれば、大抵のスピーカーなら余裕で鳴らすと思いますので、相手を選ばないのでは無いでしょうか。
我が家では、鳴らしにくいと称されているDIATONE(密閉型)を気持ち良く鳴らしてくれてます。

書込番号：14414481

[Dyna-udia]

バベル17さん、こんにちは。

>現在ではカーネルミキサをバイパスする方法はASIO以外にも存在していて、
>Windows 7とかではWindows自体でもその方法を提供しているが、

Vistaも、OSの標準機能としてそれは備わっているんでしたっけ？　よろしければ教えてください。

書込番号：14417074

[梅こぶ茶の友]

バベル17さん

PCオーディオは勉強中でして、まだまだ分からないところが多いですが、確かにPC側の出力形式で音質に差があるのは確認できますね。私が購入したDAC内蔵アンプは実売5万円ですが、きちんと再生ソフトやスピーカーの特徴を出す色づけの無いストレートなアンプです。一応、非同期モードでASIO/WASAPI対応らしいので、今後XPと7で比較してみようと考えています。

そうそう、USBケーブルに関してはショップごとに言う事が違うので迷いますが、あまり高価なケーブルは必要無いように感じています。このあたり、いかがですか？


古いもの大好きさん
個人的にONKYOがデジタル街道寄り（？）だと思っていても、実はターンテーブル使いの氏が用意されたこのM-5000Rは大いに気になっております。ｗ

P-3000Rとの組み合わせはショップで何度か試聴していますが、それ以外のプリを繋いでくれと言い出せない雰囲気ありますよね。
実際はどんな感じなのでしょうねぇ。ぶつぶつ・・・。ｗｗ

書込番号：14417161

[髭じい]

バベル17さん。皆さんこんにちは

WASAPIはVista SP1以降であれば標準で使用できます。

書込番号：14417283

[バベル17]

すいません、たくさんご意見ご質問いただいている中ですが、ちょっと別の話になりますが補足させてください。

というのは自分の最初の投稿のことですが、
読み返してみると、デスクトップPCではPCオーディオが一切できないと受け取られかねない書き方をしてるなあと思いました。
本当に言いたかったのは、文章の全体が「A-9000Rクラスのアンプ等を前提とした環境の場合」という条件付きのつもりでした。
実際にはそのようなハイエンドな環境はむしろまだまだ稀なケースで、ほとんどの場合では
デスクトップPCを対象としてひたすらその音質向上を図るというPCオーディオの醍醐味を十分楽しむことができると思います。
ひとくくりにデスクトップと言ってももちろん千差万別ですし。

実際、これまで私自身がデスクトップPCに吟味して手に入れたUSB-DACをつないではなんとかいい音を出す工夫をさまざましてさんざん楽しませてもらって来ましたので、もし誤解が生じていたら悲しいと思い、このような補足説明をさせていただきました。

書込番号：14417304

[バベル17]

Dyna-udiaさん、こんにちは！
Goodアンサー獲得実績 265件なんですね。。。よろず何事もその節はアドバイスお願いします！

「DAC内蔵アンプはまだまだ数万クラスのグレードの製品が多いなか」。
そうですよね。ONKYOの投じた一石は製品仕様を知ったときよりも所有してみてますますその大きさを感じます。
特にPCを繋ぐしかないUSBを装備したのは、英断というか暴挙と言ってもいいくらいに思いますけど。
まあ私にとっては遊びがいのある高級おもちゃを与えてもらって楽しいな状態ですけど。
この一石が大きく育って他ブランドからも面白い製品が出てくるのか注目していきたいです。

書込番号：14417481

[DRAGONFORCE！]

バベル17さん

現在このアンプは購入候補の１つになっています。
もし宜しければ現在のスピーカーは何をお使いか教えて頂けませんか？
それと他にアンプをお持ちでしたら、そのアンプとの音の違いを
簡単で構いませんので教えて頂けないでしょうか。

私がオーディオに興味を持ち始めた頃にテクニクスがバッテリー駆動のアンプを出していましたので
ノートＰＣのバッテリー駆動の音の違いは大いにあるでしょうね。

書込番号：14417703

[バベル17]

