ATH-CK100PRO
トリプル・バランスド・アーマチュア型を採用したヘッドホン
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タイプ：カナル型 駆動方式：バランスド・アーマチュア型
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このページのスレッド一覧（全14スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 こなれ時間は，然程長くなかった。 |
650 | 111 | 2012年1月4日 00:31 |
| どうかな、これ？ |
60 | 22 | 2011年12月8日 22:38 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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イヤホン・ヘッドホン > オーディオテクニカ > ATH-CK100PRO
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|---|
ハウジングサイズの比べ |
前のスレは削除されてしまいましたが，テクニカの新型純BA型のCK100PROは，PROの称号が付かないCK100因りも低音は豊かで力強く，か細かった低音が影を潜めました。
また，高音側の出方も好くなりましたが，他社同価格帯のモデル，同社のCK10に見受けられる様な頭の天辺へ抜けるイメージ出方はし難くなってます。
Ck100因りも音空間の近さは小さくなり，前後の立体的な音を感じ易くなった100PROは，音色共々に進化をしましたね。
しかし，音線が太く丸くなる傾向は見受けられ，叩き音には快活さが見受けられません。
其れから，100PROのハウジングは，10&100の小さいボディ路線とは違って大目な形状です。
ドチラかと言えば，ダイナミック型CKM70のハウジングサイズを彷彿させ，次期モデルはハイブリット式を期待させる様な印象です。
で，前のスレにも挙げましたが，ハイブリット式のAKG K3003との比較画像を載せて置きます。()
9点
こちらの機種につきまして、試聴のみの感想ですので信頼なされぬようお気をつけください。
この前のスレッドにおいてどらチャンでさん自ら試聴と明言していました。
その上でレビューまでしているありさまです。
どうか殿堂入りという事で信用なされぬようにしてください。
生暖かい視線で見守りつつ放置の程よろしくお願いします。
書込番号：13833345
32点
どらちゃんでさん
コレクション沢山あるんですね。うらやましいです。
私もこの機種持っていて、今回のコメントがいつもより分かりやすく共感出来る部分多かったですが、なぜレビュー評価が☆3つなんでしょうか？
評価は個人差があって一概に言えないのはわかってますが、私は同じような感じ方で、かなり満足度高かったので。。
やはり抜けない部分と叩き系の音圧ですか？
よろしければ教えてください。
PS.先ほどの炎上にも関わらず、頑張ってますね(((^_^;)
書込番号：13833368
12点
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|---|---|
100PROを収納した時 |
CKW1000を収納した時(ケーブルが浮き気味) |
附属品の収納ケースに当機を仕舞うのは煩わしいので，小生は袋ポーチに収納してます。
当機は，同社のCKW1000ANVのケーブル因りも長いですが，ケーブルが柔らかい為に，巻き付けたケーブルがほど蹴る様な収納をしません。
また，曲げの形を整える針金等がケーブルに入ってない為に袋ポーチへの収納は好く，比較的にコンパクトに収納出来ます。
で，此のスレにも，当機の袋ポーチへの収納と，CKW1000ANVの同じ袋ポーチへ収納した画像を載せて置きます。
書込番号：13833449
6点
＞なぜレビュー評価が ☆3つなんでしょうか？
＞やはり抜けない部分と叩き系の音圧ですか？
当機の「総合評価：3」は，引用のご指摘通りに，音線が太く丸くなる事と，叩き音に弾かれ感が弱々しい処が見受けられるからですね。
其れから，ハウジングの形状から純BA型じゃなくてもが在り，AKGのK3003と張り合って戴きたいを込めてです。
あと，顔面付近への近さは小さくなって居りますので，無駄な音圧は感じ難くなってます。
無駄な音圧は聴き難いですし，今回のテクニカダイナミック型の少なさを考えると，頑張って貰いたいですね。
書込番号：13833797
6点
抜ける音が好みなので音質は細めの方が良いが音圧も欲しい。
BAは音圧を上げると音質が太くなり抜けが悪くなる傾向があり、それが気に入らない。
また、音場が近いとこれも抜けと背反になり、それが気に入らない。
という感じでしょうか。(言葉遣いが難しいのでちゃんと理解していないかもですが)
そうだとすると、音の性質からいってBAではなくD型バスレフタイプの傾向ですかね。
私は、これをCK100Proに求めるべきではないと思いますし、CK100Proがもしそういう音作りであれば、私は買っていないと思います。まぁ、好みなのでこれ以上は言いませんが。
ドライバの振動幅を抑えることでサイズを小さくし密閉型にし、外の音を遮断し鳴っている音の範囲を局限まで磨いているのがBAタイプという理解をしています。なので、傾向として密度は濃くなりますので音の一粒一粒はリッチになる傾向ですよね。結局空気の振動幅が大きいほど音圧や抜けを感じるわけで、D型&バスレフ型と比べると遮音密閉系BAは仕組み的に音の傾向が違いますよね。
どらﾁｬﾝでさんは好みでないと買う前にわかっているのに何故本機を買われたのでしょうか。
＃私はレビューの評価が低い理由を知りたかっただけですが。
ところでSOUL by Ludacris SL99はどうですかね。
私はまだ聴いてませんが、D型バスレフタイプで音圧&低音&抜けが超凄いらしいです。
聴いた人の文章だけ読むと、どらﾁｬﾝでさんの好みを突き抜けさせたようなイメージの音作りに見えます。
感想を聞いてみたいところですが、スレが違うのと、また燃え上がらない内に退散します。
レスしないで良いですよ。独り言なので。
書込番号：13834663
22点
＞＃私はレビューの評価が低い理由を知りたかっただけですが。
当機の総合評価を「3」にした事が気に食わない感じですね。
＞私は、これをCK100Proに求めるべきではないと思いますし、 CK100Proがもしそういう音作りであれば、私は買っていない と思います。まぁ、好みなのでこれ以上は言いませんが。
下位機種のCK10，CK100と聴き比べれば判りますが，段々と，貴方が述べて居る音は出て来て居ります。
求めるべきではなく，今回の出来の音は此処までって事で，今回の音から先の音領域は次期モデルが出して来るでしょう。
＞ところでSOUL by Ludacris SL99はどうですかね。
店頭にて見掛けて居りませんので，今の処は不明なですね。
で，店頭にて見掛けたら，試しは考えましょう。
※先行のネット感想は当てにはならないのが多いですょ。
書込番号：13835078
8点
その前に仰っていることがわからないんです。質問にも部分的にしか答えて頂けないので。。
書込番号：13840708
30点
＞その前に仰っていることがわからないんです。
その内に判って来るでしょう。
出音が高まって来ると，後頭部寄りの遠さじゃなく，前方への遠さ，前方へ押し出された印象が高い音に変わって来る事がです。
で，ドチラの出音が聴き易いかって，前方へ出た印象が高く，頭内へ留まった音が小さい出方をする音がってです。
書込番号：13842232
4点
言って，出音違いに気が付けば大したモノです。
当機は，他社同価格帯の純マルチBA型の製品と比べれば，水平面への展開が巧いです。
他社のは，垂直面展開が強い音。
書込番号：13842338
4点
＞出音が高まって来ると,後頭部寄りの遠さじゃなく,前方への遠さ,前方へ押し出された印象が高い音に変わって来る事がです｡
＞で,ﾄﾞﾁﾗの出音が聴き易いかって,前方へ出た印象が高く,頭内へ留まった音が小さい出方をする音がってです｡
私は前方に遠過ぎるのはボーカルが遠くてベールもかかりやすいから聴きにくくて、好きじゃないな。
それに前方に近いからって頭内に留まるとは限らず、横へ逃がしたり、またはイメージ自体に深みがあれば頭内で小さくはならないし、色々あるんだよ。
あまり前方に押し出し過ぎても何となく違和感あるし。好みの問題ですね。
書込番号：13842348
9点
＞当機は,他社同価格帯の純ﾏﾙﾁBA型の製品と比べれば,水平面への展開が巧いです｡
＞他社のは,垂直面展開が強い音｡
まぁね。
試聴機もかなりこなれて来ました。
今までの密閉BAのイメージからすればダイナミックとの落差の小さい感じがします。
まあそれでもBAはBAですが、解像度の異様に高いダイナミック、的な感じがしないでもない。
BAみたいに解像度高いダイナミック、とかも出て来た流れからして、ダイナミックみたいなBA、というのもこれから増えるかもしれません。
書込番号：13842361
11点
＞私は前方に遠過ぎるのはボーカルが遠くてベールもかかりやすいから聴きにくくて、好きじゃないな。
自分自身の好みでしょう。
出音が高まって来ると，前方展開の出音を魅せるの。
＞それに前方に近いからって頭内に留まるとは限らず、
「前」じゃなく，「後ろ」「後頭部」でしょう。
