『アナモフィックレンズについて』のクチコミ掲示板

[The 1st]

シネスコをズームアップする際に、この機種はアナモレンズがいらないと試聴会で言われました。ズームレンズ搭載機ならば、どの機種もいらないのでしょうか？

書込番号：14088328

[Hippo-crates]

シネスコスクリーンに対応「アナモフィックモード」
http://www3.jvckenwood.com/projector/dla-x90r/feature05.html
”市販のアナモフィックレンズと組み合わせることにより。。。”
と書いてあるけど。

書込番号：14088659

[The 1st]

ありがとうございます。他社はどうなんでしょうか？

書込番号：14110644

[むっし〜]

元から上下に黒帯を伴うシネスコサイズで記録された映像については元々アナモフィックレンズは関係ない話です。
アナモフィックレンズ用に圧縮された映像を見ようとしてもレンズがないとちゃんと見れません。

シネスコサイズの映像と16：9サイズの映像をそれぞれシネスコサイズのスクリーンの上下いっぱいに（黒帯が入らないように）投影する場合それぞれでレンズズーム位置が異なりますが、それらのレンズズーム位置を記憶→ワンタッチでズーム位置変更ということを出来る機能が付いている、ただそれだけのこと。

書込番号：14111895

[Pastel-K]

＞The 1stさん

こんにちは。

今更ですが上記内容は少し違いますね。

シネスコスクリーン（フレーム）に 2.35：1 収録の映像を映す場合
�@レンズズーム機能を利用して横幅一杯に投影する
　 ※縦方向上下（黒帯部分）はスクリーンフレーム外に投影される
　　　→ 映像部分でパネル内の使用画素数は約3/4（縦810×横1920）程度になる
　　　　　115inchのシネスコ画像投影のためには16×9で約121.5inchの投写設定が必要
�Aプロジェクターのアナモフィックモードを利用して縦方向（4/3＝1.33倍）に伸長した16×9 映像を
　 アナモフィックレンズを併用で再び 2.35：1 画角に横方向伸長（1.33倍）で投影する。
　 → 映像部分でパネル使用画素数は100％（縦1080×横1920）
　 ※16×9、約92inchの投写設定で115inchのシネスコ画面が投影可能
　　　→ 但し適正な画角で受像するためにはカーブドスクリーンが必要（平面では弓なり映像になるため）

�@の投写画角・サイズを記憶しておくのが「レンズメモリー」機能
�Aの画角調整（コンバート・画素変換）を行うのが ”シネスコスクリーンに対応「アナモフィックモード」” になります。

※�Aは使用画素数（解像感）・明るさ等の面で�@よりも画質的に有利になりますが、
　 実際には階調表現・色彩感等でも 表示される映像で格差が感じられます。

書込番号：25238381

[プローヴァ]

＞The 1stさん

横入り失礼します。

＞Pastel-Kさん

一点教えてください。

>>�Aプロジェクターのアナモフィックモードを利用して縦方向（4/3＝1.33倍）に伸長した16×9 映像を

これはもともと横1920 x 縦810しかない映像部分を、PJ内部で横1920 x 縦1080に伸長するという意味でしょうか？
もしそうなら縦方向のみアップコンするだけなので、縦方向の解像度は改善しませんよね？

シネスコ映像を1920x1080に伸長収録したアナモ用のソフト等はあるのでしょうか？

書込番号：25239277

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

こんにちは。

>もともと横1920 x 縦810しかない映像部分を、PJ内部で横1920 x 縦1080に伸長するという意味でしょうか？
>もしそうなら縦方向のみアップコンするだけなので、縦方向の解像度は改善しませんよね？

「縦方向の解像度」は1920画素表示の方（縦方向線の解像力）を指してますでしょうか？
もし そういう意味でしたら仰る通り 特に解像力は変わっていないかと…

水平方向線に関しては単純ズームで表示される810画素前後で解像されるべき映像情報を1080画素で
表示出来る事になると思われますので映像表現的には有利になるのではないでしょうか。
但し 通過するレンズ群が増えますので厳密にはフォーカス性能が僅かに後退するものと考えられます。

