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ATH-CK100PROオーディオテクニカ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2011年11月18日

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ナイスクチコミ18

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購入しました。

2012/01/05 14:05(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > オーディオテクニカ > ATH-CK100PRO

クチコミ投稿数:190件

購入後、特定の楽曲で「し」と「ち」が刺さると下で書き込んでしまいましたが、色々と聴きこんで書き込みました。

普段聴く曲は、クラシック・吹奏楽曲などが多いですが、80年代の曲は今でも聴きます。

今回、イヤホンを探すきっかけとなったのが、BA型がどれ程のものなのか?

バイト代を叩いて、作り上げたコンポーネントステレオの音を思い出させるほどなのか?


大阪にeイヤホンに2時間近く居て、殆ど不審人物

ジャンルが違えば他のイヤホンでも素晴らしいものがあるとは思います。

ロックの場合 オーディオテクニカのCKW1000ANY のベースラインがCK100PRO には出せないところですね。

シュアー 535 私の好きな音の味付けではないですが、売れ筋となるべき製品でしょう

ソニーは2BLは気に入りましたが、ドライバーが増える毎にバランスが悪く感じました。

AKG K3003 これは素晴らしいです。過去に家庭のオーディオで聴いていた音に非常に近い。

ギターやベースの弦のはじく様子も目に浮かびます。音の分解性能?と言うのでしょうか?

ダイナミックウーファーは、BAの受け持つ中高域を全く邪魔せず綺麗に繋いでいます。


この特徴を中高音で備えるのがCK100PROですね。 AKGには劣りますが…

このドライバーでハイブリッドが出れば買い換えそうですね(^^ゞ


さて、長文となりましたが、実際更に聞き込んでいくと…

吹奏楽・クラシックのシロフォン(鉄琴)の高音域の音程が判らないくらい刺さる

ドラムのハイハット・シンバルが煩い

フォームピースに替えると、低音が大きく盛り上がる。ロックだとこちらが良いと思う
 
 だけど、オーケストラで、各楽器の各パートがどんなフレーズを吹いているか判らなくなる。(少々ぼやけた音になる)


スポンジは、高音を吸収してしまう特性があるが、密閉度が上がるので、低音が特に大きくなるのではと思います。

そこで、少々きついですが、シリコンのイヤーピースを(大)にしてみました。

すると、低音が増えて、チューバたやベードラのおともはっきりして、高音に余り変化が無くなった。

少しボリュームを下げる事が出来る為、「し」と「ち」の刺さりも幾分収まりました。

シロフォンの音程やシンバルの音も判るようになりました。


後気になるのが、耳垢防止のフィルター 
スポンジが埋め込まれていますが、これを変更出来ればとか悪い事を考えています。

長文大変失礼しましたが、少々無理して帰る価格帯のイヤホンとしては最高の製品と思います。

最後になりましたが、eイヤホンスタッフの方長時間お付き合いありがとうございました。

書込番号:13982372

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:190件

2012/01/05 18:01(1年以上前)

自己レスです。

大きなイヤーピースだと、外した時に耳が痛いです(~_~;)

そこで、Mサイズに戻して、シリコンイヤーピースの傘の裏に革の切れ端を切って入れました。

これは、良い感じですね。

ホームセンターで、低反発スポンジも買ったので、時間がある時に色々実験しようと思います。


しかし、嫁がその作業を見て、気に入ってAKG買ったらそんな事しなくていいのに...

流石に、自分の稼ぎは知ってますから(>_<)

書込番号:13983068 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:1件

2012/01/05 18:46(1年以上前)

失礼します。K3003と比較して、迷っているのですが、如何せん、K3003は高すぎるので、とほほ…です。やはりこのCK100PROよりも、音質は格段に違いますか?eイヤホンの秋葉原店では、すばらしい解像度だったんですが。ちなみに、今はIP2で聴いています。

書込番号:13983228

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:190件

2012/01/05 19:52(1年以上前)

startrecker-pekochanさん、こんばんは。

AKGK3003は、オーディオブーム時のフルコンポの音に近いです。
低音はしっかり歯切れ良く高音は透き通る美しい響き、そして、音楽を支える楽器たちが見えてくるような音ですね。

CK100PROは、低音があまり強くでず、ドラムセットのバスドラムが、残念ながら聴こえないです。

ですが、中低音からは、とっても澄んだ音ですね。

試聴した限りAKGK3003以外でこんなイヤホン
は、無いです。

今回eイヤホンまで今せる気にさせた、ソニーの2BLも、安価でよいと思います。

ただ、イヤーピースの加工で低音が改善するとは思いませんが(~_~;)


書込番号:13983526 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:1件

2012/01/05 21:47(1年以上前)

ご回答ありがとうございます。なるほど…です。ソニーのイヤホンは、銀座のソニープラザで試聴しましたが、残念ながら、どれもがっかりでした。大好きな世界のソニーは、新製品はいっぱい出しますが、どうもパッとしないです。昔のオーディオブーム=高校から大学まで、でした。サイモン&ガーファンクルが好きで、レコードをすり減らして、愛用のギルドのギターでコピーして弾いていました。スピーカーはスキャンダイナで、アンプはトリオで…アルバイトで稼いで、いっぱい出費しました。今は、iPodとソニーのウォークマンを使い分けて、ジャズからアフリカ音楽、R&Bまでいろんなジャンルを聴いています。昨年の大震災で被災して、CDは流されたので、またアマゾンで中古を購入しています。音楽で心を癒しています。あーっと長くなりました。余計なお話しです。K3003が安くなるまで待とうかなぁ。

書込番号:13984101

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:190件

2012/01/05 21:57(1年以上前)

済みません(^^ゞ 暫くヘッドフォン(イヤホン)に興味が無かったので型番が滅茶苦茶ですね。

ソニー 2BL → ソニー 2SL

以前使用していたのが、20年以上前のヘッドフォンで、パイオニア製のオープンエアタイプ
ダイナミック2wayバスレフタイプと変わったものを使用していました。


さて、ホームセンターで買ってきた低反発スポンジを5〜6mmくらいの角柱に切りイヤーピースの内側に入れます。

これでは、耳にちゃんと入らないので少しづづ小さくしていきます。

今は、4mm角くらいの物を1週巻いています。

低音が増えて、中高音を邪魔しないギリギリだと思います。

ただ、スポンジが耳の中のエンクロジャーに入るわけではないので、高音の刺さりは余り変わらないですが…

ノーマルでギリギリ刺さる程度の音源では、殆ど気にならなくなりました。

今使用の音源で強烈に刺さるのは、昭和の曲ですが…

歌手:サーカス  曲目 ホームタウン急行

また、大変音量もあり、高音で歌うサラ・ブライトマン Time to sey good bye  

低反発スポンジは、座布団などのものを使用すると硬いので注意です。

スポンジはホームセンター素材売場のゴム板などの棚にあります。

書込番号:13984165

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:190件

2012/01/06 01:07(1年以上前)

startrecker-pekochanさん、返事が送れて済みません(^_^;)

私もサイモン&ガーファンクル大好きですが、オーディオと共に引き取られていきました。

高校のとき学際かな?スカボロフェアを弾き語りしました。

モーリスのアコギです。

現在は、再結成して行われたセントラルパークでのライヴDVDしか残ってないです(>_<)


当時のアンプは山水の型番不明ですが、ピアノブラックで他の機器(他はシルバー)と不釣合いでしたね。

昨年の地震、よく生き残ってくれました。私の在籍する会社も大打撃で、全営業所で東北支援をしています。

今晩、イヤーピースにスポンジを入れたので、低音部については改善されました。

後はハイカットですが、気になる楽曲ではiphone側で調整する手もありますね。

eイヤホンは親切な対応なので、買ってしまうのが難点です(^_^;)

書込番号:13985196

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1akiさん
クチコミ投稿数:179件Goodアンサー獲得:3件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2012/01/07 10:40(1年以上前)

個人的に13万円のK3003と3.5万円のATH-CK100PROを比べるのは流石に無茶苦茶だと思います。
3.5万円のATH-CK100PROと100円ショップのイヤホンを比べても、尚10万円ほどの金額差があるのですから。

しかもK3003はフィット感は個人差があるにしても、(視聴していないので厳密には分かりませんが)価格の評価を見る限りでは遮音性と音漏れ防止が微妙なようですね。
遮音性と音漏れ防止は音質と同じくらい大切だと思っている(電車でシャカシャカ音漏れしてる人は大嫌いです)ので、どんなに音質が良くても13万円でこれでは個人的に論外です。

書込番号:13990643

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:190件

2012/01/07 12:35(1年以上前)

1akiさん、ありがとうございます。

なるほど、静かな環境で試聴したので、分からなかったです。

電車の遮音性は、諦めもつきますが...音漏れは迷惑ですから買わなくて正解ですね。

しかし、遮音性も曲者で、アナウンスが聞こえにくいです(~_~;)