＞横へ逃が したり、
出音の，前後の立体感が弱くなります。
＞またはイメージ自体に深みがあれば頭内で小さくはな らないし、
イメージの深みって，前後の立体感が高くないと出て来ません。
＞色々あるんだよ。
前後の立体感が弱い頭内定位感が高い出音と，頭内定位感が弱い出音と色々在ります。
因みに，後者が今回のPROの出音傾向で，前者がPRO無しの100の出音となります。
＞あまり前方に押し出し過ぎても何となく違和感あるし。好みの問題ですね。
聴き慣れて居ないからでしょう。
書込番号：13843954
4点
まあね、どらさんが言っていることもairさんが言っていることも分かるんですよ。
上手くお互いの意見を尊重できないですかねぇ。
書込番号：13843977
5点
さて，今回のテクニカモデルですが，CK100系のケーブル感触は好さげです。
ダイナミック型のCKW1000ANVも，当機と同じ様なケーブル感触ならグッドでしたね。
書込番号：13844075
4点
＞因みに,後者が今回のPROの出音傾向で,前者がPRO無しの100の出音となります｡
それは確かに。
そういう訳で無印より、空間展開や情報量に『豊か』なイメージが出てます。
＞自分自身の好みでしょう｡出音が高まって来ると,前方展開の出音を魅せるの｡
＞前後の立体感が弱い頭内定位感が高い出音と,頭内定位感が弱い出音と色々在ります｡
＞ｲﾒｰｼﾞの深みって,前後の立体感が高くないと出て来ません｡
面白い考え方だね。確かに前後方向に薄っぺら過ぎるのが厚くなり奥行き豊かになるイメージというのは、ある。
そういう方向に広げるというのもある。
ただここで言ってるのは、前後方向に、
・薄っぺらい
・ちょっと厚みある
・奥行きあり過ぎる
の３段階を考えたとして、２段階目ぐらいならやたら平面平面とは感じない気がしまして、1段階目以外はそんな窮屈じゃないし、３段階目まで行くと行き過ぎな気がする時もある、という。そう、好みでですよ。
こう、２元的に捉えちゃうと、上記２段階目ぐらいの悪くない音まで、見逃してしまわないかな。
あとは、これはあくまで私的な考えだが、３次元以上の感覚、４次元的な捉え方で行くと、情報量に深みがあれば、同じ空間展開広さにおいて、深みを感ずるから意外に満足出来るということ。
つまり、前方に極端に出ない出音でも、同じ頭内付近の定位でも、その空間情報密度が希薄なのか確りしてるかでも満足感が違い、それが豊かだと意外に脳内で苦しいようなイメージにはなり難く、まるで外側に広がるかのような錯覚を得るし、スカスカだったらやっぱり脳内の小さな定位に聴こえやすくて不満がある。
つまり前方以外の脳内に苦しくない鳴り方が、あるような可能性を感じています。
一概に前方に行くのが高まりじゃなく、異なる方向にも出音は進化出来るかもしれない。
というのも空間が高いと言われるヘブンcが何故頭内定位に聞こえ難いかを考えると、あれは前方へ逃がすイメージではないので、そんな感じに思えて来ます。
＞｢前｣じゃなく,｢後ろ｣｢後頭部｣でしょう｡
それは多分前後に平た過ぎるとしまいには後ろみたいに聞こえる…てことかな？
何れにしても100PROの出音イメージは今までの海外製マルチBAとは一線を画する鳴りか方に感じますね。
未だ試聴ですが、今までの同価格BAにはない押し出し感を感じやすいのと、詰まりを感じ難い。
書込番号：13844252
8点
よくまあ毎日毎日不毛な争いが出来るもんだ……。
いい加減価格もどらの垢BANしましょうよ……。
書込番号：13844572
29点
＞未だ試聴ですが、今までの同価格BAにはない押し出し感を感じやすいのと、詰まりを感じ難い。
今回の100PROは，海外の同価格帯製品因りも出音の出来は好い。
しかし，K3003と比べて，詰まり，太く丸くなる傾向と，前方展開の立体感の弱さ，閉鎖感は拭えない。
もっと，こまい高音，五月蝿い出方の音でも出して来ないとね。
書込番号：13845735
4点
＞しかし,K3003と比べて,詰まり,太く丸くなる傾向と,
前方展開の立体感の弱さ,閉鎖感は拭えない｡
それだけK3003が優秀だということでしょう。
逆にあの値段で100PROと差がなかったら、誰も3003を買わないですし。
ハイブリットの実力は相当のようですね。
が、今までの傾向と違うものが出て来たということは、今後はスレ主さん好みな抜けの良い立体的な出方のBAも、出て来るかもしれません。
書込番号：13846969
6点
だいたいK3003と比べるのがそもそもの間違いだろ、どう考えたって価格が違いすぎるだろうが。
求めているものもBA型よりD型のイヤホンのほうが実現しやすいものだし。
何かと理由つけて評判を貶めようとするｷﾁｶﾞｲ以外の何者でもねぇよ
書込番号：13847849
27点
＞逆にあの値段で100PROと差がなかったら、
＞だいたいK3003と比べるのがそもそもの間違いだろ、
そもそも，K3003とは比べては居ないのですょ。
音線が細身に鳴らす機種は，AKGのK3003以外のBA型でも在りますし，前後の立体的な音を鳴らす機種も在りますから。
k3003を出して来たのは，もう一人の方の書き込みから出してますのでね。
ただ，ハウジングの形状からの次回作には，K3003的な音に期待を込めてのくだりは載せてますが。
書込番号：13848129
4点
〉しかし,K3003と比べて,詰まり,太く丸くなる傾向と,前方展開の立体感の弱さ,閉塞感は拭えない。
K3003には誰も触れてないのに勝手に比べてるよ。
書込番号：13848232
25点
そもそもプレス加工でやりやすいからであろう形を勝手な想像でハイブリットとか言ってた事からの流れなんでしょうが、その想像自体どうかしてる。
書込番号：13848362
11点
音線が太く丸くなり，詰まった傾向に鳴らすが強いのですから，純BA型の抜かせぬタイプわ。
ダイナミック型じゃ鳴らさないですょ。
叩き音が生温い，快活さが乏しいね。
書込番号：13848436
4点
＞音線が太く丸くなり,詰まった傾向に鳴らすが強いのですから,純BA型の抜かせぬﾀｲﾌﾟわ｡
＞ﾀﾞｲﾅﾐｯｸ型じゃ鳴らさないですょ｡
でも誤解を恐れずに正直に言うと、『それのが良い』って思う時もある。
その上記の音傾向がやわらかさや、独特の質感を出していて私は好きですよ。
丸ければその分柔らかい音で、優しい口当たり（耳当たり？）や滑らかさが好きですし良いです。
あとは密閉した方が、ボーカルの滑らか感がより感じやすく、外部から余計な音が入り難いから繊細なボーカルの質感を感じやすい。
確かに『ダイナミック型じゃ鳴らさない』→『ダイナミック型じゃ鳴らせない』長所とすら見てます。
私はうどんやラーメンは太麺が好きです。てなわけで大口のボーカルとか太めな音もかなり好きです。
＞叩き音が生温い,快活さが乏しいね｡
温い方が聴き疲れにくいし、快活さは使い分けでダイナミックに求めれば良いし、ダイナミックではBAの透明感や繊細さは出ないし、ダイナミックは粒子が荒いので、ダイナミックだけでは逆に物足りない。
同じ音でも、それを欠点と見るか、長所と見るかでかなり違って来ますよ。
様々な角度で聞いてみれば楽しいじゃないですか。
書込番号：13848614
11点
どらは言うまでも無くアレなんですが、正直air89765さんもちょっと……どらに構いすぎ＆無駄に改行しすぎな気が……。
ATH-CK100PROを視聴して、欲しいな～と思ってここにちょくちょくレビューとか見に来るんですが、どらがまたスレ立てて常人には理解し難い日本語をしつこく垂れ流してたので、まあ予想通りではありましたが、無駄に炎上して悲しいです。
いつもながらに当の本人は微塵も自分のせいだと思っておらず……ほとんどの人にとっては荒らし以外の何者でもないので、いい加減どらのアカウント停止しませんかね価格さん。
書込番号：13850551
31点
小生は，当機レビュの総合を「3」とした。
理由は先にも挙げましたが，音線が太く丸くなり，詰まった傾向が出るのと，叩き音が弱いからです。
しかし，シリコンチップでの音場感の評価は，下記になります。
音場感(±表記は，やや弱いから採用)
高音域 立体的ー±ーーー平板的
低中音域 立体的ー＋ーーー平板的
書込番号：13850640
4点
ボーカルの質感って，滑らかなだけじゃダメでしょう。
其れから，さた行の尻尾が刺さると挙げる方が多いですから，緩い印象の出方が好まれるのか。
さた行の尻尾。
垂直面展開が強い，上下方向へ散る出方は煩い傾向です。
此れが，水平面展開をして来ると，無駄な拡散が無いから，さた行の尻尾は出て居ても煩くないですょ。
ま～，当機は，他社同価格帯の機種と比べれば，無駄な拡散が小さい方ですから，煩い傾向は小さいです。
書込番号：13851955
4点
どらチャンで氏
さた行尻尾の垂直面展開や水平面展開は寝転んで聴く事によりコントロール出来ませんか？
例えばリクライニングシートの角度を変化させるとか。
書込番号：13852329
11点
イヤホンに関係ない書き込みをしないよう気をつける方向が、荒れ予防に良いと思います。
ところで、スレ主さんは本機のケーブルの質感は良いと評価されてますがタッチノイズは如何ほどでしょう？
これは結構皆様気になる情報ですから、もしよかったら書いてあげてください。
書込番号：13867617
3点
↑間の口論が消されました。当たり前でした。この口論もイヤホンの音の良さの押し付けからスタートしていました。考えの押し売りや押し付けは荒れの原因ですから絶対やめましょう。