お手持ちのV80Rで ”アナモフィックA・B・OFFモード” を切り替えて表示してみて下さい。
シネスコ映像ソフトの場合 OFFで上下黒帯表示（16×9フレームの横幅一杯に2.35：1のシネスコ表示）、
Aで縦方向 約4/3倍伸長（16×9フレームで横幅はそのまま、縦方向のみ上下一杯まで伸長）、
Bで横方向 約3/4倍まで圧縮（16×9フレームの中央に４×3比率で縦長表示）になると思います。
※Bモードはアナモレンズを装着（設置）したままシネスコフレームの中央に16×9（左右端は黒帯）で表示します。
※C・Dモードは ”Panamorph” 用と思われますので画面比率（圧縮率）が異なります。
※シネスコサイズの画面比率は厳密には作品によって異なっています。（2.20〜2.40：１程度？）


>シネスコ映像を1920x1080に伸長収録したアナモ用のソフト等はあるのでしょうか？

LD終了末期には　16×9比率 映像の横方向を 4×3 画面フレーム内に圧縮したスクイーズLDソフト
（視聴時はワイドTVやHDTVの「フルモード」利用で横方向に 4/3倍する）が存在しましたが
上記の様な ”アナモ投影専用ソフト” は私の知っている範囲内では見た事が有りません。
（業務用途とかで在りそうな気がしないでもないですが…）

アナモレンズについてもプロジェクター用途のものはとても高価なものしか見当たらないので
私も含めて カメラ（写真撮影）用のリーズナブルな製品を転用・流用している例も有ります。
上記の様に残念ながら 現在ではあまり一般的な方法では有りませんが この方法で投影される
映像にはちょっと信じられない様な色気・魔力が秘められています。
自宅の例になりますが 16×9比率で約92inchの投写（ズーム）設定で 115inch シネスコスクリーンの
フレーム一杯に 約2.35：1比率の映像を写し出す事が可能になります。（投写距離も稼げます。）

書込番号：25239448

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん
垂直解像度1080の方の話です。

>>単純ズームで表示される810画素前後で解像されるべき映像情報を1080画素で表示出来る事になると思われますので映像表現的には有利になるのではないでしょうか。

いえ。アップコンバートしてももともとの映像情報は810画素分しかないので、1080画素に拡大したところで270画素増えた分解像度アップするようなことはありません。無から有は生まれません。
画素密度は増えますがそこに高い空間周波数情報は元々ありませんので。
アップコンで解像度アップするなら、2Kコンテンツを4Kテレビで再生すれば4K並みの解像度になるはずですがそうはなりません。

>>お手持ちのV80Rで ”アナモフィックA・B・OFFモード” を切り替えて表示してみて下さい。

チャート投影してやってみます！

>>LD終了末期には　16×9比率 映像の横方向を 4×3 画面フレーム内に圧縮したスクイーズLDソフト（視聴時はワイドTVやHDTVの「フルモード」利用で横方向に 4/3倍する）が存在しましたが

確かにありましたね。今はやっぱりないんですね。

>>この方法で投影される映像にはちょっと信じられない様な色気・魔力が秘められています。

カメラ用のやつで全域で良好なフォーカス出そうとするとカーブドスクリーンが必要なんですかね？
専用ルームではありますが、スクリーン常設はちょっとハードル高いんすよね。

>>（投写距離も稼げます。）

確かに。

書込番号：25239553

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

>アップコンバートしてももともとの映像情報は810画素分しかないので、1080画素に拡大したところで
>270画素増えた分解像度アップするようなことはありません。無から有は生まれません。
>画素密度は増えますがそこに高い空間周波数情報は元々ありませんので。
>アップコンで解像度アップするなら、2Kコンテンツを4Kテレビで再生すれば
>4K並みの解像度になるはずですがそうはなりません。

上記文章内容につきまして仰る事の意図は理解出来ますし 反論もございません。
ですが少し冷静に以下 先述の文章を読んで下さい。

「�Aは使用画素数（解像感）・明るさ等の面で�@よりも画質的に有利になります」

「810画素前後で解像されるべき映像情報を1080画素で表示出来る事になると
思われますので映像表現的には有利になるのではないでしょうか。」

上記にて アナモフィック投写映像に関して投影画面の「解像度」が上がるとは言及していません。
「見た目の解像感（受け取る側の感覚）で 単純なズーム投写映像よりも官能的な映像を得る事が出来る。」
というのが前記の主旨になっています。　（もちろん私個人の主観を含みます。）
要はプローヴァさんの仰る「画素密度は増えますが」の部分についてを言っていますが
ズーム投写映像とアナモフィック投写映像の見た側が受け取る実際の差異については
カタログスペック等の数値上で表せるものではなく より感覚的なものと感じていますので…


