SE535 Special Edition
バランスド・アーマチュア型ヘッドホン「SE535」の特別版モデル
このページのスレッド一覧(全156スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 14 | 7 | 2017年2月25日 13:25 | |
| 3 | 11 | 2017年2月2日 21:17 | |
| 4 | 0 | 2017年1月22日 23:03 | |
| 8 | 3 | 2016年8月26日 00:01 | |
| 4 | 2 | 2016年7月20日 08:29 | |
| 4 | 2 | 2016年7月15日 07:23 |
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イヤホン・ヘッドホン > SHURE > SE535 Special Edition
価格コムで売られているリンク先は全て正規品ですか?今hey listenだけ46000円とかなり安くなってますが、正規品??
イーイヤホンも偽物がまじってるみたいな噂を聞きどこだと正規品が買えるのでしょうか?
やっぱり実在店舗のビッグ ヨドバシあたりなんですかね。
書込番号:20479043 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
聞いたことのない店舗で買うよりは有名な家電量販店で購入すればリスクは下げられますね。
hey listenは並行輸入品ですので注意が必要です。
今ならノジマが安いのでそちらの方が外れが少ないかと。
イーイヤホンは偽物は取り扱わないと思いますけどね、新品は少なくとも正規販売店なので偽物はないと思います。中古の場合は国内品であることを確認して買取しているので、偽物は販売しないと思いますけどね。
書込番号:20479103
5点
>キングポテチさん
hey listen は会社概要の記載がありませんのでちょっと怪しいです。このショップは避けた方がいいと思います。
eイヤホンは海外製品は全て正規代理店から仕入れていますので、偽物の製品を販売することはまずあり得ません。
ビックカメラやヨドバシカメラは人件費などの関係で、他のショップと比較すると少々価格が高くなっています。人件費を削ったネット販売のみのショップの方がお得なので、「会社概要が記載されていること・国内正規品であること・ショップの評価がいいこと」以上の3点が満たされて入れば大丈夫です。現在安いショップは国内正規品の記載がないので、ショップに問い合わせた方がいいかもしれません。
並行輸入品でも国内で販売している製品は偽物(boseやbeatsは怪しいかも)だということは基本的にはないのですが、正規代理店を通さないのでアフターサービスが受けられないことを考えると、少々高くても国内正規品の方がいいですよね。
書込番号:20479447 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
店舗で買ったほうが良いでしょうね。偽物だったら対面しながら交渉もできます。ただ、名の知れている量販店がわざわざ偽物を売るとは思いません。アマゾンでも平然と偽物を売っている登録業者があるのでこちらも要注意ですょ。
書込番号:20479481
1点
みなさん返信ありがとうございます。
様々な意見ありがとうございます、これから購入の際は参考にさせて頂きます
書込番号:20479506 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
このショップは代引きを扱っていますから最悪のドロンということは無いと思います。
http://kakaku.com/shop/2504/?pdid=K0000297113&lid=shop_itemview_shopname
まあ後はキングポテチさんが非正規ルートで輸入・流通されるShure海外製品(一般的に並行輸入品/直輸入品と称される製品)には適用されないであろう保証体系をどう取られるかだと思います。MMCXコネクターって稀に接触不良があったりしますからね。
https://www.shure.co.jp/ja/support_download/shure_product_warranty
書込番号:20479513
0点
偽物と本物。