書込番号:13991071 スマートフォンサイトからの書き込み

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1akiさん
クチコミ投稿数:179件Goodアンサー獲得:3件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2012/01/07 18:01(1年以上前)

遮音性や音漏れと外音の聞こえやすさは表裏一体ですが、遮音性に優れる機種を使用していて多少の外音を聞きたい場合でも、チップを変えたり音量を絞る事でかなり対応出来ると思います。
逆に遮音性と音漏れがチップ等で改善できない(本体の仕様or問題がある)機種ですと、音漏れを気にして小音量にすると煩わしい外音(電車の走行音や無駄に馬鹿でかい声で喋る人の聞きたくも無い話声等)が常に聞こえたり、遮音性を上げる為に音量を上げると音漏れが酷くなるというジレンマが……。

ちなみにイヤホンとは関係ない事ですが、携帯から書き込みしていると思われますが、一文ごとに一行空けるよりも、ある程度の文章を書いてから適度に空けた方が良いと思いますよ。

書込番号:13992185

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:190件

2012/01/08 12:54(1年以上前)

1akiさん、こんにちは。

昔のオーディオマニアなので、今の製品が無知で申し訳ないです。
昔は、アンプだけで30万円くらい出してましたから...相当深みにはまってたのですが(~_~;)

ご指摘の件も、パソコンモニターが低解像度時代の名残ですね。
気をつけます。
ありがとうございました。



書込番号:13995623 スマートフォンサイトからの書き込み

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1akiさん
クチコミ投稿数:179件Goodアンサー獲得:3件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2012/01/08 13:44(1年以上前)

自分もAV機器には今まで300万円以上使ってますが、流石に13万円と3.5万円のイヤホンをまともに比べるのはいくらなんでも、と思いました。

ATH-CK100PROと100円のイヤホン(+10万円差)を比べて「これは素晴らしいです〜ギターやベースの弦のはじく様子も目に浮かびます〜100円のイヤホンはCK100PROには劣ります」と言われても、「そりゃそうでしょ……」としか思えません。

書込番号:13995788

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クチコミ投稿数:1404件Goodアンサー獲得:158件

2012/01/11 09:10(1年以上前)

100proもk3003もハイエンド機で社を代表するものですね しかも、同時期発売、比較したいですね この程度の価格差はあまり関係ないと思います、オーディオ界では k3003が高価なのはオーストリアで職人さんの手作りだから 私は100proがそこまでいいと思いませんでしたので評価しませんが、仮にk3003が多くの人に好まれるのなら、それはAKGの技術力 彼らの音作りは5千円の機種にも反映してます

書込番号:14008605 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:190件

2012/01/12 16:47(1年以上前)

サカナハクションさん、こんにちは。
仰る通りと思います。 手作りと言うのは、試聴のあと気になって調べて知ったのですが(^^ゞ
CK100PROは、万人受けする製品ではないので評価も人それぞれです。
聴く曲・求める音もそれぞれですから。

手元のCK100PROは、イヤピースの改造を繰り返し良い音に出来上がっています。

書込番号:14013803

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コンプライ製Tx-500を付けてみました

2011/12/05 15:12(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > オーディオテクニカ > ATH-CK100PRO

クチコミ投稿数:13件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

超高解像度ゆえに音の種類によっては刺さり気味でしたが、使い続けて10日間、エージング効果なのか耳エージングなのか不明ですが(笑)それも落ち着き、よりいい音を聴かせてくれるようになりました。

で、レビューの方にも書いていたのですが、歩く時の足音が耳に響くのと、毎日地下鉄を使っているのでより遮音性をより高めるため、付属のシリコンのイヤーピースから、コンプライ製フォームピースTx-500のMサイズに替えてみました。

※ちなみにkoontzさんお薦めのER-CK100を当初探していたのですが、やはりすでに生産中止のためかどこにも売ってませんでした(涙)

まず、Tx-500を買ったそのままの状態で100proに取付けて、聴いてみました。
結果、刺さりは皆無と言っていいほど無くなりましたが、代わりに本イヤホンの特徴の高解像度も無くなってしまい、正直失敗。

次に、Tx-500に耳垢避けとして穴を塞ぐ形で張ってあるスポンジ膜をピンセットで摘んで取除いた状態で聴いてみました。
結果、さっきより解像度が上がりましたが、シリコン時の原音が直に耳に届くような解像度を知ってしまっている今となっては、まだ布が1、2枚間にあるような篭りを感じました。ただ、人によってはこちらの方が音に丸みや落ち着きを感じるかもしれません。

最後に、ググった先のBLOGを参考に、イヤーピースの上部1/3ほどをハサミで切り落としたものを取付けて聴いてみました。
するとシリコン時のような解像度を維持しながらもキンキンとした刺さりに近いものがかなり軽減され、私的にはこれがベストになりました。
歩いてる際の足の音はそれでもまだ少ししますが、シリコンの時よりはだいぶマシになりました。
遮音性も市販のフォーム製耳栓と変わらないほどで、地下鉄でも音楽がより楽しめるようになりました。ただ、あまりにも周りの音が分からなくなる為、iPhoneいじりながら音楽聴いていたら乗り過ごしてしまった事も(苦笑)

本イヤホンでシリコンが合わない方、刺さりが気になる方、フォームチップを考えてる方などの参考になれば。

書込番号:13853035

ナイスクチコミ!2


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koontzさん
クチコミ投稿数:2891件Goodアンサー獲得:228件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/12/05 17:53(1年以上前)

あじうらさん

なるほど。Complyの先を切る、ですね。
今度試してみます。

想像するに、フォームの胴が長いと、ノズルの先にまだフォームの穴がある感じで、フォームから音が出て、フォームの穴を通っている間に必要以上に高音が吸収されていくのでしょうね。
その通り道をカットすると、ノズルダイレクトに近い形になり、耳内で乱反射した余分な刺さりだけを吸収する、という感じですか。
そういえば、ER-CK100は胴が短い感じですね。

ちなみに、私がER-CK100を買いだめしたのは横浜ヨドバシで、既にヨドバシドットコムからは製品が消えていたにも関わらず、店頭で聞くと2セットあるとのこと、買った次第です。
その後、京都へ行く用事があり、京都のヨドバシ(ぴかぴかの新店)にも1セットありました。
(こちらは買っていないです)
他の店舗は聞いていませんが、何となく地道に探すとまだあるような気がしています。

ところで、ER-CK100は1サイズのみなので、ComplyでMが丁度良いあじうらさんだと少々大きいかもです。
私はComplyの場合Lです。(Mだとスカスカ)
なので、あじうらさんにはComply改造が一番合っているように思います。

書込番号:13853470

ナイスクチコミ!2


koontzさん
クチコミ投稿数:2891件Goodアンサー獲得:228件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/12/06 00:48(1年以上前)

あじうらさん

早速やってみました(^^;;
うちにはComplyのTx-400しかないので、400でやってみました。

まずそのまま。
う〜ん、こもりますね。これはちょっとって感じです。

次に、耳垢防止の網はそのままで、その縁までカット。
丁度、ノズルが耳垢防止のところまで来て、網を通してそのまま耳奥に届く感じです。
う〜ん、シリコンより若干マシですが刺さりが結構残りますね。
恐らく、耳垢防止の網の際ではなく、少し縁を残す方が良いみたいですね。

最後に、耳垢防止網を取って。網はあってもなくても余り変わらずでした。

この後、ER-CK100へ戻すと、解像度キープの刺さり無しの丁度良い案配でした。


あじうらさん

VICTORのフォームもあるので試してみてください。
http://www.e-earphone.jp/shopdetail/003031000001/023/006/brandname/

こちらは小さいサイズしかないので、私には合いませんでしたが、ComplyがMであれば合うかもしれません。Complyよりはコスパ良いです。

書込番号:13855569

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クチコミ投稿数:13件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/12/07 11:35(1年以上前)

>koontzさん

早速試されたようで、レポートありがとうございます。
切る長さによって篭りも刺さりも変化みたいですね。
今のがヘタってきたら、ちょっと調整してみたいと思います。
気楽に試せる値段じゃないのが辛い所です(苦笑)

ER-CK100ですが、有楽町ビックや秋葉ヨドを中心にあちこち回ってみましたがありませんでした。
ただ、Tx-500のMでも少しだけ圧迫感を感じるぐらいなので、恐らくおっしゃる通り、
ER-CK100は私には大きいかもしれないですね。

あとVICTORのフォーム、これはヨド店頭で見かけました。
安い!と思ったのですが、そもそもサイズが合うか(耳にもノズルにも)その時は分からなかったので見送ってました。今度買って試してみたいと思います。有益な情報ありがとうございました。

書込番号:13860741

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koontzさん
クチコミ投稿数:2891件Goodアンサー獲得:228件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/12/08 18:38(1年以上前)

あじうらさん

余談ですが、川崎ヨドバシにER-CK100の在庫が4セットありました。

書込番号:13866507

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クチコミ投稿数:13件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/12/09 17:51(1年以上前)

>koontzさん

おぉ、川崎にまだあるんですね。
今日の帰宅途中にちょっと寄ってみたいと思います。情報ありがとうございます。
ここを見た方が既に買ってるかもしれませんが…(笑)

書込番号:13870520

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koontzさん
クチコミ投稿数:2891件Goodアンサー獲得:228件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/12/14 12:29(1年以上前)

今日、川崎ヨドバシ覗いてみましたが、ER-CK100の4セット全部売り切れてましたね(((^_^;)
お見事です。
京都ヨドバシのも無いでしょうね。
皆さん大切に使いましょうね。

書込番号:13890947

ナイスクチコミ!1


Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2009件Goodアンサー獲得:56件

2011/12/20 05:50(1年以上前)

昨日、この製品を入手したのですが、
コンプライの適合サイズは400と500どちらなんでしょう?