>チャート投影してやってみます！

画角等の確認が取れたら ”実画像” でも試してみて下さい。
不思議な事に色彩感・階調感でもズーム投写とは違って見えます。
この場合はアナモレンズが有りませんのでシネスコ画像の縦方向を16×9 120inchの上下一杯に
ズームして比較するしかありませんが 同じ画面高さの映像で ”密度感” の差異は感じられるかと…


>カメラ用のやつで全域で良好なフォーカス出そうとするとカーブドスクリーンが必要なんですかね？

先述にて少しだけ触れましたがアナモレンズの特性で平面スクリーンに投写すると上下左右四辺の
中央が弓なりに画面中央に寄ってしまいます。（カメラ用・プロジェクション用 双方で同様です。）
適切に曲面を描いたスクリーンで受像するとフレーム一杯に投影出来ますのでカーブドスクリーンが必須になります。


>専用ルームではありますが、スクリーン常設はちょっとハードル高いんすよね。

私もそうでしたが上記 ”アナモフィック” の画調だけを差し当たって楽しみたいなら とりあえず平面スクリーンでも
変形した四隅をフレームアウトさせてしまえばそれほど画面映像の歪みは気になりません。
（シネスコフレームスクリーン使用がベターです。）
ですがフルスペックで上記を満喫したいとなると やはりカーブド設置はマストと思われます。
特性上 固定フレームになってしまうため パンニングや映画のエンドロールといった ”流れる映像” がより安定しますので
精神衛生上でも より映像を楽しめるようになります。

書込番号：25239636

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん

当方、原理原則から理解しようとするタチなので申し訳ないです。

>>「810画素前後で解像されるべき映像情報を1080画素で表示出来る事になると
思われますので映像表現的には有利になるのではないでしょうか。」

目に入る全光束量の点で有利になる可能性はありますね。私のコメは解像度が増えないという点についてのみなので、これはアナモがなくてもチャート投影ですぐわかるかと。

アナモ併用で画素が歪んで正方形ではなくなってy方向の密度がx方向の密度より増える事による効果については、残念ながらアナモがないので評価できません。。。

書込番号：25239722　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

>アナモ併用で画素が歪んで正方形ではなくなってy方向の密度がx方向の密度より
>増える事による効果については、残念ながらアナモがないので評価できません。。。

現在では国際送料・関税込みでも＄700〜＄750程度で入手可能ですので是非とも体験されて下さい。
（私が購入した時には2種のレンズで＄900〜＄1250位はしたかと記憶しています。）　↓

https://www.bhphotovideo.com/c/search?Ntt=slr%20magic%20anamorphot-50%201.33x%20anamorphic%20adapter&N=0&InitialSearch=yes&sts=ps

ちなみに上記は割と手頃なカメラ用オプションレンズですが十分 実用に耐える投写性能を有しています。
自宅では現在 65口径の方を X95Rと組み合わせて使用していますが、50口径品に比べてレンズ面が
大きいので JVC機と組み合わせるとレンズ中央付近のおいしい部分で光束を透過させる事が出来ます。
上記により 画像周辺部のフォーカス・色収差等の面でも 50口径よりも有利で 現在 こちらのサイトでは
何と半額以下（＄850 OFF）の提供価格で放出されています。

書込番号：25239755

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん
レンズはB&Hで買えるんですね。
今の16:9スクリーンはフロントLRスピーカーを置いてギリギリギリの幅まで寄せて120型にしているので、シネスコにしてもこれ以上拡幅出来ないですねー。

書込番号：25239962　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

>フロントLRスピーカーを置いてギリギリギリの幅まで寄せて120型にしているので

我が家も同様でして…カーブドを導入する際にかなり無理をして現在の 115inchサイズを設置しました。
本来ならばワンサイズ下の103inch程度が順当と思われましたが Wサイズで当時 使用していた
16×9 120inch スクリーンを下回るのが嫌だったので…
先述の通り 常用映画館の常駐座席と同様の視野角が得られましたので 結果的には十分 満足しています。
アナモレンズの移動が面倒で 16×9 画角の映像では専ら Bモード 約92inch での視聴を多用していますが…。
ちなみにシネスコカーブドスクリーンも B&H にて購入しました。