Dyna-udiaさん、髭じいさん、 こんにちは！

VistaのWASAPIについては髭じいさんにすばやくお答えいただきありがとうございます。

私はVISTAでWASAPIが出た最初の頃に試してみましたが、うまく動かなかった記憶があります。でもそれはWASAPIを使う側のプレーヤソフトがうまく対応していなかっただけかもしれませんね。

私が、最近Windows 7でWASAPIしたときは安定して動いています。

書込番号：14417799

[バベル17]

古いもの大好きさん

スピーカについてKEFの情報をいただきありがとうございます。KEFって全然知りませんでしたが、どうやらONKYOに合いそうなスピーカですね。価格も手頃なものが多くていい感じです。
今は資金がまったくないのでじっくり調べて考えていきたいと思います。候補が絞れてきたらまたアドバイスお願いできればと思います。

音を言葉で表現するのは難しくてひやひやものですが、古いもの大好きさんも同じ感想と伺ったことはとても嬉しいです。

書込番号：14417868

[古いもの大好き]

梅こぶ茶の友さん　今晩はです。

「P-3000Rとの組み合わせはショップで何度か試聴していますが、それ以外のプリを繋いでくれと言い出　せない雰囲気ありますよね。実際はどんな感じなのでしょうねぇ。ぶつぶつ・・・。ｗｗ」

M-5000RにP-3000R以外を組み合わせると･･･Aurex　SY-Λ88�Uとの組み合わせですとクリア感と言うか、クール感がやはり和らぎアナログ感が出てきます(なんせ流行の年の差29歳カップルですから：笑)

でも、オンキヨーらしさが少なくなりますので、MCカートリッジのアナログレコードを聴く場合のみの使用となってます。
それも面倒なので、最近はもっぱらSY-Λ88�U＋A-905FX�U(メインアンプ設定使用)で聴いてます。
もともとの組み合わせのパワーアンプ(YAMAHA)が不調なんです。

この組み合わせでも、オンキヨーらしさが感じられるのが面白いです。
でも、オンキヨーばっかりも面白くないので、何か安いパワーアンプ物色してます。

書込番号：14419378

[バベル17]

梅こぶ茶の友さん

そうそう、私もプレーヤソフトを変えることで音が良くなるのを実感した時には驚くとともにとっても得した気分になりました。

PCオーディオで最終的な音に影響するかもしれない要素ときたら本当に限りないという感じですね。
ASIO対WASAPIとか、WindowsではX, Vista, 7のどれが一番音がいいの？...とかも興味津々ですけど、なかなか他の条件を同じにして試すのが面倒で。。。
梅こぶ茶の友さんが聴き比べして何か掴めたらはぜひ公開お願いします。

私が今主に追っているテーマは、とにかくジッターを少なくすること、アナログのほうも手入れして総合的な音の底上げもしよう、そしてデジタル・アナログに共に効くのは電源まわりだ、という感じです。

USBケーブルについては、いろいろ試してみた結果総合的に印象がいいのはBELKINですね。特に端子の端から端まででも15cmもない最短のケーブルを試した時は、はっとするほど良い結果が得られました。見た目しょぼいので間違ったものが送られてきたかと思ったぐらいですけど。BELKINは値段も手頃なので一度試してみて損はないと思います。
(15cmのケーブルについては短すぎて配置できないほうが普通かもしれないので事前によくご確認ください)

書込番号：14421098

[梅こぶ茶の友]

古いもの大好きさんコメントありがとうございます。

東芝が頑張っていた時代があったのは知っていますが、実物を聞いたことがありませんので想像です。
「歳の差カップルも悪く無いような気がします♪」
しかも今では考えられないような高級パーツ満載のプリですね。

＞クール感がやはり和らぎアナログ感が出てきます
ハイブリッド流行りですけど、そんな感じ（？）になるのでしょうか。ｗ
しかし面白いですね。お互いに未知との遭遇でしょうけど、きちんとそれぞれの個性は表れるのですね。ｗｗｗ

＞何か安いパワーアンプ物色してます。
私もです。また、情報交換をお願いします。ｗ


バベル17さんこんばんは。

＞なかなか他の条件を同じにして試すのが面倒で。。。
同感です。。。
興味はありますが、当面は７でASIO/WASAPIをいろいろ聞き比べしてゆくことになりそうです。
付録欲しさに、Stereo２月号を購入したのですが、ｽﾎﾟｯﾄﾏｲｸ録音した音源で使いやすそうでした。ｗ