たぶん内径が若干違うと思われるのですが…

eイヤホンの適合表にもこの機種は載っていないので悩んでいます。

とりあえず標準で付いてきたコンプライ(Mサイズ)で問題無く使えるのですが、
消耗品と考えると何を買っていいのやら?

書込番号:13917298

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1243件Goodアンサー獲得:49件

2011/12/20 06:35(1年以上前)

取扱説明書にT-500と書いてあります。

書込番号:13917334

ナイスクチコミ!2


Yasu1005さん
クチコミ投稿数:2009件Goodアンサー獲得:56件

2011/12/20 09:44(1年以上前)

本当だ、ありましたね。お騒がせしました。

書込番号:13917768

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ナイスクチコミ208

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予想以上

2011/11/18 18:18(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン > オーディオテクニカ > ATH-CK100PRO

スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

CKM1000を試聴に行ったのにノーマーク気味だったCK100PROに思わず聞き入りました。

これ、この価格帯までのBA最高解像度でしょう。まさかこれほどの高解像度だとは。ダイナミック屈指の解像度のEX1000の解像度は、いとも容易く凌駕する高解像度BA型イヤホンです。

しかも、BAのわりに厚みがあり、ノーマルCK100みたいな中高音に寄り過ぎた軽さや、ホールで聞いてるような変な癖もなくなっており、高解像度かつ厚みがある音です。

遮音性もCK100やCKM1000より高い、またシュア掛け式です。

これほどの音だと、価格がこなれて来たら、今や定番のSE535・Westone4・リケーブル10PROにとっては驚異かもですね。それらの座を脅かし、引きずり下ろしてしまいそうな勢いです。

CK100のマイナーチェンジとかいうレベルではなく、『またBAか』とかそういうこと言ってる場合じゃなくて、耳掛けが最初やりにくくてしっかり入れないと音が変でしたがしっかり入れたら、予想以上の音に驚きました。

CKM1000買うのやめて、こちらを本命に買った方がずっといいんじゃないか?と思っています。

書込番号:13781399

ナイスクチコミ!11


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スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/11/18 18:37(1年以上前)

ダイナミック型イヤホンの音質は、ある意味ダイナミック型ポータブルヘッドホンで代用出来てしまい、しかもヘッドホンのが同価格なら音質が上。

でもBA型ヘッドホンてのはなく、しかもBA型の利点は解像度であり、CK100PROは素晴らしい解像度を持っている。

ダイナミックイヤホンはダイナミックヘッドホンを超えるものではないから、しかし解像度でダイナミック型ヘッドホンを凌げるBA型イヤホンこそが、実は買いか?と思っています。

メーカー希望価格設定もCKM1000より上に持って来てあり、メーカーのBA型イヤホン・CK100PROへの気合いの入り具合がわかります。

SE535に対するLTDぐらいの感覚ではなくて、完全にBA型イヤホンオーテクのフラッグシップとして、CK100とは一線を画する新たな最上位機種として、気合いを入れて作ったと見えます。

一聴の価値ありますよ。

書込番号:13781478

ナイスクチコミ!4


koontzさん
クチコミ投稿数:2891件Goodアンサー獲得:228件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/11/18 18:42(1年以上前)

そうですね、オーテクさん戦略間違ったかもですね。CK100Pro置いてなかったら最初にCKM1000買って、ずらしてCK100Pro発売したら両方買う人増えたでしょうね。
CK100Proは飛び抜けてますね。これ聴いた後では全てが霞みそう。隣に置いてあったCKM1000もCKW1000も購入意欲が消えました。

書込番号:13781494

ナイスクチコミ!8


WINNIMさん
クチコミ投稿数:1131件Goodアンサー獲得:47件

2011/11/18 18:46(1年以上前)

なるほど〜。思いの他、高評価だったようですね。
モニターライクな音ならCKMよりコチラといった感じなんでしょうか。
とにかく試聴はしたくなりますね。

書込番号:13781513

ナイスクチコミ!4


スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/11/18 19:02(1年以上前)

>モニターライクな音ならCKMよりコチラといった感じなんでしょうか。


いやモニターライクは、EX1000が一番ですね。

CK100PROは高解像度だが、リスニング向けのノリ良さや味付け感があると思います。

味を薄めにモニターライクにカチッと行くには結局EX1000がベストですね。

CKM1000は予想と違ってあまりカッチリじゃなかったですね。意外とEX1000に比べると濃い系。ANVの方はさらに濃い感じです。

CKM1000はもう少しフラット系のカチッと系を予想したんですが…ハズレでしたね。まさか意表をついてドンシャリで来るとは思いませんでした。そういえばテクニカはホーム用ヘッドホンは高音気味フラットだが、ポタホンは低音寄りでしたね。ポータブル機器自体低音寄りなんだからそんなにドンシャリにしなくても…と思いますが。

とは言ってもマイルスやカッパーみたいな強ドンシャリではないからバランスはあるんでしょうねCKM1000。

書込番号:13781574

ナイスクチコミ!4


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 Twitter F_Saiahku 

2011/11/18 19:12(1年以上前)

CK100PRO私もノーマークでしたが、試聴して購入候補になりました。

高音ははっきり言ってずば抜けています。
試聴機はまだこなれていない印象ですが、これからこなれれば外製BAイヤホンを駆逐する勢いです。レンジ感もBA型にしては広いです。3WAYが効いているのかな。

遮音性もTF10レベルあるし、ケーブル着脱式で断線の心配がないので、外使いには良いんじゃないかな。

今回のテクニカの気合いの入り方は違いますね。去年はソニーに驚かされましたが、今年はテクニカが頑張りました。

イマイチ元気のない日本企業ですが、これからも頑張っていただきたいですね。
次はビクターかな。

書込番号:13781618

ナイスクチコミ!1


koontzさん
クチコミ投稿数:2891件Goodアンサー獲得:228件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/11/18 19:23(1年以上前)

まだSONYのXBA-4SLがあります(((^_^;)

都内に用事があるとソニーストアに寄ってます。
ソニーストアの試聴コーナーが改善されついて、安定的に良い印象が続き購入にまっしぐらです。
今日もCK100Pro買わなかったのも、XBA-4SLがあるからと言っても過言じゃありません。
でも、結局買うかも、とは思ってます。
音は別にして、物の作りは圧倒的にCK100Proに軍配ですね。

書込番号:13781661

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スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/11/18 20:06(1年以上前)

>CK100Proは飛び抜けてますね。これ聴いた後では全てが霞みそう。


koontzさんそうなんですね、本来限定モデルのCKW1000を買う気満々で行ったんですよ。

そしたらアレッ?…SE535LTDすら霞んでないか?…でCK100PROは限定ではないから焦らなくていいか…という訳で、CK100PROのせいで限定モデル買いは中止したのですよね。

最初は平凡な今までのBAとどっこいどっこいを想像してたんですが…ちょっと嬉しい誤算ですね。

これだけテクニカが元気だと確かにXBA-4SLも気にかかるところです。しかし他の方の口コミからしてCK100PRO程では無さそうな…。

デザインは3機種どれも高級感あっていい感じですね。

書込番号:13781853

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クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件

2011/11/18 20:15(1年以上前)

抜かせぬBAのクセにそんなに頑張ってますか?

そりゃ、抜かせぬBA大好きな私としては、Airさんを信用して特攻します。
届いたら仲間入りさせてもらいます。
ポチ

書込番号:13781888

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koontzさん
クチコミ投稿数:2891件Goodアンサー獲得:228件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/11/18 20:27(1年以上前)

air89765さん

これはヤバいです。
最近、フラット離れしていたこともあって、ドンシャリBAのXBA-4SL狙いでブレてなかったんですが、CK100Pro聴いてから相当グラっときてます。

CK100ProはフラットといってもSE535よりも広い音場を感じましたし、艶を除けば確実に上ですね。

XBA-4SLは最近の私のX10馴れした耳では唯一触手を伸ばしたい機種でしたが、今日また悩みが増えました(((^_^;)

書込番号:13781934

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クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:56件

2011/11/18 20:30(1年以上前)

試聴しました。

凄い!恐ろしい解像度ですね。
音域もかなり広く、詰まり感も少ない。
背景の静けさも驚異的。

高い音がちょっと歪む気もしますが、エージングでどうにもなるかな。てかエージング無しで相当ハイまで出てることがびっくりです。

同価格帯マルチBAは敵じゃないと思います。

でもやっぱりBA型の「血の通ってない音」な感じは拭えないか〜という印象です。

書込番号:13781945

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スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/11/18 20:55(1年以上前)

ほにょ〜さん

責任重大過ぎますよ(笑)
たかだか試聴ですから…。

でも一聴して凄いと思ったのは私だけではないみたいですね?