近年、海外の大手メーカーのほとんどが中国などに生産拠点を持っています。
そこには、メーカーの生産技術が反映され、本国製品と同じものが作れる環境があります。
電化製品の多くが、一か所で全てを制作しているわけではなく、部品の50%以上(だったと思います)組み立て工程を行っているものを、その国でmadein○○と表示できます。
これらのことを頭に入れて、偽物でも様々あるということをご説明いたしますね。
@全く、真似て作られている偽物。
これは衣服などによくみられる「コピー商品」。電化製品にもそのようなものがあります。本物の商品名に似たような名前などをつけて、始めから「コピー」と言っているようなものもあります。これらは、性能面では比較対象にならないレベルの粗悪品で、一見して判断できるものが多いようです。
Aメーカーの部品工場などで、部品の横流しから生まれる模倣品。これは中国で多い生産されるもので、中身的には本物に近いものですが、パッケージはやはり違いがあります。小規模の輸入業者(中国企業や中国個人)が小ロットで輸出している場合が多いようです。オークションなどに、ある日突然「新品、撮影のための開封」などのコメントが付いたものが数種類出てきたら、恐らくこのタイプです。しかしこれらは、本物に近い性能を持っている可能性もあります。多くの部品が横流しで来ているのですからね。しかし、組み立てはやはり技術が反映されている工場ではないので、ハンダの盛り方をみれば一目瞭然ですね。
B工場から部品ではなく、技術そのものを盗んでいるばあいもあります。完全に設計図からの組み立てです。これは、ある程度技術のある工場で生産されるため、大量ロットで輸入されます。正規品を扱う店舗以外で、安売りやキャンペーンと歌って、大量に販売するような場合は、このタイプになります。これも全てがコピーされるのですが、パッケージの文字はコピペで貼り付けている場合が多く、大量のロット全てが同じ違いが出てきます。印刷のずれや色彩の違い、文字サイズなどに違いが見られます。ただ、同じ商品が大量に安く販売され始めたからと言って、模倣品とは限りません。メーカーの生産終了品の場合、店舗は新製品のために在庫処分をしますので安くなります。この場合は、メーカーサイトなどで直接聞いて見ると分かります。店舗ではまず正確な情報は出してくれません。在庫処分できなくなりますからね。最近では、DPX1などがそれです。一概に大量に出回ってきたから偽物とは限りませんので悪しからず。
以上、模倣品がどのようなものかをご紹介いたしました。
結論から言いますと、模倣品でも買った人がその商品に満足すれば、何ら問題はないと思います。中国製でも韓国製でも、いいモノは沢山ありますし、欧米製品でも、粗悪品は存在します。ブランドや価格でそのものの価値を見出すのではなく、自らの感性や感覚を信じれば良いのではないでしょうか。新商品のレビューなど、言い方を変えれば「模倣」です。お金をもらって書いている人が多くいますので、一概には信用できません。逆にけなすくらいでないと、真実は見えないものです。何万もするものを買うわけですから、確かなものを求めるのは仕方がないですが、本物でも満足できない場合もあります。要は自分自身が決める事であることをお忘れなきように。
書込番号:20689188
2点
あともう一つ。
その商品が生まれてから、一年以内でしたら、まず模倣品はありません。
横流しにしろコピーにしろ、新製品の場合は難しいですね。
模倣品の共通点は、二年以上前に生まれ、そこそこの人気がある。その上で「スペシャルエディション」などの特別性。
古いものほど、模倣品は生まれやすく、商品の外見だけが変わった「スペシャル」も疑わしいものがおおいです。
最後に
模倣品だ、詐欺だとコメントしているのをよく見かけます。
確かに詐欺です。許せません。だけど、ホンモノと絶対違うと言い切れる感性や感覚をお持ちなら、信頼できるショップで購入してください。安心も性能の一部です。可能なら、お金を出して買ったものです。自分には合わないと感じられる以外は、どうか大切にしてあげてください。オカルトで申し訳ないですが、商品も大切にされていると、良いモノを与えてくれます。
書込番号:20689220
3点
イヤホン・ヘッドホン > SHURE > SE535 Special Edition