＞端から端まででも15cm
うぉ。そんな短いのが売ってるのですね。
↓これすね。
http://www.procable.jp/products/usb.html

私、AudioQuestの0.75m 12,600円 とかいうUSBケーブルを買ってみましたが、アンプ購入した際に添付されていた1mケーブルと比較して違いがわかりませんでしたので、話を持ち出しておいてナンですが、これに関してはちょっと混乱しております。
→ http://www.audioquest.jp/hdmi.html

しかし、ハイエンドショーでもUSBケーブルの比較試聴なんかもあったので、気にはなります。ゼロイチの世界でもありえるとしたら、ホントにオーディオは底なし沼ですね。

書込番号：14423367

[髭じい]

バベル17さん。みなさんこんにちは

USBケーブルでも変わるみたいですが、どうもPCのUSB出力の品質とかなり相関しているのでは無いかと、最近考えるようになりました。

あまり安定しない出力波形の悪いUSB出力だと、USBケーブルの出来不出来が大きく効くのでは無いかと・・・。

WASAPIやASIOも良いのですが、今はVoyage MPD(linuxの一種)で、ミュージックプレイヤーを立てて遊んでいます。解像度はメインのディスクトップでWindows7上のuLilith等からWASAPI経由でだすより良い感じです。

書込番号：14423998

[梅こぶ茶の友]

髭じいさん、こんばんは。

http://www.yung.jp/bony/
↑
Voyage MPDの内容はこの方のサイトが詳しいですね。
参考にさせていただきました。


関係無い話ですが、昔・・・富士通FM-7のＦＭ音源ボードを学校の先生と一緒に
作成していたら、完成間際に標準品が発売されて泣きそうになったのを思い出しました。ｗ

なるほど、便利なものがいろいろあるようですね。
しかし、Windowsから離れるのは操作面でどうも不安があります。。。

どこにこだわるかというのはその人それぞれにツボがあるのでしょうね。
なんだかちょっと、手を出すのが早かったかなぁという気がしてきました。(笑)

書込番号：14424507

クリアなドライブ力！！！

[はらたいら１０００点]

Ｙバシ視聴してきました。ＳＰはＥＬＡＣ２４７ＢＥやＪＢＬの４４２９等です。
当然ながら余裕を持った再生が叶い、クリアな印象を持ちました。フラットで
好みに近い。
デジタル系入力が可能なので、接続ではこれまでのアナログ系では得られない
さらにクリア感が可能になるのでしょうね。もっとも欲しい1台です。

セパレート機との違いがわずかであるならこのプリメインを中心に使って
いけばなんら不満はでない印象。

オンキョー頑張りますね。

書込番号：14317052

[冷やかし大王]

はらたいら１０００点さん、初めまして。
A-9000Rが試聴できるのは羨ましいかぎりです。

私もこの製品に目を付けておりまして、A-1VLが生産完了になってしまった時のような「買えなかった後悔」をしないうちに買いたいと思います。

このような良い話を度々目にする程に、この製品への物欲が高まっていくばかりです。
各単品には及ばないかもしれませんが、DAC-1000とP-3000R、M-5000Rが同居しているイメージです。
さらにはDIRCディスクリート構成ヘッドフォンアンプともあり、万能の製品とも考えております。

オンキョー頑張ってるに同意です。
しかしスピーカーの方が追いついておらず、出来れば30万ほどのスピーカーを出してもよいのではないかなと思います。

書込番号：14317518

[はらたいら１０００点]

３０００と５０００も同じくＹバシのオンキョーコーナーにＳＰの７７で鳴らされているのです
が、何か比較が出来ずという感じなのですね。雑誌等では、セパレートの良さをそのままに一体
化されている内容で、私もそんな感じを受けました。よほどの環境でなければ９０００でうまく
システム構築できるのではないかと。

鳴らすことのできたＳＰで一番大きなものがＪＢＬ４４２９でしたが、十分ドライブできており、
ＥＬＡＣの２４３ではもう一生懸命にＳＰが動いているという感じです。４４２９で特にクリア
感を、ＥＬＡＣ２４７でドライブ感を感じました。オンキョー技術のすべてが組み込まれていて
最新の音色が得られるのではないかなぁ、と予測しています。あえて比較にデノンの３９０を
同じプレーヤー・ソースで聞いてみましたが、３９０でも４４２９は当然なりますが、ウーファー
音域の余裕感・さらっと鳴らすドライブ感がしっかり感じられました。