それより、各機種のどんなところが良かったか、どこがイマイチだったかを、否定的ではなく前向きな見方でもって書けば後から見る人の参考になるでしょう。
此処は自分の考えを他人にわからせる為の場所ではなく、自分の考えを書いた結果それを他人が他人自身の考えに因って参考にしてもらう所（製品の口コミ掲示板）です。
判断をするのは読み手であって、相手がどう考えるかをコントロールしたり啓蒙しようとする行為や努力は必要ありません。
音の感じ方、考え方や解釈は相手に完全にお任せにしましょう。音の感じ方を自分の感覚で決め付けたり押し付けたりせず、自身は自身の考えや感じ方として述べるだけに留めましょう。
荒れたり返信を消されない為の基本的な心がけです。
書込番号：13873452
7点
も一つ追加します。
CK100PROというBA型を代表するイヤホンになりそうな機種とダイナミック型の使い分けについてです。
本機と同時リリースされたATH-CKM1000、定番のMDR-EX1000といった高価格帯のダイナミック型イヤホンのラインナップは、ATH-ES10といったポータブルヘッドホンと実は遮音性があまり変わりません。
そして音場が単純にポータブルヘッドホンよりカナル型ダイナミックイヤホンのが狭くて、それでいて同じダイナミック型なので音の傾向は似ています。（厳密には一つ一つ違いますが）
単純な音質で見るとポータブルヘッドホンが有利で、空間が広いし低音に余裕があります。
カナル型イヤホンの優位性は取り回しと遮音性のはずですが、遮音性の方は高価格帯ダイナミックカナルはポータブルヘッドホンと同じぐらいなので、総合的にはポータブルヘッドホンを選んだ方が有利なケースが多いです。
しかしBA型については意味が違い、ポータブルヘッドホンでは出ない解像度や透明感を出して来ます。
したがってこのCK100PROのような素晴らしいBA型イヤホンと、ダイナミック型ポータブルヘッドホンとの使い分けを推奨します。
ポータブルヘッドホンは実は、直挿しでも結構いい感じに鳴ってくれるケースも多くて、無理にダイナミック型高価格帯カナルを使わなくても、ヘッドホンのが音が良いかなという感じです。
妙に高いイヤホンも中にはありますが…物理的な小ささ以外には小さいことには音質面のメリットはなく、イヤホンはヘッドホンより音質的に同価格帯では不利です。
ところがどうもカナル型イヤホンのラインナップの賑わいぶりに比べますと、ポータブルヘッドホンは高価格帯がイマイチ発展しておらず、つまりは敬遠され気味である訳ですが、音質を気にする場合ポータブルヘッドホンを使い、そしてBA型イヤホンにダイナミックとはまた違った味を求める…という使い分けがいい感じです。
書込番号：13874047
7点
雰囲気の好い中空に浮いた印象の音空間は，頭の天辺，頭内にへばり付く印象へ来ないで，前後空間の距離雰囲気を保ちつつの浮游感ですね。
で，此のクラスのBA型は表現力が弱いですね。
まだ，当機は好い傾向へ浮游した印象を聴かせて来ますが，乏しい機種は未々多い抜かせぬBA型。
特に，純マルチ型は弱いですね。
頭の天辺へへばり付く印象を，鳴らす環境を含めて極力抑えましょう。
すると，浮游感にゆとりが出て来て，今までと違う心地好い音空間へリスナさんを誘います。
書込番号：13901745
6点
eイヤホンで、約５時間かけて、すべてのイヤホンを聴き比べましたが、CK100proがナンバー１でした。もうすこし、価格が落ち着いてから買います。★５つです。
書込番号：13927503
3点
さて，浮き気味印象が強い音源のボーカルイメージを，頭内に張り付く感覚が小さい，へばり付く感覚が小さく感じるのは当機か，同社のダイナミック型CKW1000ANVか。
ま～，結果は視えて居りそうですが，小さく感じさせる方が前方定位感は豊かな出音です。
書込番号：13953638
3点
＞さて,浮き気味印象が強い音源のﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞを,頭内に張り付く感覚が小さい,
＞へばり付く感覚が小さく感じるのは当機か,同社のﾀﾞｲﾅﾐｯｸ型CKW1000ANVか｡
なんてツッコミどころ満載の美味しそうな。
…全然謎かけになってない。何かツッコミして欲しいと言わんばかり，これは上からたらいでも降らしておくのが礼儀かな。
さて，へばり付くかどうかだけを比較しても仕方ないでしょう。そんなものは前後に厚みを出しやすいダイナミック型のが特性上感じ難いのは当然。
其れより、Web上ではANV機のボーカル表現の欠点が散見されます。私の指摘した内容と一致した内容であります。へばり付きにくいのはその分遠位にボーカルが位置するからで、そのことよりも難点が別にある。さんざん書いたから敢えて書かないが。
ボーカル表現は圧倒的にCK100PROのが優れています。鮮明かつ近位で聴き取りやすいBAのボーカル。
＞ま～,結果は視えて居りそうですが,小さく感じさせる方が前方定位感は豊かな出音です｡
君の謎かけくだりは万事誘導尋問なんで、問いかけにも謎かけにも最初からなってないんだから、そんな展開の見えた質問してて、しかもそれが見透かされまくってどうすんのかね。また、2ちゃんで笑われても知らないよ。
で、前後に厚みがある方がはり付きにくいのは当たり前だが、前後に厚みがあるのはボーカルが遠位になってしまうデメリットも含んでいるんだよ。
実際に時折これを嘆く口コミも聞かれる。ボーカルが遠いと言って。
アドバイザーたるもの、それらの意見を集約して、公平な立場が求められと思うが違うのかね。
私にも回答するに当たり個人的好みはあるしどうしても私情は入る。しかしなるべく自我や個人的好みを抑えて質問者の要求や感覚に合わせようと努め、公平な意見を書けるよう努力するのはアドバイザーとして当然の努力ではないのか？自称アドバイザーのどらチャンでさん。
書込番号：13953706
2点
向こうのスレは終わりましたから。
理屈を述べても足しにもならないからね。
さて，空間的な表現力が上がって来ての最近のイヤホン達。
ま～，価格は高くなりましたが，未だに一つのイメージだけを強調させて聴いても勿体無い。
他の音が他の音を邪魔せず，今まで見え難かった音空間を満喫しながら，昔に購入したアルバムを聴き直しても好いでしょう。
誰かが挙げた某所辺りでも言われる，挙げた方も好む天井の高い出音は，安定感の悪い無駄に浮遊する出音で，全くもって好い音じゃ在りません。
因みに，此の様な出音は，鳴らし始めのこなれが済んでない鳴るモノが出す方向の出音ですね。
書込番号：13953950
3点
僕のこのカテの利用目的は情報収集なので、基本はROM専なんですよ。
で、無駄に縦延びする彼のカキコミが非常に邪魔なんですね。
文章力(含む日本語力)も知識も対人コミュニケーション能力も一般常識も無い彼のカキコミは迷惑を通り越してフラストレーションなんです。
なので現在したくもないツッコミに終始せざるを得ない状況な訳です。
こんな終わったスレを掘り起こされて毎回同じ内容のレスの応酬されても困るんですよね。
書込番号：13953957
7点
＞CK100PROは他社の同型機に比べて好い方ですが，浮き気味な印象が強い音源のボーカルイメージは低いポジションへ抑え切れずに，凄く高い所 へ逃がしてしまいます。
此の印象が強いと，前方への立体的な出音は薄口となるのは言うまでも在りませんが，ボーカルイメージが上下へ移動したかの感覚が強く出て来ます。
正直，此の様な出方が強いと，ボーカルイメージは綺麗じゃ在りません。
其れから，左右中央から気持ち外れた感覚も残り，声を伸ばして響かせ拡がる展開も水平面展開が弱くなり，代わりに垂直面展開が強くなりますから，顔面 への被った窮屈な印象が強くなってしまいます。
で，此の手の聴き難い出音はK3003は優秀ですが，厚化粧を施して素顔を隠す様なボーカルを聴かせませんので，ボーカルのガサガサとした部分を暴く傾向 は高くはなります。
此の引用くだりは，K3003のスレに載せたモノです。
で，CKW1000ANVの出音と比べても，音空間の出音が劣るのは言うまでも在りません。
浮きが強い音源での比べ，其の浮き印象を弱めてリッピングをした音源での出音でも，明らかにボーカルイメージの浮き印象を抑え難く，ANV機因りも頭の天辺へ逃がしてしまいます。
勿論ポタアン経由じゃなく，KENWOODのGD9での出音です。
で，此の様な出音では，前方定位感は出難く，前方定位感の恩恵は授かり難いのです。
粘り感を出すANV機は，ポタアン経由因りは落ちますが，前方定位感の片鱗を魅せて，綺麗な騙しテクニックを披露します。
書込番号：13956252
3点
＞誰かが挙げた某所辺りでも言われる,挙げた方も好む天井の高い出音は,安定感の悪い無駄に浮遊する出音で,全くもって好い音じゃ在りません｡
＞因みに,此の様な出音は,鳴らし始めのこなれが済んでない鳴るﾓﾉが出す方向の出音ですね｡
因みに私も浮き過ぎは良くないと思います。
HP-P1の付属ケーブルなどは、全体に浮き気味の印象に来て、音の像の輪郭が左右にブレるように揺れ動く不安定さを出して、左右が別々に鳴って左右一体感がないような、ギャングエラーのように気持ち片側に寄った感覚が出てしまいますね。
CK100PROはこの感覚は、Westone4やSE535ノーマルケーブルや10PROノーマルケーブルより小さい方で、左右の揃いはまあまあで（凄い良いのではないが）出して来ます。
んで、前方に出た感覚は、音の像をブレないように揃えて、その為に左右ズレを小さくして、定位感が良いように出した方が感じやすいというスレ主の考えは、私も同意するしよくわかっていますよ。
