A-9000R(S) のクチコミ掲示板

発売して七年目

[UNYORA君]

モデルチェンジもなくオンキヨーの株価の下がり用といい
大丈夫かオンキヨーと心配です。

A-9000Rは間違いなく名機なんですが、そのうち生産もサポートもなくならないか心配です^^;

書込番号：21767681

[JTB48]

オーディオ業界は技術者も高齢化だしニーズも少ないので先行き不透明ですね。

書込番号：21767710

[fmnonno]

＞UNYORA君さん
e-onkyoやポタアンが頑張ってますのでなんとか継続されると信じましょう。
アメリカ資本に参加してもらったり努力はされているので。

私は最近TX-8250しか買っていませんが、e-onkyoにはかなり貢献してます。本日も2アルバム購入。
皆様もONKYOやパイオニア製品が心配なら何かを購入しましょう。

書込番号：21769115　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

先週、音展行ったら、オンキョーパイオニアのスピーカーはKEFでした。どっちも実力のあるスピーカーメーカーなのに・・・。デモの最中、後ろでAIスピーカーが反応して、すっとんきょうな声だして、株価みたいでちょっと悲しかった。TADスピーカーやインテグラアンプでどちらも思い入れのあるメーカーなので、なんとか巻き返してほしいです。

書込番号：21906354　スマートフォンサイトからの書き込み

自己責任で・・・

[かめちゃん９９]

皆様お世話になっております。

約１０ケ月前にＡ−９０００Ｒを購入しました。ところがボリウムを上げてもスピーカーから出る音が大きく
ならず、不良品と判断し販売店に交換してもらいました。

しかし、交換して、少しは良くなったものの、不満な箇所も増えてとても満足できる状態ではありません
でした。販売店は製品の問題でなく、私の電源環境だとか接続機器とのマッチングの問題だと言い、
これ以上の交換をしても改善の見込みはないとのことでした。

オンキョー社へ交換の依頼をするも断られ、製品の検査をしてもらいましたが正常範囲とのことでした。

具体的な問題点は下記です。
�@ボリウムを１回転半もさせた−２０ｄｂから−１０ｄｂくらいじゃないと満足できる音量にならないこと。
�A全面パネルと開閉扉がフラットになってなくて段差（１ｍｍ程度）が有りツライチでないこと。
　なお、スピーカーの能率は８７ｄｂでインピーダンスは４オームです。

オンキョー社と何度もメールのやりとりをして分かったことが有ります。Ａ−９０００Ｒのボリウムカーブ
は　−２０ｄｂ：０．５Ｗ　−１５ｄｂ：１．５Ｗ　−１０ｄｂ：５．０Ｗ　＋１５ｄｂ：１４０Ｗ　だそうです。−２０ｄｂ
以下では０．５Ｗ未満でよほど能率の良いスピーカーかよほど出力の高いＣＤプレーヤーでなければ
私の好む大音量にはならないようです。

通常のアンプは時計の針で７時から始まり、１７時ごろに最大になります、ところがＡ−９０００Ｒは始
まりや終わりが無く、際限無く何回転もします。最小の−９５ｄｂから最大の＋１５ｄｂまでは２回転半を
要し、私が聴く最低でも−２０ｄｂにするには１回転半させなければなりません。ＣＤを入れ替える度
にボリウムを１回転半下げたり上げたりするのはとても面倒です。

それと扉の段差についてオンキョー社は１ｍｍは誤差の範囲なので交換も修理もできないとのこと、
きっとアキュフェーズ社なら交換か修理をしてくれたでしょう。
「スーパーでキャベツを買ったら大きいのと小さいのがあるでしょう？それと同じ」とのこと１３万円超
のアンプと１００円程のキャベツを同じ土俵で話されました。
メイドインマレーシアの安い人件費を使用して作った製品とアキュフェーズとでは比べようも有りませ
んが・・・

なので、自分で何とかしようと考えました。この扉は閉じる際に金属（アルミニウム）と金属（アルミニ
ウム）がぶつかり金属音が出ないようにだと思われるのですが、本体側にゴムが有ります。このゴム
が２ｍｍ程の厚みを持っていて個体によっては段差が発生しているようです。

勇気を出して、カミソリでゴムを１ｍｍ程削ってみました。ゴムは両端と中央の３ヶ所にあるのですが
うまく削れました。フラットになり満足しています。ただし、もしも自分で行う方は自己責任にてお願い
します。

それと、前に使用していたデノンＰＭＡ２０００ＲＥはスピーカー端子が２組有りながらも、あくまでバイ
ワイヤリング用であったのに対し、Ａ−９０００ＲはＡとＢのスピーカーの切り替えが出来ます。今は
バイワイヤリングでスピーカーを接続していますが、このＡとＢの切り替えスイッチを見ると、どうして
ももう１台のスピーカー買いたくなり、２台目のスピーカーの購入を考えてしまいます。

書込番号：20706262

[Musa47]

アキュのアンプが、この値段で買えるの？

スレ主も、比べるものを間違ってるよね。

書込番号：20706322

[里いも]

＞かめちゃん９９さん こんにちは

電子ボリュームでも、デシベル表示に関係なく必要な音量に上げたらいいと思います、前に使ってたパイオニアA-A9mk2もそうでした。
別の見方をすると、デシベル表示は無視していました、電子ボリュームには正直なじみにくいことも確かです。

CD入れ替えのたびに音量下げる必要ありますかね？大体はそのままで交換してますが、CDによりレベルが変わるので音が出てから調整することはありますが。

開閉パネルは自己責任で修正されたとのこと、よかったです。

書込番号：20706389

[blackbird1212]

かめちゃん９９さん、こんばんは。

>通常のアンプは時計の針で７時から始まり、１７時ごろに最大になります、
>ところがＡ−９０００Ｒは始まりや終わりが無く、際限無く何回転もします

電子ボリュームの場合、このような動作をするのが普通です。

>最小の−９５ｄｂから最大の＋１５ｄｂまでは２回転半を要し、
>私が聴く最低でも−２０ｄｂにするには１回転半させなければなりません。

通常の電子ボリュームの場合、このような不便と細かな音量調整を両立させるため、
「加速度対応」となっていて、
つまみを「ゆっくり回すとゆっくり変化」して、「早く回すと早く変化」というように、
つまみの回転スピードに対して変化量が可変するようになっていて、
つまみの回転角度に対しての変化量は一定ではないように設計されています。
この機種のボリュームはそのようにはなっていないのでしょうか?

つまり、大きく数字を動かしたければ、ゆっくりいっぱい回すのではなく早く回すようになっていて、
微調整するときにはゆっくり回すようになっていないのでしょうか?

例えば、目の前に電子ボリュームのUD-503があるので試してみますと、
表示が「-45dB」だった場合、ゆっくりと1/4回転マイナス方向に動かすと「-48dB」になりますが、
素早く1/4回転マイナス方向に動かすと「-66.5dB」になります。
というような変化をするようにはなっていないのでしょうか?
説明書には書かれていないようなので、実機がないとこのあたりはわからないので。

>ＣＤを入れ替える度にボリウムを１回転半下げたり上げたりするのはとても面倒です。

リモコンに「ミュート」スイッチがついているのですが、それは利用していないのでしょうか?
ミュートスイッチを利用すれば、ボリューム操作を省略できると思うのですが。

>スピーカーの能率は８７ｄｂでインピーダンスは４オームです

87dB/1w/1m/4Ωなら、8Ω換算だと84dBとなるので、低能率スピーカーの部類なので、
ボリュームが上げ気味になるのはしかたのないところかもしれません。

書込番号：20706520

[かめちゃん９９]

アキュフェーズ社の例を出したのは、アンプに開閉扉が付いている機種が多いので名前をあげ
ました。

アキュフェーズ社でなくても車屋さんも電気屋さんもメーカーは顧客が述べた不具合に対して真
摯に対応してくれるケースが多いです。融通が効かないような気がする銀行でさえ、本当はルー
ル上はできないんだけどと言いながら、顧客の引き留めのために例外的対応をしてくれます。

１３．６万円を大金と思うか、はした金と思うかはその方の経済的によると思いますが、１３．６万
円は高卒１年目の月給の手取りに近いです。
１０００万円を銀行に預金しても低金利により、利息は８００円にしかなりません。購入検討してい
た時期の約１年前のことですが、アキュフェーズ社のアンプＥ２６０のメーカー希望小売価格は税
別で２９万円、オンキョー社のＡ−９０００Ｒは税別で２２．４万円、そんなに違いません。

私はネットで購入したので１３．６万円でしたが、店舗では２０万円程で売られていました。
Ａ−９０００Ｒはアンプのなかで決して安い方でないと私の経済力では感じてしまいます。
なお、オンキョー社の営業の方はＡ−９０００Ｒは当社のプリメインアンプのフラッグシップと言って
いました。

里いも様
blackbiard1212様

ＣＤを入れ替える度にボリウムを下げる必要があるのか？ミュート機能を使用すればよいのでは？

古い知識かも知れませんが、スピーカー保護のためそうすべきと何かの雑誌で読み、長年そうして
きました。かなりの大音量派なため、ミュート状態からいきなり−１０ｄｂになるとスピーカーが壊れる
気がしております。

なお、以前パイオニア社Ａ７０を使用していました、電子ボリウムでしたが従前のものと全く違和感
は有りませんでした。また、Ａ−９０００Ｒは「加速度対応」にはなっていないようです。
パイオニアＡ−７０もデノンＰＭＡ２０００ＲＥも時計の針で７時の位置から９時の位置まで２ｃｍ程度
動かすと爆音となりました。Ａ−９０００Ｒとはボリウムを上げ下げしながらしばらく付き合うつもりです。

書込番号：20706705

[里いも]

＞かめちゃん９９さん

電子ボリュームであることは多分事前にご存じだったのではないでしょうか？
ボリューム位置そのままでしたら、CDを取り替えても大きな違いは無いのかなと。
機械的ボリューム機でも、ボリューム摺動による摩耗をを気遣って、そのままでCDを取り替えています。
まぁ、各社色々な作り方やシステムがあって、それに如何になじむか？これもオーデオの一つとお考えになれませんか？

書込番号：20706896

[かめちゃん９９]

里いも様

Ａ−９０００Ｒが電子ボリウムであることは、事前に認識しておりました。

ですが以前に使用していた、パイオニアＡ７０の電子ボリウムは機械式ボリウムと全く
違和感が無かったので、電子ボリウムについてはギャングエラーが無いメリットが有る
ことぐらいで、挙動がこんなにも違うものと思っていませんでした。

Ａ−９０００Ｒは電源の入り切りの際、ミュート機能が機械的に働くようです。それでも念
のため（スピーカーに過大入力が入らないように）、ＣＤを入れ替える際や電源を切る際
はボリウムを絞ります。もう習慣なのでなかなか止められません。体が動いてしまいま
す。条件反射みたいなものです。

Ａ−９０００Ｒとはボリウムを上げ下げしながらしばらく付き合うつもりです。各社の色々
な作り方やシステムに如何になじむか？これもオーデオの一つとお考えるつもりです。

書込番号：20706976

[達夫]

おはようございます。
お金はかかりますが、プリやパッシブを使われるのはどうでしょうね。パワーアンプとしてのA-9000Rの
レベル調整、SP切り替えなどはわかりませんけどね。では。

書込番号：20707962　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

>ＣＤを入れ替える度 にボリウムを１回転半下げたり上げたりするのはとても面倒です。

オーディオやっているヒトには、ごく当たり前の作業です。

私もロータリー式ボリュームのアンプを使ってますが、面倒だと思った事は一度もありません。

私から言わせると、それだけの事を面倒がっている様なら、オーディオ止めたら！

ものぐさなヒトには、オーディオは向きません。

書込番号：20707969　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。

[デザイン　1・操作性　1・音質　4・パワー　・1機能性　4・入出力端子　2・サイズ　3・満足度　1]

　と採点された製品を毎回苦労されて使われるのは大変でしょうねー。

　アキュが気に入られているようですし、更にSPが欲しいようだしオーディオは気苦労もお金の苦労も！

　「音楽」ではなく「音が苦」にならないよう、お祈りします。

書込番号：20708296

[かめちゃん９９]

ｋｉｔａ-inu様

＞ＣＤを入れ替える度 にボリウムを１回転半下げたり上げたりするのはとても面倒です。

＞オーディオやっているヒトには、ごく当たり前の作業です。

＞私もロータリー式ボリュームのアンプを使ってますが、面倒だと思った事は一度もありません。

＞私から言わせると、それだけの事を面倒がっている様なら、オーディオ止めたら！

＞ものぐさなヒトには、オーディオは向きません。

ｋｉｔａ-inu様がどれだけの知識を有し、経験があるのか私にはわかりませんが、私はプリメインア

ンプはＡ−９０００Ｒが６台目です。ＣＤを入れ替える度 にボリウムを１回転半下げたり上げたり

ことが、オーディオやっているヒトには、ごく当たり前の作業とはとても思えません。里いも様や

blackbird様はボリウムを上げたり下げたりする必要性が無いと言っています。私もＡ−９０００Ｒ

が電源の入り切りの際、ミュート機能が機械的に働くことから、上げ下げが必要ないのでは？

そちらの方が理にかなっているのでは？と考えたりしています。

あなたの認識は誤っていないでしょうか？

書込番号：20708505

[スプーニーシロップ]

かめちゃん９９さん

こんにちは

自分もクルクル電子ボリュームって苦手です（特に偏芯してると）

実際にはパワーよりもゲインとボリュームカーブで決まってくるかと思いますが
チョットボリュームひねっただけで大きな音が出るほうがパワー感を感じる錯覚します

オーディオって気に入らないチョットしたことがストレスになっちゃったりしますので
買い替えしちゃうのもいいかもですね

書込番号：20708786　スマートフォンサイトからの書き込み

[チェインバー]

＞かめちゃん９９さん
>アキュフェーズ社でなくても車屋さんも電気屋さんもメーカーは顧客が述べた不具合に対して真
摯に対応してくれるケースが多いです。融通が効かないような気がする銀行でさえ、本当はルー
ル上はできないんだけどと言いながら、顧客の引き留めのために例外的対応をしてくれます。
アキュフェーズとオンキョーでは企業としての大きさも異なりますので同様の対応を望むのは難しいのではないでしょうか。
企業規模が大きくなる程スレ主さんの望む例外的対応とやらを行えなくなりますよ。
ましてや他業種で例外的対応をしてくれるからとそれを望むのも如何なものかと

>アキュフェーズ社のアンプＥ２６０のメーカー希望小売価格は税別で２９万円、オンキョー社のＡ−９０００Ｒは税別で２２．４万円、そんなに違いません。
>私はネットで購入したので１３．６万円でしたが、店舗では２０万円程で売られていました。
アキュフェーズは販売店の値引出来る幅を縮めたので定価からせいぜい1割引です。
1年前の今頃であれば15%引いてもらえれば御の字でしょうか。
スレ主さんがA9000-Rを購入された金額から考えると実売価格に随分開きがある様に思いますが

私が据置きのオーディオに興味を持ち出して手にしたアンプであるDENONのPMA-50とHEGELのH80Sもデジタルボリュームなので音量を大きく上げたい際はボリュームを何回転かさせますがそんなに不便でしょうか。音源が変わって出て来る音の大きさが変わる事もあるので都度音量を調整すれば良いだけの様に思います。
別に使っているガレージメーカー製のアンプはアナログボリュームですが勝手が異なるだけで慣れで済むレベルの話じゃないかと。

私自身ちゃんと試聴をせずに購入した物が我慢ならなくて早々に手放した事がありますが許容できないのであれば買い替えるのが無難だと思います。

書込番号：20709131

[かめちゃん９９]

スプーニーシロップ様

＜チョットボリュームひねっただけで大きな音が出るほうがパワー感を感じる錯覚します
＜オーディオって気に入らないチョットしたことがストレスになっちゃったりしますので
＜買い替えしちゃうのもいいかもですね

ご返信ありがとうございます。正にそのとおりでして、かなりストレスがたまり、納得でき
なくてメーカーに何度も問い合わせをしたことも有りますし、買い替えようかなと思った
時期も有るのですが、それからたいぶ経って、今はそれなりに納得している状態でし
て、先の書き込みにもしましたが、もう１組のスピーカーの購入を検討しています。

チェンイバー様

＜アキュフェーズとオンキョーでは企業としての大きさも異なりますので同様の対応を
＜望むのは難しいのではないでしょうか。
＜企業規模が大きくなる程スレ主さんの望む例外的対応とやらを行えなくなりますよ。
＜ましてや他業種で例外的対応をしてくれるからとそれを望むのも如何なものかと

ヤマハ社のＣＤプレーヤー：ＣＤ−Ｓ１０００を購入したところ、前面からトレイを見たところ
左右が位置がずれて斜めに傾いていました。保証期間内なので無償で直してもらいまし
た。
パイオニア社のアンプ：Ａ７０を購入したところ、ボリウムが偏心していました。保証期間
内なので無償で部品交換してもらいました。それでも直らなかったので諦めました。
ＣＡＶ社のスピーカー：Ｖ９０を購入したところ、ペアを組む右と左のスピーカーのコーン
紙のコーティング剤の状態が全く異なっていたので、どちらかに統一してほしいと言い
ました。保証期間内なので無償でペアをそろえてもらいました。

それぞれ１０万円と少しの製品ですが、不具合にはちゃんと対応してくれましたよ。対応
出来ない社、お客様を大切にしない社は淘汰されてもしかたがないと考えています。

＜アキュフェーズは販売店の値引出来る幅を縮めたので定価からせいぜい1割引です。
＜1年前の今頃であれば15%引いてもらえれば御の字でしょうか。
＜スレ主さんがA9000-Rを購入された金額から考えると実売価格に随分開きがある様
＜に思いますが

アキュフェーズ社は確かに１５％引きでした。Ａ−９０００Ｒのメーカー希望小売価格と
実勢価格に開きがあるのはＡ−９０００Ｒをメーカー希望小売価格そのままでは誰も買
わないからでしょう？アキュフェーズ社とオンキョー社を単純に比較するのは酷にして
も、ボリウムカーブの件は、そのような設計思想に基づいていると説明されれば納得
するのですが、扉の件については調節できたら良かったと思っています。

＜私が据置きのオーディオに興味を持ち出して手にしたアンプであるDENONのPMA-50
＜とHEGELのH80Sもデジタルボリュームなので＜音量を大きく上げたい際はボリュームを
＜何回転かさせますがそんなに不便でしょうか。音源が変わって出て来る音の大きさが変
＜わ＜る事もあるので都度音量を調整すれば良いだけの様に思います。

色々な考えの方がいますので、一概には言えませんが、私は不便に感じます。今まで
はほんの１０度か２０度の移動で済んでいたのに、５４０度も移動させなければならない
のですから。
私のようにこの辺のことを分からないで買ってしまい、ボリウムを１回転させたのにスピ
ーカーから音が出なくて驚く人が出ないようにとの意味も込めて書き込みました。

書込番号：20709446

[里いも]

＞かめちゃん９９さん

５４０度回転はなじみにくいし、不便ですね。

電子ボリュームにはエンコーダーが使われ、それをカウントしてそれに応じて電子回路（ICなど）のレベルが変化して
音量が変わる仕組みかと思います。
そのカウントの方法を１ケタ（１０倍）早くするなどにすれば、５４度の変化で出来るようになるかと思いますが。

書込番号：20709550

[チェインバー]

＞かめちゃん９９さん
>パイオニア社のアンプ：Ａ７０を購入したところ、ボリウムが偏心していました。保証期間
内なので無償で部品交換してもらいました。それでも直らなかったので諦めました。
>それぞれ１０万円と少しの製品ですが、不具合にはちゃんと対応してくれましたよ。
オンキョーのパネルも対応してくれたとしたもパイオニアのボリュームの様な結果になったのではと思いましたがはてさて。
　
人の好みや要求水準も千差万別でメーカーの対応基準も各社まちまちです。スレ主さんが不具合だと感じてもメーカーにとって基準範囲だと言われてしまえばそれ以上の対応は望めないでしょう。
私達に出来るのは実物を手に取って確かめるか情報を集めて購入の判断基準にするくらいしか無い様に思います。
私がすぐに手放した物もメーカーからは｢仕様｣との返答しかいただけませんでしたので

書込番号：20709738

[ゴルシ47]

なぜ、+15dB(Max)が存在するか？

私は回路図を読める人間ではありませんが、
取説の５頁のブロックダイアグラムが参考になります。

あるいは、A-9000R Technology解説url
http://www.jp.onkyo.com/referencehifi/a9000r/diagram.htm

この図のVolume Balanceの部分に注目してください。

Volume Minから0dBまでは、いわゆるボリュームで調節し、
+1dBからVolume Maxまでは、14dBのアンプで増幅しているようです。

ＯＮＫＹＯでは、 オプティマムゲイン・ボリュームと名付けていますが、
小音量でも豊かな音色にするための工夫のようです。

このアンプの-40dBは、一般的なアンプの-54dBに相当するのでは？
(-40dB-14dB=-54dB)

私も、当初、-40dBでは、殆ど、音楽にならないので途惑いましたが、
上記の技術解説を読み、納得しました。

まれに、出力レベルの高いＣＤでは、-30dB台でも実用音量になりますが、
ダイナミックレンジを広くとったジャズやクラシックのＣＤでは、
-20dB台を常用しております。（ちなみに、スピーカーは、6オーム/89dB）

フルートとハープの二重奏のＣＤで、-6dBを試しましたが、
これで、十分、大音量で、プラスのdBは挑戦しませんでした。

他の方も触れておられますが、本機は、電子ボリュームを採用しております。
アナログボリュームのAカーブのような特性をもたせることも可能でしょうが、
このアンプはBカーブに近いと思います。
きめ細かな音量調節を可能とするためにか？、つまみの回転量は大目ですが、
Mutingを併用すれば、さほど、支障は無いと思います。

最後に、少しだけ、音質の評価他などを。

ワイドレンジで、色付けの無い音なので、寒色傾向と感じる方もおられますが、
私は、スピーカーや録音の持ち味を、余すところなく表現する素晴らしいアンプ
だと思います。
特に、音場の広さや深さは傑出しております。
セパレートほど、大掛かりではなくとも、それなりに良い音で音楽を聴きたい方に、
おすすめの一台だと思います。

操作性
インプットの選択が面倒というカキコミが見受けられましたが、
取説38頁の「入力名の表示/非表示を切り換える」で設定すれば、
使っていない入力はスキップできます。

書込番号：20709838

[スプーニーシロップ]

かめちゃん９９さん

オーディオ止めずにすみそうで良かったですね（笑）

お次のスピーカー選び、楽しみましょう♪

書込番号：20709882　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめちゃん９９]

おはようございます。

里いも様

＜５４０度回転はなじみにくいし、不便ですね。

アマゾンの書き込みにもボリウムを３／４も回さないとまともな音量にならず、直ぐに返品したとの書き
込みされている方がいます。不便を感じている方は私だけではないし、故障と考えて返品された方も
多いのでは？と予想します。私もはじめの１台目は明らかに故障と判断し返品しました、メーカーは
正常と判断するもお客様から返品されたものを別のお客様へ再び販売することは出来ないので破砕
されたと聞きました。

＜電子ボリュームにはエンコーダーが使われ、それをカウントしてそれに応じて電子回路（ICなど）のレベルが変化して
＜音量が変わる仕組みかと思います。
＜そのカウントの方法を１ケタ（１０倍）早くするなどにすれば、５４度の変化で出来るようになるかと思いますが。