９０００はデジタル入力での鳴らし方がトピックスですよね。ハイレゾをデジタルで入力し、ア
ンプ内でＤＡ分解される短縮のメリットがどう出てくるか期待してしまいます。ものすごいクリ
ア感だろうと思っています。ＳＰもよりクリア感が強調されるタイプを持っている方なら、また
聞かれる家の環境が良い方なら、ＳＮ比の広さから出る静寂さ、ですとか、ハイレゾの音域の
広さを十分味わえるでしょうね。羨ましい。

オーディオはＣＤをくるくる回す時代を超えて、とうとうネットでの通信的な音源化に差し掛かり
ました。９０００の出力段自体はまだアナログで熱を発するシステムをオンキョーは採用してき
ましたが、デジタル出力がもっと柔らかく出るものに変わりドライブ力もアナログ段以上になって
来た場合にはオールデジタルアンプのいいものが生まれそう。

全く別の話しですが、私はマーティンローガンのＳＰを使っておりまして、ＳＰ内に静電パネル
をドライブする変圧器、ドライブ段があります。これを見ていると、ＳＰ内にＤＡＣやアンプ自
体が内蔵されるとプリから直接ＳＰへ光ケーブル接続も十分できますね。そんな構造のメーカー
はなかなかないですが、将来出てきてもおかしくないです。これでＳＰケーブルがなくなるので
ここでのロスがなくなり、一層クリアにドライブがされて新しい音場が生まれるのでは？？？
と思い込んでいます。

脱線しました。オンキョーはＳＰ部門でちょっと商品力を失っている印象ですので、どうでしょ
う私の提案。トールボーイで７ＶＬあたりの片チャンネルのアンプをＳＰの片チャンネルに入れ
てみる。プリで聞かりの入力を受け、左右に光で分けて、ＳＰ内で解体しドライブ。
やってほしいな、そんな感じで。

書込番号：14324359

[ぽち君たま君]

はらたいら１０００点さん、こんばんは
脱線で、私のSPは疑似リボンのマグネパンMG1.7です。

クリアとか寒色とかの言葉は他アンプとの比較ですから宜しいですが

やはり、最近は(録音に)忠実再生言葉を使う人が少ないのは、駄目録音再生で駄目音が出るのでは
商売上都合が悪いからと思います。

書込番号：14324602

[Dyna-udia]

はらたいら１０００点さん、こんにちは。

>鳴らすことのできたＳＰで一番大きなものがＪＢＬ４４２９でしたが、十分ドライブできており、

不足感はなかったでしょうか？　例えば低域はきっちり制動できていましたか？　というのも過去の体験から、４４２９がこのクラスのアンプで鳴らせるとはどうも思えないのです。(ただし私はA-9000Rの試聴体験はありません)

先代のJBL 4428は、例えばラックスの505uではまるっきり低域が制動できていませんでした。550に替えたらとたんに鳴りましたが。(あ、上の質問には特に他意はなく、素朴にただ聞いてみたいと思っただけです。どうぞ誤解なさらないでくださいね)。

書込番号：14327262

[はらたいら１０００点]

４４２９のドライブ問題ないと感じます。４４２９は音圧が９１ｄｂもありますし、
一般家庭で聞かれる音量でしたらまず支障は感じられないと私は思いました。

その確認のため、あえてデノンの３９０に切り替えてみましたが、これでは確かに
ウーファードライブがちょっと無理で、さらっと鳴る感じになり、９０００はダンっ
とドラムスなど強い部分も忠実に再現されてきましたので、行けるなぁと判断した
次第です。９０００に限らずデノンでも２０００クラスになると４４２９に対応
出来るのではないでしょうか。トランスやトランジスタなどでの比較としてみます
と、ラックスやアキュ３００台クラスゾーンと大きく違わない印象です。