どなたか教えてください。長年愛用してきたE4Cからの乗り換えです。ボーカル系(絢香、宇多田ヒカルなど)は満足してますが、ロック系は今までしっかり聞こえていたシンバルの音がかすかに聞こえる程度で、ドライバの故障かなと心配になるほどです。初BA機なのでよく分からないのですが、こんなものなのでしょうか。ちなみに大半がmp3 192iで取り込んだPod nanoやiPhoneに直差しで聴いております。高圧縮している影響を受けやすいイヤホンなのでしょうか。手元にCDプレイヤーがあれば比較出来るのですが、ない状況です。宜しくお願いします。
書込番号:20621224 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
どうも、しげち2です。
使い古して、いい感じでエージングされていたイヤホンから、新品のSE535ltdにされたら、間違いなく、そう感じられると思います。
このイヤホンもまた、エージングがかなり必要なイヤホンだと思っています。
1.イヤホン自体のエージング
2.純正ケーブルの音質
この二点が、音質をかなり左右します。
エージングが進みませんと、びっくりするくらい音が出ません。高域の音のピックアップも量感も、また、低域の音も十分に出ないため、もさっています。
結論的に私の場合、プレイヤーにつないで、好みの曲で3週間鳴らしっぱなし、と、オーディオようバーンインCDによる数時間再生を行いました。
3ヶ月経って少しずつ音が出てきたものの、評判の高域の音の抜けが悪く、コントラストと言いましょうか、すっきりとした透明感のある音が出ませんでした。
高域の音も潰れ、しっかりと音が出てこない。
原因はノーマルケーブルにあります。どこか、こもった音で、はっきりしなくてもやもやと、煙がかったような音の原因はケーブルです。
私の場合、ソニーのNW-ZX2で、擬似4極ということもありましたが、ノブナガラボの蜉蝣にリケーブルしたところ、一気に高域の音の伸びと仲の良さを体感できました。iphoneで聴くときは変換プラグをつけて聴きますが。やはり、素晴らしく音質改善しました。
シンバルの音などもはっきり出るようになります。
さて、結論ですが、
リケーブルはすぐに可能です。が、肝心のイヤホンのエージングだけは時間をかけないとダメです。一年経ってようやく満足な音が出るようになってきました。
ところが、肝心のケーブルが断線し、先日またリケーブルしましたが。。
残念ながらノーマルケーブルでは音がクリアに出ませんし、高域の音が伸びません。シンバルのような帯域の音は購入初期は苦手ですし、女性ボーカルなどもイマイチです。
イヤホン自体を育てて、リケーブルで私は素晴らしい音を手に入れております。
即効性としては、銀線被覆ケーブルなどお試しになり、銅線など含め、比較試聴できれば良いですね、
私はeイヤホンさんが職場から近いので数時間試聴して選択しましたが、お住まいはどの辺りですか?
書込番号:20621606 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
しげち2.です。
あ、女性ボーカルは満足されておられるのですね、
私はロックはそんなに聞かないのですが、ボンジョビなどはたまに(^ ^)
ちなみに、調べましたらE4cも、BAタイプのようですが、、ダイナミック型ではないですよね?
e4cのヘッドホンレビューを探して見ましたが、SE535とは性格がかなり異なるように感じました。
お持ちだったイヤホンは太く元気で量感のある音のようですね、だとすると、se535は繊細で量が細く感じられるかもしれません。モリモリ音が出る感じではない。。ただ、モニターヘッドホン的な音を醸し出しますので、録音ソースの良し悪しをはっきりと出してきます。
録音ソースのアラがこのヘッドホンを使うとはっきり現れます。レコーディングが良くないソースは、
それなりに。いっぽう、良い音源はきちっと表現しますので、ある意味、録音ソースを選ぶかもしれません。
モニター系に近いため、録音に対して忠実に色付けすることもなく、フラットに出してきて来る感じです。誇張もしないため、音楽を楽しむという書き方より、私のような音のマニアが、分析的に音質を楽しむのに向いている部分もあります。まぁ、最近は音楽として楽しめるレベルになりつつありますが。、(^ ^)
ロックは電子機器とアコースティックがミックスされていますので、音の分離の表現が難しいソースだと思います。音がどうしても平面的だったり、ほかの音にかき消される傾向があるんですよね。濁る?