すみません。その様なことが出来るのであればオンキョー社のサポートが教えてくれたと思います。多分出来ないので
教えていただけなかったと思われます。

チェインバー様

＜人の好みや要求水準も千差万別でメーカーの対応基準も各社まちまちです。スレ主さんが不具合だと感じてもメーカーにとって基＜準範囲だと言われてしまえばそれ以上の対応は望めないでしょう。
＜私達に出来るのは実物を手に取って確かめるか情報を集めて購入の判断基準にするくらいしか無い様に思います。
＜私がすぐに手放した物もメーカーからは｢仕様｣との返答しかいただけませんでしたので

フランスのパリに本社を構えるとあるブランドは世界中に製品を販売するにあたって、まずイタリアと日本
で先行販売するそうです。イタリア人はデザインにシビアな方が多く、日本人はクオリティにシビアな方が
多いのでイタリアと日本で売れる製品は世界中で売れると確信できるそうです。
かつてメイドインジャパンの工業製品は高い品質を備え、故障も少なく世界中で売れました。現在は日本
のメーカーなのにメイドインチャイナとかマレーシアとかになって製品の品質管理がおろそかになっている
と感じます。また、日本のメーカーに限らず例えばＢ＆Ｗ社のスピーカーＣＭ５Ｓ２を購入検討したのです
がケブーラーコーンのほつれが散在し購入は止めました。
今回の件でオンキョー社の基準範囲の緩さが分かりましたので、Ａ−９０００Ｒは暫く使用するつもりです
がオンキョー社の製品は今後は二度と買いません。

ゴルシ47様

＜このアンプの-40dBは、一般的なアンプの-54dBに相当するのでは？
＜(-40dB-14dB=-54dB)

＜私も、当初、-40dBでは、殆ど、音楽にならないので途惑いましたが、
＜上記の技術解説を読み、納得しました。
＜当初、-40dBでは、殆ど、音楽にならないので途惑いましたが、
＜納得しました。

＜まれに、出力レベルの高いＣＤでは、-30dB台でも実用音量になりますが、
＜ダイナミックレンジを広くとったジャズやクラシックのＣＤでは、
＜-20dB台を常用しております。（ちなみに、スピーカーは、6オーム/89dB）

私と同じボリウム位置なのでとても安心しました。過去の書き込みで−６０ｄｂとか−４０ｄｂ
付近で普通に音楽を聴いている方が多く、私は−２０ｄｂから−１０ｄｂの間でしか聴かない
ので不安に思っていました。

＜フルートとハープの二重奏のＣＤで、-6dBを試しましたが、
＜これで、十分、大音量で、プラスのdBは挑戦しませんでした。

ちなみに、私にはじめ送られてきたＡ−９０００Ｒはボリウムを３６０度回してもほとんど無音
で、＋５ｄｂまで回してしまうことがありました。それでもオンキョー社は正常と判断しました。
２台目のＡ−９０００Ｒは−１０ｄｂ止まりですのでゴルシ47様とだいたい同じです。


＜他の方も触れておられますが、本機は、電子ボリュームを採用しております。
＜アナログボリュームのAカーブのような特性をもたせることも可能でしょうが、
＜このアンプはBカーブに近いと思います。
＜きめ細かな音量調節を可能とするためにか？、つまみの回転量は大目ですが、
＜Mutingを併用すれば、さほど、支障は無いと思います。

私もオプティマムゲインボリウムについてはカタログを見て知っていましたので、オンキョー社
のサポートにそのことによる現象かと問い合わせたのですが、そうだと言ってくれなくて、ＣＤ
プレーヤーのゲインが低いのではとか？抵抗入りのコードを使用しているのではとか？電源
環境とか？他の機器とのマッチングとか？
初めから−２０ｄｂまでボリウムを回しても０．５Ｗしか出力しないと言われれば納得したので
すが・・・

スプーニーシロップ様

＜オーディオ止めずにすみそうで良かったですね（笑）

＜お次のスピーカー選び、楽しみましょう♪

暖かい返信をありがとうございます。当方、妻１名と娘３名が居ます、上の娘２名は学校を
卒業し家を離れました。下の娘もあと２年で学校を卒業し家を離れる予定です。
今までは、仕事＞家庭＞趣味でしたが、もうかわいかった娘もいつまでもべたべたしてく
れませんし、教育費もあまりかからなくなりましたので、スピーカーぐらい買っても許され
るかなと思っています。

書込番号：20711196

[里いも]

＞かめちゃん９９さん

ONKYOが1/１０のカウントへ改造しない理由は幾つか考えられます、
改造となって、保証対象外となってしまうこと。
ONKYOの他のサービス、例えば東京で改造したものが大阪のサービスへ持ち込まれた場合、不良と判定される可能性。
それを聞きつけた他のユーザーから改造申し込みが舞い込む。
などの問題があります。

書込番号：20711566

[フランス派]

かめちゃん９９さん
こんにちは。

前回のスレにも書き込ませていただきましたが、私も同機種を使用していることもありずっと気になっていました。

そして、いろいろと書いておられますが問題を切り分けましょう。（切り捨てましょう）

�@扉の段差
自己解決できてよかったですね。
正直、扉は貧相です。個体差は値段相応の現象だと思います。

�Aラックスマンとの比較
ONKYOとラックスマンとでは、メーカーの規模、製品の狙い等、異なる部分が多いので、比較することにそれほど意味があるとは思えません。

�B電子ボリュームについての、メーカー、または機種ごとの癖
仕様ですので、製品に合った方法で使用するしかありません。

�CONKYOの対応
前回の書き込みをさっと読み返しました。
ONNKYOに限らず、メーカーが数多くの製品を試しているであろう自社の環境で問題なく動作している以上、正常と判断するのは当然だと思います。
そしてONKYOはキャンセルに応じると言っていたわけなので、ひどい対応だとは思えません。
物理的にそれ以上の対応はできないでしょう。


�@については自己解決で対応。
それ以外の部分については、どうすることもできないものです。
使用し続けることを選択した以上、悩んでも愚痴っても仕方のないことです。


そして唯一、先に進める可能性があるのが、
�D−２０ｄｂから−１０ｄｂくらいじゃないと満足できる音量にならないこと
です。（環境にシビアなアンプなのでしょうか・・・？）


�Dの原因箇所を特定できないと、また同じことが起こるかもしれません。
機種によるものなのか、環境によるものなのかくらいは特定できると思いますので、以前の書き込みでは他の電源での試聴を提案しましたが、他で正常に動作しても意味が無いのでやらないとのこと。
その後、どうされたのかはわかりませんが、進める可能性があるものはやらずに、可能性がないものについて愚痴るという、悪循環に陥っているような気がします。
何ができて、何ができないのか、そのあたりを切り分けていかないと“楽しめませんよ”。

※「浜オヤジさん」がおっしゃっていることが全てです。

書込番号：20711668

[家電大好きの大阪]

かめちゃん９９さんへ

ボリュームについては製品の仕様であって故障ではないわけですから、メーカーはそもそも交換にもクレームにも応じる必要はまったくありません。ボリュームをこのようにしなくてはならないというような規定など存在しないからです。それを交換しているわけですからメーカーの対応に落ち度はないですし、今回のケースではスレ主さんの方に問題があります。

最初におかしいと感じたとき、故障だと決めつけないで冷静に対応していれば、カバーにズレのある出来の悪いロットの製品にわざわざ交換することもありませんでした。ここ(価格コムのクチコミ)でこれは仕様なのでしょうかと所有者に呼びかけても良いですし、メーカーに電話やメールで確認しても交換の必要がないという結果は得られたはずです。

具体的にどのような対応をされて、壊れてもいない製品を交換対応させたのかはわかりませんが、メーカー側としてはかなりの譲歩なので、二度目の交換となればいい顔はしないでしょう。交換してもまた別の部分にクレームをつけられ、損害が拡大していくだけです。ここではすでにクレーマーとして扱われていますから、侮辱的な扱い(キャベツの話)を受けたとしても致し方のないところです。私も２０代の頃は同じようなことをして意味なくメーカーを困らせていました。今は、買うときにできる限りの情報を集めますし、リスクも折り込んでから購入します。また、トラブルが起こっても詳細をメーカーに伝え、本当に壊れているのか念入りに確認します。

あと、ネットで安く買われたようなことを書かれていますが、実店舗では製品の具体的な性能や仕様を使ってみて確認することができます。しかし、展示のコストがかかるのでネット通販より割高になります。安いネット通販で実機を確認せずに買えばそこにリスクがあるのは仕方のないことで、それが嫌なら専門店でじっくり確認するしかありません。踏むべき手順を踏まず、安く買っているわけですから、明確な不良品でなければ何があっても文句は言えません。

あと、アキュフェーズは販売許可を出した店舗にしか製品が供給されませんから、安く買うというのはできません。同じくらいのコストをかけた製品であっても割高になるのですが、その対価として手厚いサービスや製品の信頼性があります。ここは定価を持ち出すのではなく、実際にいくらで購入できるかで考えるべきで、Ｅ−２７０とは２倍の価格差があり、品質にもサービスにも差が出るのは当たり前の話です。

書込番号：20711702

[kika-inu]

>私はプリメインアンプはＡ−９０００Ｒが６台目です。

今のアンプが６台目なのに、何でボリュームの操作性を確認しないで購入したのでしょうか？

別の返信でスレ主さんは、

>パイオニア社のアンプ：Ａ７０を購入したところ、ボリウムが偏心していました。
>保証期間内なので無償で部品交換してもらいました。それでも直らなかったので諦めました。

と書いておられますが、そんな不具合が以前にあったのなら、尚更ボリューム周りの品質や操作性，操作感は普通なら確認すると思います。
それを怠って（もしくは充分に確認しないで）購入したのなら、６台も買われたスレ主さんは、以前の不具合から何を学ばれたのでしょうか？

私はスレ主さんほどのアンプ購入歴はありません。

ここ30年で今のNo326Sが３台目のプリアンプです。

ロータリー式の電子ボリュームはその前のNo38Lと併せて25年使ってきました。

当時この手のボリューム方式では、No38Lが走りだったと思いますが、小ステップ刻みで調整可能な使い勝手、ボリュームを回した時の操作感、そして音質レベルの高さには感動しました。

No38Lの前に使っていたC-260のアナログ？式のボリュームと違い、回転させる範囲は大きくなりましたが、その操作を面倒だと思った事は一度もありません。
それは、このアンプを買う段階で充分に自宅試聴を行い、音質だけでなく操作性や操作感も充分に試していたからです。

スレ主さんの場合、過去の経験からもっと慎重に購入を判断すべきだったのではないでしょうか？


>ＣＤを入れ替える度 にボリウムを１回転半下げたり上げたりことが

それから、私にはここに疑問を感じるのですが、CDを入れ替えるのがどれぐらいの間隔なのでしょうか？

普通のCDなら、最初から最後まで通して（クラシックなら当たり前ですが）聴くと、短くても40分、長い場合は70分強あります。

それだけの間隔があり、一日に仮に５時間連続で聴いたとしても、入れ替えるCDは、たかだか６〜７枚程度です。

そうでなく、スレ主さんがCDを通して聴くのではなく、その中の１〜２曲だけ聴いて、次のCDにチェンジする聴き方をしているのなら、そもそもCDプレーヤーをネットワークプレーヤーに変更すれば、ボリューム操作の煩わしさからは解消されるのではないでしょうか？

やはり、私から言わせると、たったそれだけの事で労力を惜しんで、良い音楽を聴こうと思うのが間違っていると感じます。

趣味のオーディオは、購入からセッティング、機械操作に手間暇（ついでにお金も）かけてこそ、良い音楽が奏でられた時の満足感や充実感は、大きな喜びになるのだと思います。

書込番号：20711755

[チェインバー]

＞かめちゃん９９さん
>かつてメイドインジャパンの工業製品は高い品質を備え、故障も少なく世界中で売れました。現在は日本のメーカーなのにメイドインチャイナとかマレーシアとかになって製品の品質管理がおろそかになっていると感じます。
これはもう｢時代が違う｣としか言い様がないと思います。
今の多くのメーカーにとって当時の品質は過剰品質でしか無いのではないでしょうか。
そう言った物を望むのであればそれこそアキュフェーズの様な値段は張るけど製作方法やアフターサービスに重点を置くメーカーを選ぶしか他に道が無いと思いますがどうでしょう？

>また、日本のメーカーに限らず例えばＢ＆Ｗ社のスピーカーＣＭ５Ｓ２を購入検討したのですがケブーラーコーンのほつれが散在し購入は止めました。
私の使う805SDは英国生産ですが塗りムラが存在しますよ。
ですがそれは音質に影響がある訳ではありません。
その塗りムラを四六時中眺めている気にもなりません。
浜オヤジさんやフランス派さんが仰る通りで気にしてもどうしようもない部分に固執して選択肢を狭めて行っても音楽は楽しめないと思います。

書込番号：20711788

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

＞かめちゃん９９さん
パネルの製作制度の許容値への不満はわかるけど、ボリュームの仕様については買ってからメーカーに問い合わせじゃなくて買う前に問い合わせ(または店舗などで使用感の確認)が普通じゃないですかね。

ボリュームの仕様なんて提示してないメーカーの方が多いしね。気にする人は確認して買うべきでしょ。

ボリューム改造に関しては対応コストの問題ではなくて仕様変更だから他への影響が把握しきれないから出来ないのだろうね。

パネルの面位置について許容値内で直す分には仕様に影響ないだろうし対応した方が客に不満を残すより良さげな気はするけどね。許容値の話なんか最初からせずにね。検品の時点で人を割くんだから。

書込番号：20711800　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞かめちゃん９９さん

こんにちは。

＞全面パネルと開閉扉がフラットになってなくて段差（１ｍｍ程度）が有りツライチでないこと。
＞アキュフェーズ社の例を出したのは、アンプに開閉扉が付いている機種が多いので名前をあげました。

アキュフェーズの場合、ツライチどころか面から開閉扉が盛り上がっていますよ。

http://www.accuphase.co.jp/model/e-370.html


＞この扉は閉じる際に金属（アルミニウム）と金属（アルミニウム）がぶつかり金属音が出ないようにだと思われるのですが

私も気になったので、家の家電製品の開閉扉を見てみたのですが、一概にツライチではありませんよ。
というよりツライチに必ずなる物ではないみたいです。

多分、樹脂ボディーの製品(BDレコーダー等）はツライチでしたが、我が家の食器洗い機(ステンレス製）は2mmぐらい差はありますし、冷蔵庫は左右、上下の扉で高さに違いはありました。

＞本体側にゴムが有ります。このゴムが２ｍｍ程の厚みを持っていて個体によっては段差が発生しているようです

多分、金属扉の場合、裏にゴムがありますからツライチなる物ではないみたいです。
これは、国内製とか海外製とかの問題でなく、そうゆう物ではないでしょうか？

考えかたを変えたら、ツライチの方が問題だと思います。




＞ボリウムを１回転半もさせた−２０ｄｂから−１０ｄｂくらいじゃないと満足できる音量にならないこと。

オーディオ製品の場合難しいのですが、音質を取るか操作性を取るかは難しいですね。

私なんか電子ボリュームどころか、アッテネーター方式ですよ(爆）
もちろんリモコンもなければミュート機能なんてありません。
私から言わせたら、オンキョーの電子ボリュームの方が全然使いやすくて、良心的ですよ。

http://www.audiodesign.co.jp/DCHP.htm

＞ＣＤを入れ替える際や電源を切る際はボリウムを絞ります。もう習慣なのでなかなか止められません。
＞体が動いてしまいます。条件反射みたいなものです。
＞古い知識かも知れませんが、スピーカー保護のためそうすべきと何かの雑誌で読み、長年そうしてきました

どうでしょうか？

せっかくの機会ですから、その癖というか条件反射を直してみたら如何でしょうか？

多分ですが、昔のアンプはスピーカー保護機能がアンプになかったとか、レコード再生時に針を落とす際の「ポツ」出るノイズ音がスピーカーに良くないとか意味でないでしょうか？

CDを切り替える際、スピーカーが壊れる程の症状は、私自身聞いたことないですし、スピーカーが損傷する前にアンプの電源が落ちるのではないかと思います。

ここは気にせず慣れていくと、面倒な手間がなくせるかと思いますし、私自身も音量を下げることなくCDを変えますが、スピーカーを壊したことないですよ。


後、レビューをみて思ったのですが、

＞あの大音量を−４０ｄｂで出せるアキュュフェーズはすごいと思いました。

裏を返せば、小音量時の細かな設定が出来ないのではないでしょうか？
少しでも上げるとかなりの大音量になるかと思います。

＞Ａ−９０００Ｒで−４２ｄｂとか−３０ｄｂとかで大音量が出ると言っている方もいますので、このアンプ、
＞個体差が多いとか周辺環境を受け易いとかの問題を抱えている可能性もあると思っています。
＞ピエガのスピーカーの型番は不明ですがかなり大型で能率も良さそうでしたが

多分、4Ωで92dbだと思います。
私のスピーカーだと8Ωで88ｄｂですから、A-9000Rで大音量出過ぎるかと思いますが、これはONKYOだけの問題でなく、どのメーカーでも変らないと思いますが。

書込番号：20711979

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

金属の場合は加工の段階で切断とか曲げで熱がかかり伸縮するので精度をそこまで求めない製品は許容較差を部品図面の段階で大きく取って、組み立てで原寸合わせ加工なんてのはよくあります。コストの問題で組み立て原寸合わせをなしにしていると部品図面の許容較差が完成品にそのまま出てきます。

アンプの場合は使用時も熱がかかるので組み立ても金属の熱膨張を考えて伸縮の逃げになる部分を作っているかもね。その部分の許容値は大きいかもしれないね。

書込番号：20712153　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞kika-inuさん
＞私から言わせると、それだけの事を面倒がっている様なら、オーディオ止めたら！

＞ものぐさなヒトには、オーディオは向きません。

所詮家電ですから。
便利で高品質のものを製造するのがメーカーの志、勤めかと。

常時聴取する音量にするのにつまみを５４０度回す？
不便以外の何物でもない。
リモコンに各自の適正音量のプログラムを設定できれば話は別だが。ミュートとプログラム音量の２つのボタンを押すだけで事足りる。微調整は通常のアップ・ダウンですれば良し。

オーディオは音楽を楽しむのが第一の目的で、操作を楽しむのは二の次で一部のマニアの人だけが楽しめば良かろう。
オーディオ止めろは言い過ぎだろ。

書込番号：20712759

[スプーニーシロップ]

不便を楽しむような、トンガッタメーカーでもモデルでもないような…

どちらかというと
そこそこの値付けで、まあまあの品質で、良い音で、便利な機能ってところを狙ったモデルかと

ただボリュームが経験豊富なスレ主さんが不良と勘違いするほどの仕様だった（むしろ経験豊富だから違和感を感じた？）
しかし、今はその仕様を気に入らないながらも受け入れている

だからオーディオは止めてしまえ〜ってか（笑）

書込番号：20712807　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめちゃん９９]

多くの方から返信があったので個別の回答は控えさせていただきます。

メーカーを擁護される方が以外にも多いことに驚いています。自分だけが良ければ良いと

思う人が多くなっていると思われる風潮のなかで、意外にも心の広い人が多いことにびっく

りです。

愚痴っていると言われても仕方がないかも知れませんが、使用し続けることを選択した以上、

悩んではいません。自分としては解決しています。私は、この製品を買って驚く人が少なくな

るように情報発信したまでです。

�@常時聴取する音量にするのにボリウムを５４０度回すと−２０ｄｂとなり０．５Ｗが出力されること。

�Aパネルと扉に段差が有る個体が有り、カミソリでゴムを１ｍｍ程削って直ったこと。

オーディオ止める止めないは他人に言われることでないし、ものぐさなヒトはオーディオは

向かないとも思いません。

Ａ−９０００Ｒのボリウムに違和感を感じました。でも、今はその仕様を気に入らないながら

も受け入れています。

書込番号：20713095

[Terreverte]

blackbird1212 さん

＞リモコンに「ミュート」スイッチがついているのですが、それは利用していないのでしょうか?
＞ミュートスイッチを利用すれば、ボリューム操作を省略できると思うのですが。

ミュート・スイッチを利用すれば、（ミュート・スイッチからのリ・スタートで）、ＳＰに突然大音量を出しても問題ないという意味でしょうか？

書込番号：20713174

[blackbird1212]

Terreverteさん、こんばんは。

>ミュート・スイッチを利用すれば、（ミュート・スイッチからのリ・スタートで）、
>ＳＰに突然大音量を出しても問題ないという意味でしょうか？

ご質問の意味を理解いたしかねます。
あらゆる音源において、突然大きな音が出るものは存在しないということでしょうか?
すべてのスピーカーにおいて、突然大きな音が出ると壊れてしまうということでしょうか?

大きな音が出るかどうかは音源の問題であって、アンプの問題ではありません。
また、ミュートスイッチで一時的に音量をOFFにして、ミュートスイッチを切ってまた元に戻すことと、
ボリュームを絞って、またボリュームを上げて元に戻すことと、どこに違いがあるのでしょうか?