FRPで肺がんさんの投稿にあるように詰まった感は少なくて、パッと聞いた時に自然な感じがするんですよね。

ダイナミック機にはあそこまでの解像度を出せる機種は皆無だし、BAの中でもトップクラスの解像度、ベールが剥がれたような感じがしませんか?

koontzさん共々みんなを悩ますリリースラッシュ…皆様の財布からイヤホンに金が凄い勢いで吸い上げられていく時期ですね(笑)


血の通ったイメージはやっぱりダイナミック型でマイルスとかですか?

とにかく、BA型イヤホン全体に影響を与えそうな渾身の一作っぽいですね、今回の3機種中最高値ですし。


多分殆ど皆さん、CKM1000や限定モデルの方の試聴しようとして、何かあったからついでに聞いてみたら、『!』という衝撃を受けて迷いが深まった感じでしょう(笑)

書込番号:13782067

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丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1424件 ATH-CK100PROの満足度5

2011/11/18 21:07(1年以上前)

無印CK100の評価とCK100PROは相当違うみたいですね。
どうして次の型番嵌めなかったんでしょうか。

そして何故シュアとオスメス合わせてくれなかったんだ…
同じ端子ならかなりの確率で買ってましたね。

先日535LTDを試聴して無印535より卵の薄皮一枚クリアになった感じがありましたが、更に上っぽいですか。
試聴前の現段階ではCKMはそこまで惹かれてない分こちらの方が気になるとこです。

書込番号:13782129 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1648件Goodアンサー獲得:141件

2011/11/18 21:49(1年以上前)

airさんのCK100PROのレビュータイトル決まりましたね。

「抜かせぬ癖に抜かしおる」


・・いやあのごめんなさい(−−;)

書込番号:13782358

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クチコミ投稿数:457件Goodアンサー獲得:56件

2011/11/18 21:54(1年以上前)

airさん

>血の通ったイメージはやっぱりダイナミック型でマイルスとかですか?

これは多分自分宛てですね。
血の気は、マイルスに限らずダイナミック型全般に言えると思っています。
最近BA型に食傷気味で、この血の気を求めてckw1000を予約していたのですが、airさんおっしゃる通りだいぶ迷わされています(笑


丸椅子さん

ck100proの直後に535LTDも試聴したのですが、明らかにck100proの方が高解像度です。535LTD→ck100proは、薄皮じゃなくて普通に皮剥いちゃいましたね。
レンジも広いです。シュアに共通する詰まり感がほとんどありません。差は大きいと思います。

書込番号:13782384

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koontzさん
クチコミ投稿数:2891件Goodアンサー獲得:228件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/11/18 22:11(1年以上前)

買う寸前です。閉店時間に助けられました。

アキバはe☆イヤホンとヨドバシで試聴しましたが、どちらも盗難防止の細工がしてあって、イマイチ姿勢が不自然でしたが、横浜ヨドバシでケースに入っているハダカの試聴機で聴きましたが、すばらしい。
他のイヤホンが霞みます。低音から高音までバランス良く、近すぎず音場もキープしています。
CK100Pro試聴後、即SE535LTD聴きましたが、解像度+音場のバランスがCK100Proの方が優ってますね。
これまで、オーテクBAは冷たい感じで余り好きではありませんでしたが、これは別物ですね。

XBA-4SLの発売日が近いので悩んでますが、これがなければ多分買ってます。
2本は買えないし。でも、今欲しいのはCK100Proです(((^_^;)

書込番号:13782481

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クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:1件

2011/11/18 22:23(1年以上前)

ATH-CK100PROの解像度がなんかすごいと話題になってますが、
ロック聴くならダイナミック型CKM1000とBA型ATH-CK100PROのどっちおすすめですか?^^;

EX1000からCKM1000に乗り換えようかなと考えていたところです。

BA型って高級モデルは聴いたことないんですが、
なんか中抜けしてるような薄い音の印象でした。
(特に低音が重みがなかった)
ただ、女性ボーカルは印象が良かったです。

今回のATH-CK100PROってなんだか今までの高級機とは違うみたいですが、
どうなんでしょうか?

書込番号:13782555

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クチコミ投稿数:818件Goodアンサー獲得:104件

2011/11/18 22:23(1年以上前)

丸椅子さんと同じでMMCXのオスメスのせいで見送ったけど・・・・そんなにいいのか。

あと、さりげなくジョーシンで発売前割引がまだ有効なんで20000以上のクーポンと組み合わせで少しは安く買えますね。

書込番号:13782559

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丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1424件 ATH-CK100PROの満足度5

2011/11/18 23:01(1年以上前)

FRPで肺がんさん
剥いでしまいましたか…
今はもう慣れて気になりませんが、初めて535使った時は結構解像度高いな、と思った記憶がありましたが。

ANVモデルじゃないから少し値段落ち着くまで待って買おうかな

とりあえず明日は朝一でヨドバシ辺り行ってきます。

書込番号:13782783 スマートフォンサイトからの書き込み

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koontzさん
クチコミ投稿数:2891件Goodアンサー獲得:228件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/11/18 23:27(1年以上前)

これまで散々試聴してきたXBA-4SLとの差を少し冷静に分析すると、

音のバランス、解像度ではCK100Proが上、
XBA-4SLはエッジが効いていて沢山の音が押し寄せて来る印象が解像度と錯覚する、でもこの暴れ感が音楽を楽しくしているとも言える、
鳴っている音のレンジFはXBA-4SLが上、
低音はXBA-4SLが量があるし沈み込みも深い、
かといってCK100Proも低音はちゃんと鳴っている、SE535を更に筋肉質にしたイメージ、
高音をきれいに鳴らすのはCK100Proが上、
女性ヴォーカルはCK100Proが上、
クラシックのオーケストラはFレンジの差でXBA-4SLが上、
ロック系もダイナミックレンジと低音でXBA-4SLが上、
遮音性はCK100Proがやや上、
装着感はCK100Proの方が装着が難しいが、決まればCK100Proが上、決まらないとスカスカ、
CK100ProはメカチックなのでイマイチSHUREがけがしにくかったでしたね、
値段はCK100Proが上(((^_^;)・・・約倍ですね、、

悩みます。

書込番号:13782955

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koontzさん
クチコミ投稿数:2891件Goodアンサー獲得:228件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/11/19 14:14(1年以上前)

本日ヨドバシで再度の試聴後、買ってしまいました(大滝汗)
このイヤホンで試聴した後、持参のイヤホンに戻ると、どの機種も霞がかかった感覚になり、30分位でこの感覚は戻りますが、再び聴きたいという衝動に駆られました。
#予算完全オーバーでしたが、日々の節約を誓ってます。。
#SE535LTDスルーしておいて良かったです。

購入後、じっくりイヤピースの選定から始め、SHUREの時の様に耳を引っ張りながらしっかり装着すると、予想以上に遮音性があり、改めてSE535と比べてみても遮音性に関しては全く遜色がありません。

今、聴き始めて1時間程ですが、若干高音が刺さる寸前に感じる時がありますが、概ね試聴の時の印象そのままです。
良いです!
SE535のベールをはぎ、バランスそのままに音場が広がった印象。
装着も安定し、付けているのを感じさせない良好状態です。
ただ、SHUREがけしてもタッチノイズは少しありますね。
しょうもない話ですが、商品が入っているハコが無駄に大きいですね。
開けると左右に2cm幅(左右合計4cm)位の底上げがされていて、もう少し小さくパッケージ出来るのに、と思ってしまいます。
それと、付属のケースは、EX1000のものと同様、使いにくいです。
四角のソフトケースにイヤホンをはめ込む型が入っていて、これを取り除くとソフトケースなんですね。この辺はSHUREやKlipschの方が実用的です。
もう少し聴き込んだらまたレポートします。

XBA-4SLの方は、CK100Proを1週間程聴いてみてから、改めて試聴し、感動があるかどうかで購入は決めたいと思っています。
#既に予算オーバーですが、幸いなことに12/10ってうちの会社のボーナス日です(汗)

良い買い物でした。

書込番号:13785471

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koontzさん
クチコミ投稿数:2891件Goodアンサー獲得:228件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/11/19 17:50(1年以上前)

ちなみに、CK100Pro購入後、店をブラブラしていたら、SONY製品の在庫切れやアクセサリー類の欠品が目についたので、店員に訊ねたところ、タイの洪水の影響とのこと。
全く品物が入らないらしい。結構深刻。
もしかしたら、XBA-4SLも再度発売日延期もあり得るかも。
頑張れSONY!