大人ミキシングが下手だと聞けたものではないですよね。マイケルジャクソンのCDの音は録音が素晴らしく、パーカッション、ギター、ベース、ドラムなどの楽器の1つ1つがきちんと再現され、ボーカルもはっきりと聴こえる。あんなに立体感のあるロック音源は凄いと感じたものです。
話がだいぶされましたが、コメントまでさせて頂きました。
書込番号:20621688 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
しげち2さん、丁寧に返信下さり有難うございます。
se535ltd 購入してまだ10日ですので、まだ新品みたいなものです。高域が高評価の方が多いので、試聴は低域のみをチェックして満足し購入した次第です。ところが、いざ色んなジャンルの音楽を聴いてみると、がっくり。しげち2さんのおっしゃるとおり、もさってました…
でも、この時点ではこういうものだとわかり、安心しました。まだまだBA機の音に慣れてませんし、長い時間かけて成長を楽しみにしていきます。リケーブルの件も大変参考になりました。有難うございました。
書込番号:20621894 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
しげち2さん、返信を書いている間にコメント追加頂いていたようで。E4cは10年選手のダイナミック型イヤホンです。まだ聴けるのですが、シュア掛けの部分のビニールが剥けてきたので、se535ltd を購入した次第です。おっしゃる通りで、ロックはごちゃごちゃと濁り、シンバルは遠く遠く離れたとこで小さくなってます。でもスムースジャズは今の段階でも綺麗に聞けてます。長崎単身赴任で今は何もできないのですが、帰省した時に気になるCDをロスレスで取り込み直してみたいと思ってます。とにかく、気長にいきますね。有難うございます。
書込番号:20621948 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
すみません。念のため調べましたら、E4cはシングルBA機でした。ずっとダイナミック型と思ってましたのでびっくりしました。
書込番号:20622030 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ランナーたかしさん
私のコメントが、ご不満な点に合致されたようで何よりです。もちろん、高額なイヤホンですから、今までの廉価な製品とは一線をかす音質ではありました。が、どこか納得行かずモワモワしていたわけです。
当初より、細かい音のピックアップはしておりますが、音の粒が立っていなくて量感も奥行きも臨場感もなく、べたっとして居ました。
導入は2015の11月頃で一年を超え、再生側のDAPもエージングで音質が上がり、イヤホンも見違える、いや、聴き違える?ほど、聴きやすく、音が立ってきました。
私は低域どすんよりも中域から高域の伸びやかな音が好きなので、ほんとに、ある時から化けます。これはほかの方々もレポして居ますが、面白い現象です。
ただ、ノーマルのケーブルはいただけませんので、これは変更をお勧めします。ある程度ノーマルな音を理解してから変更されると良いと思います。
音源はソニーのDAPに、ロスレスで入れて楽しんで居ます。今回の二回目ならケーブルで、本当に素晴らしい自然な雰囲気の音が手に入り、聴くとにやけてしまいます。
ご興味がおありでしたら、わたしの投稿履歴をご覧いただければと。
では、良いオーディオライフを
(^ ^)
書込番号:20622357 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ランナーたかしさん、はじめまして。
E4C 私も使っていました。535LTDも使っています。
E4Cは躍動感のある明るい音を出す機種で、ローエンドとハイエンドは出ないものの、中音・中高音・中低音は充実していて不足を感じさせない音でした。(中高音に若干癖はありましたね)
多少歪みっぽくても立ち上がりがよく、輝き、元気さ、スピード感を重視するような音作りでしたが、一方で人によってはやかましいと感じることもあるような傾向がありました。
SE535LTDは品のいい音で、高低バランス良く鳴る機種で、躍動感や元気さスピード感といった面は押さえられているように思えます。
SHUREも含め最近の高級機は品のいい音を鳴らす傾向があり、私もそうですがE4Cを好みの人だと物足りなく感じるでしょう。(私もそう感じています)
最近こういった傾向の音を出すイヤホンがめっきりなくなっていますが、シングルBAがスレ主さんのお好みに近いのではないでしょうか?クリプシュX10系列の音が少しおとなしくなるものの相性がいいかと思われます。
さて、とはいっても手元の535LTDも安くはないので、ちょっとアドバイスを。
イヤーチップをSpinFitにしてみてはいかがでしょうか?元気もりもりの音までは無理ですが、明るさや元気さが出てきます。むろん、耳にフィットすればですが、傘の部分が付属品のシリコンチップより柔らかいので、耳が痛くなることはないと思いますが、人によってはイヤホンが不安定と感じられる方もいるかもしれません。amazonで1000円程度なのできがるにためせるのもメリットかと思います
書込番号:20622508
1点
しげち2さん、再び有難うございます。わたしも中域から高域の伸びやかな音が好きなので、本機に対して同じ印象を持ったのかもしれませんね。最近購入されたケーブルは私には手の届かないものですので、暫くはおっしゃる様にノーマルの音を理解して、その後検討します。音楽を聴いてにやける状況良くわかります。お陰様で、何かいい薬を処方された気分です。本機が化ける日を楽しみにしながらエンジョイします!