書込番号：20713405

[スプーニーシロップ]

Terreverteさん

そんなこと言ったら曲間ごとにじわじわボリューム上げなきゃいけないのではないでしょうか？

書込番号：20713440　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

>最小の−９５ｄｂから最大の＋１５ｄｂまでは２回転半を要し、私が聴く最低でも−２０ｄｂにするには１回転半させなければなりません。
>ＣＤを入れ替える度にボリウムを１回転半下げたり上げたりするのはとても面倒です。

この文面を読んで疑問に思っていたのですが、ＣＤを入れ替える度に、何で１回転半（540度）も回す必要があるのでしょうか？

レコード時代なら納得するのですが、現代では少し違う様な気がします。

ＣＤが世に出ていない時代の主流の再生音源はレコードでした。

レコードに針を落とした時の『プチ』とか『バチ』とか『バン』と言ったスクラッチノイズ？がスピーカーに与える影響を考慮して、ボリュームを絞ってから針を落とし、その後に上げて行く事が、セオリーでした。

今もその名残りがあるので、ＣＤであろうと再生前にボリュームを絞り、徐々に上げて行くのではないでしょうか。

私もその行為(作業)はやっていますが、スレ主さんの様に極端ではありません。絞っても精々5〜10dB程度でしょう。

スレ主さんの場合、「CDを入れ替える度」とありますが、ここで疑問なのは、聴いているCDをどこで終わらせて次のCDにチェンジするのか？という事です。

普通なら最後の曲が終わってからプレーヤーがストップしてからCDを入れ替えます。もしくは、特定の曲が終わって次の曲に行くまでの曲間にプレーヤーをストップさせて入れ替えます。

曲の途中でストップさせるのなら、ボリュームを絞ってからストップさせるのがセオリーですが、曲が終わって無録音部分の音が出ていない（もしくは音が微かな）時は、ボリュームを絞る必要性がありません。

また、入れ替えたCDを再生させる時も、曲の途中部分から再生させるのなら、音の強弱は曖昧なのでボリュームを絞る必要性はありますが、CDの１曲目からとか、特定の曲の頭からの再生なら（購入して初めて聴く曲は別として）、極端にボリュームを絞る必要性は無いと考えます。

更に言えば、スレ主さんは、かなりの大音量再生派？らしいので、ボリュームを少し絞っていたとして、曲の頭に大音量が鳴っても、少々の事では驚かないでしょうし、その程度でスピーカーは壊れないと思います。と言うかその程度で壊れるのなら、とっくに壊れているでしょう。

私ならこのケースなら、手首だけで回せる範囲、つまり90〜120度くらい回せばいいと考えます。

この方が、よっぽど理に適っているて、合理的ではないでしょうか？

書込番号：20713522

[すいらむお]

失礼致します。

小音量時のノイズにはお気付きにならないでしょうか？

注意喚起の意であるならこれからこの機種を検討される方には、高い能率のスピーカーをお薦めする事になるのではと思います。

勿論、かめちゃん９９さんとは使用環境や感性の差があり、購入者自身の可能な限りの試聴は条件になると思いますが、その他短所と感じられる部分についても記されるとより有益な情報となる気がします。

能率95db付近のスピーカーが合うのかも知れませんね。

失礼致しました。

書込番号：20713571　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

かめちゃん９９さん

チョット気になって前スレ拝見しました

もしかしてCDプレーヤーに出力レベルの調整が有ったりして…それが低いところに…
自分が以前使っていたヤマハのCDプレーヤーは出力レベル調整が付いてましたのでチョット気になりました

あと、アンプのゲイン調整が有るとか…

あと自分の経験では、rec out端子が2系統有って、両方使用するとナゼか再生音量が下がってしまうことが有りました

一度CDプレーヤーのみ繋いで一番シンプルな状態で再生を試みてはいかがでしょうか

書込番号：20713586　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめちゃん９９]

おはようございます。まとめて返信させていただきます。

＜６台も買われたスレ主さんは、以前の不具合から何を学ばれたのでしょうか？

私はあなた程の経済的は有りませんし、もしも有っても、オーディオにそんなにお金はかけません。
６台のアンプは１０万円から２０万円程度、ＣＤプレーヤーも１０万円から２０万円程度、スピーカー
は高いもので４５万円でした。
１００万円のシステムと３００万円のシステムのわずかな音の違いに２００万円は出しません。残念
ながらそんなに豊かではありません。自動車も国産の３６０万円程度のものを買ったのが最高額
です。
同じことを何度か書いていますが今回の様な挙動のボリウムを持ったアンプは初めてです。今回
初めて学びました。私以外でもそのように言っている方もいます。

＜多分、金属扉の場合、裏にゴムがありますからツライチなる物ではないみたいです

ツライチになっている個体となっていない個体が明らかに存在します。御承知の通りカミソリで削っ
て解決済です。

＜裏を返せば、小音量時の細かな設定が出来ないのではないでしょうか？
＜少しでも上げるとかなりの大音量になるかと思います。

私がボリウムの操作性を丁寧に調べれば良かったのかも知れませんが、この様な挙動のボリウム
を想定していませんでした。電子ボリウムでもパイオニアＡ７０やラックスマン５０５ｕｘやアキュフェーズ
Ｅ２６０は普通に始まりと終わりが有り、時計の針で９時や１０時で大音量になりました。
小音量では聴かない私にとっては、小音量時の細かな設定は不要で、少しボリウムを少し上げてかな
りの大音量になるとパワー感を多く感じます。私のスピーカーの能率とも関連すると思われますがボリ
ウムを３６０度回しても音が出ないとは驚きでした。

＜曲の途中でストップさせるのなら、ボリュームを絞ってからストップさせるのがセオリーですが、曲が終わって無録音部分の音が出＜ていない（もしくは音が微かな）時は、ボリュームを絞る必要性がありません。
＜また、入れ替えたCDを再生させる時も、曲の途中部分から再生させるのなら、音の強弱は曖昧なのでボリュームを絞る必要性は＜ありますが、CDの１曲目からとか、特定の曲の頭からの再生なら（購入して初めて聴く曲は別として）、極端にボリュームを絞る必＜要性は無いと考えます。
＜更に言えば、スレ主さんは、かなりの大音量再生派？らしいので、ボリュームを少し絞っていたとして、曲の頭に大音量が鳴って＜＜も、少々の事では驚かないでしょうし、その程度でスピーカーは壊れないと思います。と言うかその程度で壊れるのなら、とっくに壊＜れているでしょう。
＜私ならこのケースなら、手首だけで回せる範囲、つまり90〜120度くらい回せばいいと考えます。

ボリウムを最小にするためには、５４０度まわさなければならないのは事実ですが、そこまでしなくても
良いだろうと考えていますので実際には90〜120度で済ますことが現実には多いです。

＜小音量時のノイズにはお気付きにならないでしょうか？
＜能率95db付近のスピーカーが合うのかも知れませんね。

小音量時にノイズは聞こえません。ＣＤプレーヤーとアンプの電源を入れてボリウムを最大にしてもノイズ
やハムは聴こえません。そう言う意味では優秀です。
能率９５ｄｂのスピーカーは現行製品のなかでは見当たらないと思います。４０年も前に製造されたアルテ
ックのＡ５やＡ７なら該当しますが、ビンテージには不安が有ります。

＜もしかしてCDプレーヤーに出力レベルの調整が有ったりして…それが低いところに…
＜自分が以前使っていたヤマハのCDプレーヤーは出力レベル調整が付いてましたのでチョット気になりました
＜あと、アンプのゲイン調整が有るとか…

CDプレーヤーに出力レベル調整は有りません。アンプにも有りません。ＣＤプレーヤーの出力レベルはオンキョー
社へ提示して正常動作が出来る範囲と回答をもらっています。

＜このアンプの-40dBは、一般的なアンプの-54dBに相当するのでは？
＜(-40dB-14dB=-54dB)
＜私も、当初、-40dBでは、殆ど、音楽にならないので途惑いましたが、
＜上記の技術解説を読み、納得しました。
＜まれに、出力レベルの高いＣＤでは、-30dB台でも実用音量になりますが、
＜ダイナミックレンジを広くとったジャズやクラシックのＣＤでは、
＜-20dB台を常用しております。（ちなみに、スピーカーは、6オーム/89dB）
＜フルートとハープの二重奏のＣＤで、-6dBを試しましたが、
＜これで、十分、大音量で、プラスのdBは挑戦しませんでした。

「それだけの事を面倒がっている様なら、オーディオ止めたら！ものぐさなヒトには、オーディオは向きません」
なんて、不愉快で無神経な方もいましたが１つだけ収穫が有りました。
ゴルシ４７様が私と同じボリウム位置で聴いていることです。かねてから−６０ｄｂや−４０ｄｂで聴かれてい
る方と−２０ｄｂで聴いている自分との違いは何だろうと思っていました。私はさまざまな地を１２回転勤し今は
地方の県庁所在地に居住しています。土地は３００坪で一戸建てです。隣家との距離も１０ｍ以上有ります。
窓は二重サッシです。以前のマンション住まいと違い遠慮なく大音量を出せます。だから−２０ｄｂとか−１０ｄｂ
に出来るのかなと考えて自分を納得させています。楽天的にそうとでも考えなけば、またアンプの不具合とか
マッチングとか電源環境とかと考えてしまい、音楽を聴くことを楽しめなくなるからです。
ただし、後悔もしています。地方暮らしが嫌な長女と次女がかつて住んでいた神奈川県に行ってしまい。寂し
い思いをしています。

以上、長文になりました。失礼致します。

書込番号：20714266

[ただ今工事中]

＞かめちゃん９９さん

＞メーカーを擁護される方が以外にも多いことに驚いています。自分だけが良ければ良いと思う人が多くなっていると思われる風潮のなかで、意外にも心の広い人が多いことにびっくりです。

理不尽な事には皆さん敏感です。

そんな皆さんが、スレ主さんに必ずしも同調的ではないのは、メーカーは破砕前提で交換に応じた上にキャンセル返品にも応じるという誠意があったからだと思います。
これ以上の対応をメーカーに求めるのは個人的には厳しいかと感じました。

また心の広い人が多いというより、メーカーは十分な対応をしていると感じている人が素直に多いということなのではないでしょうか？


＞私は、この製品を買って驚く人が少なくな るように情報発信したまでです。


本製品に関するスレを他にも立てて、本スレでは「悪」表示です。言葉は悪いですが、本当に注意喚起のためなのか、それともご自身の腹いせと愚痴なのか、どちらを意図されてるのか勘ぐってしまわれるような内容には十分気を付けられた方がよろしいかと思います。

スレ主様がいつの間にか自分だけが良ければ良いと思う人になられないことをお祈り致します。

少々乱暴で極端ななレスもあったように思いますが、概ね「その通り」と思えるコメントが多かったように感じました。
そして、スレ主様のコメントを拝見してオンキヨーに対するメーカーとしての対応には好感を持ちました。
※あいにくオンキヨー製品は持ち合わせておりませんし、私はオンキヨー関係者でもありません。

ただし販売店の電源環境、寒冷地云々の指摘？は頂けませんね。「悪」評価はメーカーでなく販売店にあったのでしょうか。。。

書込番号：20715343　スマートフォンサイトからの書き込み

[フランス派]

ほんと、なぜキャンセルしなかったのか・・・。
不思議でならない。

書込番号：20716248

[林家ビヨンセ]

＞ただ今工事中さん
＞フランス派さん

私の主観的な意見ですが、あなた方が書き込んでおられる内容については「歪んだ正義感」もしくは「偽善者」にしか見えないのです。
また、それに同調する読専の多いこと。笑


＞ただ今工事中さん

＞理不尽な事には皆さん敏感です。
何処が理不尽な事なのでしょう？

＞メーカーは破砕前提で交換に応じた上にキャンセル返品にも応じるという誠意
これのどこが誠意なのでしょう？破砕処分するところですか？笑
「キャンセル返品に応じる」とどこに書いてありました？捏造ですか？苦笑

＞また心の広い人が多いというより、メーカーは十分な対応をしていると感じている人が素直に多いということなのではないでしょうか？
＞そして、スレ主様のコメントを拝見してオンキヨーに対するメーカーとしての対応には好感を持ちました。
あなたのおかしな価値観に疑問を持ちます。
メーカーの十分な対応？蓋のズレの１ｍｍは許容範囲という加工技術精度のレベルの低さに呆れます。蓋と本体が１ｍｍもずれていたら素人レベルです。精密機器製造メーカーとしては恥じるべきでしょう。
メーカー側で蓋のズレを調整修理するのが本来の姿でしょうが、でもそれが面倒臭いから処分して新品交換した。限りある資源の無駄遣い、廃棄による環境汚染。間違いなく糞メーカーです。
そんなメーカーの対応に好感を持つあなた方も同類です。

ヴォリュームに関してはメーカーが設計段階からこのような仕様であれば、胸を張って「これは当社のフラッグシップ器に対する仕様です」と説明すれば良い。それが売れるか売れないかはメーカーの社長の責任。


＞フランス派さん

＞ほんと、なぜキャンセルしなかったのか・・・。
また資源の無駄遣いと環境汚染を繰り返すのか？


スレ主さんは蓋の件は自身で工夫し、ヴォリュームの件に関しては我慢することで解決した。
糞メーカーよりは余程「大人の対応」と思うが。

書込番号：20718501

[ただ今工事中]

＞林家ビヨンセさん

＞あなた方が書き込んでおられる内容については「歪んだ正義感」もしくは「偽善者」にしか見えないのです。
また、それに同調する読専の多いこと。笑

そうお思いになるならスルーすればよろしいことかと。
※そう言う私もスルーすべきでしょうか(笑)

また同調する方が多いということは、一つの意見として汲むべきものがあるということではないでしょうか？


＞「キャンセル返品に応じる」とどこに書いてありました？捏造ですか？苦笑

いえ、スレ主様が前のスレにて以下のように書き込みされてたので、キャンセル可能なのかと理解してしまいましたが、私の思い違いでしたでしょうか？

＞キャンセルするか２台目を使うかのぢちらか、でも２台目をあなたの電源環境で使い続けることはリスクが有りトラブルの元となり良いとは思えないとのこと。自分も早く結論を出したかったし販売店からも早い結論を求められたので、その電話のなかで２台目で我慢すると言いました。



＞１ｍｍもずれていたら素人レベルです。

これについては個々人の感覚的な問題でしょうから、程度について論じても意味がないかもしれませんが、林家さんは0コンマ何mm程度なら受容されるとお考えでしょうか？(レスは不要ですが…)
精密機器とは言え、13万円の家電製品の可動部品に工芸品並の精度を求めていては、この価格で出荷出来なくはならないか、要らぬ心配をしてしまいます。(これも林家さんには偽善に見えるでしょうか？)

私はこの価格帯の製品には「しっかり用を成す」、つまり蓋がキチンと長期に渡って可動することの方が優先順位が高いのではないかと思っています。

長々書いてしまいましたが、スレ主様不在のやり取りもあまり好ましくない気が致しますので、この辺で。

書込番号：20718646　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞かめちゃん９９さん

スレ主さんのお考えの方向へこのスレが進んでいるなら、あえて申しませんが、はたから見て荒れてきたようです。
一旦閉められては如何でしょう？

書込番号：20718682

[林家ビヨンセ]

＞ただ今工事中さん

＞※そう言う私もスルーすべきでしょうか(笑)
いえ、返信有難うございます。
私も反論されて、私自身の価値観に異常なズレが発見できれば認識したいと思っておりますので、返信いただき感謝しております。

＞スレ主様が前のスレにて以下のように書き込みされてたので・・・
以前のスレは読んでいないか、読んでいたとしても内容を失念しておりました。
本スレに書き込まれていない内容であれば、引用して下さい。通常の文章読解力を持った方ならば、私と同様に思った方も多いと思います。

＞13万円の家電製品の可動部品に工芸品並の精度を求めていては、この価格で出荷出来なくはならないか、要らぬ心配をしてしまいます。(これも林家さんには偽善に見えるでしょうか？)
ええ、十分に偽善に見えます。まず、消費者側が心配する内容ではないという事です。
一分の隙もない工芸品並みの精度など求めてはいません。ですが、精密機器を製造するメーカーの工業製品としては１ｍｍのズレはお粗末です。フラッグシップ器に対して「これで良し」とするメーカーのプライドの低さを感じます。
スレ主さんの様な素人が調整出来て、製造のプロ集団が調整しない。笑　
日本のメーカーとして恥ずかしい。これではメーカーでは無く、海外工場から販売店までの流通会社と変わらない対応ですね。苦笑

他には反論はありませんでしょうか？

書込番号：20718765

[スプーニーシロップ]

今の時代、チョットしたことで会社が傾いちゃいますからね
法令遵守とか社内規定が厳しくなってます

破壊するのはトータルで一番安心、安上がりなのではないでしょうか

CoCo壱みたいに社内で破壊しなかったから市場に出てしまった例も有りますし…

書込番号：20718812　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

チョットピントずれてたみたいですね

スルーして下さい

書込番号：20718829　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞スプーニーシロップさん

＞破壊するのはトータルで一番安心、安上がりなのではないでしょうか
価格とか、生産・販売量の違いにもよると思います。
また、食品は直接人体に入る訳ですから、リスクマネジメントのレベルや種類が異なります。

書込番号：20718871

[フランス派]

＞林家ビヨンセさん


＞また資源の無駄遣いと環境汚染を繰り返すのか？

ん〜、ちょっと浅いかな、短絡的かなと感じます。
それこそ偽善に思えてしまう・・・。


＞スレ主さんは蓋の件は自身で工夫し、ヴォリュームの件に関しては我慢することで解決した。
＞糞メーカーよりは余程「大人の対応」と思うが。

スレ主さんの中では解決できていない（受け入れられていない）のだと思います。
だから、１年近くもたって同じような不満を述べているのでは？
仕事なら我慢することは大事ですが、趣味においてこれはとても不幸なことです。

使い勝手の悪い、扉もずれているようなものをなぜキャンセルしなかったのか。
素朴に疑問を感じたのでした。


ちょっときつい言い方だったかもしれなかったのは反省しております。
かめちゃん９９さん、それと不快に思った方々、すみません。

書込番号：20718960

[家電大好きの大阪]

＞林家ビヨンセさんへ

話が微妙にズレている。かめちゃん９９さんは最初に故障だと断定してメーカーに交換させている。しかし実際は仕様だった。でも、音が大きくならないから壊れているとメーカーと話し合いもせずに強硬に主張したため、運悪く仕上げの悪い製品が送られて来た。本来ならそっちの方こそ正当な理由で交換してもらうこともできたかもしれないが、最初の交換でクレーマー扱いになってしまっためできなくなった。という流れ。

ですから、最初に壊れていると決めつけないで冷静に対処していれば、こんなことにはならなかったという話。オンキヨーの対応は普通。製品の製造精度についてはまた別の話。最初の交換がなければ別の対応になる可能性が高い。

いずれにしても、この一件でメーカーを非難する流れになるのはおかしい。そういうことが言いたくて書き込んだだけ。スレ主がこれ以上反論しないなら収めた方がいいと思う。

書込番号：20719012　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

＞ただし、後悔もしています。地方暮らしが嫌な長女と次女がかつて住んでいた神奈川県に行ってしまい。寂し い思いをしています。

こちらが核なのでは？

書込番号：20719020　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞フランス派さん

＞ん〜、ちょっと浅いかな、短絡的かなと感じます。
＞それこそ偽善に思えてしまう・・・。

その様に思う根拠は何でしょう？説明して下さいますか？笑
メーカー側の再びキャンセルの受け入れ、廃棄処分は尋常ではないでしょう。
それと蓋のズレを修正するちょっとした手間賃より、廃棄・新品交換の方が安上がりと言う算段ですよ？
メーカーにとっては本体は一万円以下の値打ちなのかもしれませんね。



＞スレ主さんの中では解決できていない（受け入れられていない）のだと思います。
＞だから、１年近くもたって同じような不満を述べているのでは？
＞仕事なら我慢することは大事ですが、趣味においてこれはとても不幸なことです。

スレ主さんはちゃんと、こう書いていますよ。
＞愚痴っていると言われても仕方がないかも知れませんが、使用し続けることを選択した以上、
＞悩んではいません。自分としては解決しています。私は、この製品を買って驚く人が少なくな
＞るように情報発信したまでです。

ちゃんと読みましょう。

書込番号：20719051

[kika-inu]

>ボリウムを最小にするためには、５４０度まわさなければならないのは事実ですが、
>そこまでしなくても良いだろうと考えていますので実際には90〜120度で済ますことが現実には多いです。

そんな事、今までのスレ主さんの返信のどこにも出てこなかった。

このスレ立てる前からやっているのなら、このスレ意味ないじゃん。

スレ主さんは何がしたいの？はっきり言って意味不明だわ…

書込番号：20719308

[フランス派]

＞林家ビヨンセさん

＞メーカー側の再びキャンセルの受け入れ、廃棄処分は尋常ではないでしょう。
＞蓋のズレを修正するちょっとした手間賃より、廃棄・新品交換の方が安上がりと言う算段ですよ

これらはあなたの価値観と推測であり、それをもとに環境問題という深く難しい問題を持ち出してしまうことに対して、浅く短絡的だと感じました。
そもそも、話がズレてますし。。。


＞ちゃんと読みましょう。

ちゃんと読めば、ところどころに表れています。
このスレを立てたことを含めて・・・。

書込番号：20719934

[ただ今工事中]

＞かめちゃん９９さん

またスレをお借りすること、少々失礼致します。


＞kika-inuさん
＞はっきり言って意味不明だわ…

そうですね。それは否定出来ざるところです。
このスレ「悪：自己責任で・・・」で蓋パネルの1mmズレを写真入りで最初に書き込まれながら…
＞私は、この製品を買って驚く人が少なくな るように情報発信したまでです。

ここで言う情報、驚く人が少なくなるためとは恐らくボリュームの件のことであって、レスが続くうちに一貫性が無くなってしまったのも読み手に分かり辛くさせてしまった原因の一つかと思います。


＞すいらむおさん
＞こちらが核なのでは？

案外そうなのかもしれませんね。
家族が毎日顔を揃えないのは寂しいでしょうから、アンプの欠点に気が向かわれてしまったのかもしれません。（当方の勝手な推測ですが…）

上記とも重なりますが、やはり一つのスレに多くの事を書き込まれたために論点が分かり難くなってしまった面は否めません。


少々脱線しますが、、、
アンプは多少懸念がありましてもスレ主様の一存で手元に留め置くことは可能でしょう。

しかし、お嬢様方はかつて大都市の学校に通われ、大都市での就職も必然であったかと思われます。大都市には就職口も多いですから。。。
そうしますと地方300坪一戸建自宅より、家賃を自己負担してでも職場に近いであろうかつての縁故地へ流れてしまわれるのも自明かと存じます。アンプと同じ様に手元にとは成りようがありません。

スレ主様の転居のご事情を窺い知るところではございませんが、寂しい思いをすることも事前にある程度想定されたことではと存じます。


＞かめちゃん９９さん

お子様を3人も養育され、地方とは言え県庁所在地の300坪一戸建てに住まわれる財力をお持ちであれば13万円程の家電製品、もう少し鷹揚に楽しまれた方が精神衛生にも、メーカー販売店対応等のストレスもなく充実した音楽ライフを送れるかと存じます。

もう一つ失礼ついでに本スレでは何が「悪」評であったのか明らかにされるのが、この製品を購入予定の方への正しい情報発信になるかと存じます。（蓋ズレ or ボリューム or 販売店メーカー？）

差し出がましい書き込み、スレ主様には大変失礼致しました。

書込番号：20720071

[YS-2]

かなりの盛り上がりを見せているようですが、私もチョット一言。

同じアンプ使いではありませんが、AV系はメーカーが同じ Onkyo AVアンプ TX-NR1030 を使っています。このAVアンプも確かに音量調節はかなりボリュームノブを回さないと音量が上がりません。
普段はリモコンでボリューム調節をしているので　かめちゃん９９さん　さんが書かれているような不便さは別段考えた事もありませんでした。
この書き込みを見て初めて「あー　そうなんだ、うちのと同じだ」と思った次第です。普段のメインシステムは C-3850 A-70 803D3 ですが、反って C-3850 のボリュームの上がり具合の方が早過ぎる位です。

書き込みが多くてすべての方の書き込みを詳細には読んでいませんが、この機種はリモコンが付いているようなので、音量調節はリモコンを使ってみたらどうでしょう。
私のAVアンプはリモコンだと音量の上がり方は、手で回すよりずっと早く (反って　早すぎる　! ?) 普通のアンプ位の速さで上がりますが・・・。

書込番号：20720358

[林家ビヨンセ]

＞フランス派さん

返信有難うございます。


＞＞メーカー側の再びキャンセルの受け入れ、廃棄処分は尋常ではないでしょう。
＞＞蓋のズレを修正するちょっとした手間賃より、廃棄・新品交換の方が安上がりと言う算段ですよ

＞これらはあなたの価値観と推測であり、それをもとに環境問題という深く難しい問題を持ち出してしまうことに対して、浅く短絡的だ＞と感じました。

スレ主さんは
＞メーカーは正常と判断するもお客様から返品されたものを別のお客様へ再び販売することは出来ないので破砕されたと聞きました。
と書いています。２度目に納品された商品もスレ主さんが気に入らないと返品をしたら、同じく破砕処理されると考えるのが客観的に妥当でしょう。他に何か考えられますか？
同じく破砕処理した理由は他に何か見当が付きますか？まさかパフォーマンスとでも？笑

＞環境問題という深く難しい問題を持ち出してしまうことに対して、浅く短絡的だと感じました。
深く難しい？
とても身近で身の周りに起こっている問題ですよ？家庭、自治体、職場などでゴミを減らそうという考え、運動は無いのですか？
出来るだけリユース、リサイクルしようという考えは、あなたの生活の周りには無いのでしょうか？
あなたには少し難しかしい話題だったかもしれません。

＞＞そもそも、話がズレてますし。。。
メーカーの対応に対する話題であるから、そうズレているとは思っていません。
逆に本スレの目的を一つに絞るとすれば何なの？一つに絞れるの？


＞＞ちゃんと読みましょう。

＞ちゃんと読めば、ところどころに表れています。
＞このスレを立てたことを含めて・・・。

だから、こういう曖昧な書き方をしないで、その部分を引用して書き込んで下さい。反論にもなっていない。ただの愚痴ですよ。
あと過去スレの話題を持ち込むのはやめて下さい。限がありませんから。あくまでも１スレッド完結で考えております。