書込番号:13786428

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スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/11/19 22:35(1年以上前)

遮音性はなかなか判断が難しいですね。

たとえば周りが静か〜からややうるさいぐらいだと、10PROやWestone4とSE535の遮音性が変わらなく聞こえます。

しかし非常にうるさくなると前者二つは突き抜け分が強くなります。

CK100PROは、Westone4や10PROぐらいじゃないでしょうか?SE535と比べると非常に強い騒音下では、遮音具合が違い、SE535のがCK100PROより高いです。


それにしてもCK100PROは、今までのBA型のイメージではないですね、詰まった感や再生範囲に制限がある感覚から開放されて色々な音域の再現性が高い、「BAって解像度や遮音性はあるんだけど何だか詰まりや制限感がある…」という不満から開放されたような音です。音場も広めで余裕あるように聞こえませんか?

今回のテクニカ3機はどれも出来が良いですね、非常に力入ってます。

書込番号:13787721

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スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/11/19 22:56(1年以上前)

丸椅子さん

そうですね535LTDより音場も広いし低音も出てるし、解像度も高いですね。535LTDは遮音性が勝ってるぐらいですね。


ディープリズムさん

笑いました(笑)
そういうこと言ってるとホントに書きますから(笑)


koontzさん

購入レポート・XBA-4SLとの比較大変参考になりました。

羨ましいですね(笑)
ANVを先に手を出すか迷ってるし…限定モデルじゃないから価格がこなれてから…とか思ってます。



しかし聞けば聞く程良い。解像度といいBAらしい制限を感じにくいし最高クラスのBAですよね。CK100とはまったく別物です。

BAっぽい軽々しさが少なくて、まるでダイナミック型の解像度をそのままBA並に上げたみたいな素晴らしい音ですね。

何だこりゃ(笑)…と思いましたよホント。

書込番号:13787841

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クチコミ投稿数:127件Goodアンサー獲得:1件

2011/11/19 23:15(1年以上前)

皆さんこんばんわ。

しかし皆さん某別機種の誰かさんのレビューと違って、レビューが上手すぎです。
思わず欲しくなってしまいます。(笑)

つい先日までの狙いはCK90PROMK2でしたが、CK100PROに突撃しそうです。
明日試聴しに行きますが…財布の中身を多めにして行きます。

書込番号:13787941

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雷闇さん
クチコミ投稿数:34件

2011/11/19 23:38(1年以上前)

私も皆様の投稿文を見てかなり迷っています(^^;)

SE535と比較して音のバランスは如何でしょうか?

高音厨の私にはSE535の低音はややくどく感じられたので…。

書込番号:13788068

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phylogenyさん
クチコミ投稿数:17件

2011/11/20 00:12(1年以上前)

こちらの皆様の投稿を拝見させていただくと、
そんなにすごいのかと悩んでしまいます。

最近、e-q7を購入したばかりで、
もちろんこのイヤホンはとても気に入っているのですが、
ATH-CK100PROとどちらにしようかと悩み、
価格と相談してe-q7に決定したので。。。

e-q7と使い分けみたいなことはできるのでしょうか。
クラシックに合いそうだといいのですが。

書込番号:13788262

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koontzさん
クチコミ投稿数:2891件Goodアンサー獲得:228件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/11/20 01:09(1年以上前)

air89765さん

> 遮音性はなかなか判断が難しいですね。

そうですね。今日もレポ書いた喫茶店では遮音性同等と思いましたが、その後乗った電車ではSE535の方が上だと思いました。
なので、air89765さんおっしゃるように同等ではなく、SE535が上です。訂正します。m(__)m

> 羨ましいですね(笑)
> ANVを先に手を出すか迷ってるし…限定モデルじゃないから価格がこなれてから…とか思ってます。

昔、ここのスレでアドバイスいただきましたが、結局試聴回数の多い機種は買っちゃうんですよね。。買う理由を探しているだけだと(^^;;;
私は価格がこなれるまで待てませんでした。。懐は寂しいですがココロは暖かいです(^^;;


phylogenyさん

e-Q7は試聴のみですが大変良い機種だと思います。
私も昨日まではKlipschのimage X10命でしたが、CK100Pro聴いてからは暫く戻れないと思っています。
なので、phylogenyさんも試聴されないことをオススメします。(^^;;;試聴すると欲しくなると思いますので。。
ただ、過去にも同じことがありましたが、長い間CK100Pro聴いていると戻りたくなることはあると思います。少しこの興奮が落ち着いたら使い分けも考えられると思います。


雷闇さん

> SE535と比較して音のバランスは如何でしょうか?
> 高音厨の私にはSE535の低音はややくどく感じられたので…。

バランスは似ていますが、CK100Proの方が上下で出ているFレンジと高音の抜けが良いです。
低音はより筋肉質に変わった印象です。
なので、恐らく雷闇さんの好みに合うと思います。

書込番号:13788443

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雷闇さん
クチコミ投稿数:34件

2011/11/20 02:03(1年以上前)

>koontzさん

比較レポありがとうございますm(_ _)m

かなり好みなタイプですね^^

下位機種に高音が売りのCK10がありますがそちらと比較すると高音域は如何でしょうか?

重ねてすみません(^^;)
かなり迷っています…

書込番号:13788579

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koontzさん
クチコミ投稿数:2891件Goodアンサー獲得:228件 ATH-CK100PROのオーナーATH-CK100PROの満足度5

2011/11/20 02:32(1年以上前)

雷闇さん

> 下位機種に高音が売りのCK10がありますがそちらと比較すると高音域は如何でしょうか?

私は元々オーテクのBA機は好きではなかったので自分の感想は言えませんが、ここの口コミを見た限りで想像すると、CK10よりCK100Proの方が全音域でバランスとクリア感が増していると思います。
#その分値段も高いですが。
値段が値段だけに試聴はした方が良いと思いますが、CK100Proの音はCK10やCK100と違って、比較的多数の方に支持される傾向と思っています。(私もしかり)

書込番号:13788636

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スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/11/20 03:07(1年以上前)

>下位機種に高音が売りのCK10がありますがそちらと比較すると高音域は如何でしょうか?


明日あたり試聴で比べてみましょうか?

実は試聴が短くて、まだCK100PROの高音を聴ききれてなく、今まではボーカル入りの曲を少し聞いただけで、あと高音検証用曲とオーケストラ系がまだCK100PROでは試聴出来ていなかったりします。

CK10は再生範囲が中高音に寄ってはいますが高音のホントの上までは意外と伸びてない気がしないでも無い?です。

高音好きはダイナミック型も良い気もします。CKM1000などはかなりの高音の伸びでした。しかし基本低音も強いから、高音だけが引き立つという訳にはいきませんね…。高音イヤホンてなかなか無いですね。

535が低音のせいで高音がイマイチとのことですが、というのも、535てのは実は中高音に癖や強調感があるだけで、けして高音が良いイヤホンという訳ではない気が、ちょっとします。

最強の高音ホンと言えばATH-A2000Xですね…。なかなか、そのヘッドホンのような高音を出すイヤホンにお目にかかれませんね。しかしCKM1000はその片鱗を思わすようなかなりの高音でしたし、CKW1000ANVも高音は良かったですね。やはりそこは高音のオーディオテクニカです。

個人的に、高音好きなので、高音が良い機種には目がないです。

さて…CK100PROはどうかな…。

BAということで中音ボーカルモノを中心に試聴したんです。BAだからそんなに物凄い高音は出ないだろうとの頭があるので。…試聴して来ます。


これ(高音)に関してどなたか詳しい方居ましたら答えてあげてください。

書込番号:13788673

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スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/11/20 03:14(1年以上前)

>e-q7と使い分けみたいなことはできるのでしょうか。
>クラシックに合いそうだといいのですが。

ボーカルをちょっと聴いた感じ、使い分け出来ると思います。

というのも、解像度や音場や再生範囲など総合面ではCK100PROが勝るものの、e-q7のボーカルの質感の良さはe-Q7にしか出せないでしょう。

ボーカルはかなり光るものがありますよねe-Q7は?