書込番号:20622535 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
メロン@ハムスターさん、アドバイス有難うございます。E4cを聴かれていたのですね。音の厚みは圧倒的にse535ltdが上ですが、高域の伸びが現在不足してます。しかし、所有しているポタアンPHA-1Aを繋ぐと、満足いくレベルに近づきます。(E4cを繋いでも変化なしでしたが…)かなり環境に左右される様ですね。イヤーチップの検討もしてみたいと思います。有難うございました。
書込番号:20622574 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ランナーたかしさん
E4Cはキャラクターが強く、好き嫌いがはっきり分かれそうな感じですが、好きな人にはたまらない機種だと思います。
その強いキャラクターのせいか、イヤーチップを変えても、DAPやアンプを変えても、音源を変えてもあまり音が変わりませんでしたね。家のE4Cはケーブルブーツの劣化やケーブルの変色などで、いまは一線を離れ保存中です。そのうちケーブルをつけ直そうかと考えています。
書込番号:20624251
0点
>メロン@ハムスターさん
E4Cを理解される方がおられて嬉しいですね。10年位頑張ってくれました。当分se535ltd と仲良くしていきます。私もE4Cは大切に保存しておき、いつか昔の恋人を思い出すような感じで聴こうと思います。
書込番号:20624437 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
イヤホン・ヘッドホン > SHURE > SE535 Special Edition
ついさっきまでケントス銀座で横山剣さん聴いてきた耳で自宅の手持ちイヤホン聴いたらこのイヤホンの優秀性が分かりました。同じ曲をボリューム少し大きめにしてやるとライブ感ハンパなくあります。アーティストがステージで使う理由も味付けなく楽器の音が聞こえてくるということなんでしょう。ふだん、部屋聴きだけであれこれ言っている自分はまだまだ青いと反省しました。
ただし、ライブの音がベストだとするとやはり低音不足かもしれません。わざわざ美音にチューニングしてあるから設計もすごいですけど・・・。
この勢いだとSE535V-J を買いに走りそうで怖いです(笑)
4点
イヤホン・ヘッドホン > SHURE > SE535 Special Edition
ネットサーフィンをしていたら、SE535LTDがやたら安く売ってました。
確認したところ正規輸入品みたいなので、これって最安ですかね?
https://store.miroc.co.jp/product/21580
2点
やたらってほどですか?
数千円なら、信頼おけるショップで購入します。
書込番号:20143080 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
2.3千円の差で安心を買うか、安さを求めるならは完実のアウトレットの方が安いですね。
(アウトレットは袋詰めです。)
書込番号:20143232 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
渋谷に何店舗かあるちゃんとしたお店ですよ。
書込番号:20143912
1点
イヤホン・ヘッドホン > SHURE > SE535 Special Edition
先日、やっと購入いたしました。
せっかくなのでハイレゾ音源も購入し楽しみにしてたのですが、ハイレゾだと特に高い音が割れるような音がするのですが、気のせいですかね?初期不良なのでしょうかね?ケーブルの問題でしょうか…?
書込番号:20051206 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
音が割れるのは、アンプや音源の問題である場合が多いです。
もし、他のシステムもお持ちであれば、比較して原因を特定してみるのが良いでしょうね。
私はこのイヤホンでハイレゾ音源を聴いていますが、今までに音割れは経験していませんね。
書込番号:20051360 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
いろいろ理由はあるのでしょうが・・・
@今まで気がつかなかっただけで音源がもともと割れている。高音はのアラを暴きやすいイヤホンなので他のものより敏感に感じ取りやすいかと。もちろん大音量なら割れやすいので適切なボリュームで。
Aほぼ@に近いけどの高音の主張に耳が慣れていない。要するに時間が経てば音割れも気にならず馴染んでくることも。ただし根本的にご自分の好みではない可能性もあります。音割れのピークをずらすという微調整でリケーブルはありかも。
B単なる初期不良。だいたい片方のみ不具合が出やすいのでどちらも音が割れているなら@の可能性が高いです。片方だけなら左右を取り替えてみて確認してみてください。差がでるなら販売店に問い合わせた方が良いと思われます。
またどんな音源でも割れやすいかも確認してみてください。異なる音源で殆ど同じ音域で割れるなら初期不良もあるでしょう。
個人的には@あたりが濃厚だと感じます。残念ながらハイレゾ音源でも音割れしているものはあります。
書込番号:20051895 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
3点
イヤホン・ヘッドホン > SHURE > SE535 Special Edition
こないだたくさんの回答ありがとうございました!