書込番号：25240049　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん
参考までですが、買われたカーブドスクリーンのリンク先ってありますか？ご自身で張り込み作業されたんですか？

書込番号：25240265　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

こんにちは。

>買われたカーブドスクリーンのリンク先ってありますか？

製品的にはこちらの「Lunette 2」シリーズの115inch（2.35：1）サイズ品になります。↓

https://elitescreens.com/products/lunette-2-series/

「Lunette」シリーズの改良版になりますが日本国内の代理店では取扱いが無いようです。
（旧Lunetteシリーズは国内のエリートスクリーン社にて取扱いが有ります。）
新・旧シリーズ品では幕面裏側の固定方法が異なります。

私が購入の幕面素材は ”CineWhite ”（ゲイン：1.1）ですが、購入時点では規格サイズの種類も豊富で
”AcousticPro 1080P3”（サウンドスクリーン仕様）の幕面素材もラインナップされていました。

国内代理店も含めて同社のカーブドスクリーン製品仕様規格はだいぶ削減されており、
B&H社でも現在 同様取扱製品のバリエーションがだいぶ減ってしまったようです。 ↓

https://www.bhphotovideo.com/c/search?q=%20LUNETTE&sts=ma



>ご自身で張り込み作業されたんですか？

4方のフレームと幕面素材がバラされた状態で梱包されてきますので 該当室内にて開梱し
フレーム部分を組立て、我が家はスクリーン裏面がテラス窓になっていますので
内壁面（設置位置）に立てかけておいて 裏側（室外側）から幕面を取付固定していきました。
先述のように間口がギリギリのため フレーム取り回し時に内壁面にもあっちこっちぶつけましたが
実際に壁面一杯のシネスコフレームが自室に設置されたのを見ると感慨もひとしおでした。
私の場合は 先行してアナモレンズを導入していましたので、その艶っぽいといいますか豊潤な
映像を目の当たりにして どうしても ”シネスコカーブドスクリーン” を設置したくなりました。
一応 頭の中で設置手順等をシミュレーションしてはいましたが アナモレンズ設置方法も含めて
やってみると 割りと何とかなってしまうものです。

固定スクリーン設置に伴って それまで使用していた 100inch（2.35：1、手動）と 120inch（16×9、電動）の
幕面は固定フレームのギリギリ前面に降りてくるように設置変更しました。
（双方共 幕面仕様はホワイトマットアドバンス、ゲイン：1.0）
→ アナモレンズをオフセットする必要が有りますので 現在の利用率は1年の内で 1〜2回程度となっていますが
電動 120inchの方は利用しなくなったもう1台の 120inch電動幕面（裏側）を流用して（レンズズーム機能と併せて）
マルチアスペクト対応スクリーンとして使用しています。

書込番号：25240367

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん
エリートですか。確かに少し前に見た時より日本法人のラインナップはかなり減りましたね。詳細ありがとうございます。

実験してみましたが、やはり解像度は全く一緒でした。

シネスコスクリーンにしても結局今と投射サイズは一緒で上下に黒帯追加、画素密度は縦方向に少しアップ。

うーん、という感じですね。

書込番号：25240511　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pastel-K]

＞プローヴァさん

>結局今と投射サイズは一緒で上下に黒帯追加、画素密度は縦方向に少しアップ。
>うーん、という感じですね。

こればかりは実際の ”視聴体験” をされていない方と討議をしても おそらく平行線ですので…
私が自宅使用の場合の ”V80Rの映像” を想像でしか語れないのと同様ではないかと。

まあ、以下リンク先のような方もいらっしゃいますので 実際に利用されている人達にとっては
控えめに言っても ”それなりに有用な手段” とお考え下さい。 ↓

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001091944/SortID=24805357/#tab

書込番号：25240772

[プローヴァ]

＞Pastel-Kさん
そうですね。
流石に久々に大量設備投資したばかりですから、自分で体験できる予定は当面ないですし、良し悪しについては議論もコメントも出来ないですね。

わかったのはアナモモードにしても垂直解像度に影響はないということだけです。これはレンズなくても実験できましたので。

書込番号：25241119　スマートフォンサイトからの書き込み