今のＪＢＬ機は多種もショップでたくさん聞きますが、そんなに昔の４３４３ですとか
とは鳴らし方が違うと思いますね。昔の（２０〜３０年前）物はマッキンでないと
ダメ、なんて方もいらっしゃいましたが、今は特別な再生を望まない限り逆にクセ
がなく、デジタル系アンプでも行けるのではないでしょうか。

９０００での４４２９の印象が良かったので、１本２０万ゾーンですので、かなり
ほしい機材になってます。


ぽち君たま君さん、マグネパンいかがですか。最新の物もでてきてマグネパンは
いいですね。もっと売れたら良いのに、雑誌等での取り上げ回数が少ないからで
しょうか。人気のあるＳＰばかりたくさん売れて、影に隠れた良いものがあるの
は可哀そうな気がします。この欄ではそういった物を取り上げていきたいですね。

書込番号：14327330

[ツチハンミョウ]

(あ、上の質問には特に他意はなく、素朴にただ聞いてみたいと思っただけです。どうぞ誤解なさらないでくださいね)。

こんな事書かれたら普通気分悪くなりますね

書込番号：14339427

[アラン・トーサン]

はらたいら1000点さん、

いつも参考にさせていただいています。
スピーカーケーブルをなくす案、面白いですね。

今日、A-9000R試聴してきました。
本当は、Luxman505uxが目当てだったのですが、比較している内に、
自分の嗜好にはA-9000の方が合ってそうに思えてきました。
「Luxmanに比べ、A-9000はDAC内臓なので、その分アンプ部にお金がかかっていない」
という意見を読んでいたのですが、試聴した限りはそうでもないなと。
Onkyoの場合は、ブランドイメージから、中古市場でどうしても差が出てしまうらしいですが、
フラッグシップ・モデルでこの価格、実力ならそれを補って余りあります。

その上、24bit/96のUSB音源を聴いてしまい、その生々しさに圧倒され、
もう身も心もOnkyo一直線です。

書込番号：14346104

[はらたいら１０００点]

こんにちは。アラン・トーサンさん。

確かにオンキョーはラックスやアキュに比べるとオーディオメーカーとしての
ブランド力は足りないかもしれません。ここは一般機も作っていることでやむを
得ない部分ありますね。
客観的に商品自体を見ていきますと、オンキョーに限らず、デノンもとっても良い
ものを作り出してきてます。マランツもいいですし、各社頑張ってくれて良いです。

９０００はセパレートの３０００，５０００の一体型であまり遜色がないのでは？
ということでしたので、興味津々でした。ドライブ力がありながら、軽いふわっと
した出し方のような印象（私論ですが）でした。

ＳＰケーブルをなくす件、素人の単純考えですが、何かやってみたらできそうで
世の中デジタル化されていきながらアナログで配線している部分もまだまだ多い
ので（車の日産リーフでもワイパーは１００年前からのゴムだみたいな矛盾？）
ネット（ＬＡＮ）系配線がオーディオを変えるでしょう。もうすでになりつつ
ありますが、プレーヤーやプリはＰＣが代用になってますね、後はアンプです。
デジタルアンプをＳＰ内に設置して、光か無線でＰＣから情報飛ばしです。

現実やれるので誰かどうでしょうか。

書込番号：14348244

[オールアバウト]

はらたいら１０００点 さん　はじめまして

＞デジタルアンプをＳＰ内に設置して、光か無線でＰＣから情報飛ばしです。

オンキョーが「GX-W70HV」を３万前後で発売していますね。
如何な物なのでしょうか

私はDynaudioのスピーカーが好きだから「Ｘｅｏ」の日本発売を心待ちに
http://www.phileweb.com/news/audio/201202/16/11708.html

でもスピーカーコードなくなる代わりに電ケーを２本出しの

どうなんでしょ？

書込番号：14348859

[はらたいら１０００点]

すごいなオンキョー。アールアバウトさんありがとうございました。

技術的にはやればすぐできる話なんですよね。出来たからどれだけ何がよくなるか

微妙なんですが。しっかりしたやつがでれば相当クリア感が増す気がします。

デジタルアンプがもう少しでアナログアンプを何の項目についても超えてしまう事

でしょう。時代です。アキュあたりがデジタルもの出してきてもおかしくないです。

音源がネットからになり、蓄えて管理はＰＣ内。アンプはデジタルになってＳＰ内。

無線で情報を飛ばすので、ＳＰの位置は関係なくなる。ＳＰは電気使用が少ない

デジタルなのでリチウム内蔵のバッテリー駆動かもしれない。直流の良さが出るかも。

ＳＰそのものは私の使っているマーティンローガン式の静電パネルで薄さ３センチに。

さてここまでのものなら今すぐでも実現できるものです。予算は別にして、理屈上。

９０００を見ていると、こんな余計な将来を考えたりしちゃいます。

書込番号：14351820

[せんご]