結局はただの逃げ口上でしたね。
返信は結構です。

書込番号：20721402

[かめちゃん９９]

林家ビヨンセ様

私の不在中に私を援護していただいたおかげで、ご迷惑をおかけしてすいません。
（ご支援感謝いたします、ありがとうございました）

＞もう一つ失礼ついでに本スレでは何が「悪」評であったのか明らかにされるのが、この製品を購入予定の方への正しい情報発信
＞になるかと存じます。（蓋ズレ or ボリューム or 販売店メーカー？)

蓋ズレ ａｎｄ ボリュームａｎｄr 販売店ａｎｄメーカーです。

私が最初に販売店と、かつ販売店を経由してメーカーへ故障じゃないか？と話した
時に「Ａ−９０００Ｒはボリウムを５４０度くらい回して−２０ｄｂにしないと０．５Ｗが出
力されなれないので大音量で聴く方は５４０度くらい回してください」と言われれば
納得したと思います。

ですが、販売店はＡ−９０００Ｒを店舗に置いて実際に使用していたことが有ると言
いながら、直ぐに返品に応じ、その後、返品したものがメーカーにより正常と判断さ
れると販売店は電源環境とか寒冷地とか言いました。
メーカーはＣＤプレーヤーの出力とかケーブルとかマッチングとか言いました。

「その様な仕様になっている」とは言いませんでした。

今は扉はカミソリで削って直したし、ボリウムは仕様と考えています。
キャンセルしたらと今更考えても仕方がありません。居住地や娘のことは私的なこ
とや仕事の関連で、その時々で判断しました。後悔する部分も有るのですがその
時はベストと考えたもので、今更考えても仕方がないことです。
娘が居なくなって寂しいからメーカーの悪口を書いたものではありません。

＞ちゃんと読めば、ところどころに表れています。
＞このスレを立てたことを含めて・・・。

曖昧な書き方で、何を指すものか具体に分かりませんが・・・不愉快です。終わりにします。

書込番号：20721578

[フランス派]

＞林家ビヨンセさん

「尋常じゃない」というのはあなたの価値観であり、
「メーカが廃棄・新品交換の方が安上がりと算段した」かどうかはあなたの推測ですよね。

それと、メーカーがスレ主さんに対してどのような対応を行ったかは、このスレの一つのテーマであります。
が、引き取ったアンプをメーカーがどう扱うか、環境汚染とか何とかはあなたが一人で語っていることです。


ネットをやるのも、音楽を聴くのも、すべてのありとあらゆる人間の行為が環境破壊につながります。
人間活動と環境保護は矛盾した行為なのです。
ネットで相手を批判しながら環境保護について語ることも矛盾した行為なのです。
ね、深いでしょう？


スレ主さんの「気持ち」については、私自身すごく残念だと感じています。
＞楽天的にそうとでも考えなけば、またアンプの不具合とか
＞マッチングとか電源環境とかと考えてしまい、音楽を聴くことを楽しめなくなるからです。
と書いていたりもしますし、１年近くもたってこのようなスレを立ち上げたことが何よりの・・・。


人間、受け入れた者が勝つ。
受け入れられないのなら逃げる。

これに尽きます。

書込番号：20721726

[家電大好きの大阪]

＞かめちゃん９９さんへ

それだとすぐに故障だと安易に判断した「販売店」に問題があるので、オンキヨーの名前を出すなら販売店の名前も出すべきです。ここでいきなり「販売店」がこうだったとなると、前提が覆ってしまいます。普通はメーカー保証のあるうちはメーカーが対応するので、故障だと断定する前にいろいろと聞いてくるのが普通です。

書込番号：20721736

[家電大好きの大阪]

＞約１０ケ月前にＡ−９０００Ｒを購入しました。ところがボリウムを上げてもスピーカーから出る音が大きく
＞ならず、不良品と判断し販売店に交換してもらいました。

最初にスレ主はこのように書いているわけですから、故障の判断は自分でしています。しかも、この製品はデジタルボリュームですから、回す量に関係なく数字を伝えれば誤解の生じようがありません。ボリュームを-１０に合わしたが十分な音量にならない。０やプラスに回しても問題がないのか？　などとメーカーとやりとりをすればいいわけです。それをせずにいきなり販売店に故障だから交換して欲しいと申し出たのでおかしくなったわけです。さらにいえば、文面上では購入してから１０ヶ月で交換しています。１０ヶ月もどうしていたのでしょうか？　１年保証だとギリギリ狙いでクレームをつけて新品に交換したと取られかねません。問題は最初からあったわけですから、対応する時間はいくらでもありましたよね。

いずれにしてもオンキヨーに問題があるようには思えません。

書込番号：20722092

[ただ今工事中]

既にスレ主が退出されましたので、少々…。。。

「寂しいです」、「不愉快です」等、全てご自分で蒔かれた種です。
寂しいのは製品とは関係なく、捨てゼリフは見苦しいですし、公共の掲示板に書き込む時、特に「悪」評の時は細心の注意を払うべきと思います。

また林家さんのレスを「援護」と思われてるのもスレ主の勘違いでしょう。恐らく林家さんはスレ主にこのように理解されてしまって不本意ではないかと思います。
林家さんはやり取りの中で感じた事について単にディベートを楽しまれていただけと推察します。

※林家さん、本当にスレ主援護のつもりでしたらご免なさいm(_ _)m


＞家電大好きの大阪さん

その通りですね。
蓋は直せて納得、ボリュームは仕様だから仕方ないと考えられているようですので、結局詰まるところ「悪」なのは販売店だけであったものを、全て「悪」と言い切ってしまってます。

これでは読み手へ正しい情報が全く伝わりません。恐らく価格コム掲示板の意義、意図するところではないでしょう。
(これも当方の偽善でしょうか？(笑))

また、スレ主プロフィールを拝見すると「辛口ビューワー」と区分けされています。
たった3つのレビューから類推するには少々乱暴ですが、今まで本当に良いお買い物に巡り会わなかったのか、何でも全てに納得することがなかったのかいずれかなのでしょう。

製造者責任、品質管理の厳しい日本でお買い物をする上でand条件で全てダメなんてこと、本当に有り得ますでしょうか？
もし仮にも納得出来なかったのは販売店だけというならナルホドとも思えたのですが…。

正直、この調子では以降このHNのレビューやスレッドはかなりバイアスを掛けて見ざるを得ないですし、初めて製品の情報収集してる方のためにもならないと思います。
責の浅いメーカー名は公表して、一番良くないと考える販売店を公表しない理不尽さ、公正でない点です。


もうヌシ退出済みですので…
レビューやスレッドは謙虚に書き初めて頂きたいですが、たぶんこの方、何を自分の中傷してるのかと、全く理解も振り返りもできないタイプなのでしょうね。
選定した自らの一部の責について理解できないようでは議論になりません。

(大きなお世話でしょうが)ある意味気の毒ですし、以降のお買い物もきっと何かしらの不満、不愉快を抱えることが多いでしょう。
買われた品物、製造者も気の毒だと思います。(また偽善かな？)

スルーすればいいものを、余計なレスして私も反省です。
失礼致しました。

書込番号：20722107　スマートフォンサイトからの書き込み

[フランス派]

スレ主が不在っぽかったので遠慮していましたが、書き込みがありましたのではっきりと言います。

購入から１年近くもたってこんなスレ立ち上げている時点で、スレ主の中で解決しているわけがない。
的外れな批判レスを「支援」とか言っているし・・・。


「購入時は色々ありましたが、今では愛用しています。ただしボリュームについては要注意！」
とかなら理解できますが、そうなっていないのはなぜなのか。

スレ主がやるべきことはただ一つ。
なるべく早く自分の使い勝手に合ったアンプに換えること。
それで幸せになれます。（いやみでもなんでもなく）

気兼ねなく大音量で聴けるという、私にとっては夢のような環境にあるのですから、お気に入りの機材で音楽を楽しみましょう！

書込番号：20722818

[林家ビヨンセ]

＞フランス派さん
浅過ぎて干潟かと思ったよ。笑
人間が生活する中で必ず廃棄物は出てしまう。そんなことは百も承知だ。でも生物にとって有害なものも含む廃棄物を自然に廃棄するのは、自然に対する人間の傲りだ。人間は地球上に生かしてもらっていて、人間だけが資源を勝手に使い、勝手に捨てている。
せめて地球に対して資源を大切に使わせてもらい、自然環境の破壊を少しでも減らしましょう。と言うのが知的生物の全うな考えだと思うのだが。私の周辺の自治体、企業などは数年前から徐々に厳しく実行している。
ゴミにも、人間が生活する上で必ず出てしまう“必要なゴミ”と“本来、必要ではなかったゴミ”があるんだよ。
今回のメーカーの破砕行為は明らかに後者。
本来なら「蓋の調整とヴォリウムの仕様の説明→スレ主さんへ」で終わっていたものを「破砕処分→新品交換品をスレ主さんへ」
後者の賛同者が多いのを見て「メーカーが簡単に修理調整できるものを破砕処分して、新品を渡す。」これをカッコイイとでも思っているのか？日本人はおかしくないか？と疑問を呈した訳だ。
小さい事かも知れないが、小さな事すらきちんと出来ない会社って期待するには及ばないよね。
企業モラルを何を以て高いか低いかを評価するのは難しいけれども、今回の行為はマイナス行為だよ。
販売店がやるならまだしも、製造メーカーがやっちゃったんだから。
小さい事かも知れないけど、企業モラルを問う人間が現れても仕方のない行為でしょ？

＞的外れな批判レス・・・
書き込んである事実に関してしか書き込んでないので、的外れともいえないと思うが。
まともに反論できないので、無理やり“的外れ”にしたがっているようにしか見えない。

またも、あなたにとっては内容が少々難しすぎたかな？



＞ただ今工事中さん
メーカーのあまりにも不甲斐ない対応に賛同する屁垂れの方々に苦言を呈したまでです。
お付き合い頂き有難うございました。
私もこの辺で失礼します。

書込番号：20724175

[レオの黄金聖闘士]

スレ主さんは、前スレで、正直、且つ詳細に状況を書き込んでくれています。
＞ボリウム−４０ｄｂではほぼ無音で、−１０ｄｂでようやく満足できる音量

これを不具合と疑われた事は、理解出来ます。

只、前スレを熟読すれば分かると思いますが、オンキョーの対応は、誠意あるものです。
少なくとも私は、良い印象を持ちました。「◯メーカー」などとの侮辱に値しません。
スレ主さんの申告の確認前に交換に応じ、「−４２ｄｂで十分な音量が得られ」、との
正常動作を確認後も、再びの交換、返品に応じるとの回答。アマゾンのアドバイスも的確なもので、
話を拗らせたのは販売店で、対応や物言いに問題があったと思います。

事の推移を簡潔に並べると、

ボリューム苦情 → 新品交換 → メーカーテスト異常無し →2台目、少しマシでも同様の状態+扉の段差 →
メーカー、3台目の交換を了承 → 販売店が3台目を拒否 → メーカー、アマゾン、販売店、「キャンセル」を推奨 →
「キャンセル」か「2台目を我慢して継続使用」の二者択一 →
返答期限が過ぎ、自動的に「2台目を我慢して継続使用」する事に。→現在に至る。

「悪」評価は、この販売店には当て嵌っても、メーカーには当て嵌りません。
又、「オンキョー」、「アマゾン」、「販売店」、「回答者の私」、いずれも「キャンセル」を推奨しています。
上記の4者、いずれもが、継続使用する事が「良くない結果」=「後悔する」可能性が、
高い事を予測するに、充分な状況だったからです。

私は前スレでは、メーカーを擁護する記述をして、只でさえ、ストレスが溜まっているスレ主さんに、
更に不快な思いをさせない様、メーカーについては一般論でお茶を濁すに留めましたが、

＞蓋ズレ ａｎｄ ボリュームａｎｄr 販売店ａｎｄメーカーです。

この全てを「悪」と断言する事は、看過出来ませんでした。

ポイントは5つ。

�@ 試聴しないで購入。(ご事情は記述して有りましたので、非難しているのでは有りません)
�A 2台目も、1台目より少しマシであっても同様の状態。尚且つ、扉の段差アリ。
�B メーカーテストで申告症状が無く、「正常動作」との回答。原因の特定が出来無い。=解決出来無い。
�C「キャンセル」、「2台目を我慢して継続使用」の選択肢の提示があった。
�D 状況を知る、4者からの「キャンセル」のアドバイスを採用しなかった。

メーカー、販売店、電気会社、との度重なる交渉、原因の特定も出来ず、愉しめる筈の音楽鑑賞もストレスになり、
疲弊されていたのは容易に想像出来ました。しかし、上記の5点を勘案すると、
選択肢があったのに返答期限切れによって、自動的に「2台目を我慢して継続使用」になった以上、
自己責任であり、「悪」スレを立てて、再び、同じ様な内容を書き込むに、何ら、意義を見出せません。

スレ主さんが仰るには、
＞私は、この製品を買って驚く人が少なくなるように情報発信したまでです。

これは、前スレで達成されていると思います。しかも、当スレより詳細に記述されています。
ですから、私も、フランス派 さん、ただ今工事中 さんの指摘が正鵠を射ていると思います。
ましてや、「偽善者」などとは、全く思いません。

13万以上のお金を払って、時間と労力を費やし、ストレスを溜め、前スレを知らない方が読めば、
共感出来無い書き込みをして、複数の方から苦言を呈される。
このスレを立てて、スレ主さんは、何を得たのでしょうか？。新たな「不愉快です。」だけだと感じました。

全ては、現在の状況を脱する機会を逃した結果。
「キャンセル」という選択をしていれば、全て解決していたと思わずにはいられません。

＞後悔する部分も有るのですがその時はベストと考えたもので、今更考えても仕方がないことです。

と、記述されていますが、私は「仕方がない」とは思いません。
ベスト、若しくはベターで無い判断は、「失敗」とカテゴリーし、「失敗」を正面から見据え、分析し、
結果論であっても、「ベストな答え」を出しておく事が、同じ轍を踏まない為に、必要な事だと考えます。


＞林家ビヨンセ さん

＞スレ主さんのコメントが長文でしたので、全文をよく読んでいません。
もし、話が食い違っている様でしたら、私のレスは無視して下さい。

＞ちゃんと読みましょう。

貴殿の前スレと当スレのコメントですが、前スレを熟読の上、
「偽善者」と「◯メーカー」は撤回される事を希望致します。

＞メーカー側で蓋のズレを調整修理するのが本来の姿でしょうが、でもそれが面倒臭いから処分して新品交換した。
限りある資源の無駄遣い、廃棄による環境汚染。間違いなく~

環境に配慮されるのは、とても良い事だと思いますし、貴殿の価値観なので、良いのですが、
ご自身の価値観にそぐわないからと、今回の一件の顛末をして、
「◯メーカー」と書くのは如何なものかと...。十人十色。様々な感性の人がいます。

状態の確認無しに迅速な新品交換=誠意ある対応、と解釈する人もおられると思います。
製品総数の何%に、蓋のズレがあるのかも不明ですし、「交換」より、「調整」の方が
時間もかかるでしょうし、蓋のズレを解消しても、一番の「ボリューム」の問題が解決しない訳ですから、
1台目と2台目で、同様の状態なら、1台目のみの「故障」では無かったと理解し易いですし、
原因不明、解決出来無い、と判明した訳ですから、
「キャンセル」という結論を出し易くしてくれた、と私は解釈しました。

長く使用する物ですし、音楽を聴く度、不満を感じ続ける訳ですから
前スレで、「えっ！、キャンセルしないの？。」と驚いたのを覚えています。

書込番号：20724796

[レオの黄金聖闘士]

皆さんへ

すいません。送信ミスです。こちらを先に読んで下さい。
前スレに回答し、事情を知る者として書き込みさせて貰います。
当スレについては、前スレを熟読しなければ、全体像が把握出来無いと
思いますので、長文で、少し分かりづらいですが、
スレ主さんの前スレの書き込みをコピペしておきます。
当スレと前スレ。内容は同じ様なのに、受ける印象が随分違います。


＞
オンキョー社から電話が有り、ボリウム−４０ｄｂではほぼ無音で、−１０ｄｂでようやく満足できる音量となり、ややもすると＋５ｄｂとか＋１０ｄｂになってしまう１台目のＡ−９０００Ｒの検査がオンキョー社により行われ、能率８０ｄｂのスピーカーとの接続で何とわどめ様と同様に−４２ｄｂで十分な音量が得られ−３０ｄｂではかなりの大音量になる、よって不良品でなく正常動作と判断されるとのこと。
信じられない、狐につままれた様な、ＵＦＯとか幽霊とか非現実的な世界に入っていってしまったような気分。それでも１台目と２台目でボリウムレベルがかなり違うため、３台目を要求してオンキョー社が了承しました。
その後、販売店からの電話で非常に強い口調で「１台目のアンプは正常だった悪いのはアンプでなく、あなたの電源環境だ」とのこと電源環境って何のことと聞くて、「色々なケースが有るから答えられない」とのこと「自動車でも寒い地方と暖かい地方では燃費が違うでしょう、それと同じ、あなたの住んでいるのは寒冷地ですよね」とのこと、寒冷地と言ってももう６月で寒くないと言ったら「それは良かった」と、寒冷地だと電源環境が悪いのか？なぜ？もう寒くないけど？もちろん私が個人で電気を発電しているんじゃなくて、地域独占の電力会社が電源供給し、電気工事屋が配線等を行い、私がしていることと言えばコンセントに冷蔵庫とかテレビの電源ケーブルを差し込んでいるだけ、私個人が特別な電源環境を構築している訳では無いのに。
しかも、同じ電源環境で１台目のＡ−９０００Ｒより２台目のＡ−９０００Ｒは音量がかなり改善されて、その代わりに前面パネルと開閉扉に１ｍｍ程度の段差を発見しました、２台目のＡ−９０００Ｒでさえ−３０ｄｂでは大音量にならないし、−１０ｄｂでようやく大音量が出ます。販売店からは「販売店として３台目のＡ−９０００Ｒの発送は有り得ない。３台目を送ってもあなたの電源環境ではあなたが満足できる結果にどうなってもならない」よってキャンセルするか２台目を使うかのぢちらか、でも２台目をあなたの電源環境で使い続けることはリスクが有りトラブルの元となり良いとは思えないとのこと。自分も早く結論を出したかったし販売店からも早い結論を求められたので、その電話のなかで２台目で我慢すると言いました。
その後、結果をアマゾンのカスタマーサービスへ報告したところ、電源環境はアマゾンは分からないけれど、お客さんが納得したのなら良いけれど、あとで後悔しても、どうにもなりませんよとキャンセルを勧められると同時に販売店が３台目は駄目と言っていても、オンキョー社が良いって言っているんだったら販売店を経由せず、直接にオンキョー社と話して３台目をお願いしたらと言われました。
そして、オンキョー社と話しましたが、あくまで販売店を経由できなければ３番目は発送できない、電源環境とはおそらく電圧変動のこと電力会社の問題でなく、電気工事の問題の可能性が高い。お客様の家で１台目のＡ−９０００Ｒが正常に動作できなかったことは疑ってはいない、でもオンキョー社の試聴室で正常動作している、これも事実、オンキョー社の試聴室で正常動作していれば、たとえお客様の家で正常に動作していなくても、正常品と判断するとのこと。オンキョー社の試聴室とお客様の家の電源環境によるものかは正確には分からないが相性が悪い、このまま使い続けることはお勧めしなし２台ともキャンセルして良いと言われました。でも、２台目のＡ−９０００Ｒが−１０ｄｂで２時間、音楽を聴いていても天板が熱くならないことを伝えると、−１０ｄｂの音量を好まれる方も稀にいる。天板が熱くならないんだったら、パワーが出力されていないってことだから、そのまま使い続けて良いかも・・・２台目のＡ−９０００Ｒを使い続けて、仮に保証期間内に故障が発生したら無償修理する。保証期間を過ぎても有償ながら修理はする。オンキョー社は一度販売店に我慢して使うと言ったことは取り消しできるとのこと。私は土日で頭を冷やして良く考えて土日でキャンセルするか２台目を使うかを結論付けることにしました。
私としてはＡ−９０００Ｒの音質は気に入っています、音量と扉の段差に不満、だけどデノンＰＭＡ２０００ＲＥは既に売却し、Ａ−９０００Ｒをキャンセルしたら、また１から製品と販売店を選ばなければなりません。
私としては日本で売られている電化製品は寒冷地だろうが温暖地だろうが、標高が高くても低くても、海に近くても山に近くても、日本の地域独占の電力会社から電源供給を受けて正常に動作しないなんてことがあるのだろうかと思うのですが、販売店もオンキョー社も稀に有る、電気ってそんなものとのこと。
Ａ−９０００Ｒのボリウムは−９５ｄｂから始まって＋１５ｄｂまで、私が好きな音量では−１０ｄｂ、−１０ｄｂはかなり上の方、その状態で天板は熱くならない。でもわどめ様やオンキョー社の試聴室では−３０ｄｂで大音量、−４２ｄｂでも十分な音量、私の２台目のＡ−９０００Ｒでさえ−４２ｄｂでは蚊の鳴く程度です。


＞
この１週間でだいぶ疲れて、日曜日は２０時に眠くなり、眠ってしまいました。そして、その間に日曜日から月曜日になり、迷っている間にキャンセル期限を迎えてしました。

書込番号：20724824

[GENTAX]

レオの黄金聖闘士さん　コピペ、長文のコメントお疲れ様です。


前回のスレでは、不満点を音量が取れないことと主に言われていましたが、今回は音量ダイヤルを回すのが大変なこと、扉に段差があることが言われています。
メーカーがキャンセルを勧めたのは、正常な個体でも音量が取れないのはスレ主さんの聴取環境に依存するものと推定し解決不能と判断されたからではないでしょうか。それが、今回のスレしか読んでいない人は、扉の段差にばかり注目しているので、それ位直したらとのコメントになっているように見えます。

そもそもなぜ音量が取れないかと考えたのですが、スピーカーのレビューにバスレフポートにスポンジを入れているとの記載があります。
これが影響しているのではないかと思うのですが、どうでしょうか。
http://review.kakaku.com/review/K0000312048/ReviewCD=1005265/#tab

書込番号：20724993

[フランス派]

＞林家ビヨンセさん

そこから先には考えが及ばないようですね。

誰もが知っている一般論を長々と書き込むために消費してしまった「地球の大切な資源」について、あなたは自分の中でどう折り合いを付けているのでしょうか？

暴力反対を唱える人が暴力を振るっていたら違和感を感じます。
同類のことをあなたは行っているのですが気がつきませんか？
企業の環境破壊は許さないけど、自分の環境破壊はOKですか？
自分の環境破壊は人間の生活上やむをえないことですか？
「これはOK、これはNG」その基準は誰が決めるのですか？あなたですか？

この問題は突き詰めていけばそこにたどり着くのだけれど、そこまでは突き詰めないからOKですか？

自分が身に着けているもの、使用しているもの、食べているものすべてが環境破壊の上で成り立っている以上、私は環境のことで安易に他者を非難することなんてできません。

何度でも言いいます。
あなた、浅くて短絡的です。

書込番号：20725091

[ただ今工事中]

＞林家ビヨンセさん
＞家電大好きの大阪さん

今まで(何年も細かく…)rom専でスレの投稿を勉強且つ楽しく拝見しておりました。

今後も忌憚なく知識やご意見を投稿頂ければ、小生個人的に(有用に)参考にさせて頂きたく思います。

一つ、よろしいでしょうか。
日本人及び、日本で生活される方。
皆さま、結局は真摯ですよね。
本当に大切なことだし、素晴らしいことと思います。

もしかして、そう勝手に思うのも偽善かもしれませんが、ありがとうございました。

他の皆様、またの機会にはよろしくお願いいたします。

書込番号：20725184　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞はじめまして、GENTAX さん、こんばんは。

労いのお言葉、ありがとうございます。
私も、バスレフポートを塞いだ事が有りますが、同じボリューム位置で、音量が大きく変わる事は有りませんでした。
原因は、私にも分かりません。
スレ主さんの前のアンプでは問題無かった様なので、使用環境とＡ−９０００Ｒの相性が悪かったとしか...
只、キャンセルして、違うアンプを導入していれば、同様の状態が確認出来れば、
使用環境が原因と突き止められましたし、状態が解消されれば、音楽鑑賞を心から愉しめ、
このスレで新たに不愉快な思いをせずに済んだと思うと...残念です。

書込番号：20725232

[すいらむお]

＞ただ今工事中さん

＞日本人及び、日本で生活される方。
皆さま、結局は真摯ですよね。
本当に大切なことだし、素晴らしいことと思います。

私は趣味を通じ各国に友人が居ますが、日本人より日本の文化や歴史に明るい方や、それを取り込み発展させようといった行動をされる方もいます。
日本人であっても不正に手を染めて、バレなければいい、或いは、バレてもいいと開き直る豪胆な方もいます。
日本を好きな事は良いのですが、日本人及び日本に居住する者限定となると少し窮屈感を感じます。


＜雑談＞
度々残念に感じるのですが、日本製は良いが海外製は駄目(その逆もですが)といった文章を目にします。
確かに品質が優れている可能性は高いのかもしれませんが、そこで海外製を貶す必要はなく、寧ろ順番としては製造国の方々への感謝が先ではないかと思います。

仮に生産に携わる方々が自己の生活の糧に働いている結果であったとしても、安価に性能の良い製品が入手出来るのが何故なのかを考えられる、そこが日本人の美徳のひとつであったと思います。

今回はマレーシアを中心に名指しされていましたが、マレーシアの方々が作ってくれなければどうなるのか？
その他海外の方々が安価な労働力で作ってくれなければどうなるのか？
そして安価にできる海外製品が日本の品質を越えた場合、メイドインジャパンはどうなるのか？
などを考慮し、記されるべきではないかと感じました。

書込番号：20725293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ただ今工事中]

＞すいらむおさん

返信ありがとうございます。
全く同感にて、その通りと存じます。

1円の得にもならないレスにしっかりとご意見を書き込まれる姿勢に皆様の善意、良心を感じた次第で、先の当方レスでは国、地域に限った書き方をすべきでなかったと反省しております。

本当に余談ですが、小生心多く所有するオーディオ製品は…
英国、デンマーク、米国、本邦 製品etc.