SE535LTDサエクケーブルバージョンは、CK100PROよりも僅かに左右揃いは良いです。本機より丸みはありますけどね。
前方に極端に行ったイメージがなくても、極端に平たくならなければ、また極端にブレが出なければ、程好いなら当方は許容範囲です。
書込番号：13957665
2点
＞CK100PROは他社の同型機に比べて好い方ですが,浮き気味な印象が強い
＞音源のﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞは低いﾎﾟｼﾞｼｮﾝへ抑え切れずに,凄く高い所 へ逃がしてしまいます｡
ケーブルが影響してそうですね。CK100PROより535LTDサエクのが左右の揃いは若干良くなるので。で、私の感覚として、535LTDサエクよりもう一段階ばかり揃いが良いイメージで出れば、そのような浮きは無くなるでしょう。
＞此の印象が強いと,前方への立体的な出音は薄口となるのは言うまでも在りませんが,ﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞが上下へ移動したかの感覚が強く出て来ます｡
＞正直,此の様な出方が強いと,ﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞは綺麗じゃ在りません｡
まあ綺麗じゃないとは言えませんが、さらに二段階ぐらい揃い良く出て欲しい不満はあるのでしょう。P1ノーマルケーブルや10PROノーマルレベルの揺らぎに比べるとマシですけどね。
＞其れから,左右中央から気持ち外れた感覚も残り,声を伸ばして響かせ拡がる展開も水平面展開が弱くなり,代わりに垂直面展開が強くなりますから,顔面 への被った窮屈な印象が強くなってしまいます｡
＞で,此の手の聴き難い出音はK3003は優秀ですが,厚化粧を施して素顔を隠す様なﾎﾞｰｶﾙを聴かせませんので,ﾎﾞｰｶﾙのｶﾞｻｶﾞｻとした部分を暴く傾向 は高くはなります｡
そうですね本機種はちょいと外れてますね。もっとも、多分初心者または普通の人には意味わかんない感覚。ポタアンのギャングエラーがいちいち気になるぐらい気にする人でないとわからないね。
あと少し、揃いがよくなると上手いかな、ていう試聴印象。試聴して好印象ながら見送っている理由が実はこれで、535LTDサエクより目立つ優位性を感じず…。
＞粘り感を出すANV機は,ﾎﾟﾀｱﾝ経由因りは落ちますが,前方定位感の片鱗を魅せて,綺麗な騙しﾃｸﾆｯｸを披露します｡
ANVはブレなく出せているのですが…あれでボーカルさえ被らなければ…。
書込番号：13957679
2点
＞ANVはブレなく出せているのですが…あれでボーカルさえ被らなければ…。
どんな音源を聴いて居るのか。
被ると言う作品を挙げて下さいな。
ブレなく出せてからは，引用部分は当て嵌まりません。
書込番号：13958911
3点
＞どんな音源を聴いて居るのか｡
＞被ると言う作品を挙げて下さいな｡
J-POPからアニソンまでの様々なボーカルの異なる音源が、機器を変えても似た傾向に来ますから、間違いなく本機種の傾向ですし、私以外にも何人もの人が指摘しています。
＞ﾌﾞﾚなく出せてからは,引用部分は当て嵌まりません｡
それはあくまで君の感想です。実際はそうではないように感じる人が複数居ます。自己と他人を区別出来るようになりましょう。他人はどらチャンでさんとは違うように考え違うことを感じます。それが当然の理解です。
書込番号：13959503
1点
そうそうどらチャン。
『知らない』と『同意・共感しないことを選択する』の区別があなたは出来てないですね。
たいがいの方はどらチャンでの言う内容の実際の出音を理解しつつかつ同意しない人とする人の二種類が今まで出ています。
そもそも本当にまったく知らない人は、わからないから議論に参加したり反論は出来ないということは、当然です。
相手にわかってもらえないのは、相手が知っていないのとはまったく違います。もっとよく相手を見ないとダメですよ。まったく相手を読めてないから…。
書込番号：13959566
3点
＞J-POPからアニソンまでの様々なボーカルの異なる音源が、
鈴木聖美の「Woman Sings The Blues」とか山根万理奈の「ざっくばらん」辺りの作品を，特に強調させるのかな。
＞私以外にも何人もの人が指摘しています。
某所辺りの方々ですか。
書込番号：13960273
2点
読む気にならないが、これだけ長々と難しげに語りあった結果、音源がアニソン?? はたしてあのような単純な歌にハイエンドが必要なのか？勉強になりました。
書込番号：13961335 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞音源がアニソ ン??
此処の掲示板の悪い処ですね。
特定の作品カテゴリを軽視するのわ。
因みに，カテゴリに関係せずに，浮きが強い，何も施しを掛けないで鳴らすと平面平板な傾向へ向かう音源の作品は在りますから。
前方定位感が豊かな出音にするは，カテゴリに関係なく出て来ますからね。
覚えて置いて下さいね。
書込番号：13961442
3点
専らROM専で書き込む気なんてさらさらありませんでしたが、スルーしきれない文章があったため、書き込ませていただきます。
SeeDeeさん
ｱﾆｿﾝは単純なものばかりではありませんよ。
申し訳ありませんが、そういった知識の無い偏った発言には需要を感じません。
それから、書き込むのであればせめてその文の周りを見ましょう。
>J-POPからｱﾆｿﾝまでの様々なﾎﾞｰｶﾙの異なる音源
どう考えても音源はｱﾆｿﾝのみではありませんね。
むしろ文からしても、J-POPやｱﾆｿﾝは端の一点でしかありません。
書き込もうとして新しい内容の重複を確認したらどらﾁｬﾝでさんが同じ内容を述べておりましたね(･ω･;
しかし、せっかく文章を作成したので投稿させていただきます。
書込番号：13961458
4点
全く間違ってますね。アニソンを軽視してるのではありません。ただ、複雑さがないとなかなか比較するのは難しいですね。とくに音質の限界を較べるには。ご自分が特別な耳を持ってるふりは辞めて、天気のいい日にはスケボーでも楽しまれては？
書込番号：13961471 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
そうそう。
KENWOODのGA7デモ作品に収録されて居た植村 花菜のニューシングルは，確か，アニメ映画の主題歌じゃなかったかな。
因みに，此のアーティストは，KENWOODのDAPを買って知り，後にアルバムを買いましたね。
書込番号：13961474
4点
＞全く間違ってますね｡ｱﾆｿﾝを軽視してるのではありません｡
＞ただ､複雑さがないとなかなか比較するのは難しいですね｡
基本的に比較音源は複数で行います。一部しか読んでおられないから思い違いされるのは致し方ないとは思いますが。
空間表現についてはクラシックのフルオーケストラ、モーツァルトやバッハ、バロックなどその他クラシックの大編成。
そしてボーカル表現ではJ-POP・洋楽・アニソンなどです。
アニソンだけ・のみで比較する場合というのはありませんので、お間違いのないように。
アニソンは録音状態・空間表現が良いものからダメなものまでピンからキリまであります。
良いものは解像度や透明感・空間表現の立体感は録音の粗悪なクラシック系に勝る場合が珍しくなく実在します。
本機種のようなBA型はクラシックでは奥行きや立体感は出にくいが、ボーカル表現に光るところがあるのでボーカル入りのボーカル表現を必ず重視して見ます。
アニソンボーカルは声優さんなどで、特徴的かつ個性的な声質のアーティストが多く、ボーカルの質感のチェックには実は意外と向いています。
録音が悪いものは解像度やクリア感や透明感が不足したり平べったく苦しい空間表現のものもありますが、ピンからキリです。ジャズやクラシックでも最悪の録音のがありますので、単一のジャンルのみで比較するという意味でなければ、アニソンで比較即ダメなのではありません。アニソンで『だけ』比較したのではまずいでしょうね。
書込番号：13961537
4点
アニソン曲って，言っても，下記の様なアルバムも在りますょ。
All That Jazz
ジブリジャズ
ジブリジャズ2
ジブリジャズリミックス
ジブリジャズライブ
指摘してた方のアイコンから，女子ジャズお薦め作品シリーズですしお薦めしますょ。
ただ，前後の音空間は薄口かな。
＞本機種のようなBA型はクラシックでは奥行きや立体感は出にくいが、ボーカル表現に光るところがあるのでボーカル入りのボーカル表現を必ず重視して見ま す。
嫌々，浮き印象が強い作品は浮き印象を抑え切れずに，ボーカルイメージが上下へ無駄に移動する感覚が出て来るのが，当機を含めてのマルチBA方の弱い部分。
此れは綺麗に表現出来ず，立体的なボーカルイメージを聴かせ難いのですね。
つまり，前方定位感も乏しい，安定した浮遊感を魅せてくれない。
安定した浮遊感を魅せるボーカルイメージって，頭の天辺へ張り付く，へばり付く感覚のボーカルとは，作品表現の雰囲気が違いますょ。
書込番号：13961578
2点
＞嫌々,浮き印象が強い作品は浮き印象を抑え切れずに,ﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞが上下へ無駄に移動する感覚が出て来るのが,当機を含めてのﾏﾙﾁBA方の弱い部分｡
SE535ノーマルやLTDで、サエクのケーブルのバージョンではボーカルは上下に移動せず比較的安定させられます。