初歩的な質問で恐縮ですがパイオニアＡ−７０の或る書評で、これから出てくるプリメインはＵＳＢ入力端子、ＤＡＣ内蔵が必需になる、ようなことが書いてありましたが、これから先、これらの有る無しが、アンプとしてどの程度のアドバンテージ持つものになるのでしょうか？６０年代の録音の悪いジャズのソースを情報量の多い今のハイレゾで再現したところで仕方ない気もするのですが。ついでで申し訳有りませんが、このＡ−９０００とＫＥＦのＲシリーズを繋いで試聴された方がありましたら、その印象をお聞かせ願えれば幸いです。

書込番号：15175725

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ＤＡＣ，ＵＳＢ入力面ですね。使用しない人は特段付いていても仕方ない
、使用したい人は無いと魅力なしのデバイスになりますね。

みんながみんなアンプについているＤＡＣに頼ることは考えられないですし、
ＵＳＢもどれだけの方が使いたいと今後も思うものかわかりません。
しかし、ＤＡＣに関してはアンプの出力部に近いとこでデジタルが解体
されてＳＰに結ばれるほうが経路の短縮で良い面も感じます。

これだけＤＡＣ，ＵＳＢ単体化してきている現状では私論ながらここの
部分はオーディオ好き用には単体使用が常識になっていくでしょうね。
内蔵式は選ぶ楽しみ（組み合わせる）部分も少なくなり、数年でＤＡＣ
自体をＰＣのＣＰＵのように選択して誰もが使用する状況もあり得ます
から、別体であったほうが便利です。

さて古い音源ではあってもいわゆるハイレゾ再現機にて鳴らすことは
有効です。高域なんかがより出るかというのがハイレゾ機のウリですが、
全体にレンジが広い、音場が広い印象を持ちます。ここはあえてハイレゾ
機に対してメーカーが違いを分かりやすくしようとした「設定」なのかも
しれませんが、これまで聴いてきたＣＤＰ，アンプ類とはクリア感みたい
なとこが上がっている感じになるでしょうか。おおげさにいえばＳＡＣＤ
を聴いた時の違いみたいに感じるかも。

古いＳＰ，古めのアンプで、最新のＣＤＰなんていう組みも面白いと
思います。ＣＤＰ、またはＤＡＣは新しいものがいいですね。解析者
は最新が最高ではないかと。

９０００とＫＥＦ　Ｒですか。この組みでは聴いておりませんが、Ｒ
は３００など十分ショップにて視聴済みです。完全私論ですが私は
あまり好きな方向ではありませんでした。定位と同軸で立体感は最高
ですが、ちょっと高音部がキツイような。一方低音はＱもそうですが
厚く出る。もっとスッキリＦＯＳＴＥＸみたいな鳴り方をしてくれる
方がすきでした。９０００はオンキョーらしい少しきつめながらスッキリ
した音場、音色感、これにすこしこれもきつめのＲですと、シャカっと
した感じになるのではないかという懸念があります。

ご一考に。

書込番号：15175988

[せんご]

はらたいら１０００点さんへ
お久しぶりです。早速の返信有難うございます。偶然、本日休みを利用してクルマで３時間、遊びがてら、と或るオーディオショップを訪ねて帰って来たところです。目当てのＫＥＦはＲシリーズが無かったのですが、組み合わせのプリメインが今思い出せないのですが、ディナウディオＦocus１６０というのを試聴して、とても聴きやすい音で気に入りました。ショップのオーナーいわく、ＫＥＦＲより分解能が高いとのことでした。大方ＫＥＦＲに決め掛けていた気持が又揺らいでいます。初心者ゆえの戯言です。ところで、此処のオーナーは現在のＳＡＣＤの普及率の低さを引き合いに出して、又これからのネットオーディオのハイレゾ配信の問題点を挙げながら、どちらかと言うとこれらに否定的で指向が二極化するとの御意見でした。はらたいらさんはこれからのネットオーディオの可能性についてどのような感触がお有りでしょうか？お聞かせ願えれば幸いです。