生産地に全く拘りはない性分です。
しかし購入にあたっては価格の掲示板を多いに参考にさせて頂いております。

品質にはお国柄が反映してるのがよく分かって善し悪し含めて楽しませて頂いております。

※一球入魂すればもっとハイレベルなシステムを組めるのは分かっておりますが、どうしても気になったシステムを自宅で試してみたくなってしまう性分で幾セットもあり困っております(爆)

横道に逸れましたが、すいらむお様のご意見には多いに賛同するところです。

また別スレにて皆様の書き込みを楽しみにしております。

書込番号：20725538　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さんへ

お疲れ様でした。スレ主のクレームに右往左往してサポートが崩壊していくアマゾンとオンキヨーが可哀想だということがよく変わる内容ですね。私も今回、過去の書き込みまでは読まなかったので参考になりました。

書込番号：20726049

[レオの黄金聖闘士]

＞家電大好きの大阪 さん

こんばんは。労いのお言葉、ありがとうございます。
貴殿から、この様なメッセージを貰えるとは、素直に嬉しく思います。

書込番号：20727672

[家電大好きの大阪]

＞レオの黄金聖闘士さんヘ

片手間で書くこともあるので、主張はあっても裏づけや下調べが手薄になることがあります。今回、メーカーは誠意ある対応をしており、見過ごすことはできませんでした。無駄に荒れるのも阻止できて有意義な書き込みだったと思います。おやすみなさい(( _ _ ))..zzzZZ

書込番号：20727817

[すいらむお]

＞ただ今工事中さん

綴られてきた文章を拝読し他意のない事は解っていたのですが、今後も残る文面として些細な事かもしれないのですが気になってしまいました。
出過ぎた真似をしたこと申し訳なく思っています。

今後とも可能でしたら情報交換をお願いします、ありがとうございました。

返信不要です。

書込番号：20728017　スマートフォンサイトからの書き込み

[孫和鷹]

いまさら参加して申し訳ないのですが、僕もこのアンプを使っており､大変気に入っています。
ボリュームは､リモコンで上げ下げしてますので、何も気になりません。
以上！！

書込番号：20729532

[林家ビヨンセ]

＞家電大好きの大阪さん
＞レオの黄金聖闘士さん


前スレを全て読みました。
確かに、１台目、２台目、３台目に対するメーカの対応に関して、私の認識がズレておりました。
お詫びを申し上げます。

また、メーカーの対応及びそれを評価されている方への私の認識ですが、それは今まで通りで変わりません。
製造会社の製造管理、経営などに携わった事はおありでしょうか？
もし、おありなら私が何を言わんとするのかをご理解頂けるでしょうし、もし、無ければ私が何を言ってもご理解頂けないでしょう。
詳細をこの様な場に書き込む事ははばかりますが、今回のメーカーの安直な対応は、間違っても称賛される行為ではありません。
このような悪習は業界全体を縮小させます。
もうこれが業界の常識とでも言うのであれば、言わずもがなですが。

書込番号：20730410

アナログ・レコードプレーヤーを追加しました。

[孫和鷹]

前回のスレでは、沢山のご意見ありがとうございました。
今回、テレビを壁寄せタイプのラックに乗せ、空いたスペースにレコードプレーヤーを追加しました。
購入したのはヤフオクで、テクニクスのＳＬ−Ｑ３というやつでして、１９７９年製。定価４９８００円だったらしいです。
落札価格は１３０００円。オークション的には相場よりやや安かったです。
おっかなびっくり設置しましたが、ちゃんとした音が出ています。
これで我が家は、ＬＰ．ＣＤ．ＰＣ（ハイレゾ含む）対応になりました。
音質については改めてレポートしますが、しっかりとした音のようです。アンプはちゃんと対応してくれました。

書込番号：19978131

[スプーニーシロップ]

落札おめでとうございます♪

高中のjolly jiveですね♪
録音もいいし、夏は高中似合いますね〜

ｼﾞｮｰｼﾞﾍﾞﾝｿﾝのブリージンも毎年夏になると聴きたくなります♪

アナログにどっぷりハマッテみてはいかがでしょうか♪

書込番号：19978596　スマートフォンサイトからの書き込み

[孫和鷹]

ずいぶん前に整理したのですが、捨てきらなくて持っていました。
高中・加藤和彦・Ｓ＆Ｇ・ビートルズ・フュージョン・クラシック・小澤さん・・・４０枚ほどあります。
毎日少しずつ聴きたいと思います。

書込番号：19979631

[スプーニーシロップ]

＞孫和鷹さん

カートリッジは205Cのように見えますが…

自分もマーク4使ってます♪

書込番号：19980079　スマートフォンサイトからの書き込み

[孫和鷹]

注文していたレコードクリーナーが届きました、湿式乾式両用タイプです。
レコードは古いやつは４０年以上前の物なので、かびているのやらプツプツノイズありで、時代を感じさせますが、それもまた楽しです。

書込番号：19987211

[HD_Meister]

すっきりしてて いい感じですね。

書込番号：19990572

[孫和鷹]

よくよくじっくり聴いてみると、アンプをPHONOにセレクトしただけで、スピーカーから「ジー」っというノイズが・・・特に右側は「ボツボツ」という音も聞こえます。あまりにも久しくPHONOを使ってなかったからでしょうか？？エージングのつもりで、毎日１枚聴いています。

書込番号：20002027

Ａ−９０００Ｒを購入しました。

[かめちゃん９９]

皆様お世話になっております。

当方、この度、価格コムとアマゾンの書き込みのみを参考にし、試聴なしでＡ−９０００Ｒを購入しましたので、結果を報告致します。

本來なら試聴する機会が欲しかったのですが、県内のオーディオショップにはＡ−９０００Ｒがありませんでした。当方はデノン社ＰＭＡ２０００ＲＥを使用しておりましたが、低音が強調された音にたまりかねて、スピーカーをパイオニア社Ｓ−ＰＭ２０００（１６ｃｍウーファー＊２）からＣＡＶ社Ｖ９０（１２ｃｍウーファー＊１）に変えました、スピーカーをトールボーイからブックシェルフに変える事によって低音の強調を消したいと思いました。ですが、音に最も影響を与えると言われるスピーカーを変えても、デノンＰＭＡ２０００ＲＥの低音の強調は消せませんでした。電源ケーブルもゾノトーンに変えてみました。変化有りませんでした。

もうアンプを変えるしかないと思いました。デノン社ＰＭＡ２５００ＮＥを視聴しましたが、私の耳には従来どおりのデノントーンで、低音が強調されていると感じました。ラックスマン社505ｕXは私の耳には良く感じましたが、ハム音や熱による変形などネガティブな書き込みが有り不安が有りました。５０７ｕＸは大きさ（幅）と価格から候補から外しました。アキュフェーズＥ４７０も試聴しました、繊細で良いと感じましたが大きさ（幅）と色（ゴールド）と何よりも価格に躊躇しました。ヤマハ社Ａ−Ｓ１１００とも迷いましたがＡ−９０００Ｒの方が５万円安いのにＵＳＢ−ＤＡＣが付いて、皆様の書き込みも良さげでしたので、結果、試聴できなかったものの追金６万円でＡ−９０００Ｒに決定しました。

�@音：低音は締まり、低音から高音までフラットで繊細てす。デノン好きの方には申し訳ありませんが、今までのデノントーンは今更ながら残念な音だったと感じてしまいました。

�A出力：ＰＭＡ２０００ＲＥに比べると数値的には互角なのですが、聴感上は明らかにＡ−９０００Ｒが低く感じます。初めて音を出した時にはボリウムを上げても音がなかなか出なくて接続を間違えたのかと思いました。４Ω時出力が１４０Ｗ有るとはとても思えません。

�Bボリウム：なぜか最小が−９５ｄｂ、最大がｍａｘで、その手前が＋14ｄｂです。ＰＭＡ２０００ＲＥの時計の針で１０時位の音量で−１０ｄｂになり、それ以上の大音量には通常しませんが出力の余裕があまり無いなと思います。また、私の通常に聴く音量では−９５ｄｂから−３０ｄｂは不要で−３０dbを超えてからようやく音楽を聴ける音量になります。また、同じくデジタルボリウムながらラックスマン社やアキュフェーズ社のボリウムには始まりと終わりが有りましたが、Ａ−９０００Ｒには無く際限なくどこまでもぐるぐる回る感じです。また、感触もラックスマン社やアキュフェーズ社に比べると軽く、やはり価格の違いは感じます。

�C熱：上部パネルの熱は６月の気候では熱いとは思いません。ほんのり暖かい感じです。取説では上部への空間を３０ｃｍとるように記載されていますが、そんなに必要？って感じです。

�Dノイズ：トランスからノイズが発生するとの書き込みが有りましたが、私の個体はノイズは発生しませんでした。

�EUSB：オンキョー社ではＵＳＢ３．０での接続は動作保証しないとの事でしたが、私のＮＥＣ製ウインドウズ８．１のパソコンのＵＳＢ３．０との接続はできました。

�FＵＳＢドライバー：かなり苦労しました。もう一度同じことをしろと言われても出来る自信が有りません。取説にはほとんど書いて無くホームページを参考にしましたが、ホームページどおりの画面にならなく少し違う様なことを何度か繰り返して、ようやくドライバーをインストールできました。

�G電源極性：取説には電源ケーブルの極性で音が変わるので極性を合わせよとの注意書きが有りました。デノン社では問い合わせに対して極性で音が変わらないように設計しているとのことでした。どちらも私の耳では分かりませんでした。

�H大きさと重さ：ＰＭＡ２０００ＲＥよりも高さが５ｍｍ小さくなり、重さは６．５Ｋｇ軽くなりました。ＰＭＡ２０００ＲＥの２５Ｋｇは無駄に重く感じました。

�Iバイワイヤリング：取説にもカタログにも記載されていませんが、オンキョー社への問い合わせではバイワイヤリングで４Ωのスピーカーを接続できるとのことでした。

�Jリモコン：ＰＭＡ２０００ＲＥのリモコンに比べ軽くプラスチック製のようで、かつ裏面がべだべたと粘着性が有り気持ちが悪いです。

�K扉の開閉：アキュフェーズ社Ｅ４７０の扉を開けるには、開ボタンが有って、それを押すと扉がスーと開きます。Ａ−９０００Ｒは開閉を手動で行う必要が有ります。でもＥ４７０とは価格がまるっきり違いますので比べるのは酷です。

�L予備コンセント：予備コンセントが１個も有りません。賛否が有りますが、私的には予備コンセントがほしかったです。

本当は視聴してから買いたかったのですが、自分と全く同じ環境（ＣＤＰ、スピーカー、部屋、ケーブル類）での試聴は不可能です。ですが、音の傾向をつかむ事は出来ると思いますので、試聴するに越したことは有りません。それでも、お店に置いて無いのだからしかたがありませんでした。秋葉原への交通費も４万円程を要しますので、やすやすとは行けません。結果、皆様の書き込みだけを頼りに買いましたが、追金６万円で、フラットで繊細な音を得ました、出力の余裕の無さやリモコンのべたつきが有るにしても、総評として良い買い物をしたと思います。ＰＭＡ２０００ＲＥを買わずに初めからＡ−９０００Ｒにしておけば無駄な出費を無くせたのですが、勉強代と考えます。

どうせＡ−９０００Ｒにするのなら、スピーカーをＣＡＶ社Ｖ９０でなくＫＥＦ社Ｑ７００にしておけば良かったかなとの思いが少しは有りますが、Ｑ７００も結構低音が膨らむので博打のようなものです。皆様の書き込みを参考に良い結果となりました。ありがとうございました。

書込番号：19908302

[かめちゃん９９]

すみません。Ａ−９０００Ｒを所有している方にお聞きしたいです。

当方、ボリウムが−９５ｄｂから−３０ｄｂ間はほとんど無音に近く、−３０dbを超えてからようやく音楽を聴ける音量になります。−１０ｄｂで適度な大音量となり、＋５ｄｂで爆音となります。

同じオンキョー社のコントロールアンプＰ−３０００Ｒでボリウムの特性とか不具合とかが話題になっているのですが、自分のは不具合でないのかと心配になってきました。

皆様のＡ−９０００Ｒは、普段どれぐらいのボリウム位置（ｄｂ）で音楽を聴いていますか？どうか教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：19909535

[わどめ]

こんばんは

4年ほどA-9000rを使用しています。
私が音楽を聴くときは大きい時でも-42dbぐらいです。

聞くジャンルにもよると思いますが、-30dbはかなりの大音量になりますし、-30db以下で無音に近いなんてこともないので、なんらかの不具合だと思います。

ちなみに私の視聴環境は
部屋 約10畳
スピーカー B&W CM5(バイワイヤ)
接続は
(1) PC→USB
(2) C-S5VL(CDプレーヤー)→コアキシャル
(3) C-S5VL→アナログ
音量は全部同じぐらいです。

私が買った時もデジタル接続の時に音が出ない時があったり、3年目ぐらいで電源が入らなくなったりしたので、ONKYOに問い合わせた方がいいと思います。

書込番号：19924741　スマートフォンサイトからの書き込み

[かめちゃん９９]

わどめ様　返信ありがとうございました。Ａ−９０００Ｒ所有者の書き込みをずっと待っていました。

＞4年ほどA-9000rを使用しています。
＞私が音楽を聴くときは大きい時でも-42dbぐらいです。

＞聞くジャンルにもよると思いますが、-30dbはかなりの大音量になりますし、-30db以下で無音に近いなんてこともないので、なんら＞かの不具合だと思います。

実は購入店に申告し、交換してもらいました。だいぶ改善し−１５ｄｂから−１０ｄｂの間でだいぶ大音量が出でます。でも−３０ｄｂではなかりの小音量です。交換してもらって治ったと思っていたのですが、わどめ様の返信を見て、また不安になってきました。

＞私が買った時もデジタル接続の時に音が出ない時があったり、3年目ぐらいで電源が入らなくなったりしたので、ONKYOに問い合＞わせた方がいいと思います。

なんか、オンキョーにはサポート体制も含めて不信感でいっぱいです。他のＡ−９００ＯＲ所有者の更なる返信をお待ちしています。わどめ様には本当にありがとうございました。

書込番号：19925418

[かめちゃん９９]

わどめ様へ

＜4年ほどA-9000rを使用しています。
＜私が音楽を聴くときは大きい時でも-42dbぐらいです。

＜聞くジャンルにもよると思いますが、-30dbはかなりの大音量になりますし、-30db以下で無音に近いなんてこともないので、なんら＜かの不具合だと思います。

販売店に交換してもらった二代目のＡ−９００ＯＲでわどめ様と同じ−４２ｄｂと−３０ｄｂで音を出しました。−４２ｄｂでは蚊の鳴く程度、−３０ｄｂでも決して大音量にはなりません。大音量だと−１０ｄｂになります。

わどめ様のスピーカーは８Ω８８ｄｂ、私のスピーカーは４Ω８７ｄｂです、このアンプは８Ω７５Ｗ、４Ω１４０Ｗです。２代目もあやしいです。

他の方で故障した状態で使用しながらこんなもんかなと思って使い続けている方がいるかも知れません・・・、Ａ−９０００Ｒ、わどめ様のように-42ｄｂで普通に聴けて、-30dbはかなりの大音量になりますか？

書込番号：19925856

[かめちゃん９９]

オンキョー社から電話が有り、ボリウム−４０ｄｂではほぼ無音で、−１０ｄｂでようやく満足できる音量となり、ややもすると＋５ｄｂとか＋１０ｄｂになってしまう１台目のＡ−９０００Ｒの検査がオンキョー社により行われ、能率８０ｄｂのスピーカーとの接続で何とわどめ様と同様に−４２ｄｂで十分な音量が得られ−３０ｄｂではかなりの大音量になる、よって不良品でなく正常動作と判断されるとのこと。
信じられない、狐につままれた様な、ＵＦＯとか幽霊とか非現実的な世界に入っていってしまったような気分。それでも１台目と２台目でボリウムレベルがかなり違うため、３台目を要求してオンキョー社が了承しました。
その後、販売店からの電話で非常に強い口調で「１台目のアンプは正常だった悪いのはアンプでなく、あなたの電源環境だ」とのこと電源環境って何のことと聞くて、「色々なケースが有るから答えられない」とのこと「自動車でも寒い地方と暖かい地方では燃費が違うでしょう、それと同じ、あなたの住んでいるのは寒冷地ですよね」とのこと、寒冷地と言ってももう６月で寒くないと言ったら「それは良かった」と、寒冷地だと電源環境が悪いのか？なぜ？もう寒くないけど？もちろん私が個人で電気を発電しているんじゃなくて、地域独占の電力会社が電源供給し、電気工事屋が配線等を行い、私がしていることと言えばコンセントに冷蔵庫とかテレビの電源ケーブルを差し込んでいるだけ、私個人が特別な電源環境を構築している訳では無いのに。
しかも、同じ電源環境で１台目のＡ−９０００Ｒより２台目のＡ−９０００Ｒは音量がかなり改善されて、その代わりに前面パネルと開閉扉に１ｍｍ程度の段差を発見しました、２台目のＡ−９０００Ｒでさえ−３０ｄｂでは大音量にならないし、−１０ｄｂでようやく大音量が出ます。販売店からは「販売店として３台目のＡ−９０００Ｒの発送は有り得ない。３台目を送ってもあなたの電源環境ではあなたが満足できる結果にどうなってもならない」よってキャンセルするか２台目を使うかのぢちらか、でも２台目をあなたの電源環境で使い続けることはリスクが有りトラブルの元となり良いとは思えないとのこと。自分も早く結論を出したかったし販売店からも早い結論を求められたので、その電話のなかで２台目で我慢すると言いました。
その後、結果をアマゾンのカスタマーサービスへ報告したところ、電源環境はアマゾンは分からないけれど、お客さんが納得したのなら良いけれど、あとで後悔しても、どうにもなりませんよとキャンセルを勧められると同時に販売店が３台目は駄目と言っていても、オンキョー社が良いって言っているんだったら販売店を経由せず、直接にオンキョー社と話して３台目をお願いしたらと言われました。
そして、オンキョー社と話しましたが、あくまで販売店を経由できなければ３番目は発送できない、電源環境とはおそらく電圧変動のこと電力会社の問題でなく、電気工事の問題の可能性が高い。お客様の家で１台目のＡ−９０００Ｒが正常に動作できなかったことは疑ってはいない、でもオンキョー社の試聴室で正常動作している、これも事実、オンキョー社の試聴室で正常動作していれば、たとえお客様の家で正常に動作していなくても、正常品と判断するとのこと。オンキョー社の試聴室とお客様の家の電源環境によるものかは正確には分からないが相性が悪い、このまま使い続けることはお勧めしなし２台ともキャンセルして良いと言われました。でも、２台目のＡ−９０００Ｒが−１０ｄｂで２時間、音楽を聴いていても天板が熱くならないことを伝えると、−１０ｄｂの音量を好まれる方も稀にいる。天板が熱くならないんだったら、パワーが出力されていないってことだから、そのまま使い続けて良いかも・・・２台目のＡ−９０００Ｒを使い続けて、仮に保証期間内に故障が発生したら無償修理する。保証期間を過ぎても有償ながら修理はする。オンキョー社は一度販売店に我慢して使うと言ったことは取り消しできるとのこと。私は土日で頭を冷やして良く考えて土日でキャンセルするか２台目を使うかを結論付けることにしました。
私としてはＡ−９０００Ｒの音質は気に入っています、音量と扉の段差に不満、だけどデノンＰＭＡ２０００ＲＥは既に売却し、Ａ−９０００Ｒをキャンセルしたら、また１から製品と販売店を選ばなければなりません。
私としては日本で売られている電化製品は寒冷地だろうが温暖地だろうが、標高が高くても低くても、海に近くても山に近くても、日本の地域独占の電力会社から電源供給を受けて正常に動作しないなんてことがあるのだろうかと思うのですが、販売店もオンキョー社も稀に有る、電気ってそんなものとのこと。
Ａ−９０００Ｒのボリウムは−９５ｄｂから始まって＋１５ｄｂまで、私が好きな音量では−１０ｄｂ、−１０ｄｂはかなり上の方、その状態で天板は熱くならない。でもわどめ様やオンキョー社の試聴室では−３０ｄｂで大音量、−４２ｄｂでも十分な音量、私の２台目のＡ−９０００Ｒでさえ−４２ｄｂでは蚊の鳴く程度です。
一晩眠って、リフレッシュして私は２台目のＡ−９０００Ｒを使い続けようと思っています。扉の段差は妻に開けっ放しにすれば分からなくなると言われました。でもリスクが有るでしょうか？火災とか？爆発とか？半年で壊れるとかあったりするでしょうか？オンキョー社は分からないと言っています。面倒な電源環境の客は相手にしたくないって感じです。皆様ならこんな場合どうしますか？使い続けますか？それともキャンセルしますか？ご意見を聞かせてください。よろしくお願い致します。

書込番号：19927987

[かめちゃん９９]