クラシックに合うかは…詳しい方待ちか、明日(というか今日)一応クラシック音源とかで試聴予定です…。

書込番号:13788681

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phylogenyさん
クチコミ投稿数:17件

2011/11/20 11:31(1年以上前)

koontzさん

早速レスポンスいただきありがとうございます。
そうですね・・・試聴したらやっぱり欲しくなりますよね。
幸いというか、近くにCK100PROを試聴できるところがありませんので、
しばらくは大丈夫なのかなと思います。
おっしゃるとおりe-q7も好印象ですし、悩みどころです。
妄想だけで幸せになれそうな気が。。。



air89765さん

返信していただいてありがとうございます。
CK100PROは今のところ聴いたことがありませんので、
air89765さんの投稿を拝見すると、どうなんだろうと悩んでしまいました。

おっしゃるとおり、e-q7のボーカルはこれまでに聴いたことがないような
きらりと光るものを持っていると思いますし、
試聴をしてみて、これしかない!と思って購入しました。
ただ、クラシックを聞いてみるとなんとなくなのですが、
極端な高音域はさすがに鳴らしきれないのかなぁ?という印象でした。
あまり、いい耳を持っていませんので、曖昧ですが。。。

お時間があればで結構ですので、クラシック音源でのレポートお待ちしています。

書込番号:13789602

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丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1424件 ATH-CK100PROの満足度5

2011/11/20 12:12(1年以上前)

airさん
残念ながら未だCK100PRO試聴できていません…
DAP直での性能比はどうでしょうか。
SE535は直でもそれなりに不満なく聞けますが、やっぱりアンプ咬ます方が良く聞ける。
CK100PROはアンプ有る無しの差がどれほどあるのか気になります。
最近はDAP直で十分満足できる製品の方が購買意欲が駆り立てられます。
据え置きに繋いだ方が良いとかならヘッドホンの良いモノの方が欲しいですし。
そういう意味ではCKM1000は購入リストに名前が上がりませんでした…

書込番号:13789757 スマートフォンサイトからの書き込み

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tele8さん
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2011/11/20 13:44(1年以上前)

抜かせぬBA(苦笑)の特徴である高音の閉塞感がなく、ストレートに音が伝わってくる印象ですね。久しぶりにユニバーサルモデルで興味ある製品に出会いましたね。
血が通っていないというのはある程度BAの宿命、しかし、たとえば激しい曲調だったらダイナミックのほうが生きていますが、大人しいジャズピアノやボサノヴァ等だったらBAの細かい再現力のほうが生きているように感じます。余韻や色気を巧く表現する。特にこの機種は顕著です。
クリアなだけでなく、色気や雰囲気も上手に表現しますね。
すべてを悟ったようなしたり顔をして量販店に試聴しに行ったんですが、したり顔は瞬く間に崩れ落ちました。。

書込番号:13790062

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koontzさん
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2011/11/20 15:35(1年以上前)

phylogenyさん

クラシックの場合、色々な楽器構成があるのと、これももちろんですが好みがありますので、私の個人的な感想として読んでください。
EX1000との比較です。

ソロ、またはコンチェルト、小規模編成の器楽系の曲では間違いなくCK100Proがが合っていますね。楽器の音の張り出しやプレーヤの息づかいまで聞こえてきます。
一方、大編成オーケストラ系の曲では、確かにCK100Proの方が分解能は高いのですが、一度に沢山の音が押し寄せる感覚に襲われ、EX1000の方が素直に音場を楽しめる気がしました。でも迫力はあります。聴き慣れた曲でも鳥肌が立ちました。

何れにしても、大変品の良い鳴り方をしますので、気に入る方の比率は高い機種と思います。

今日もこの機種で聴き慣れた曲での再発見を楽しんでいます。
ご参考まで。

書込番号:13790376

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phylogenyさん
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2011/11/20 17:01(1年以上前)

koontzさん

ありがとうございます。参考になります!
そうですか、そうですか、とてもよさそうですね。
試聴してしまうと、手を出してしまいそうな感じですね。
EX1000はクラシックにも合うかなりいい機種だと聞いていましたが、
それに引けをとらないようで感激です。

しばらくしたら、たぶんポチッとしてそうです。。

書込番号:13790633

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スレ主 air89765さん
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2011/11/20 18:22(1年以上前)

雷闇さん

高音域ですが、CK100PROもかなり伸びのある高音で、SHUREあたりと比べて、高解像度と伸びの良さを感じる高音です。

ただ高音はCK10のがきつめに刺さる感じで出して来て低音も出ない分強く感じやすいかと思いました、しかし音場の広さ・全域の解像度と情報量・低〜高音のバランスの良さは、もはや比較にならないぐらい圧倒的にCK100PROのが勝ります。CK10とは3グレードぐらい音質に開きがあり次元が違う感じです。


phylogenyさん

クラシックとの相性ですが、CK100PROは今までのBAに比較すればレンジも広いし、低音の軽い感じや高音の制限を非常に感じにくいタイプのBAですが、クラシックの特に大編成は、ダイナミック型のCKM1000やCKW1000ANVのが向くと感じます。

音場感や空間の広さ・重厚な低音楽器の響き…はやはりダイナミック型のが良いし、しかも上記二機のダイナミック型は音場感に優れてクラシックを上手く鳴らします。

クラシックも小編成ですと、BA型の高解像度を活かしての美しい響きが出ます。
やはりCK100PROは解像度では他の追従を許しません。比類ない非常な高解像度でベールを完全に剥がした音が一番の特徴かと思います。

そして低〜高音までの再生幅やバランスも今までのBAよりも良くて、一言で言うと自然な音に聞こえます。BA特有の強い癖が少なくて、ダイナミック型にはない高解像度を出しながらBAのような癖を少なくしたバランスの良さという、高次元のバランスを感じます。

ダイナミック型でもかなり良く出来たCKM1000やCKW1000ANVのが、やはり重低音や音場感や極端な高音域では、そちらに分があることが、オーケストラとかでは低〜高音までの上下の幅を出した音で荘厳に聴かせられます。

私はクラシックは上記ダイナミック、ボーカルモノはCK100PROで聴きたいと思いました。

空間表現においてはダイナミック型のが得意でしょう、しかしハイクラスのダイナミック型を寄せ付けない程の高解像度が、活きるジャンルには非常に強いです。

書込番号:13790934

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スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/11/20 18:26(1年以上前)

丸椅子さん

DAP直挿しとアンプ経由でどう差が出るか、まず音場表現はアンプ経由と違って落ちてしまいます。ところがCK100PRO持ち前の高解像度は殆ど変わらずに楽しめます。ですから、私はアンプを通さなくても充分楽しめると思いました。アンプ経由のが空間に広がりや厚みが出ますが、CK100PROの一番の長所は解像度ですから、そこはきちんと活かせます。

これはiPod touch4で試聴しました。

書込番号:13790955

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丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1424件 ATH-CK100PROの満足度5

2011/11/20 18:42(1年以上前)

airさんありがとうございます。
アンプ通さない、DAP直な時点である程度こじんまりしちゃう感は覚悟しておりますが、解像度が劣化しないってのは非常に嬉しいですね。
来週の週末がちょうど給料日後と言う事もあって買ってしまいそうな感じです。

書込番号:13791014 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2804件Goodアンサー獲得:72件

2011/11/20 19:26(1年以上前)

結局3つとも買ってしましました。堪え性がないですね。(判断力がない証拠です)
慣らしが大変です。
CK100Proは、解像度が高く、やや冷たい音。(BA型の音です)
CKW1000は、中広域が冴える引き締まった音。(CK10(試聴のみ)に近いかな)
CKM1000は、CKWに比べると低域が豊かな温かい音。(CK100(試聴のみ)に近いかな)
って感じでしょうか。
まぁ、今後印象が変わる可能性もありますので、参考程度でお願いします。

久々の日本製(だよね?)ですが、やはり作りが良いですね。高級感があります。

書込番号:13791185

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phylogenyさん
クチコミ投稿数:17件

2011/11/20 22:05(1年以上前)

air89765さん

分かりやすいレポートありがとうございます!
クラシックにはCKM1000の方が合いそうなのですね。
air89765さんがおっしゃるのであれば間違いはないと思いますが。。。
困りました。まぁ贅沢な悩みなのですが。
つまりは、両方買った方がいいのかもしれないということですね。
うーん、さすがに厳しいかも。
長い考慮時間に入りそうです。
クラシックの中でも、オペラだったりとか、
声楽曲を多く聴くので、CK100PROなのかぁ…。

なにはともあれ、お忙しい中ありがとうございました。
また、よろしければ色々とお教えください。

書込番号:13791950

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スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/11/20 22:08(1年以上前)

丸椅子さん

ダイナミック型は解像度がそうでもないが空間表現は良いからアンプ通した方が映えるが、BA型は解像度高いからアンプ通さないでも頑張ってくれる印象です。

直挿しではBA型をオススメしますね(あくまで私見ですが…)


ROLEチカさん

すごいですね三つともですか。

CKW1000ANVは結構音色に癖が強くて、それなりに好みを選ぶかも?…と思う感じです。

書込番号:13791971

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スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/11/20 22:16(1年以上前)

>長い考慮時間に入りそうです。

限定モデルではないので、他の方のレビュー待ちして塾考が良いかもです。

限定モデルのCKW1000ANVは結構音色が独特で、好き好きが別れそうです。

焦って買うとアレッてのもありそうですね。

出たては情報が混乱してますので、良いという意見とかイマイチだ的な意見とか、色々出揃ってからで遅くないですね。

書込番号:13792013

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クチコミ投稿数:2804件Goodアンサー獲得:72件

2011/11/21 09:36(1年以上前)

未だ、少し聴いただけですが、現時点では、CKWとCKMは当初の予想が反対だったかなと印象です。
CKW:暖かい
CKM:冷たい
は、逆の印象です。(今後変わるかもですが)
CK100Proの解像度の高さは、大体予想通りです。

話は変わりますが、SE535の純正ケーブル(1.6m)がどうも長すぎるので、昨日、SAECの1.2mに交換しました。
長さが短くなればそれで良いと思って購入したのですが、これがどうしてどうしてなかなか素晴らしく、うれしい誤算でした。
解像度と響きが両立されており、リアル感が増した印象です。
CK100Proは、これと良い勝負かなといった感じですが、SE535の方が冷たい感じは少なく感じました。
まぁ、CK100Proも今後変わるかもしれませんが。

書込番号:13793408

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スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/11/21 16:18(1年以上前)

ROLEチカさん

CKMとCKWの印象が逆なのは意外ですね?CKMは入手してないので正確に比較出来ないですが、CKW1000ANVはイヤーピースをフィットさせてからはやっぱり試聴印象通り暖かみのあってウォーム系な音です。


SE535リケーブルされましたか、クリア感や解像度は向上したかと思われますが、CK100PROの鳴らしが進んだらそれと比較してどうかが気になりますね?