書込番号：15180177

[はらたいら１０００点]

どうもです。

ＫＥＦ　ＲとＤＹＮＡＵＤＩＯ　ＦＯＣＵＳ１６０ですか。ＤＹＮＡＵＤＩＯはご存じ
かと思いますが。デンマークメーカーです。ダリも同様ですね。デンマークのＳＰは
基本的にユニットの製造元が多いせいもありますが、特にツィーター系をうまく造り
ます。細やかというより繊細というほうが正しいかもしれません。実際聴いた感じも
ＫＥＦより更に細やかに聞こえる（優しく聴こえる）かと思います。理由があります。
ビクター、ヤマハもそうでしたが、ユニットを天然系（パルプやシルクドーム）で
製造しているからなのです。往年のビクターＳＸ−３やスピリット、ヤマハのＮＳ−１
など優秀と言われたＳＰはみなこの天然系素材使用物が多いです。

一方、今はカーボンや新素材、リボン系など再現力は大きく楽しい物が多いのですが、
キツくも聴こえる場合があります。ＫＥＦやＢ＆Ｗ，ワーフェデールなど英国系は
結構少しキツ目が多いような。あえてですね。ＳＰ選択はこんな事検討されて選抜
を楽しく。

さて、ＳＡＣＤ，ＤＳＤですね。私もまず入ってみるのにパイオニアＣＤＰ　ＰＤ１０
を購入しました。デノン１６５０もあるのですが、超最新機という事、安価でどこまで
いくのか聴きたい事、で購入。３万です。
ショップの方々のハイレゾ展望は私も危惧するところかな。基本ＰＣに入れてそこから
出された音源がそんな使えるのか？ＤＡＣを別個に用意してもＣＤそのものに入れられた
良い音源よりも音質は良くなるのか？そんな疑問です。デジタルなので大丈夫というとこ
ろなのでしょうが、古い人間には不安も多いですね。

でももう少しするとＰＣにオーディオ用ソフト（音質の良い）が発売になり、これを
使用すると外部ＤＡＣ利用で本格的なヘイレゾ再生ができるようになるでしょうか。

そのあたりからＰＣ利用をしようと思ってます。一方ＤＳＤの良い録音盤はたくさん
販売されてくるでしょうね。ここも楽しみです。

またご連絡下さい。

書込番号：15180577

[Dyna-udia]

横から失礼します(笑)

せんごさん、こんにちは。

ちなみに候補にされているスピーカーは、ＫＥＦ・Ｒシリーズの型番は何でしょう？

>ディナウディオＦocus１６０というのを試聴して、とても聴きやすい音で気に入りました。
>大方ＫＥＦＲに決め掛けていた気持が又揺らいでいます。

ディナウディオＦocus１６０は何度もじっくり試聴していますが、絶品ですね。同じ30万クラスの製品で、これと並び得るものといえばATCのSCM19くらいしか思い浮かびません。

Ｆocus１６０の最大の特徴は、立体的な空間表現です。一方、オンキョー製品のアンプ類も、伝統的に立体的な空間表現を得意としています。ですので相性もいいと思いますよ。このように「同じ方向性のもの同士」を組み合わせるのはセオリーのひとつです。ちょうど拙ブログに、組み合わせのコツと機器選びについて記事を書いたところですから、もしよろしければ以下、ご参考まで。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-156.html

いずれにしろディナウディオとＫＥＦはかなり傾向の違う音ですから、ショップでふたつを並べて何度も比較試聴されれば、割と簡単に答えは出るのではないかと思います。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：15180630

[せんご]