電源環境の件、オンキョー社ははっきりは言えないが電圧変動が疑わしいとのことでしたので、朝９時に電力会社へ電話したら１１時に電力会社が来てくれました、コンセントの電源電圧は１０２．０Ｖから１０２．３Ｖの間でした、約１０分間その間でほぼ一定でした。電力会社の基準電圧は１０１Ｖプラスマイナス６Ｖで、そもそも電圧変動するようにしていないとのこと、基準電圧から外れることはないとのことでした。
販売店は電源環境の具体については言いませんでしたが、オンキョー社は分からないけど可能性として最も疑わしいのは電圧変動と言っていました。電圧変動はありませんでした。電圧変動意外の電源環境とは何でしょう？私は電気工事士も電気主任技術者も資格を持っています。経験も知識もそこそこ有るつもりです。でも今件については怪奇現象のようで原因を想像できません。
電圧変動が無いのだから、このまま使用しても問題ないのかも知れません。オンキョー社はもしも電圧変動があれば全ての電化製品の寿命が短くなると言っていました。自宅を新築して８年、電化製品はほとんどその前から使用していましたが、この間に壊れたものは有りません。
もう一晩眠って頭をリフレッシュして考えます。

書込番号：19928589

[レオの黄金聖闘士]

はじめまして、かめちゃん９９ さん

高い金額を支払って、不快な思いとストレスを買わされて、ご心中、察するに余りあります。

拝見して、幾つか感じた事を書き込ませてもらいます。
先ず、他社のアンプですが、-95dBから始まる事が同じなんですが、
私は、大音量で聴くタイプではありませんが、-63dB、前後1dB、録音レベルの低いCDで、
-55~58dBで充分な、音量が得られていました。これ以上のボリュームで聴いたことがありません。
機種が違うので同一には語れないかも知れませんが、
「2台目のＡ−９０００Ｒでさえ−４２ｄｂでは蚊の鳴く程度です。」
これは、明らかに異常だと思います。-42dBといえばフルボリュームの半分以上になる訳ですから。

メーカーの常識と、世間一般の常識は、大きくかけ離れています。
この金額を支払って、何故、色んな不安や不満を抱いて、使用し続けなければ成らないのでしょうか？。
数ヶ月後に、キャンセル出来る保証はありません。キャンセル出来るのは、今だけだと思います。
又、他社のアンプに買い換えたら、メーカーの言い分が正しいのかどうかも判明すると思います。

「Ａ−９０００Ｒ」以上の満足感が、得られるアンプは必ず有ります。
面倒でしょうが、機種選びの試聴を、もう一度頑張ってみては如何でしょうか？。
ワンランク上のアンプを購入すれば、このトラブルも結果的に良かったと思えるのでは無いでしょうか？。

数年後に後悔しない決断を。

書込番号：19929396

[林家ビヨンセ]

＞かめちゃん９９さん

こんばんは

少々面倒ですが、お車があればこのアンプ、ご自身のスピーカーケーブル、スピーカーを販売店に持ち込み、販売員と一緒にチェックして頂くのは如何でしょう？

CDP、RCAケーブルは販売店から借りるとして
�@再生音量が問題無ければご自宅のアンプより上流、もしくは本当に電源に？問題あり。
�A再生音が小さければ、スピーカーケーブル、スピーカーを販売店から借りてもう一度再生。
�B�Aで再生音が小さければアンプが怪しい。
�C�Aで再生音が普通に出れば、ご自身のスピーカーケーブル、スピーカーが怪しい。
�Dアンプも販売店から借りてご自身のスピーカーケーブル、スピーカーで再生。
�E�Dで音が小さければご自身のスピーカーケーブル、スピーカーの不良確定
など、なん通りか試験すれば原因が絞り込めるのではないでしょうか？

ご自宅で何度もチェックをされ、間違いなく不良だと思うのでしたら、この位やってもらっても構わないと思います。
事前に販売店に交渉して下さいね。

あとは知人、友人宅に機材を持ち込んで電源を借りてみるとか、機材を入れ替えてチェックして原因を絞り込んでみるとか。


スレ主さんのコメントが長文でしたので、全文をよく読んでいません。
もし、話が食い違っている様でしたら、私のレスは無視して下さい。
失礼いたしました。

書込番号：19929490

[かめちゃん９９]

レオの黄金聖闘志様

返信ありがとうございます。

＜高い金額を支払って、不快な思いとストレスを買わされて、ご心中、察するに余りあります。

＜拝見して、幾つか感じた事を書き込ませてもらいます。
＜先ず、他社のアンプですが、-95dBから始まる事が同じなんですが、
＜私は、大音量で聴くタイプではありませんが、-63dB、前後1dB、録音レベルの低いCDで、
＜-55~58dBで充分な、音量が得られていました。これ以上のボリュームで聴いたことがありません。
＜機種が違うので同一には語れないかも知れませんが、
＜「2台目のＡ−９０００Ｒでさえ−４２ｄｂでは蚊の鳴く程度です。」
＜これは、明らかに異常だと思います。-42dBといえばフルボリュームの半分以上になる訳ですから。

＜メーカーの常識と、世間一般の常識は、大きくかけ離れています。
＜この金額を支払って、何故、色んな不安や不満を抱いて、使用し続けなければ成らないのでしょうか？。

昨日、何枚ものＣＤとパソコンの音源を聴きました、何度聴いても−４２ｄｂでは蚊の鳴く程度です、−３０ｄｂでも大音量にはなりません。私は大音量派なのは認めますが、快適に音楽を聴くには−１５ｄｂから−５ｄｂです。電源環境でこんなに違ってしまうのか疑問です。

＜数ヶ月後に、キャンセル出来る保証はありません。キャンセル出来るのは、今だけだと思います。
＜又、他社のアンプに買い換えたら、メーカーの言い分が正しいのかどうかも判明すると思います。
＜Ａ−９０００Ｒ」以上の満足感が、得られるアンプは必ず有ります。
＞面倒でしょうが、機種選びの試聴を、もう一度頑張ってみては如何でしょうか？。
＞ワンランク上のアンプを購入すれば、このトラブルも結果的に良かったと思えるのでは無いでしょうか？。

＞数年後に後悔しない決断を。

デノンＰＭＡ２５００ＮＥは低音が出過ぎと感じました、ラックスマン505UXは天板が熱くなるし低音も緩いと感じました、アキュフェーズＥ−２６０は色がゴールドだしＵＳＢ−ＤＡＣも使用するとなると価格がかなり高いです。

迷っています。

林家ビヨンセ様

返信ありがとうございます。

＜少々面倒ですが、お車があればこのアンプ、ご自身のスピーカーケーブル、スピーカーを販売店に持ち込み、販売員と一緒に　　＜チェックして頂くのは如何でしょう？

＜CDP、RCAケーブルは販売店から借りるとして
＜�@再生音量が問題無ければご自宅のアンプより上流、もしくは本当に電源に？問題あり。
＜�A再生音が小さければ、スピーカーケーブル、スピーカーを販売店から借りてもう一度再生。
＜�B�Aで再生音が小さければアンプが怪しい。
＜�C�Aで再生音が普通に出れば、ご自身のスピーカーケーブル、スピーカーが怪しい。
＜�Dアンプも販売店から借りてご自身のスピーカーケーブル、スピーカーで再生。
＜�E�Dで音が小さければご自身のスピーカーケーブル、スピーカーの不良確定
＜など、なん通りか試験すれば原因が絞り込めるのではないでしょうか？

＜ご自宅で何度もチェックをされ、間違いなく不良だと思うのでしたら、この位やってもらっても構わないと思います。
＜事前に販売店に交渉して下さいね。

車はあります。ですがネットで買ったものですから、販売店までの距離が約８００ｋｍ、アンプとスピーカーの合計重量は約５０ｋｇ、しかもこの販売店「自分の電源環境を疑いもせずに、すぐに製品の故障を疑う事がおかしい」と言い、電源環境って何と聞くと「色々なケースが有るから」と答えられない。少なくとも電圧変動は有りませんでした。同じ電源環境で５台目なのですが、４台目まではこんな現症はありませんでした。電圧変動以外の電源環境で、しかもノイズとかハムとかじゃなくて出力を低下させてしまう電源環境？
販売店の対応状況から良心的な販売店でないことが分かりましたので、もうやりとりしないつもりです。

迷っています。

書込番号：19930479

[フランス派]

かめちゃん９９さん
こんにちは。

心中お察しします。こんなことってあるのですね。

私もA-9000Rを３年以上使用していますが、ボリューム値の音量は他の方と同じような感覚です。
昨今の音圧レベルの高いポピュラー系のCDであれば−６０でもちょうどいい感じです。

今までのアンプでは問題なかったということですので、私なら今の状態ですと精神衛生上よくないのでキャンセルして買い替えますが、買い換えたアンプで同様の症状が出ないとも限りませんし。
試聴貸し出しみたいなのをしてくれるメーカーのものであれば安心だったりしますが。

原因箇所を特定するため、とりあえず考え付いたことを書いてみます。
（すでに実践済みかも知れないですし、私は電気についてど素人なのでその点はご容赦を。）
・他のコンセント口で試してみる
・他の家の電源をお借りして鳴らしてみる

たいしたことは思いつきませんですみません。

色々と大変でしょうが、めげずにがんばってください。

書込番号：19930925

[かめちゃん９９]

フランス派様

返信ありがとうございます。
＜心中お察しします。こんなことってあるのですね。

＜私もA-9000Rを３年以上使用していますが、ボリューム値の音量は他の方と同じような感覚です。
＜昨今の音圧レベルの高いポピュラー系のCDであれば−６０でもちょうどいい感じです。

＜今までのアンプでは問題なかったということですので、私なら今の状態ですと精神衛生上よくないのでキャンセルして買い替えます＜が、買い換えたアンプで同様の症状が出ないとも限りませんし。
＜試聴貸し出しみたいなのをしてくれるメーカーのものであれば安心だったりしますが。

そうですよね。こんなことって有り得ないですよね。スピーカーとアンプの相性なんて普通はないですよね？電源環境との相性も無いと思うのですが？フランス派さんは−６０ｄｂですか、私だと−６０ｄｂは音が聴こえないです。

今日も、かなりの数のＣＤとパソコン音源を聴きました。音質は良いんです。音質が悪かったら迷わずキャンセルするのですが・・・低音はタイトで、高音は緻密で繊細、細かい音をはっきり出します。低音はデノンＰＭＡ２５００ＮＥみたいにボコボコしないし、ラックスマン５０５ｕＸみたいにボヨーンともしません、アキュフェーズよりはかなり安いです。ＵＳＢ−ＤＡＣでパソコンを操作するのも楽しいです。天板も熱くなりません。
でも、私の好む音量は−１５ｄｂから−５ｄｂです。−４２ｄｂや−３０ｄｂではどうしても大音量になりません。
もちろん、私の耳も毎年の健康診断で正常と判断されています。電源環境？寒冷地だと出力が出ない？部屋の温度計も外の気温も２２℃くらい、電圧変動も有りませんでした。

キャンセルして別な店から同じＡ−９０００Ｒを買ったらどうかとも考えました、でも良くなるかも知れないけど、もっと悪かった１台目に戻るかも知れません。かなりの博打です。客の家で正常でなくても、オンキョー社の試聴室で正常ならオンキョー社は正常だと判断するわけですから、３台目がもっと悪くてもオンキョー社は対応しないでしょう。
ネットショップじゃなくて近くの店舗でＡ−９０００Ｒを買う方法も考えました、きっと自宅で試聴してくれると思います。ボリウムに不具合があったらオンキョー社との橋渡しをしてくれると思います。ですが店舗が頑張ってくれてもオンキョー社が対応してくれない可能性も有ります。それとアンプ、定価は税込み２４１，９２０円です。店舗では１８万円とか１９万円でした、価格コムやアマゾンでは１３万円台ですから・・・悩むところです。

＜原因箇所を特定するため、とりあえず考え付いたことを書いてみます。
＜（すでに実践済みかも知れないですし、私は電気についてど素人なのでその点はご容赦を。）
＜・他のコンセント口で試してみる
＜・他の家の電源をお借りして鳴らしてみる

折角の提案ですが、仮に他室のコンセントや別のお宅のコンセントで正常になったとしても、最終的に自宅の自室のコンセントで正常に動作しなくては意味がありません。原因が特定できて自室のコンセントで改善できれば良いのですが、電源環境で出力が変わるのでしょうか？電圧変動以外の電源環境とは何が考えられるのでしょうか？等と考えると、仮に別なコンセントで正常に動作したとしても次の打ち手が見つからない気がするのです。
色々と考えている間に期限が来そうです。

書込番号：19931544

[レオの黄金聖闘士]

こんにちは、かめちゃん９９ さん

「デノンＰＭＡ２５００ＮＥは低音が出過ぎと感じました、ラックスマン505UXは天板が
熱くなるし低音も緩いと感じました、アキュフェーズＥ−２６０は色がゴールドだし
ＵＳＢ−ＤＡＣも使用するとなると価格がかなり高いです。」

ご懸念を考慮すると、
パイオニア「A-70DA」・少しランクは上がりますが、ニュープライム「IDA-16」
どちらもDAC内臓で、上記の不満も無いと思います。

私としては、今回の事をチャンスに変え、より高い満足感を得て欲しいので
ニュープライム「IDA-16」を一押し致します。

尚、購入店は余り良心的で無いと感じましたので、出来るだけ早く、
キャンセル手続きを済ませることをお薦めします。

書込番号：19931550

[かめちゃん９９]

レオの黄金聖闘志様

返信ありがとうございます。

実はパイオニアA-70DAの前の機種、パイオニアＡ７０を使っていた時期があります。音は良くて消費電力も少ないところは良かったのですが、ボリウムが偏心し楕円を描くように回転し修理をしても治らず、またバスやトレブルの中央が中心とずれていたりと工業製品としての精度に不満が出て手放しました。なお、メイド・イン・チャイナでした。

ニュープライム「IDA-16」とは初めて聴きました。調べてみます。

書込番号：19931603

[フランス派]

かめちゃん９９さん
こんにちは

原因箇所を特定できれば、次のステップへの判断材料となるかなと思いまして。

�@購入した9000Rの不良
�A9000Rとスピーカーとの相性
�B使用している電源・コンセントの不良

�@、�Aであれば買い替えることで改善される可能性が大きいため買い替え。
�Bであれば買い替えても同様の事象が発生する可能性もあるので、継続使用。

あくまで判断の材料としての提案です。

オンキョー、電気業者が正しいとすれば、今のところ可能性が高いのは�Aなのでしょうか・・・。

書込番号：19933282

[ちくわぶ大根]

＞かめちゃん９９さん

「音質は気に入っているが、機材のトラブルが改善せず」のお悩み、お察し致します。

同アンプは所持しておりませんが、ONKYOのA1-VLを長年愛用しております。他の方ほどオーディオに詳しくありませんが、お役に立てればと思い、投稿致します。

「音が出ない」ではなく、「音が小さい」だと私自身、あまり経験が無く、スピーカーとの組み合わせや個人差があるため、検討違いの
場合は、無視して下さいな。

�@ケーブル類の確認
もうチェック済みだと思いますが、過去にRCAケーブルがちゃんと刺さり切っておらず、音量が小さい事がありました。
あと、スピーカーケーブルは十分な量がターミナルやバナナに入っているかも確認して見て下さい。一度シングルで接続して音出し確認を
してみて下さい。


�A電源関連
私の友人で新築のご自宅なのに、電圧が低下（不安定）で、パソコンを破損してしまった方がいます。電気会社の方に来て頂いたのなら安心です
が、不安なようでしたら、電圧ロガーで一日単位で測定してみると良いかもしれません。別の家電が動いているタイミングで…の可能性もあります。

メーカが、回収品？を問題なしとしているならば、他の機材をまず確認する事です。私自身、買い替えしたタイミングで、他の機材が不調…なんて
事もありました。

また、可能であるなら、遠方の購入店ではなく、お近くのオーディオショップや○○電気に機材持ち込みで確認するのが良いと思います。
事前に、「買い替えも検討している」旨をお伝えすれば、嫌な顔はされないと思います。

かめちゃん９９さん　のお悩みが解消される事を祈っております。

書込番号：19933916

[かめちゃん９９]

フランス派様　返信ありがとうございます。

＜原因箇所を特定できれば、次のステップへの判断材料となるかなと思いまして。
＜�@購入した9000Rの不良
＜�A9000Rとスピーカーとの相性
＜�B使用している電源・コンセントの不良

＜�@、�Aであれば買い替えることで改善される可能性が大きいため買い替え。
＜�Bであれば買い替えても同様の事象が発生する可能性もあるので、継続使用。
＜あくまで判断の材料としての提案です。

＜オンキョー、電気業者が正しいとすれば、今のところ可能性が高いのは�Aなのでしょうか・・・

オンキョー社が嘘をついているとは思えません。電力会社も嘘はついていません、デジタルテスターの値を私に見せてくれました。ですが私も絶対に嘘は言っていません。オンキョー社もアンプとスピーカーの相性は普通は無いと言っていました。私のスピーカーの能率は８７ｄｂです。オンキョー社の試聴室のスピーカーは８０ｄｂだそうです。絶対に私の方が大きい音が出るはずなのですが・・・

ちくわぶ大根様　返信ありがとうございます。

＜「音が出ない」ではなく、「音が小さい」だと私自身、あまり経験が無く、スピーカーとの組み合わせや個人差があるため、検討違い＜の場合は、無視して下さいな。

＜�@ケーブル類の確認
＜もうチェック済みだと思いますが、過去にRCAケーブルがちゃんと刺さり切っておらず、音量が小さい事がありました。
＜あと、スピーカーケーブルは十分な量がターミナルやバナナに入っているかも確認して見て下さい。一度シングルで接続して音出＜し確認を
＜してみて下さい。

＜�A電源関連
＜私の友人で新築のご自宅なのに、電圧が低下（不安定）で、パソコンを破損してしまった方がいます。電気会社の方に来て頂いた＜のなら安心です
＜が、不安なようでしたら、電圧ロガーで一日単位で測定してみると良いかもしれません。別の家電が動いているタイミングで…の可＜能性もあります。

＜メーカが、回収品？を問題なしとしているならば、他の機材をまず確認する事です。私自身、買い替えしたタイミングで、他の機材＜が不調…なんて
＜事もありました。

＜また、可能であるなら、遠方の購入店ではなく、お近くのオーディオショップや○○電気に機材持ち込みで確認するのが良いと思い＜ます。
＜事前に、「買い替えも検討している」旨をお伝えすれば、嫌な顔はされないと思います。

ケーブル類に接続についてき何度も確認しました。間違いありません。電圧変動については自宅を新築してから８年間、テレビのブースターは２４時間３６５日＊８年間、電源を入れっぱなしなのですが、壊れていません。冷蔵庫も同様です。オンキョー社は電圧変動が有れば電化製品の寿命が極端に短くなると言っていました。電力会社へも調べてもらいました。電圧変動はありません。
電圧ロガーの件、曜日を変えたり時間帯を変えたりしてみました、ですがいつ聴いても一緒です。−１５ｄｂから−５ｄｂでないと満足する音になりません。−４２ｄｂや−３０ｄｂでは大音量になりません。
近くのオーディオショップに機材は持ち込まなかったのですが、Ａ−９０００Ｒ以外で良いアンプを探しに行ったのですが、これと決めきれるものがありませんでした。

この１週間でだいぶ疲れて、日曜日は２０時に眠くなり、眠ってしまいました。そして、その間に日曜日から月曜日になり、迷っている間にキャンセル期限を迎えてしました。音がこんなに良いのに、パネルと扉に段差が有ることとボリウムの半分を超えた状態で常に聴いていることが残念です。オンキョー社は確実に出力が出ているかを検査してくれると言っています。でも輸送に伴う損傷は保証しないとも言っています。キャンセル期限を超えたので暫く使い続けることになりそうです。不思議なアンプなのでエージングで出力が上がるなんてことがあればうれしいのですが？

書込番号：19935931

[フランス派]

＞かめちゃん９９さん

使用するなかで、少しでも改善していけばよいですね。

ちなみに、プレーヤーはPC以外でもどれも同じような症状でしょうか？

それと、パネルと扉の段差ですが私の所有する9000Rもあります。
そういうデザインかと。
（かめちゃん９９さんの機種の症状がわからないので、なんともいえないですが。）

書込番号：19936156

[かめちゃん９９]

フランス派様

返信ありがとうございます。

ＰＣ以外ではＣＤプレーヤー（ヤマハＣＤ−Ｓ１０００）でも同じ症状です。１台目のＡ−９０００ＲはＣＤプレーヤーに比べてＰＣが更に音が小さいと感じましたが、２台目は同じくらいに感じます。

そうですか、フランス派さんのＡ−９０００Ｒにも段差が有るんですか・・・実はオンキョー社のサポートにも実機があって扉の上部にだけ段差が有るとのことで、私の２台目と同じだったのでそんなものか・・・と思ったんです。でも返品するために梱包箱に入れておいた１台目をもう１度、箱から出して見たんです、そしたら扉の上も下も前面パネルとフラットだったんです。特に横から見た時に段差が目に付いてしまうので、今は開けっ放しにしています。この辺の作り込みにオンキョー社はこだわっていない様で品質管理の範囲に入っていないようです。ばらばらだってことです。
ちなみに、ヤマハのメイド・イン・マレーシアのＣＤプレーヤーはトレイの左右が水平になっていなくて、トイレが斜めに傾いていたんですが、修理で直してくれました。パイオニアのメイド・イン・チャイナのアンプのボリウムも偏心していて、改善されませんでしたが、１度は部品交換してくれました。オンキョー社は誤差の範囲と言ってさらさら修理もする気は無いようです。調整とか出来なければ部品交換とか１度ぐらいしてくれれば良いのにと思うのですが、アキュフェーズだったら絶対に直してくれると思います。扉の上だけじゅなくて、いっそ下にも段差があったらそんなものかなと思うのですが、気になってしかたがないです。

音が良いだけに扉の段差とボリウムが残念でしかたがありません。それと、この電源環境により変化するＡ−９０００Ｒを中古として売る時に正常な動作をしないと判断されて０円と査定されたりしたらどうしよう？と不安になっています。

書込番号：19937534

[孫和鷹]

失礼します。
読めば読むほど不思議な現象ですね。
我が家では、通常のＴＶ音声が−４０くらいです。オーケストラでも−３０位かなあ・・・
ＳＰとの相性ですかねえ・・・

書込番号：19970609

PCオーディオとＣＤ

[孫和鷹]

お久しぶりです。4月からかなり時間ができまして、オーディオに向き合うことも増えてきました。
そこで気になり始めたのが、ＰＣオーディオとＣＤの差です。
我が家の環境だと、このアンプのＤＡＣを使って、音量と音質の差を感じます。
具体的に言うと、ＰＣの方が音量が小さく、音質もまろやかです。
皆さんはそういう経験はありますか？？
現状ではＣＤに軍配が上がります。でも、便利なのでＰＣの音がよくなればいいなあと思っています。

書込番号：19874938

[Minerva2000]

こんばんは。

PCはノイズの発生源ですので、一般にデジタル出力の音は良くないです。

音の良いPCがオーディオ用PCとして売られていますが、Windowsでは無いので便利とは言えないかも。

http://ippinkan.jp/shopdetail/000000000547/2320/page1/order/

書込番号：19875259

[Whisper Not]

＞PCはノイズの発生源です

具体的には、何ノイズがどこからでて、それがどう影響するのかを教えて欲しいです。

ノイズ、ノイズといっても、いろいろなノイズがありますし、その発生源、汚す帯域の問題等があります。

PCがノイズ源であるのなら、コンピューティングによって支えられているデジタルオーディオはノイズ問題をどう緩和しているのでしょうか？
例えば、ギガクラスまでに動作周波数を伸ばすとダメで、メガクラスまでなら大丈夫とかあるんでしょうか？