あ、そうそう、e-Q7をお使いで、使い分けをお考えのphylogenyさん。

ポータブルヘッドホンが嫌でなければe-Q7とATH-ES10の使い分けとかどうでしょう?

ボーカルの良いQ7、それから空間の広さと低音の余裕と高音の上までの伸びは圧倒的にポータブルヘッドホンが有利なのでクラシック音源にはES10…と使い分け出来ますよ。

BA型の利点はボーカルや中音の解像度高さ、欠点は重低音の下や高音の上までが出にくいことです。ダイナミック型の利点は再生周波数の広さ、欠点は解像度がBAより粗いことです。

ですから解像度を活かしてボーカルはe- Q7、再生周波数が広く出た方が好ましいクラシックはダイナミック型、しかも同じダイナミック型でもイヤホンよりヘッドホンが空間が広く、かつこのクラスのイヤホンに負けないか寧ろ上回るぐらいの音を出せるポータブルヘッドホンとして、ES10が挙げられます。

安価なポータブルヘッドホンはCK100PROに負けますが、ES10ならば解像度以外の空間表現・低音の豊かさ・高音の上までの伸びで勝ってますし、特に空間展開が広いことはかなり大きく、イヤホンとは迫力やスケールがまるで違います。

イヤホン派でポータブルヘッドホンが嫌ならダメですが(笑)

ちょうどキャラが違うので、BA型イヤホンを二つ買うよりも、ずっと使い分け出来ます。

またCKM1000を買うよりES10のがぶっちゃけ勝ってます。BA型イヤホンに+ダイナミック型イヤホンの替わりのダイナミック型ヘッドホン、という使い分けはかなりイケます。

書込番号:13794427

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クチコミ投稿数:2804件Goodアンサー獲得:72件

2011/11/21 20:45(1年以上前)

>CKW1000ANVはイヤーピースをフィットさせてからはやっぱり試聴印象通り暖かみのあってウォーム系な音です。

そうですね。
>CKW:暖かい
>CKM:冷たい
は、表現が不味かったですね。
CKWは、CKMに比べるとやや中広域よりの印象を受けた。
ということです。訂正しておきます。

書込番号:13795271

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phylogenyさん
クチコミ投稿数:17件

2011/11/22 00:08(1年以上前)

air89765さん

度々アドバイスいただきありがとうございます!
goodアンサーって入れたいぐらいです。

EXILEひろまさんのスレにもありますように、
ATH-ES10のみなさんからの評価は高いようですし、
なによりwalkman直挿しでもいい音を聞かせてくれそうなので、
とてもありがたいです。

確かにBA型を2本というよりは、ダイナミック型よりも空間が広い
ヘッドホンの方がよさそうですね。
特に絶対イヤホンじゃないと嫌と言う訳ではないので、
airさんからのお薦めいただいた機種を検討したいと思います。

書込番号:13796512

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スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/11/22 01:56(1年以上前)

phylogenyさん

ES10はかなりオススメですよ、3〜4万クラスのイヤホンを使っている方に積極的にオススメ出来る音質です。

BA型イヤホンから変えると高音の上までの伸びと低音の下までの沈みと空間の広さを体感出来ます。

でもBA型イヤホンにはダイナミック型ヘッドホン・イヤホンにはない高解像度で透明感が高いボーカルの声が鮮明に引き立つ感じ、がありますから…オススメです。

たとえばこのスレをご覧の方であればCK100PROとES10の使い分けなどです。

CK100PROといえどやっぱりダイナミック型程は重低音と超高音は出ませんし、空間の広さではヘッドホンに負けてしまいます。でもボーカルや低音中部〜高音中部までの明瞭度はBA型イヤホンのがずっと有利でES10には出せない鮮明さを出してくれます。

ES10はイヤホンの値段を考えるとコスパは高いし、この使い分けはphylogenyさん以外の方にもオススメ出来ます。

三万ぐらいでダイナミック型イヤホンをBA型との使い分けに買おうと思っている方にはATH-ES10がオススメ出来ます。

書込番号:13796837

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クチコミ投稿数:1012件Goodアンサー獲得:93件

2011/11/22 15:39(1年以上前)

むむむ・・・

イヤホンスパイラルはCK10で終わりになったはずなのに・・・
私にはCK10の音色が最強最高唯一無二なのに・・・

こんな書き込みを見ると聞いてみたくなってしまいます。

air89765さんの
>音場の広さ・全域の解像度と情報量・低〜高音のバランスの良さは、もはや比較にならないぐらい圧倒的にCK100PROのが勝ります。CK10とは3グレードぐらい音質に開きがあり次元が違う感じです。

圧倒的!!!
3グレード!!!
次元が違う!!!
マヂですか!?!?!?
気になって仕方ないです。
なんで先日ヨドバシ行ったのに聞かなかったんだろ。


>ただ高音はCK10のがきつめに刺さる感じで出して来て低音も出ない分強く感じやすいかと思いました

そうです。
このちょっと癖ある感じが好みにドンピシャなんです。
この嗜好を超える凄さが100PROにあるのか試聴してきます。
SE535、IE8、EX1000には何も感じない私ですが、CK100PROはどうだろう。

楽しいスレありがとうございました。



書込番号:13798352

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kotarouxさん
クチコミ投稿数:12件

2011/12/04 22:22(1年以上前)

今日試聴してきました。
本当に予想以上。すべての音域で限りなく美しく鳴ってくれます。
同時にUltimate Ears TripleFi 10も試聴しましたが、CK100PROの方がより完成度の高い音がしています。
SE535に比べても一段階上の解像度と素直さだと思います。現在の私の理想・・・後は予算の問題のみ。

書込番号:13850534

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スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/12/07 22:41(1年以上前)

さて、XBA-4SLも出揃ったところで、XBA-4SL・10PROリケーブル・SE535LTD・Westone4といったラインナップの中でも最高解像度を誇るのはATH-CK100PROでした。

記念や限定モデルも含めたリリースラッシュの中、頭一つ抜けた存在に見えます。

CK100PROはやはりベールを剥がしたような解像度の高さと、低音や高音もBAとしては確り出るところでしょうか。

遮音性ではSE535LTDに分があり、解像度も100PROに次ぐぐらいあるので騒音下ではこちらのが活躍出来る場面はあります。

CKM1000は解像度はかなりCK100PROに劣ってしまいますし、D型であるからSE535や10PROより解像度は下ですが、非常に豊かな低音・それから空間的な広がりを感じやすく、またCKW1000ANVのような強い癖はなくてこちらもなかなかのイヤホンです。オーケストラとかはCK100PROより此方のが空間の広がりを感じて良い。しかし遮音性は相当悪い部類です。

XBA-4SLは価格帯が下のせいか、上記ラインナップのBAよりはハッキリわかるぐらい解像度が低いですね。しかしBAにしてはよく低音が出て、詰まりは感じにくいようで、その価格帯では需要がありそうですが、100PROや535LTDよりはかなり見劣りしましたが、値段を考えたら納得出来ます。EX1000とは違って遮音性は普通レベルにあります。

10PROリケーブルは他と音色的にまったくキャラ被ってませんから、100PROや535LTDをもってしても意外に使いどころがあります。これからも定番としてまだまだ活躍しそうです。

書込番号:13863170

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殿堂入り クチコミ投稿数:25492件Goodアンサー獲得:1178件 ATH-CK100PROの満足度3

2011/12/08 08:03(1年以上前)

煩い作品は煩く鳴らして来ないとダメですょ。
何でも滑らかな傾向へ持って来てしまい,派手な部分をマスクしてしまったら解像感が高いとは言えませんね。

書込番号:13864440

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クチコミ投稿数:4469件Goodアンサー獲得:888件

2011/12/08 10:51(1年以上前)