はらたいら１０００点さん、Ｄyna-Ｕdiaさんへ
返信有難うございます。御指摘通りネットオーディオは一度に欲張らず次回にします。只、ＵＳＢ端子とかＤＡＣ内臓なら結線がシンプルで綺麗に収まると思いました。恥ずかしながら、正直なところ自分が求めている音が解りません。よく目移りします。ただ一つ言えることは若かりし頃行ったジャズライブの音です。あの頃は結構うるさい演奏を近くで平気で聴いていましたが、特に好みは塊感のある生ベースの音で奏者の指と弦が擦れる音とか、勢いで弦がフレットに当たる音とか、そんな臨場感が今我が家で味わえたら幸せと思っています。あの頃よく通ったジャズ喫茶は大きなホーンが誇らしげに置いてあり、大音量に包まれて長時間平気で居られましたが、今は多分すぐ疲れてしまうと思います。ちなみにＫefＲは３００を考えていますが、前述通りＦocus160も引かれます。

書込番号：15181160

[はらたいら１０００点]

どうもです。

お好きな趣向、聴き方からしますとＥＬＡＣ　２４３ＢＥ＋相当ドライブ力
あるアンプの組み合わせもオススメします。予算次第なのですがね。

ゴリッと出す感じで最近ので良かったなぁと思ったのは２４３ですね。
相当ドライブ出来るアンプでないと軽い感じになってしまいますが。

一度聴いてみてください。ガッチリスタンドも必需ですが。

書込番号：15181365

[Dyna-udia]

せんごさん、こんばんは。

>特に好みは塊感のある生ベースの音で奏者の指と弦が擦れる音とか、
>勢いで弦がフレットに当たる音とか、そんな臨場感

ディナウディオは、そういうリアリティのある音の再現が得意です。Ｆocus160を試聴されたのでしたらお感じになったと思いますが、「まるで目の前に奏者がいるような」鳴り方をします。

ただ、もし往年のジャズ喫茶のような雰囲気を再現なさりたいなら、JBLあたりしかなさそうですが……。いずれにしろ、納得いくまで繰り返し試聴なさってじっくりお決めになることをおすすめします。

書込番号：15182460

[せんご]

はらたいら１０００点さん、Ｄyna-Ｕdiaさんへ
御親切な返信重ねて有難うございます。エラックはまだ聴いたことがありません。勝手に想像するにドイツ車のように合理性に富んだ造りで、細やかできっちりした音なのでしょうか、近々頑張ってエラックを含めて試聴に出掛けて来ます。私事で恐縮ですが近年迄仕事に追われ家で音楽を楽しむ心の余裕が有りませんでした。山間地ですので試聴も儘ならず、オーディオと言えばジャズ好きの友人のＪＢＬしか耳にしたことが無かったのですが、２年前偶然出掛けたオーディオショップで聴いたＢ＆Ｗ６８５とマランツの組み合わせは、それこそ耳から鱗でした。歳月と共に音楽の聴き方も変わります、今もライブは大好きですが、かつてマズイ（失礼！）コーヒーをすすりながら大音量とタバコの煙に包まれてシリアスな顔で疲れ知らずで聴いたあのジャズ喫茶には戻れないし、今となってはあまり聴きたい音でなくなってしまっています。かくしてようやくＪＢＬしか知らなかった者がＫＥＦＲ３００やらディナウディオＦＯＣＵＳ１６０の試聴に漕ぎ着けた次第です。今後ともどうぞ御指導の程よろしくお願いします。

書込番号：15184159

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

いいですね。私は細々ながら１６歳くらいから約３０年続けてきた感じですが、久々の
機材といいますか、新しいものを感じるのはオーディオでなくとも感慨深いです。

子供さんが大きくなったり、自分の時間が増えてくると日本のお父さんは趣味が少ない
ので何をしようか迷う時がありますね。オーディオはお金をかけずとも長くやって
いける良い趣味にも思います。（高いもの欲しい欲望出ますがね）

各社特に海外品はそのメーカーメーカーでしっかり個性を維持されて、うちはこの
路線だ、という出し方が素晴らしいです。ＪＢＬは一貫していますし、ダリ、ソナス
ＫＥＦ，Ｂ＆Ｗ，ＤＹＡＵＤＩＯ、ＦＯＳＴＥＸなどそれぞれに欲しいなと思わせる
良さがあります。

小型であっても、いや今は小型こその時代になってきています。小型〜中型位
でしょうか。十分な再現、低域、申し分がないですね。是非たくさん聴かれて耳を
養っていただき、楽しい選択をされてください。何が一番でも一番悪くもない
ですから、自分の組み合わせのみです。

お楽しみに。

書込番号：15184490