書込番号：19875298

[LVEledevi]

こんばんは
＞具体的に言うと、ＰＣの方が音量が小さく、音質もまろやかです。
＞現状ではＣＤに軍配が上がります。でも、便利なのでＰＣの音がよくなればいいなあと思っています。

PCオーディオは、やり様によって音が違ってくると思います。
例えば、使用するPCのハード性能や使用ソフトおよびその設定、接続USBケーブルです。
ようは　本機のUSB端子に入力する前の状態がどうか　でそれ以上改善できそうかでしょうか。
音量が小さいだけの問題なら、PC側のソフトの音量を最大にすればそれでかなりよくなるかもしれません。

現状の本機の上流機器の詳細はどういった機器や使用ソフト（設定）をしていますか？

書込番号：19875312

[レオの黄金聖闘士]

スピーカー ZENSOR7で立てたスレッドへ書き込んだ方の質問に回答し、
ご自分が、「どんな結論に至ったのか」を説明し、解決済にしてから
新しいスレッドを立てるのが、最低限の礼儀ではありませんか？。

書込番号：19875361

[Minerva2000]

>デジタルオーディオはノイズ問題をどう緩和しているのでしょうか

一般に行われていることは、、
１．PCは使わず、電池駆動またはリニア電源のオーディオ用NASを使う
２．GbitHUBは使わないで、オーディオ用のHUBを使う　
　　HUBの空きLAN端子にはターミネータを使う
３．LANケーブルにはLANアイソレータを使う
４．Ethernetを経由させてジッターロンダリングを繰り返す
５．USBは使わない
６．USB端子があればターミネータを使用する

といったあたりですね。

書込番号：19875402

[孫和鷹]

いろいろなご意見ありがとうございます。

書込番号：19875500

[Whisper Not]

まあ、あまりまともな答えは期待していませんでした。

ノイズは、いろんなノイズがあります。
それぞれに特徴と対策があり、対処さえすれば問題がなくなるケースが多数です。
それをさ、ノイズ源ですというのはねぇ
ま、そうだとして、そうなんですが、じゃどこから どんなノイズがでて、それがどう作用するのか？
となると、みんなダンマリです。


osと音質の問題は、こっちはわかって来たこともあれば、やっぱりわからない事もありますね。
割り込みが少ない処理をすると良いというのも、数々の実験のなかでわかってきました。
windowsでも、サービスを最小限にしていき、ASIOや、カーネルストリーミング、WASAPI排他モードを使うとかあります。

ま、あまり考えすぎないで楽しむのが良いと思うわけです。

書込番号：19875610　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

>じゃどこから どんなノイズがでて、それがどう作用するのか？となると、みんなダンマリです。

これがしっかりと分かるのはオーディオ用PCを開発しているところで、試行錯誤しながらその知識を蓄積している訳です。

その知識はもちろんマル秘で、公開されることはありませんので、みんなダンマリは当然です。

各種のノイズがどう作用してどう音質が悪化するのかは、まだまだ開発サイドでも完全には解明出来ていないでしょう。

>割り込みが少ない処理をすると良いというのも、数々の実験のなかでわかってきました。

割り込みが少ない処理がどう作用して、どう音質が良くなるのか説明できます？

>windowsでも、サービスを最小限にしていき、ASIOや、カーネルストリーミング、WASAPI排他モードを使うとかあります。

PCオーディオの基本中の基本ですね。その程度でPCが使い物になるなら、誰も苦労しません。

ま、あまり考えすぎないで、オーディオ用PCを買うか、PCを使わないのが良いと思うわけです。

書込番号：19875757

[Whisper Not]

＞割り込みが少ない処理がどう作用して、どう音質が良くなるのか説明できます？
これは、わりとPCオーディオ入門的な所でかたられていて、時間軸のズレが少ない、トランスポートで問題になるジッターの減少が認められるからですよ。

電源に起因するノイズ
スイッチング電源によるスイッチングノイズがよくいわれていますが、これはLCR、単なるフィルターで除去できます。
PCの場合には、高速で動作するいわば高周波回路の塊ですから、GNDも多点でやるんですが、そこで問題になるのが2点。
空中に放出される電波に近いノイズ、そして、アーシングも多点でやるのですが、それでも消費する電力がセクションごとに大きく違うために電位差がうまれます。普通は、同じ回路内では電位差というのは起きないようにするのですが、PCの場合には割と過激に変化があるので、基準になるGNDが揺らぎます。かなり揺らぐんですよ。ふつうは大きくてもｍV単位なんですがPCは平気でV単位で揺らぎます。（ネットをみると、実測で５Vとかうごきます、これはオーディオ機器につないだら、大きな問題になる値です）

空中に放出されるノイズに関しては、シールド、囲い込むことで対策します。
これが一定以上漏れるようなら、それは製品としてオカシイ、ちゃんと基準があって、基準以下になるようにシールディングしているはずですが、それでも、確かにオーディオとなると甘いのも事実です。

よく、PCオーディオ専用機の場合には、電源ケーブルもよって、さらにシールドしますが、それにはきちんと意味があるわけです。

電位差については、最近はUSBオーディオが盛んになり、それに対する対処も普通にされてきています。
かんたんなんは、パルストランスを使って絶縁してしまう事。
これを、もっと大規模にやっているのがマランツやDENONで、一回、光信号に変換していますね。
しかし、デジタル部とアナログ部を電気的な結合を切るという手法は、CDの黎明期にすでにおこなわれていて、オンキョウの初代CDプレーヤーはやはりカプラーを使って光接続を内部でしていますし、NECもパルストランスを大量に使ってやっています。
電源部の独立も当然、ここに起因します。

ようするに、デジタルの段階では、PC内部ではできるだけ時間軸をずらさない工夫をする。
良い例が、UbuntuというLinux系のOSなんですが、音楽系につかうには割り込みが多い設計なので、専用にUbuntu Studioという派生OSができました。
この問題に、最初に取り組んだOSは、元Appleの技術者が独立してつくったBeOSです。
すでに、Beの時代からこの問題はわかってきていて、きちんとOSの世界では対策がされていたということで、何も新しい情報ではありません。

なので、最近は、ワンボードマイコンであるラズベリーパイを使ったネットワークオーディオが盛んになっています。
最小構成のPCを使い、最小構成の音楽再生に特化したLinux系OSを乗せて、ラズパイからはI2Sで直に音楽信号を取り出す事でかなり優秀なトランスポートを構成することができます。

オーディオ専用PCというのがあって、かなり高価ですが、こういう対策をしていくと、自作でも当然にコスト（お金と労力）がかかりますから、それは仕方ないのですが、かといって、開発側が特別な事をしている例はあまりなく、コンベンショナルな知識と手法でそれを実現しているのが現状です。

また、実際のソース作成側であるスタジオでは、普通にPCを使って作業していますから、そもそも、PCが音が悪いというのであれば、それは、現在のデジタルオーディオはすべて音が悪いことになりますよ。

SONYのエンジニアである、かないまる氏がPS3の音質向上についていろいろ書いてくれていますが、これは、そのままPCにも当てはまります。

PCとコンセントの間に絶縁トランスを入れて、さらに、送り出し側のPCとDDCもしくはDACの間にも電気的な結合を切れればかなりPCオーディオの音は向上します。
むかしから、光ケーブルの方がPCオーディオは良いといわれていたのは、これが理由です。

ノイズ源だから、音が悪い、これはけして間違ってはいません。
しかし、だからといって、そこにおきている事が、特別な事では無く、対策をきちんと調べれば対処できることが多いと言う事です。
そして、たしかに、オーディオメーカーの中にはノウハウの構築があり、製品によってはその特性が優れたモノもありますが、だからといって、妄信的にメーカーを信じるのは「賢いお買いもの」とは違うと言う事です。

ただし、実現には当然にコスト、これはお金だけの問題では無く、電源関係をいじるのは危険が伴いますから、自己責任という意味でのコストも含みますし、作業そのものもコストであるとおもっています。

絶縁、フィルタリング、配線設計、シールディング、これは電子機器の基本ですし、オーディオも電子機器ですから当然に、これらの対策をすることで情報の損失を少なくすることができます。そして、PCオーディオでもその基本は変わらないと言うことです。

ちなみに、イーサーネットは、そもそもが、絶縁とシールディングをする規格です。
一般的な製品は、電源に小さなスイッチング電源を使っていますので、これが悪さをすることがあるので、やはり、絶縁トランスや、フィルターの使用でかなり違ってくるのは事実です。

同じく、電位差の問題があるものとしては、電話、FAXの類い、そして、AVシステムではTVにはアンテナが付いていますのでこれらに対策をすることも重要になります。

この辺をいじらないで、PCはノイズ源だからやっぱり音が悪いんだ、という人が非常に多いと思います。

（本当は、コモンモードノイズとかそういう言葉を使うのですが、できるだけ専門用語をつかわないように頑張ったので、逆にわかりにくくなっていたら、ごめんなさい）

書込番号：19875973

[Minerva2000]

PCオーディオの、どこでも読める初心者向け解説、ごくろうさまです。

＞割り込みが少ない処理がどう作用して、どう音質が良くなるのか説明できます？

これについては、「トランスポートで問題になるジッターの減少が認められるからです」か？

これは、割り込みが少ない処理がジッターの減少を引き起こす、と言っていますが、「どう作用して」それを引き起こすのか、

こちらの期待する説明にはなっていませんね。

「トランスポートで問題になるジッター」というからには、S/PDIFでのクロックジッターのことですね。

割り込みが少ない処理が「どう作用して」、このクロックジッターを減少させるのでしょう？

書込番号：19876043

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

こうゆう話はよくわからないんですけど…
電源にアイソレーショントランスを噛ませて汎用のマックとインターフェイスで宅録したソースを組み込んでるような音源なんて世の中に山ほどあると思うんですよね。

再生になると電源以外にもハード面に気を使う必要があるんですかね？

ソフト上の処理も音楽だけならたかが知れてるので専門的なソフト使って、Windowsでも排他で再生するだけで良いと思ってるんですが。誤認ですかね…

アンシンクロナス再生とかでDAC側で時差の補整はしてくれるものじゃないんですかね？

デジタルでのノイズてそもそもなんなんでしょ？

横からすみません。

書込番号：19876096　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

ん、ヘヴィメタルとアニソン好きさんの理解で充分かとおもいますが。

Minerva2000みたいな、オーディオ権威主義はここでつぶしておこうかとおもっただけです。

この前のスレでは、ユニットの静的抵抗値、Ωについての所で、アバンギャルドを持ち出して、ハイエンドメーカーがやってるから、ハイインピーダンスが音質にゆうりであるとか、今回も、オーディオ用PCを買えとか言ってるわけですからねｗ

自分が理解できないことを、というか、簡単な事を難しいことのように流布して、特定メーカーの有利に話しをすすめる。
これは、消費者側からしたら、一番の敵。

目的があり、使うべき所にお金を使うのはしかたない。
オーディオはクオリティを上げるのなら、コストはかかるわけで、高級品には意味がある。
オーディオ用PCも、クオリティをあげるのなら、当然にコストはかかる、しかし、それは、特定の製品やメーカーでしかできないことではない。

基礎的な部分、ようは、シンプルなPCを作り、シンプルなOSを使い、シンプルな構成をつくって、さらに、既存の知識で対処すれば何も問題は無い。

ヘヴィメタルとアニソン好きさんが書いてますが、もともと、多くの音楽ソフトは現在はPCで処理されて作られています。
録音、編集側がPCであるのに、再生側がそんなにマル秘な技術等がなければできないと思い込むのは勝手だが、それを他人に押しつけるのは間違っている。

OSが大量のサービスを処理するときに、割り込みが起きる、この割り込みが、ストリーミングデータの時間軸を揺らすから、割り込みはしないようにするといい。
こんなのは初心者向けじゃないかと・・・・・・・いあ、だから、問題はそこにあるんだよって話しで、その先、割り込みがあってもずれないようにするってところをつっこむんならまだわかる。ようするに、マルチタスクの精度の問題。
これが、どうして、というのなら、それは、インテルさんと、マイクロソフトさんのお仕事で、オーディオメーカーのお仕事じゃない。
かつて、DENONが、オンキョウが、オーディオPCを作って、製品としてだした。しかし、中身は、DENONは電源と光学ディスク周りをいじっただけで、OSをチューンしたわけでは無かった、オンキョウはビジネスとしてソーテックを買収しただけの事だった。
SONYはVAIOで、マルチメディアを目指したが、やったのはバンドルソフトを作っただけ。
いまある、オーディオPCもぶっちゃけ言えば、ネット上でマニア達が実験してきたネタに付加価値をつけて売ってるだけ。

じゃあ、コンシュマーはどうするのか、割り込みの少ないOSを使えばいいってだけの話し、そもそも、彼が例示したオーディオPCさ、OS、Windowsじゃないんだよね、それのどこが、マル秘ネタだっての。
MACが、Windowsよりも有利なのは、OSの出来がいいのと、元々、マルチメディアを意識しているから、ドライバーの扱いがうまかったというところ。
マイクロソフトも、この問題はわかっていたから、WASAPI排他モードをVISTAから実装したわけだ。
まあ、それでも、実際は、ASIOで直接ハードウエアにアクセスするほうが今のところ良い結果を生むことが多い。

なんで、使うサウンドデバイスの１つの目安が、ドライバーをきちんと作ってあるモノを選ぶ事、ということになる。
そして、そのドライバーにきちんと情報を伝えられる、ソフトウエアが必要ということになる。

PCオーディオが難しい理由の１つが、ソフトウエアの選択、同じPCをつかっていても、使うプレーヤーソフトの選択によって確実に音が違う事、ま、しかし、オンキョウにしろ、オーディオメーカーさんは割とここには太っ腹で、再生のみならソフトをフリーでくばっていたりする、なぜなら、ハイレゾ配信の問題があるから。

そもそもね、ハイレゾにしても、ちゃんと再生できなければ商品としての意味がない。
PCというモノが介在して初めて、ハイレゾってのは存在できるんだから、PCでの音楽再生を否定したり、有料にこだわる事はできなくなっている。
数あるネットワークプレーヤーも、本当にPC無しで運用って難しいですよね。
データを購入するのに、何らかの形のPCが必要になる、NASにいれるにしても、NASはPCじゃないとか？ｗ
つーか、AVアンプだって、ネットワーク機能付きのミニコンポだって、ネットワークプレーヤーだって、ハードウエアの構造はPCに準じているわけです。コンピュータ技術の上になりたっているワケですから。

ま、メーカーにとっては、Minerva2000みたいな人は、ありがたい人って事になるんだろうね。

オーディオ機器が、特別な魔法に近いような技術で成り立っていると思う人って結構多いですよね。
そんな事は無いわけです。
むしろ、あまりすごくない技術で成り立っているわけですが、そのすごくない技術も、突き詰めていくと、それはけして楽な事では無いのは事実です。

書込番号：19876157

[tohoho3]

俺なんか、PCに割り込みが多かろうが少なかろうが、PCとCDプレーヤとの音質差を
ブラインドテストで区別するとか、優劣をつけることは無理じゃないんかと思うけどな。

PC、低価格CDプレーヤ、高級CDプレーヤを10種類くらい用意して、ブライドで、
好きな音質のを選べというテストをしたら、バラバラの結果になるくらい、音質差は
小さいと思うので、気にする必要がない。むしろ、音質差がブラインドテストで現れるくらいなら、
ハード的とかソフト的に着色しているということだろ。

書込番号：19876288

[孫和鷹]

皆さんありがとうございます。ですがＰＣオーディオ初心者、56歳の私には、全く意味が分からないことだらけです。

書込番号：19877104

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

＞孫和鷹さん
難しいことはないですよ。

1)従来のオーディオと同じで電源は大切
2)CDP選びと同様に再生ソフトとDAC選びが必要
3)Windowsなら排他モードで再生する
※Macなら3)は気にしなくて良いです。

「Windowsでの排他モードとは」
・Windowsでの通常の再生
再生ソフト（PC/ラインアウトのイメージ）
↓
カーネルミキサー（PC/粗悪なプリのイメージ）
↓
外部へ出力
↓
DAC
↓
プリメインアンプ

・排他モード
再生ソフト（PC/ラインアウトのイメージ）
↓
外部へ出力
↓
DAC
↓
プリメインアンプ

通常の再生だとパソコンでもボリューム調整が出来ますが排他モードだとプリメインアンプなどの外部機器でしかボリューム調整が出来ません。

排他モードにするには対応した再生ソフトを選ぶ必要があります。

簡単に書くとこんな感じです。

書込番号：19877172　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

孫和鷹さん
なかなか、うまく、簡単に説明できずにすいません。

PCを使った音楽再生も、オーディオとおなじく、ユーザー側の使いこなしによって大きく音質に差が出ると言うことです。

しかし、その使いこなしも、普通に使う分にはそれほど難しい事は無く

１　音楽再生ソフトの選択
ここがかなりウエイトが高いと思っています。
Windowsに標準搭載されているプレイヤーソフトでは正直あまりよい結果はでません。
フリーソフトでも、フーバーとか定番といわれているソフトを使う、オーディオメーカーから提供されているソフトを使う等の工夫は必要になります。

２　Windowsの場合には、OS側の設定が必要になります。
標準では、Windows側のデジタルミキサーを通すことになるので音が「改変」されてしまうので、サウンド設定で使っているサウンドデバイスに、WASAPI排他モードを使う

普通は、ここまでで、かなり違います。

もう少し突っ込むと、使っているサウンドデバイスに提供されているドライバーにASIOドライバーがあれば、そちらを使う。
これは、使っている再生ソフトの設定で、出力先の所で、ASIOを選択すればOKですが、逆にいうと、出力先を選べるソフトを使わないとこの設定はつかえません。


ソフトウエアによって、処理の仕方、プログラムの構造の差があり、きちんと音質に差があるので、複数のソフトを入れて、自分で聞き比べしてみると良いと思います。
このあたりは、「PCオーディオ　再生ソフト」等で検索すると、山のように出てきます。
また、フーバーというソフトはプラグインでいろいろな事ができる自由度が高いのですが、その分、使いこなしはむずかしくなります。
「フーバー　wikk」等で検索すると、インストールから標準的な使い方、高度な使い方までの解説がやはり、山ほどでてきます。

音質にかんしても、操作性に関しても、ユーザーとの相性があるので、一概にどらがお勧めとは言えませんので、ここは、フリーソフトをいくつか探して、落としてお試しください。

PCオーディオに関しては、APPLE2 の時代から、兄貴がやっています。さすがにAPPLE2ではCDレベルの再生は無理でしたが、PowerMAC世代になると、普通にCDレベルの再生は可能でした。
音質に関しては、使うサウンドデバイスにかなり依存していて、PowerMACでも第三世代ぐらいからやっとオーディオとして使える環境が整ってきたと思います。
Windowsに関しては、Windows２０００の世代になって、デバイス側の対応がMAC並になり、やっとという感じになります。
そもそも、Windows９ｘ世代では、OSの安定性が悪く、ASIOドライバーがまともに動かないなんて事があり、安定した動作は望めなかったそうです。

本当に手軽に、安定してつかえるようになるのは、WindowsXP、MACの方もLinuxベースになってからとも言えます。
しかし、多くのwindowユーザーは、OSの音声処理の問題を対策せずに運用し「PCは音がわるい」という経験をしてしまいます、かなり多くの人がこれを経験しているので、先入観的に「PCはオーデイォにはかなわない」という考えが主流になっているように思えます。PCになれた世代が多くなると、「使い方」をきちんと理解していきます、なので、若い世代は「音楽再生にPCを使う」事が普通になっているとおもいますよ。

書込番号：19877173

[孫和鷹]

いろいろとありがとうございました。時間をかけて試してから、また、返信いたします。

書込番号：19877267

[blackbird1212]

孫和鷹さん、こんばんは。

ものすごく簡単に書きますと、
PCオーディオをやるなら、パソコンの能力は高いほどよいということです。
現在のインテル製CPUを使うなら、4コア以上の出来ればCorei7を使ってください。
ノートパソコンでは、Corei7でも2コアのものがあるので4コアを選択するのがベターです。
スピードもなるべく早いもの、出来れば最速のものを選択するのがベターです。

再生ソフトは、有料になりますが使い方が簡単なJRMC（Jリバー・メディア・センター）を使うか
使い方が難しいですが無料のBug headを使うのが音が良いと思います。

それから、USBはどうしてもノイズの影響で音質低下がありますので、
ノイズフィルターを使ったほうが良いです。
高価ですが、iFi AudioのiPurifier2は効果があります。
http://kakaku.com/item/K0000832894/

少し解説を加えておくと、
現在使われているコンピューターのシステムでは、1つのCPUが同時に複数の作業をすることは出来ません。
ですから、非常に細かい時間でタイムシェアリングをして、複数の作業を切り替えながら処理します。
それによって、外から見ると同時にいくつもの作業をしているように見えるわけです。
つまり、仕事がABC各仕事に123の処理ステップがあった場合、A1、B1、C1、A2、B2、C2、A3、B3、C3
というように順番に作業をするのですが、A1からB1というように作業を切り替えるときには、
A1の作業環境をそのままメモリーに退避保存してB1の作業を行い、その後A2のときに呼び戻します。
とうことで、この退避保存は各切り替え時に繰り返されますが、実は本作業よりも時間を食われます。
そして、この切り替えこそが「割り込みが発生する」ということです。

このように、タイムシェアリングを使って高速に作業するため、CPUの速度を上げてきたのですが、
それでも限界が出てきてしまったので、いまのCPUは複数コアを搭載して同時並行作業するようになりました。
ですから、2コアなら「コア1：A1、B1、A2、B2、A3、B3」「コア2：C1、C2、C3」
4コアなら「コア1：A123、」「コア2：B123」「コア3：C123」「コア4：お休み」
というように、割り込みの発生も低減出来ますし、処理も早く終わることになります。

また、作業そのものをスムーズに処理するためにはメモリ量も必要ですから、
搭載出来るMAXのメモリ量を搭載することがベターです。

Minerva2000さん、こんばんは。
そのリンク先は、
http://ippinkan.jp/shopdetail/000000000547/2320/page1/order/
>LinuxベースのOSを搭載するMacなら、Windowsよりもかなり良い音で音楽を楽しめます。
こういう基本的な部分で大嘘を書いているので、信用出来ないですね。
OSの開発をして商品を販売しているわけですから、Whisper Notさんが間違えているのと訳が違います。
また、Corei5を使っているとは書いてありますが、PCなのに詳しいスペックを掲載しないのもダメでしょう。
こういう信用を毀損するようなことを自らするところを、他人に勧めたり盲信したりするのはいかがなものかと思います。

ちなみに、ウチではMacがAirの古いのでちょっと非力なのもあり、
Mac+AudirvanaPlusとWin+JRMCの音質はあまり変わらないです。
マスタークロックジェネレーターを使っているというのもありますが。

書込番号：19877767

[元菊池米]

＞Minerva2000さん
うひゃ・・大変失礼ですが・・オーディオご存じないなぁと思ってしましたので一言。

＞これがしっかりと分かるのはオーディオ用PCを開発しているところで、試行錯誤しながらその知識を蓄積している訳です。
清原さんところは只のオーディオ販売店だからＰＣの製品開発能力はないですよ。
米国iCAT製品から仕入れてせいぜいチューニングするくらいか？


＞その知識はもちろんマル秘で、公開されることはありませんので、みんなダンマリは当然です。
単に皆さんご存じないだけですよ。
先日もヘッドホン祭りでそんな業者さんいらっしゃっいました（苦笑）