元々BAのがボーカルの分解能が高いので、極端を防げれば長所は活かせますよ。
＞此れは綺麗に表現出来ず,立体的なﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞを聴かせ難いのですね｡
立体的でなくても深みがあり、繊細であり透明なので、そこに良さがあります。
＞つまり,前方定位感も乏しい,安定した浮遊感を魅せてくれない｡
＞安定した浮遊感を魅せるﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞって,頭の天辺へ張り付く,へばり付く感覚のﾎﾞｰｶﾙとは,作品表現の雰囲気が違いますょ｡
必要最低限の空間は確保されるし、その空間は寂しいのではなく密度感や細かさがあり、深みがあるからそこを活かせば良いです。
逆にダイナミック型はどうしてもざらつきや粗さが拭い切れない。たとえば、綺麗で透明な声の透き通るように浸透する感覚が出せないし、唇の動きや吐息がわかるようなリアリティは出しにくい。
どちらも必要と言うことですね。（興味ない方はクレームを付けるのではなくスルーお願いします）
書込番号：13962019
3点
ただの興味ですが、スレ主さんは否定されませんね。アニソン中心ですか？こうなるとアニソンの定義も解りません。アニメ用に作られた歌ではないのですか? なにせsongですから。植村さんの歌は、歌があってそれがアニメに使われたのでは？ 教えて下さいね。それと3次元的な音のお話しなら、ヘッドフォンの方が良いのでは？それを含めてでのお話しですか？
書込番号：13962460 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ａｉｒさん
興味が湧く一文があったので質問します。
ａｉｒさんのアニソンの定義とリファレンス盤を教えて下さい。
僕はアニソンって非常に曖昧なジャンルだと思うんです。
って言うかＪ-ＰＯＰの範疇の中ですよね。
ヴォーカル比較において、Ｊ-ＰＯＰからアニソンって同一カテゴリーだと思うのですが。
と言うか、そもそもＪ-ＰＯＰって範囲が広すぎませんか？
まぁＪ-ＰＯＰならＰＯＰＳに絞れますが、洋楽とも書かれてますよね。
洋楽なんてカテゴリーはもっと広いですよ。
例えばデスメタルもゴスペルもケルト民謡もヨーデルもブルーグラスもみんな洋楽です。
これでは第三者に正確に情報が伝わりません。
別に音源は何使っても構わないと思うんですよ。
自分のメインで聴く音楽をベースにシステムを構築するのが基本ですから。
アニソンとか言わずに、リファレンス盤・リファレンス曲を挙げる方が具体的ですよね。
２、３挙げて貰えば読んでる人にも分かりやすいし誤解もされないでしょう。
因みに僕はドナルド・フェイゲンのSACD版『ナイト・フライ』の『I.G.Y』が気持ち良く聴ける環境を良しとしています。
あと、このスレをご覧の方、
ジャズを聴かれるのならジブリジャズは避けましょう。
単純に近石メロディの好きな方にはアレンジ盤として推する事も選択としては有りですがジャズとしてなら聴くべきではありません。
グレート・ジャズ・トリオのSACD(ハイブリッド版)『いつか王子様が』辺りでよろしいかと‥。
『いつか王子さまが』ならビル・エヴァンスのライヴ盤も良いですよ。
書込番号：13962487
4点
＞SE535ノーマルやLTDで、サエクのケーブルのバージョンではボーカルは上下に移動せず比較的安定させられます。
此れは無理。
サエクのケーブルでは低音の沈み込みが8N因りも劣るので，低音の沈み込みが出て来ない時点で嘘になります。
其れから，浮きの度合いも音源には在りまして，浮きの弱い音源での事でしょう。
低音の沈み込みを豊かにさせるは，前方定位感を豊かにするにも大事なんですね。
＞元々BAのがボーカルの分解能が高いので、極端を防げれば長所は活かせますよ。
浮き印象を抑えるも，二つの交わらない音を低音～高音迄が合う方向へ来ないと出て来ません。
左右の揃いが悪く出て来るから，純マルチBA型は高音域側の出方が天井方向へ散り印象へ来てしまいますから浮きの抑えも悪いのでね。
書込番号：13962492
3点
ジｗブｗリｗジャｗズｗ 笑わせてもらいました(笑)
音楽としては悪くはないけど、どらちゃんのリファレンス音源がジｗブｗリｗトｗラｗンｗスｗに続いてこれですか(笑)
アレンジ盤で気軽に聴くなら良いです。うん、一枚持っていてもわるかないです。
しっとりジャズではなく、アップテンポですね。
どらチャンでさん、ネタの提供ありがとうございました(笑)
書込番号：13962533
11点
さて、CK100PROに代表されるマルチなバランスドアーマチュア型イヤホンの真髄は、空間表現にではなく、ボーカルの透明度の高さ・繊細で粒子が細かい楽器の音・鮮明で明瞭な音色、の三点に尽きると考え、無理して短所を直すよりか長所を伸ばす的なアプローチで考えています。
それが嫌な人は素直にダイナミック型を買った方がいいですね。ダイナミック型の方では解像度不足は否めない。あちらでは本機のような透明感や繊細さは出すことが出来ない。
スレ主様にもこのあたりの使い分けをオススメします。透明感や繊細さは騙しや恰もでは出せないので、そこに注目してみると良いですよ。
音源の話はイヤホンと関係ないことに逸れて行くので申し訳ありませんがスルーさせていただきます。
書込番号：13962548
3点
此処の掲示板の悪い処が，また出て来ましたね。
アレンジ作品を否定するのも悪い部分すね。
女子ジャズ辺りは，堅苦しい部分を排除して，ポップスと違ったジャンルも聴いて観ましょうっての領域ですね。
樹里からん辺りもアレンジ作品で聴いてますょ。
＞アニソン 中心ですか？
定義なんて気にして聴いてないでしょうね。
面白そうと感じるモノは，カテゴリに関係なくCDは購入して来ますからね。
因みに，小生は，レンタル利用は殆んどしません。(此処数年利用ゼロす)
書込番号：13962578
5点
＞どらちゃんのリファレンス音源がジｗブｗリｗ トｗラｗンｗスｗに続いてこれですか(笑)
此処で挙げると，てきとうに解釈してしまうのも悪い部分ですね。
浅はかは毎度ですね。(^o^ゞ
Wは何でしょう。
笑い下品草ですか。
程度が知れてます。
書込番号：13962598
5点
どらチャンでさんのレベルに合わせてあげてるんですよ。
貴方には嗤って差し上げるのが相応なんです。
そもそも貴方の挙げる音源で、はっきり出所がはっきりしているのはジブリだけですから。
しっかりレーベルがわかるリファレンス音源を挙げないと意味がないと貴方に言っても無駄なのは分かっています。
せいぜいネタの提供にご尽力ください。
期待しております。
書込番号：13962654
6点
＞歌があってそれがアニメに使わ れたのでは？ 教えて下さいね。
シングルCDか店頭に並びました。
表は普通のアーティストジャッケで，裏側はアニメキャラジャッケも多いですからね。
それと3次元的な音のお話しなら、ヘッドフォンの方が良いのでは？
イヤホンでも前後の空間が付いた音は出ますし，ヘッドホン因りも巧い空間を聴かせるモノは在りますからね。
で，ヘッドホンに絞るってのは間違いでしょう。
ですが，此の辺りのマルチBA型は不得手ですから，立体的な雰囲気をも聴きたいなら選択肢からは外れてしまいます。
書込番号：13962734
5点
他人の趣味に意見するのはやめましょう。私のアニソンの概念とは違い、十分にリファレンスになるのかもしれません。
スレ主さん、ご返答ありがとうございました。
書込番号：13962836 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞スレ主様にもこのあたりの使い分けをオススメします。透明感 や繊細さは騙しや恰もでは出せないので、そこに注目してみると良いですよ。
BA系の使い分けって，AKGのK3003で両立出来る出音ですから，此のクラスの音色のみな出音とは違いますし，太く丸く詰まって厚化粧的な出音じゃないですから。
＞粒子が細かい楽器の音・鮮明で明瞭な音色、 の三点に尽きると考え、無理して短所を直すよりか長所を伸ば す的なアプローチで考えています。
太く丸く，詰まってしまったら引用な出音は無理です。
厚化粧的な出音ですから。
書込番号：13963046
3点
＞BA系の使い分けって,AKGのK3003で両立出来る出音ですから,
＞此のｸﾗｽの音色のみな出音とは違いますし,
＞太く丸く詰まって厚化粧的な出音じゃないですから｡
K3003は価格帯全然違うんだからむしろ当然そのぐらい仕事してくれなきゃ困るでしょ。そんなのと比較したらこの価格帯のBAが可哀想だろ。そしてK3003にも失礼。
何か、惨憺たる言い種だな。よくそこまでこっぴどく言えるな。同クラスなんてみんなあんなもんだよ。同クラスダイナミックは分解能がBAの7割ぐらいしか無いじゃない。でその3割劣るのを空間表現の優越性とか低音の力強さで挽回して互角に持っていくぐらいの勘定さ、どう贔屓目に見ても。
審判が明らかに不公平だと困るね。
どうも君は、BAの良さをわかってないし、使いこなすことが出来ないでいるようですな。そろそろ君もBAの正しい聞き方を学習した方がいいかもね。君の前方定位しか聞かない聞き方はダメ、間違っているからね(笑)
書込番号：13963349
1点
またいつもの流れですね…
airさんに私の願いは届かなかったようなので退散するとします。
ただ一つだけ｢どら化｣には十分ご注意ください。
第二のスルー対象者となり、彼と双璧(笑)をなすようなことになってしまわないよう、お気をつけを。