いま購入を大変検討している状況で、よく家電量販店やeイヤホンさんに行って視聴しに行っています。
その視聴機に関してなんですが、LTDはケーブルの長さが短いせいか、なんか安い延長ケーブルを使って視聴機として置いてあるんですよね…これほんとうにもったえないとおもいませんか?
eイヤホン秋葉原に置いてあるのも、あれ中のドライバー壊れていているっぽくて聴けるもんじゃなかったです。ですからそのドライバの中身が壊れているということに気がつくまでは、隣においてあるSE535のほうが断然音が好みなのかなと思っていました。ですが、ネットのレビューをみたりすると矛盾しているなとおもったのでショーケースにある中古品を視聴させていただきました。
そうすると、やはりか!とおもいもう超好みの音でした…!
ほんとうに視聴機で延長ケーブル使うとか、ドライバの中身壊れているとかもったえないとおもいます。
それで購入もしていない人達がここのサイトに書き込みをしている事例も少なくないと思いました。
あとこのサイトのレビューなんか低評価レビュー多すぎませんかね…?(このサイトに限ったことではないかもしれません)そんなに良くない製品なのかな、とたまにおもってしまい不安な面をあります…。
書込番号:20013849 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
視聴に関しては店のスタンスもあるでしょうが、少なくとも普通に聞けるものを置いて欲しいとは思いますね。
あと、shureのイヤホンに関して言うと、イヤーピースで音の印象がかなり変わるので、視聴だけでは何ともいえないですね(イヤーピース交換かなり大変なので店で変える気はありませんが)。
評価がまちまちなことについては、何となく理由がわかります。とにかく評価が割れやすい要素が多いんですね、このイヤホンは。
まず、レビュアーがどの価格帯のイヤホン\ヘッドホンからの買い足しなのかによって評価が割れます。
1万円台からのステップアップなのか、同価格帯からの買い替えなのか、それとも高価格帯を使用していてサブ機扱いでの購入なのか。ちょうどどのパターンも考えられる価格なんですね。
だからこそ、「高音より」「かまぼこ型」「中低音より」というように印象が割れやすいように感じます。
次に、baらしさが色濃く出た音場。横に広く縦に狭く、奥行きはあまりない感じの音場です。d型の典型的な音場は縦に広く横はやや狭く、奥に広いという、真逆の音場です。そのため、d型の音場に慣れ親しんだ人にとっては不自然な音場と感じてしまう場合もあるわけです。
最後は価格です。音(だけ)で考えると、やや割高です。そのため、評価が厳しくなってしまう場合もありそうです。
長々と書いてしまいましたが、一番大事なのはスペックでも世間からの評価でもなく、自分がいい音だと感じるかどうかです。レビューは・・・まあ参考程度に見ていくのがいいのではないでしょうか。
assassin0611さん自身が納得して良い買い物ができるといいですね。
書込番号:20015805 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
私もこの機種の所持者なんですけど、何故、評価が割れやすいかと言うと、この機種のモットーはリケーブルなどをして自分に合う音にすることを楽しむ機種です。
評価を見ているとリケーブルなどをせず聞いている人が低評価を付けていることが多いので、結論は高いから良いと思い込んでる初心者の方が多いのかと思います。なので万人向きの機体とも言えます。
ちなみに私はリケーブルをして好みのおとにたどり着けました。
以上です、長文失礼しました。
書込番号:20038988 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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