書込番号：19877850

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

PCのスペックはそこまで必要なんですかね？

他の作業しながら音楽再生ならわかる話ですけど、OS、常駐ソフト（セキュリティ関係とか）、オーディオソフトだけならそんなにハイスペックいらないでしょ。

データの動きの速さの話なら上流に当たるHDDをSSDにしてデータの読み込み速度を上げた方が良いですよね。CPUコア数とかメモリーは同時処理の容量の話ですから。CPUの処理速度を生かすならデータ読み込み速度を上げなきゃ意味がありません。

爆速で動く大きな輸送車が4台あっても荷物を積み込む人が遅かったら意味がないし、荷物が少ないなら小さい車でいいでしょ。容量ギリギリまで積み込むと速度が落ちるけど。

この例え話をPCに変換すると

輸送車の速度→CPUの処理周波数
輸送車の数→CPUのコア数
輸送車の大きさ（容量）→メモリー
荷物を積み込む人→HDD（SSD）の読み込み速度

オーディオ専用で運用するならi5（Skylake）にメモリ8GBもあれば十分すぎると思います。オフラインでセキュリティソフトを常駐させないならi3（Skylake）にメモリ4GBでも良い気がします。

スペック差分で交換効率の良い電源や静音ファンや静音ケースを導入した方が良いんじゃないですかね？

ハイスペックが必要な理由がわからないんですが。何故に必要なんでしょう？オーディオ専用での話ですよね？

書込番号：19878000　スマートフォンサイトからの書き込み

[itaihitowatcher]

音楽再生には十分すぎる！？

高音質再生にハイスペックPCは不要と思います。
しょぼいPCでもCPU、メモリー共に余裕ですよ。
音質は電源の影響が大きく色々試しましたが、デスクトップPCならプラチナ以上のファンレス電源がオススメでし(笑)

書込番号：19879224

[tohoho3]

電源とか、ジッターの影響も、ブラインドテストで区別するのは無理でしょう。

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf

によれば、

いわゆるオーディオマニアの一部には、AC電源の質に拘る傾向が見られる。ただし、その科学的根拠は乏しく、
プラグやケーブルを高品質なものに交換したことによる計測可能な電気的影響や音響的影響は、いまだ明らかになっていない。
また、AC電源からの悪影響を逃れるために、DC電源（直流バッテリー駆動）を、特にCDプレーヤに求めるマニアも存在する。
携帯CDプレーヤは、充電池による駆動と、AC-DC変換器を使用したAC電源駆動の両方が可能なため、電源によるジッターへの
影響を調べるために、双方の電源状態において測定を行った。Table１のCDP４が、その携帯プレーヤである。

結果としては、電池駆動と、AC-DC変換器を通したAC電源駆動では、内蔵DAC、外部DACを使用した場合のいずれも、
得られたジッタースペクトルにほとんど差異は無かった。

だとさ。

書込番号：19879346

[tohoho3]

関連する文献は、

http://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/hit/papers/

にある。

http://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/hit/papers/hda0204.pdf

とか

http://adlib.rsch.tuis.ac.jp/~akira/hit/papers/ea0210.pdf

が、ジッタ測定についてわかりやすいかな。

書込番号：19879427

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

パソコンの電源に関しては効率が良い電源だと発熱が少ないのでファンが静かって部分でメリットはありますね。

オーディオ専用PCなら処理も少ないのでもともと発熱は少ないだろうしファンレスで組むというのもありでしょうけど。

書込番号：19879514　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

ヘヴィメタルとアニソン好きさん、こんばんは。

>アンシンクロナス再生とかでDAC側で時差の補整はしてくれるものじゃないんですかね？
>デジタルでのノイズてそもそもなんなんでしょ？

USBのアシンクロナス伝送では、DAC側のクロックが使われ、トランスポート側のイントリンシック・ジッター
やケーブルでのトランスミッション・ジッターは全て排除され、トランスポートの違いやケーブルの
違いによる、音の違いはなくなります。

従って、OSに何を使おうが、割り込み処理が多かろうが、少なかろうが音は変わりません。原音に脚色をするもの
でない限り、再生ソフトに何を使っても音は変わりません。

以上が「理論面」から述べたものです。

では実際にはどうかというと、この理論どおりにはなりません。

アシンクロナス伝送してもトランスポートによる音の違いは出ますし、ケーブルによる音の違いが生じます。

この原因が「デジタルでのノイズ」です。

詳しい説明は省きますが、このデジタルでのノイズがケーブルを経由して、最終的にDACに供給されるクロックにジッター
を載せます。このジッターが音質を変化させます。

デジタルでのノイズが出来ることは、せいぜいジッターを載せることくらいで、０，１を読み誤らせることは、通常は
無いと考えて良いです。従って０，１が化けたことによる音質変化は考えなくて良いです。

お陰で全世界のコンピュータ・システムやネットワーク・システムがまずまずまともに動いている訳です。
これらのシステムはジッターに対しては強靭な抵抗力を持ち、ジッターで計算結果、伝送結果が変わることは、
エラー訂正もあって、めったに無いですが、オーディオは違います。
このジッターに極めて弱く、その結果音がころころ変わってしまいます。

従ってPCオーディオの音質はこのデジタルノイズに起因するクロックジッターをいかに軽減するかにかかっています。
PCはこのデジタルノイズの大きな発生源であり、そこにやってもやってもきりが無いくらいのむつかしさがあります。

きりが無いといっても結局、財力と聴力の限界があります。
これ以上、お金がかけられない、改善されたと聞こえない........。

まあ、人によっては楽観的で、PCオーディオ本に書いてあるノイズ対策さえ一通りすればそれで完璧だ、と考えている
ようですが、そこまで私は楽観的にはなれません。井戸の中の蛙状態でしょう。大海を見たことがないから井戸さえ
対策すれば良いと楽観的になってしまっているのでは。

書込番号：19881053

[Minerva2000]

元菊池米さん、こんばんは。

>清原さんところは只のオーディオ販売店だからＰＣの製品開発能力はないですよ。
>米国iCAT製品から仕入れてせいぜいチューニングするくらいか？

清原さんのところは、ソフト設計力や基板開発力は無いとは思います。
でも仕様の提案、試作機仕様検討、試作機評価とフィードバックの各フェーズを単体もしくは共同
でやっていればiCATと「共同開発」をしていると言っても問題無いですし、その過程で何らの
ノウハウの蓄積もできなかったとしたら、むしろ驚きです。

彼らは「共同開発した」と言っていますが、これが間違いだとする根拠は何でしょう？

書込番号：19881077

[Minerva2000]

tohoho3さん、こんばんは。

>プラグやケーブルを高品質なものに交換したことによる計測可能な電気的影響や音響的影響は、いまだ明らかになっていない。

以前、私が明らかにして、価格COMに計測結果画像をアップしましたが。

その後「電源ケーブルで音は変わらない、アンプの安定化電源がどうちゃらこうちゃら......」と言う方は
価格COMでは見かけなくなりましたね。

あの志賀さんの似非科学サイトはうっかり信じてしまう初心者がいまだに多く、オーディオの道を多くの方に誤らせており

困ったものです。

書込番号：19881102

[元菊池米]

＞Minerva2000さん

＞彼らは「共同開発した」と言っていますが、これが間違いだとする根拠は何でしょう？
共同開発したのなら、おっしゃるところの仕様書、試作機仕様検討資料、試作機評価資料が逸品館さんにあるはずですよね？
書類関係大変だとは思いますが、それらが一切出てこないのはどうしてでしょう？
主張だけなら誰でも出来る。

音聴いてあ〜だこ〜だ言ってるだけじゃ物事進まないんですよ。

書込番号：19881234

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

＞Minerva2000さん
ジッターて信号の電圧変化による時差（速度）とかの揺らぎですよね？

外部クロックで読み直してなくならないんですか？外部クロックの精度じゃなくてセパレートして考えるべきの送り出し側の精度の問題と？

実は私は機械と電気のエンジニアです。非科学的で全く言ってることがわかりません。

デジタルケーブルの抵抗やマザーボードとか各部の動作電圧て定格が決まってると思うので、絶縁トランスとかで元電源の電圧が安定させればそんな現象は…

電圧の話だと理屈がわかってるのに対応が簡単にできないのも全く意味がわかりません。

無理くり考えても対策は温度を安定させるくらいし思い当たりませんけど。

ちなみにどんな対応策があるんですか？

書込番号：19881310　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞元菊池米さん

>共同開発したのなら、おっしゃるところの仕様書、試作機仕様検討資料、試作機評価資料が逸品館さんにあるはずですよね？
>書類関係大変だとは思いますが、それらが一切出てこないのはどうしてでしょう？

そんなもの外部に出さないのが共同開発の常識だからですね。

根拠のないただの想像ということですね。了解です。

書込番号：19881377

[Minerva2000]

＞ヘヴィメタルとアニソン好きさん、こんばんは。

オーディオにおけるジッターとはかなりむつかしくて、コンピュータ技術者に説明してもさっぱり分かってもらえないこと

があると元ソニーのかないまるさんもぼやいていました。ですので分からなくて当たり前なんです。

分かるようすべて説明するのは大変なので、ホームページを紹介しますので、読んでみてください。

１．「オーディオ品質とクロックジッター」でぐぐると出てくるEDNの記事

２．「かないまる」のホームページの下の方にある「オーディオ・ビジュアルQ&A」の「楽曲をコピーするたびに
音質が変わるのはなぜですか。」

読んでいて分からないことがあれば、いつでも質問してください。

書込番号：19881462

[元菊池米]

＞Minerva2000さん

＞そんなもの外部に出さないのが共同開発の常識だからですね。

常識？
ＮＤＡ結んでるにしても、具体的な内容のない自分勝手な解釈の文章だけで専用ＰＣでございますって・・・商売なめとんのか？！
って怒られないんですね。
優しいなぁ（苦笑）

書込番号：19881491

[Minerva2000]

＞元菊池米さん

私はあそことは何の関係も無いですし、肩を持つ気もありませんが、あそこが良心的だと思うのは、

送料を負担するだけで貸し出ししてくれることです。

普通のオーディオショップではなじみの客にならないと、こんなことはしてくれません。

書込番号：19881501

[元菊池米]

＞Minerva2000さん
逸品館との関係のことではなくてぇ・・・一般的なお話しでぇ・・。
NDA結んだにしても宣伝上必要なデータは公表しないとエンドユーザに判ってもらえないでしょ？
主体的な表現ではなくて客観的なデータがなくて「製品」と称するのは如何なモノかな？

書込番号：19881537

[Minerva2000]

＞元菊池米さん

まず客観的な計測データで、音が良いと判断してもらうのがむつかしい、ということがあると思います。
CDプレーヤーでそんなデータ付けている製品は見たことあります？

あるかもしれませんが、あってもわずかでしょうね。

書込番号：19881559

[元菊池米]

＞Minerva2000さん

にゃぁ？
昔はみんな付けてましたよねぇ？
ボンネット開けてどんな部品が使われているか誇示してましたよねぇ？
オーディオ専門のパソコンだったら特に中開けてみてナンボでしょう？

書込番号：19881583

[Whisper Not]

元菊池米さん
ヘヴィメタルとアニソン好きさん

ま、もういんじゃないでしょうか、Minerva2000さんは、オーディオに対してなにかロマンとか、そういった類いのモノを期待しているということで良いと思います。

そもそも、ご本人が「これ読んでおけ」という記事は、両方ともデジタルオーディオにおける問題点を書いていて、しかも、その対策というか、問題が起きないようにどうするのかを書いているわけです。なにも特別な事は書いてないわけです。

たぶん、ご本人が今までに大変な苦労をして、良い結果が生まれなかったからなんでしょうね。

「きりが無いといっても結局、財力と聴力の限界があります。
これ以上、お金がかけられない、改善されたと聞こえない........。」

これは、実体験、ご本人の叫びなんだなぁと思えば、理解できる気がします。
そして、逸品館のPCに関しては、本人が欲しいということなんではないでしょうね、そう思えば、別におかしな話しではないかとおもいます。

ようするに、もう、ほっときましょうと言う事です。

書込番号：19881589

[Minerva2000]

＞Whisper Notさん

ご理解いただきありがとうございます。ご指摘のとおり、あそこのオーディオ用PCを買う気はございません。

すみません、一点誤解があります。

>たぶん、ご本人が今までに大変な苦労をして、良い結果が生まれなかったからなんでしょうね。

大変な苦労が想定されたので、再生時にはPCを使わないネットワークオーディオしかやっていません。

どうしてもPCが使いたいなら、あそこの製品が第一候補になりますね。いろいろ苦労はしたくないですからね。

もっとも無料貸し出ししてもらって、一週間評価してからになりますが。

書込番号：19881872

[Whisper Not]

ほっとくと言いながら、ちょっと一言ｗ

あの理解はしてませんよ、ただ、まあ、こういう人っているよなぁ的な感じで、勝手に言ってろと言う事です。

もしやと思いましたが、ネットワークプレーヤー万歳な方んですね。

あの、ネットワークプレーヤーの構造を理解していますか？

ほぼ例外なく、日本のメーカーが作っているネットワークプレーヤーは、少し前の世代のスマホにつかわれていたＣＰＵを使い、Ｌｉｎｕｘベースの簡易ＯＳで制御しているだけのＰＣオーディオです。
しかも、イーサーからＳＰＤＩＦを取り出す部分は、高級機でもゲーム機やＴＶ、ＡＶアンプと同じチップを使っています。
PIONEERの上位機種も、マランツの高級機も、あれは、DAC部が優秀であるので音がけっこういいだけであって、コントローラー部、いいかえればPC部にされた工夫は、それこそ、割り込みが少ないOSを使っているという程度の工夫しかされていません。
組み込み用コンピュータに、DACをつけてパッケージしているだけとも言えます。

PIONEERのN50というネットワークプレーヤーを改造したことがありますが、工業製品としては非常に優れた構造をしていて、各ブロックが簡単に取り出せて、すばらしいのですが、つかわれている基板はどうも、AVアンプや、DVDプレーヤー用の基板をそのまま流用しているような感じでした。DAC部なんて、すかすかｗ

現行の製品は、あえて言えば「オーディオ的になっている」感じがします、N70Aはかなり良くできていますね。

マランツの製品は、NJかなにかに解説が出ていましたが、物量を投入したDACに、ネットワーク機能をつけましたというのが正体で、PC部との絶縁をしてますよというのを大仰にいってるだけです。

逆に言えば、ネットワークプレーヤーがそこそこの音をだしているのも現実なので、PCオーディオも工夫をきちんとすれば実用に耐える、ハイエンドとまでは言わないが、ミドルクラスまでのトランスポートとしては使えるということが、ネットワークプレーヤーの存在のおかげで証明させているとも言えます。

なので、立場は理解したというか、まあ、こういう人っているよねと言う感じであって、書いていることを理解はして・・・・・理解しているから、「ああ、オーディオロマン派」なんだなぁと思うわけです。

で、結論的に、「ほっとこう」という事になりました。

あれですよ、電車の中で、大声でわめいている人がたまにいるじゃないですか、そういう人に「うるさいだまれ」というよりも、無視したり、違う車両に移るとか、一度電車を降りて次の電車に乗るとか、そういうレベルのお話しです。

書込番号：19882674

[Minerva2000]

勝手に言ってろと言う事で、言わせてもらいます。（笑）

PCオーディオで音質改善を追及している方に、いろいろやっても限界があるから

早いとこネット―ワークオーディオに転向したら、と野暮なことは言いません。

趣味ですからそれぞれ自分の思う道を歩めば良いです。

私の知人にもPCオーディオを追及されている方が何名かおられますが、そんなこと

口が裂けても言えません。

交流の中で意見を聞いたことはあります。

１．LINNのKLIMAXシリーズをどう思う？

「怖いので聞かないようにしている。」
「空前絶後、雲の上、ルール違反。」
「あれはUFOだ。存在しないと思うことにした。」
「うーん、何ともよう言わん。」

「うちのPCオーディオが勝っています。」と答えた方はいませんでした。

２．ネットワークオーディオに転向する予定はある？

「資金準備のめどが無いので予定なし。」
「ここまでPCオーディオをやってきたのに、今さら転向できるか。」
「臨時収入がどこかから降ってきたら転向します。」
「もう転向する気力が失せました。どうでもいいです。」

書込番号：19883054

[孫和鷹]

いろいろとありがとうございます。
とりあえずフーバー２０００？をインストールして聴いてみました。ＷＭＰよりはくっきりした音に聞こえました。
Ｗｉｎｄｏｗｓ１０でもＷＭＰはよくないのでしょうか？ハイレゾ対応になりましたよね。

書込番号：19883206

[元菊池米]

＞Minerva2000さん

＞「うーん、何ともよう言わん。」
(^_^)v確かにねぇ・・・何ともよういわん。
けだし名言だなぁ（苦笑）
KLIMAX DSMなんかねぇ・・・ある意味犯罪やわ

＞「うちのPCオーディオが勝っています。」と答えた方はいませんでした。
いやいや・・
比べることって出来ないでしょ（苦笑）
LINNはLINNやし。
あの世界観を共有したいと思うかどうかでしょ？

ネットワークオーディオに「転向」するってのが・・・なんとも寂しい発想で。
ネットワークオーディオも所謂IoTだからなぁ。。。だから
「金が出来たら考えてもイイよ」
になるわけで。

日進月歩の情報機器の世界じゃ昨日の夢は今日の現実明日の遺産ですからねぇ。
ガラパゴスになってどうするの？ってのが本音かなぁ。。。
Minerva2000さんを否定してるわけではないですよ。
おちょくってはいるけど。。。(#^.^#)

書込番号：19883245

[Whisper Not]

菊池米さん
ひどいなぁ、人をおちょくるだなんて（笑

孫和鷹さん
PCオーディオもなかなか面白いですよ。
TEACのサイトに、ハイレゾ対応のプレーヤーソフトがあるんですが、それも結構良いですよ。

WMPは、最新版でもイマイチだとおもいますが、簡単に比較が出来ますから色々やってみて下さい。

書込番号：19883287　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

僕は関西なんで、逸品さんは大好きなオーディオショップです。
カスタムされた、エアボウの機器の音聴いたことがありますか？皆さん。

定価10万、平均売価7万の機器が、フルカスタムされて、20万くらいですよ！

出てくる音はもう…聴いてもらうしかない！

聴いたことがないのに、悪口言わないでください。

そのショップが出すPCなんだから悪いはずがないです。

とにかく逸品さんの悪口は見ていて不愉快ですね。

スレ主さん、横道外れてすいません。

書込番号：19886793　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

りょ・・・・・りょうた・・・こ・・・・・・社長・・・・・・・

仕方ないなぁ、AirBowのアンプでも１つ借りてみるか・・・・・・なかみ、バラしたらダメだよね（ハート

書込番号：19887019

[元菊池米]

＞Whisper Notさん
大丈夫じゃないすか？
清原さんそこまで人間小さくないだろうし（苦笑）
FAVの時はCH5000Rの改造部分事細かに明らかにしてくれてましたよ＞Minerva2000さん

書込番号：19888630

[Whisper Not]

元菊池米さん

いあ、やらないってｗ
そもそも、借り物を開けてみるとか人としてだめしょｗ

ただね、既存のアンプをちょっといじってチューンしたモノを、倍額ぐらいで売るのはどうなのかなぁと興味はあったりします。
どこまで、やれてるだろうって感じで。

まあ、よく考えれば、PCってのは、ロマンとか、妄想からは遠いロジックで動くモノで、それを、オーディオロマン派が否定するのは当然なんですよね・・・・・・
面白いのが、同じPCベースの機材でも、オーディオ機器として販売されれば、オーディオとして扱うという・・・・・・・で、それを否定されると、きれてしまう人が多いのはもうどうしようもないのかなぁｗ

書込番号：19889586

[どろんどろーん]

孫和鷹さん

そして何もの爺さん
http://web1.kcn.jp/haruem/Ubuntu_audio_OS.html

http://engawa.kakaku.com/userbbs/390/

mobiさんも詳しかったと思います

書込番号：19889831

[孫和鷹]

いろいろとありがとうございます。
フーバー２０００？をインストールして使っています。ＷＡＳＡＰＩ排他モードにもしました。
自分にできそうなのはここまでです。

書込番号：19898731

ブルーレイオーディオ初体験

[孫和鷹]

お久しぶりです。前々から興味を持っていたブルーレイオーディオ、初体験しました。
買ったのは、小澤征爾指揮サイトウキネンの「第九」です。
早速、古い古いブルーレイレコーダーで再生しました。HDMI経由でテレビへ、光経由でこのアンプへ。
おっかなびっくりでしたが、問題なく１９２KHZで再生できました。
肝心の音はというと、混濁無くなめらかで奥行き感があります。反面CDと比べるとあっさりしすぎている感じもします。
何とも言えませんが、ハイレゾ配信よりも手元にディスクやジャケットが残るのが、私のような古い世代には好ましく感じられます。
PS　今度発売されたパナソニックのブルーレイ対応カーナビでも再生できるのかな？？ご存じの方がいらっしゃったら教えてください。

書込番号：18246736

[ふえやっこだい]

シアター用のパワーアンプを探していてアウトレットでA9000Rを10万円以下の破格で手に入れました。
そろそろモデルチェンジがあるかもしれないですね。

試しにプリメインアンプとして鳴らして見た所、A9000Rは非常にハイスピード・高解像度の寒色系で
空間表現に優れていると思います。それ故、逆に余りに高解像度のソースやスピーカーにすると冷たく
あっさり感じるように思います。

私も古い世代ですし、音楽用途では究極の高解像度よりも、ある程度温かくて血色の良い方が好ましく
思えます。

レビューでUNDER THREATさんが言われるとおり、A9000Rは特に私らの世代はスピーカーは暖色系のDALI
音源もレコードなどの方が合うように思います。MentorMなんか凄く相性が良さそうですね。

ただこのハイスピードと高解像度、空間表現能力は３次元の音場形成を求めるシアター用途には非常に
向いているので、やはりAVアンプの外部パワーアンプとして使うつもりです。

書込番号：18408468

[孫和鷹]

ありがとうございます。自分もこのアンプ気に入ってて、ZENSOR7をならしています。なかなか音楽を聴く時間が無くて、もっぱらテレビの音声を鳴らしています。（テレビの内蔵スピーカーは貧弱なので）
あれから、ブルーレイオーディオ３枚買いました。その中の一枚は大容量を生かした「ブラームス交響曲全集」です。こういう試みは大歓迎ですね。アマゾンだと中古扱いで輸入盤が格安で買えます。

書込番号：18429854

[kika-inu]

こんばんは。

>反面CDと比べるとあっさりしすぎている感じもします。

やっぱりこれが原因では？

>HDMI経由でテレビへ、光経由でこのアンプへ。

このアンプが良いですよ。

http://linn.jp/products/network-music-players/#majik-ds

これが何で良いかというと

http://linn.jp/support/dsm-music/

書込番号：18429876

[エキセントリックjr]

スレ主さん、こんばんは。

ちょっと失礼します。


Kika氏
余計なお世話ですね。
スレ主さんはこのアンプを気に入ってると言ってるのが読めませんか？読解力もここまで無いと致命的ですね(怒
スレ主さんが気に入ってるのを無視しての発言は見て不快極まり無い！
価格の違うアンプを薦めるとはどういう事か。
音質UPとして薦めるのならA-9000Rと釣り合うBlu-rayプレーヤー等を薦めるのが筋ではと思うが？

スレ主さん、音楽を楽しんでくださいm(__)m

書込番号：18433554　スマートフォンサイトからの書き込み

[孫和鷹]

ありがとうございました。BDはプレーヤではなく、レコーダーを狙っています。４K対応まで待ちたいと思います。
かなり先のことかなあ・・・

書込番号：18499382