どのみち削除されるので、言いたいこと言わせてもらいました(笑)
それでは失礼致します。
書込番号：13963473
4点
貴方が使い分けって言って居るから，小生の使い分けを出したのですが。
＞何か、惨憺たる言い種だな。よくそこまでこっぴどく言えるな。
窮屈じゃない音を聴いてご覧。
君の言って居る出音とは違うからね。
当機と同価格帯のD型機。
書込番号：13963561
3点
＞貴方が使い分けって言って居るから,小生の使い分けを出したのですが｡
使い分けって、まともに使えてないじゃない、BA型を。
＞窮屈じゃない音を聴いてご覧｡
＞君の言って居る出音とは違うからね｡
＞当機と同価格帯のD型機｡
D型も普通に半々で使いますからね。使い分けってのは、どちらも使い・使えることを言うのですよ。君のように、D型だけしかまともに使い熟ずに文句ばっか言ってるのは、使い分けとは言わない。
来年からは、空間以外も見るようにして聴いた方が良いですよ。
書込番号：13963773
3点
も一つ追加します。D型で、BA型と同等の透明度や分解能を出そうとすると、環境含めて二倍は投資が必要です。
D型はいわば空間表現と低音のみで、分解能や透明度ではBA型にはまったく敵いません。
BA型は1～2ランク上の価格帯のD型並の分解能と明瞭度と透明度がありますから、空間表現だけのD型に対するこのメリットはよく認識すべきです。
アルバナ2はあの値段で一万円代前半のダイナミック型の解像度を簡単に上回るぐらいでしたね。この威力は相当ですよスレ主さん。
ここはBA型イヤホンのスレなのに何故にBA型のメリットを語れないでいるのかね、スレ主さんは。CK100PROのユーザーのくせに。愛が足りないな、全然ダメですよ。
書込番号：13963826
2点
掲示板は好い事だけしか書けない事はないですからね。
勘違いをしないで下さい。
太く丸く詰まってしまったら，貴方が言う音は出ないの。
毎度言って居るでしょう。
厚化粧をして，素っぴんの綺麗さを覆い隠す様な出音と。
書込番号：13963867
4点
＞掲示板は好い事だけしか書けない事はないですからね｡
ほぼ悪いことしか書いてないじゃない、君のBAのコメントは。
悪いことしか書かないのじゃダメよ。
＞太く丸く詰まってしまったら,貴方が言う音は出ないの｡
＞毎度言って居るでしょう｡
毎度言ってるでしょう。太くても、分解能が高いのと低いのとが有るよ、というコトをね。一つは再生環境が悪くて解像度が下がったイメージと、もう一つは分解能は高いが丸いだけのイメージ。この二つの出音違いを見抜いてね。
＞厚化粧をして,素っぴんの綺麗さを覆い隠す様な出音と｡
S1207みたいに解像度が低くてベールがかかるとそうなりますよ。このクラスのBAは、丸く鳴るのがあっても、ベールはかからず透明で、分解能は高いから、すっぴんな声も見透しは良い。
書込番号：13963907
2点
どらチャンでさんの書き込みを見れば、彼の音楽経験の乏しさがよくわかりますね。
それに由来する楽器やボーカルの音色を捉える能力の欠如も明白です。
音色に関する形容の稚拙さと言及の少なさが、彼の能力の限界を雄弁に物語っています。
もともと彼にはair89765さんの相手になるほどの力量はないでしょう。
彼の書き込みからはCK100Proの音質の長所を理解しようという姿勢はまったく感じられません。
air89765さんに嫌がらせをするための道具としてCK100Proの粗探しに夢中になっています。
彼はそういう醜悪なことをする器の小さな人だと思いますよ。
書込番号：13963965
13点
＞CK100Proの音質の長所を理解しようという姿勢はまったく感じられません。
長所は既に挙げてますょ。
CK100と比べての。
其れから，比べのダイナミック型の使用での悪い部分も挙げて居ります。
書込番号：13964016
4点
みなさん、良いお年を！！
来年もよろしくお願いします！！！
書込番号：13964035
5点
＞長所は既に挙げてますょ｡CK100と比べての｡
長所をわかってないのですよ。全然、まったくね。
＞其れから,比べのﾀﾞｲﾅﾐｯｸ型の使用での悪い部分も挙げて居ります｡
元々、BA型が苦手でダイナミック型が得意な基準だけでしか比較しないからちゃんとした公平な比較になってない。アンフェアな比較しか出来てないでしょう。
片方が苦手な部分でピックアップした比較をしてハイダメだって、そんなしょうもない比較しかやらないでどうする。
其れを「使い熟せてない」と言います。「使い分け」とは何れの長所も引き出すことです。
スレ主さんはBAの短所しかわかってなくて長所を知らないので、使い熟しも使い分けも出来て無いですよ。使えない片方を捨ててるだけです。愛が足りない。
書込番号：13964061
3点
air氏，毎度言いますが，浮き印象が強い音源のボーカルイメージを抑えて沈める事が出来ない。
此のクラスのBA型わ。
此れは何を示して居るか。
音空間が薄く鳴ってしまい，小生が言う前方へ拡がる音も乏しく鳴り，垂直面展開が強い出音となります。
垂直面展開が強いと水平面への響き拡がりが出ず，響き分が他の像イメージへ被って来ます。
ですが，当機は他社の同型，同価格帯の製品因りも好い出音で鳴らしては居ります。
で，浮き気味な音源を抑え切れないのでは，他の抑え切れる機種と比べれば見劣りをしてしまいます。(魅力に乏しいとなります)
書込番号：13964093
3点
＞air氏,毎度言いますが,浮き印象が強い音源のﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞを抑えて沈める事が出来ない｡
＞此のｸﾗｽのBA型わ｡
浮き気味な音源を聞かないか、意識を上に持っていき窮屈な脳内補正をかけないことが重要です。
前にも言ったように、空間の水平や垂直に意識を置かず、メロディーの細部に耳を澄まし、心に浸透させるように聴くと、BAの繊細な音が耳に入って来ます。
BAはダイナミックより目地が細かいんです。ここに耳を澄まさずしてはBAの真髄は見えないの、ダイナミックと同じ既存の聞き方ではダメなのですよ。
「使い分け」とは「聞き分け」でもあります。このように自分側の聞く態度や部分を変えると同じ音に違う表情が見えて来ます。
既存の、垂直面水平面に意識を置く聞き方から、自分の内部に浸透してミクロの音粒子を見るようなイメージをもって聴くと、バランスドアーマチュアの良さが100％感じられます。マクロな空間展開を見るな、ミクロな粒子の展開を見よ、です。
書込番号：13964127
2点
＞音空間が薄く鳴ってしまい,小生が言う前方へ拡がる音も乏しく鳴り,垂直面展開が強い出音となります｡
味わいどころ、スイートポイントは前方ではないのです。先に示したように細部を見ると、実は空間密度は高く緻密です。スカスカなのではなく粒子が細かく細部に情報が満ちています。ダイナミックには拡大してもそれが見えて来ません。あちらはマクロに見た方が良い展開です。
＞垂直面展開が強いと水平面への響き拡がりが出ず,響き分が他の像ｲﾒｰｼﾞへ被って来ます｡
＞ですが,当機は他社の同型,同価格帯の製品因りも好い出音で鳴らしては居ります｡
これもそう、垂直に意識を持って行くと苦しい脳内定位に感じやすくなります。細部を見て、顕微鏡のように細部を拡大していくように聞くと、情報量の細やかさ、多彩な情報量が感じられます。ダイナミックではここが粗く、ざらつきを持ってしまうからこの聞き方が向かない。
書込番号：13964148
3点
＞浮き気味な音源を聞かないか、意識を上に持っていき窮屈な脳内補正をかけな いことが重要です。
＞浮き気味な音源を聴かないが
浮き気味な音源と浮き気味じゃない音源を選別しないと，引用のくだりは無理です。
どの様にして聴かない事にして居るのか。
＞意識を上に持っていき窮屈な脳内補正をかけな いこが重要です。
この様な事はしませんが。
無理に石喜しないでも，自然と前後の拡がり空間が出易い出音ですからね。
書込番号：13964190
3点
別スレで話されたように、前方定位とは脳内補正、錯覚である訳です。
で、BAを上手く使いこなすにはその意識補正、使い方を前方定位にばかり特化した方向にコントロールしてばかりいると上手く行きません。
一旦その感覚をリセットします。水平や垂直を意識せず、自分の聞き方の癖を変えるのです。
すると違う世界が展開します。
で意識補正ってのは頑固なほど強いです。まず頑なに音を決めつけずに、柔軟に脳内イメージを広げるのが大事です。
平面平板・前方定位の感覚リセットです。それに成功すると平面的で苦しくは聞こえなくなります。
書込番号：13964192
3点
＞前方定位とは脳内補正、錯覚である訳です。
違いますょ。
ヘッドホン&イヤホンも錯聴。(「も」ですから)
前方定位感を豊かに感じるのは，巧く錯聴させた結果の出音ですからね。
書込番号：13964213
3点
＞浮き気味な音源と浮き気味じゃない音源を選別しないと,引用のくだりは無理です｡
このように頑なになるといつも同じ脳内補正しか、かからないようになります。
心を柔軟にし、頑固さをほぐし、何でもアリで奇想天外な聞き方や発想が出来るぐらいでないと、一旦固定化して癖になってる脳内補正は変わりにくくなります。
浮きも沈みも垂直も前方も忘れることです。そのようなことは意識にしない考えない。まるで初めて音を聴くみたいに柔軟に、新しい聞き方をしますと違うように聞こえます。
まあ、頑なになっていればいる程に聞き方を変えるのは難儀になります。