イヤフォンに限らず、基本的にオーディオ製品の全般に言えることですが、
・わずらわしいと感じる音源は、たとえどのようなオーディオ装置で聴いても、わずらわしさを感じます。(わずらわしい音源とは、録音質がよくない、マスタリングがよくない、圧縮されているなどが理由で、わずらわしいと感じるもの)
・ちゃんとした音源でも、それなりの環境で再生してあげないと、わずらわしく感じるものです。
→つまり、まとめると「元々わずらわしい音源は、何をしてもわずらわしさは残る。」「わずらわしくない音源でもシステムによっては、わずらわしさは出る。」ということが、オーディオの基本です。

私の経験では、解像度が高いほうがわずらわしさを感じない方向へいきます。
たとえば、私の手持ちの中から試してみると、
ソースとしてクラシック、それもオケものを用意して、CDPはエソテリク製のトランスポートと同じくエソテリック製のDACを使います。
@チョイ聴き聞き比べ用に使っている、DENONのPMA-2000SE経由でDT990Proで聴く
ASTAX SR009+SRM-007tAで聴く

これ聞き比べると、圧倒的にSR009システムのほうが解像度が高く、オケの構成のひとつひとつがしっかり聞こえます。解像度があがると「聴き疲れしない」「本来わずらわしくないちゃんとした音源は楽器などのデティールもしっかり出る」。
また、「本来わずらわしい音は、本当にその質の悪さがよくわかる」ということがいえます。
また、解像度が上がったからとて、わずらわしい音がわずらわしく聴こえないなどということは無いという事ですね。

書込番号:13864905

ナイスクチコミ!16


殿堂入り クチコミ投稿数:25492件Goodアンサー獲得:1178件 ATH-CK100PROの満足度3

2011/12/08 11:33(1年以上前)

引退したお方が出てますか。(出て来るなら宣言しない方がよい)

さて,煩わしいと言っても,派手に出て居ても煩くないのは言うまでも在りません。
また,頭内に留まった印象が強い垂直面展開が高い音は煩いですょ。

で,100PROは,派手な出音では在りません。
派手目に出て来る音は出さない,出ないですね。
ま〜,他社の同価格帯の製品因りは,優秀な出音ですが。

書込番号:13865028

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2011/12/08 17:26(1年以上前)

どらチャンで氏

『頭内に留まった印象が強い垂直面展開が高い音は煩いですょ。』

頭内に溜まるのであれば頭蓋骨に穴を開けてバフレスポートにすれば?

書込番号:13866237

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件

2011/12/08 19:23(1年以上前)

このイヤフォンは、そんなに脳ミソにたまった垂直と感じる音場じゃないと思うけどな。
解像度は高いし、綺麗に聴かせてくれる。CK100から比べても格段に良くはなってる。

線が太めでしっかりならすのは、BAの特徴。だから補聴器に使われるわけで。
だからスタジオでモニターに使われるわけで。

そういう事は理解の上で特徴として捉えて考えるべきだと思う。

あと、解像度は高いほうが煩わしさは出ないね。

書込番号:13866695

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:421件Goodアンサー獲得:20件

2011/12/08 19:39(1年以上前)

あえて釣りに反応するが、
毒舌じじいさんはついこの前復帰するって書いてた。

相変わらず人の書き込みを一切読んでないな。


‥自分の書いた事すら覚えてないんだから当然か(笑)

キミと違って客観的なレビューの出来る方だから、
この板にとって毒舌じじいさんの復帰は喜ばしいが
キミにとって不都合とでも思ってるのかな?
正直相手になってないのだが(苦笑)


チミが引退した方がほとんどの人に喜ばれるよ。

書込番号:13866770

ナイスクチコミ!8


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 Twitter F_Saiahku 

2011/12/08 19:43(1年以上前)

まあ、何というか、荒れる時はメンバーが決まっていますね。

皆さん、過剰に反応しないようにお願いします。

スレ違い失礼しました。

書込番号:13866787

ナイスクチコミ!3


丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1424件 ATH-CK100PROの満足度5

2011/12/08 19:59(1年以上前)

煩わしさ、というのが抽象的ですが、
ソースの問題、装置の問題は毒舌さんにある様な関係かと思ってますが、

普段モッサリ(曇ってたり、全然伸びない、ハナからシャリついてたり)したイヤホンに慣れた人であれば、解像度の余りの良さにソースの問題が浮き彫りにされ過ぎて、モッサリしたイヤホンに比べて煩わしく感じる事は良く耳にします。 

書込番号:13866853 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:25492件Goodアンサー獲得:1178件 ATH-CK100PROの満足度3

2011/12/08 20:25(1年以上前)

>線が太めでしっかりならすのは、BAの特徴。

抜かせぬBA型の癖。
極力太目に鳴らぬ様にして居るのも在りますがね。
癖,弱い部分,叩き音が苦手。

>このイヤフォンは、そんなに脳ミソにたまった垂直と感じる音場じゃないと思うけどな。

他社の同価格帯と比べれば,100系は好い傾向ですょ。

処で,復帰宣言って,軽い宣言だったのですね。

書込番号:13866978

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クチコミ投稿数:4469件Goodアンサー獲得:888件

2011/12/08 20:43(1年以上前)

まぁまぁ みなさん ここはひとつ、大人の会話で行きましょう。

ところで、オーディオテクニカも一気に攻めに出ましたよね。
まだアニバーサリーモデルは聴いてませんが、CKM1000もCK100Proも、頑張ってますね。開発の意気込みは十分感じますよ。
リアル&質実剛健なCKM1000。
ちょっぴり華があって色気を感じるCK100Pro。
どっちも面白いですよね。まさに、TPOや好みでの使い分けが楽しい2本だと思います。

ボーカルだけ見たらCK100かな、と言うレビューをされた方のご意見も、なるほどと思います。
しかしながら、ベースやドラムのリズム隊をバックに、ボーカルとの絡みや色気の再現力は、トータルでCK100よりCK100Proのほうが一枚上手ですね。

欲しくなっちゃいます。

とりあえず、試聴レベルで偉そうな事言ってごめんなさい。

書込番号:13867063

ナイスクチコミ!11


スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/12/08 22:13(1年以上前)

>煩い作品は煩く鳴らして来ないとダメですょ。
>何でも滑らかな傾向へ持って来てしまい,派手な部分を
>マスクしてしまったら解像感が高いとは言えませんね。


別に良いと思いますよ。煩い部分を上手くカバーしてくれる優れた特性というのがあっても良いのです。

BAの解像度は実際に高く、粒子が細かく繊細で、鮮やかで、この特徴はD型では絶対に出せない醍醐味ですから。普通なら粗く、大雑把になる部分を、明快に描くのは解像度の高さです。

そして、当機はBAらしい滑らかさだけでなく鮮やかであるし低音の力もありますね。低音が不足し勝ちなBAには好ましい傾向でしょう。

CKM1000とも上手く住み分けし、まったくキャラが被りませんでどちらも欲しくなります。

CKM1000は、フラットなEX1000ではなく力強い低音を感じたい人に勧められそうです。同じように低音パワフルなマイルスやカッパーよりも空間的な広がり、余裕を感じやすくありませんか。

低音がパワフルで空間が広いだけでなく高音もEX1000よりよく伸びるイメージですし、CKM1000も注目して良い機種かと思います。

書込番号:13867543

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:25492件Goodアンサー獲得:1178件 ATH-CK100PROの満足度3

2011/12/09 08:31(1年以上前)

100PROは,上下方向の垂直面にとっ散らかる音は小さい方ですから,好い方の部類。

>BAの解像度は実際に高く、粒子が細かく繊細で、鮮やかで、この特徴はD型では絶対に出せない醍醐味ですから。
普通なら粗く、大雑把になる部分を、明快に描くのは解像度の高さです。

左右の出音がバラバラで,垂直面へ,とっ散らかる傾向の出音なら,引用の音も台無しですょ。

書込番号:13868958

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スレ主 air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件

2011/12/10 12:13(1年以上前)

さて、荒らしはスルーして。ダイナミック型イヤホンの音はポータブルヘッドホンでも代替出来ます。

ダイナミック型イヤホンは全体的に遮音性も悪いため、ポータブルヘッドホンを替わりに使った方が、結局音質面では有利なことになります。

ただしバランスドアーマチュア型イヤホンの解像度と鮮度の高い繊細な質感はまさしくこれでしか出せない美点です。AH-D7000でもこの鮮やかさや細やかさは出せない。

でせっかくBAを使うとしたら、その最大の長所である解像度や透明感の高さが特に優れたものが良いですね。

CK100PROは既に幾つかレビューにもありまさにそのことを具現化したような、同価格帯D型を遥かに凌ぐ解像度を持った、わざわざBA型が存在していることの意義と存在感を示したかのような音ですね。

これを聞くとやっぱりBAはいいなと思いますね。ランキング見てもなかなかの人気ですが頷けるところです。これは今年最大のヒットだと思いますよ。

書込番号:13873399

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