とかく、スイートポイント・上手い聞き方はダイナミック型とBA型では違っております。でスレ主さんの聞き方はダイナミック型に『最適化』された状態にあり今のままじゃBAの感想は好ましくないとなります。
書込番号：13964219
2点
＞前方定位感を豊かに感じるのは,巧く錯聴させた結果の出音ですからね｡
たまには『前方』というキーワードを脳内から追い出し思考から消滅させるぐらいの勢いで異なる姿勢で聴ければ、脳内補正イメージもかなり変わって来ます。
頭を硬くしない、心を頑固にせず、柔軟に聴き今までにない聞き方をすることです。
頑固になりますといつも同じように聞こえいつも同じ傾向のみを追い求めてしまい、合わない機器を使いこなせません。
書込番号：13964242
3点
＞一旦その感覚をリセットします。水平や垂直を意識せず、自分の聞き方の癖を変えるのです。
＞すると違う世界が展開します。
空白時間を作って，幾ら聴いても変わりませんし，違う世界も展開しません。
窮屈じゃない出音>>>窮屈な出音
水平面展開が豊かな出音を聴いたら，水平面展開が乏しい出音は気けれませんが。
水平面展開が豊かな出音を聴いてますか。
書込番号：13964280
3点
air氏って，水平面展開が豊かな出音って知って居るのか。
一連の書き込みを眺めても，とても知って居るとは言えない。
其れと，浮き印象が強い音源と，浮き印象が強くない音源もね。
ホーム環境に比べて，ポータブル環境は苦しいですから，無いって事は在りませんから。
書込番号：13964319
6点
＞空白時間を作って,幾ら聴いても変わりませんし,違う世界も展開しません｡
＞水平面展開が豊かな出音を聴いてますか｡
BA型は聴くところが違います。それに適した聞き方が出来ないなら、水平面への拘りが強いならば貴方には一般的な密閉BAは合わないから使いやめた方がよろしいでしょう。
自分に使い切れない機器を無理に使う必要はありません。
書込番号：13966090
4点
＞air氏って,水平面展開が豊かな出音って知って居るのか｡
＞一連の書き込みを眺めても,とても知って居るとは言えない｡
＞其れと,浮き印象が強い音源と,浮き印象が強くない音源もね｡
わかりきったことです。その上で様々な空間展開を『容認』して上手く聴くことを提唱しています。
別に貴方の同意などは必要ありませんが、此方はこうしたスタイルであってそちらが何を言おうがこれを変えることはありません。
＞ﾎｰﾑ環境に比べて,ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ環境は苦しいですから,無いって事は在りませんから｡
ポータブル環境は不完全です。水平展開させても懐は浅く、浮きを沈める度合いも限界位置がホームより高くなります。高いですよポータブルのが何をどうしても。ある段階で頭うちです。君ならよく知っているはずですよね。
それから、こちら流の言い方で言うとわからないでしょうから、君にわかるように敢えて君の言葉を借りますが、そのようなポータブルで水平面を作っても音色は薄いです。
本当に至高な音は全てが揃っているでしょう、空間も音色も両立した全てが在る。それはホーム環境でないと出ません、よくご存知のはずです。
これも此方流の言い方をするとまたわかってなくて知らないと勘違いしますから君の言い方を借りますが、口元まで下がる感覚はポータブルのが相対的にどんなにしても高いでしょう。
また空間が恰もに若干低くても音色が薄いのは不完全な空間です。きちんと密度感と繊細さを盛り込んだ音色も空間も共に在る、下半分の情報を欠落なく出て来ないと本当の水平展開感覚とは言い切れないですよ、少なくともS1207のような薄さではね。
そうでない音、ちゃんと音色も含めた音は、下半分しか、みたいな感想は出ないです。私の空間解釈は音色を分けないです、しかし伝わらないでしょうから敢えて君の定義に合わせて言っていますから。
書込番号：13966130
3点
屁理屈並べる前にわかりやすいスレつくれ
それから、どらチャンでは自分の思う事しか言わねぇんだったら、レビューで掲げろ
書込番号：13966912 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞ わかりきったことです。その上で様々な空間展開を『容認』して上手く聴くことを提唱しています。
浮き印象が強い，抑え切れてない出音では，幾ら頑張っても前方定位感が豊かな出方はせずで，様々な空間展開を容認するとかじゃないですょ。
明らかに，立体的な雰囲気の表現力も違いますし，作品のイメージもかなり違うモノになります。
また，浮き印象が強い出方は，後頭部因りに凹み印象が出て来てしまいます。
パイノーラル音源が上方へ浮いて後方寄りに音空間を創る傾向も，展開する場所が上方へ浮いてしまうからでしょう。
で，後方寄りに来るは，前方から外れた方向ですね。(離れて行く)
書込番号：13967145
2点
ポータブル環境は，ホーム環境に比べて苦しいと小生は言ってますから，使用ホーム環境を凌駕する事はないのは当たり前の部分ですから，重々承知して居ります。
ですが，苦しい条件での此方の浮き印象が出易い事に関しては，一向に出て来ませんね。
当機はポータブル使用を前提として話を出して居り，主使用での出音に付いて述べて居りますから。
書込番号：13967230
2点
どらチャンでさん
ちょと、質問です。
CK100PROの評価なんですが、項目毎の評価は4以上なのに満足度は3という評価ですね。これは、オーテクに対しての叱咤激励の意味も含まれているようですが。気になるのは叱咤激励を含まない満足度はいくつですか？
書込番号：13968876 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞気になるのは叱咤激励 ない満足度はいくつですか？
「総合評価：3.0」は変わらずですね。
理由
音空間が薄く立体感に乏しい，閉鎖感が出て窮屈な出音は，最早時代遅れ。
此の手の抜かせぬマルチ純BA型を使って，ポータブル装置にてホームで聴いて居るなら，非力な環境でも鳴らし易い，グラド機辺りを使って聴いて居た方が，前後な音空間も出て来てリスナさんの感性も磨かれるのじゃない。
(=^ェ^=)
書込番号：13970874
3点
>>「総合評価：3.0」は変わらずですね。
なかなか厳しいですね。
私的には、どらチャンでさんがCK100PROを購入しているだけで買いなんですがね。
返信ありがとうございます。
書込番号：13971029 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
どらチャンでさん
BA型でCK100PROより評価の高い機種を
教えてください。
書込番号：13971560 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞なかなか厳しいですね。
音色的には，レビュの評点を示す様に悪くはないです。
PRO無しモデルに比べて，出音にひ弱さがないですから。
しかし，低音～高音迄までのバラバラとした出音は，ヤハリ，音空間の表現力に現れてますし，水平面展開が弱い部分は，窮屈とした印象が出てしまう処は拭えないですから。
で，窮屈感がなく閉鎖感を感じ難い音を，他のカナル型イヤホンにて聴いてしまって居ると，総合評価は辛口になってしまいます。
例えば，10PROスレの，Wさん使用の組合せの出音を聴いたらの感想が，小生の総合評価の参考になるかとです。
書込番号：13971868
4点
永遠？のﾙｰｷｰ さん
Wさんの縁側にて聞いて見ると好いかとです。
何故，スピーカ的な出音を求める様になったかをです。
Wさんなら，丁寧に教えてくれるかとです。
小生が考えるに，K3003を聴き出して色濃くなったのではと予想はしてます。
其れと，前方定位感が豊かな錯聴が，まだまだ創れると予想出来たからもも在るかとです。
頭打ち感が出て来たと感じたら，それ以上は追い込まないでしょうから。
書込番号：13972048
4点
>例えば，10PROスレの，Wさん使用の組合せの出音を聴いたらの感想が，小生の総合評価の参考になるかとです。
10PROスレですか？さがすの大変そうですね(^^;;
にしても試聴して購入されたと思いますが、満足度が低くても購入するのは何故でしょうか？コレクション？それとも、探究心？
どらチャンでさんが気に入るマルチBA機は出てくるんでしょうか？
まあ、どらチャンでさんの購入するイヤホンはチェックしたいと思います。
書込番号：13972051 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>Wさんの縁側にて聞いて見ると好いかとです。
はい、アドバイスありがとうございます。Wさんの縁側のぞいてみます。
書込番号：13972069 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
永遠？のﾙｰｷｰさん
どらチャンでさんが挙げられたスレは多分これだと思いますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000037529/SortID=13774780/
正直マルチBAでどらチャンでさん期待の音を出す機種は皆無でしょう。
私も色々と試しましたが、なかなか前方へは張り出しませんです。
書込番号：13972104
0点
＞私も色々と試しましたが､なかなか前方へは張り出しませんです｡
前方に出て来る錯覚は、音全体に一体感を出すと錯覚しやすいんです。
しかし担当音域を分担し複数のドライバで音を出す方式というのはどうしても、低～高音の繋がりは薄れ各帯域がバラバラに鳴ってしまうのは、仕方のないことです。
こうすると脳はバラバラに鳴っている音を統合して聞くので、一つのドライバで駆動した一体感ある音が一つの塊になったようなイメージでもって鳴るよりも、前方に張り出したような脳内空間補正はかけにくいです。
マルチBA型はそれ自体そういうコンセプトの製品ではない、そのような音を聞く為の装置ではないと言えます。
これはまったく違ったアプローチからの製品で、前方感や空間的広がりよりもむしろ空間の緻密さ、鮮明さ、明瞭度、透明度…を狙った製品ですから、そういうことを期待して聞くものなので、無理に無い物ねだりをするものではないと思われます。
ダイナミックより圧倒的と言える程に分解能・透明感・明瞭度では差を付けています。
同じイヤホンというカテゴリでありながらダイナミック型とバランスドアーマチュア型は、和食と洋食程の差があり、美味しく召し上がる作法もレシピも違います。
両方を同じように料理しようとしたり、洋食に和の美しさを求めてもハッキリ言って不可能かつ的外れですから、それぞれの長所を最大限理解して使いこなすが正しく、合わない人が居たら無理に使う必要はなく、素直に自分に合うモノを選ぶことが良いことかと思われます。（誰にともなく）
書込番号：13972484
3点
Saiahkuさん
ありがとうございます。多分、自力で捜したら時間がどのくらいかかるか（汗
書込番号：13973768 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ヒヤー 年をまたいで続いていたのですね。そこでスレ主さんにまた質問です。理想とする音環境とはなんですか？ 例えば、お気入りのオーディオセットでのスピーカーからの音とか、アンプとヘッドホンとか、お有りならお聞きしたいです。
書込番号：13974113 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞アンプとヘッドホンとか、お有りならお聞きしたいです。
ヘッドホン&イヤホン環境の一部は，小生のプロフィールと縁側の伝言板へ載せてますが。
お気に召さければ使わないですね。(^_^ゞ
で，スピーカ環境が無いと騒ぐのかな。
因みに，スピーカ環境は，大分前にオーバーホールした旧い機器ですょ。
NECアンプとYAMAHAの小型密閉。(^_^ゞ
近い内に，下記の低価格CDTが売ってれば試して視る予定。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_5651.html
書込番号：13974326
3点
なるほど。スピーカーにはあまりご興味がないのですね。それについて私は以前にコメントしてませんが。
スマホ中心なので、こんどpcでその他読んでみます。
書込番号：13974403 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
どらチャンでさん
仰せの通り、レビュー見させていただきました。
イヤホンに限って結果を集計すると以下の通りです。
＃ご自慢のK3003のレビューがありませんね。。。
★5
BOSE > IE2 audio headphones 2010年9月25日 01:01
多摩電子工業 > S1207 2011年7月3日 19:49
CREATIVE > Creative Aurvana In-Ear2 EP-AVNER2 2011年7月5日 23:14
★4
オーディオテクニカ > ATH-CKM70 2009年3月7日 14:31
ビクター > HA-FX700 2010年2月14日 22:57
Final audio design > FI-BA-SS 2010年6月16日 00:43
Final audio design > FI-DC1601SS 2010年6月24日 00:09
★3
KOSS > CC_01 2009年7月5日 02:08
beyerdynamic > DTX 101 iE [レッド] 2011年7月10日 20:40
オーディオテクニカ > ATH-CK100PRO 2011年11月29日 22:09
★1
ビクター > HA-FXT90LTD [レッド] 2011年7月7日 00:00
ビクター > HA-FXT90 [ブラック] 2011年8月29日 23:50
これを見ると、相対評価では、CK100PROは、CKM70やFX700より劣る、IE2やS1207、Aurvanaよりも格段に劣る、という評価で正しいですか？
ここにSE535やWestone4、EX1000などの有名どころが入っていませんが、それらは論外(★1以下)ということでしょうか？
また、K3003を入れるとしたらどの辺りでしょうか？
どらチャンでさんの音の嗜好がわかりかねているので、是非とも参考にしたく。
書込番号：13974434
4点
＞なるほど。スピーカーにはあまりご興味がないのですね。
ヘッドホン&イヤホンの環境に割いてますからね。
因みに，お遊びスピーカは在りますょ。
何処でもスピーカとかCECのおむすび形スピーカとかね。(^_^ゞ
＞それについて私は以 前にコメントしてませんが。
？，何か言ってましたかしら。
記憶が在りませんね。
何せ，変なのが沢山出て来ますから。(^_^ゞ
(=^ェ^=)
書込番号：13974507
3点
唐突にCDトランスポート購入予定とか言い出したがなんなんだろうか(笑)
ハイエンドオーディオ使ってます的なフェイクか？
それ以前に何の為の機器かとも理解していない様子だが、
どんなピックに繋ぐつもりなんだろうか‥。
まさかのターンテーブル？(笑)
ポイントはメーカーがApril musicってところ。
日本でこれを選択するって事で『自分は外国籍』アピールをしてるんだろうね。
そうすれば謎の送り仮名や間違った仮名遣い等と相まって暴言吐いても削除されないと。
運営の事なかれ的な削除も巧妙に計算に入れた悪質な手法とプロファイリングしました。
このレスが消されたら確定ですね。
書込番号：13975000
7点
レビュを「する」「しない」は好き好きですからね。
さて，小生のイヤホンレビュの部分を載せた方が居りますが，値段も考慮しましょうね。
また，前モデルとの比べもです。
小生が，当機の総合評価を「3」にした事が気に入らないらしい。
で，総合評価「1」因りは好いでしょう。
ま～，当機の総合評価は，辛口レビュアの位置付けな小生でも「1」にはしません。
だって，基本的な部分の音は確保してますからね。
(=^ェ^=)
書込番号：13975152
3点
スレ主さん、イヤ、私は以前コメントしてないと言ったのです。
CDトランスポーターはリッピングに使えるし、DACにもなるから不自然ではないと思いますが、それと外国製とかオーディオの世界で、気にしてたら何もできないです。
書込番号：13976220 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞それと外国製とかオーディオの世界で、気にしてたら何もできないです。
意味が判りませんね。
気にして居るとか，海外メーカ云々って，言ってませんが。
其れから，貴女だけじゃないですから。
似た様な事をする方も含んでますからね。
(=^ェ^=)
書込番号：13976281
2点
ん、スレ主さん、また勘違い？大丈夫ですか？それは貴方に言ったのではありません。
書込番号：13976307 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
イヤホン・ヘッドホン > オーディオテクニカ > ATH-CK100PRO
CKM99は持っているし、女性ボーカルならオルトフォンがある…
木なら最近やっとエージングが終わり絶好調のFX700があるし…
ここはやっぱり100PROかな？？
しかし、限定のCKW1000ANVにも惹かれるし…
SHURE535の赤にも惹かれる…
ソニーのXBAは、ダメそうだし…
などと迷っていたら、ポイント保有のジョーシンでCKW1000ANVが完売(泣き
迷い多き秋の新製品ラッシュですね。
いろいろ迷うのに疲れてこれを予約しました。
ずっと気になっていたCK100のブラッシュアップ版だから期待してますよ！！(笑）
1点
皆さんは，ダイナミック型に興味が在りそうですね。
今回のモデルは低音用の口径を大きくして出して来るみたいですが，どうせならハイブリット式で出して来た方が，製品としてはインパクトが在ったのじゃないかな。
もう少し，音空間に立体感が付かないと，製品としては魅力が乏しい。
其れと，太く丸く詰まった印象が小さくなってないとですね。
書込番号：13636714
3点
はじめまして、神アドバイザーで有名などらチャンでさんですね。
私は、ソニーのBA型の発売を知ってからBA型に大変興味を持ちました。
それ以前は、恥ずかしいことにBA型ってナニかも知りませんでした。
「皆さん」？？
私のことではありませんね？多分…
ハイブリッド？純粋なBA型を先ずは、聴いてみたいと思います。
太く丸く詰まった印象‥抽象的でわかりませんm(__)m
それを念頭に置き、本機を入手してみたら聴いてみます。
書き込み、ありがとうございました。
書込番号：13639564
12点
＞太く丸く詰まった印象‥抽象的でわかりませんm(__)m
神が、音の線が細くて角張ってて高音の限界が詰まりにくいタイプのダイナミック型的鳴りをお好きなだけです。
「皆さん」はBA型も音の線が丸くても太くても好きですよ。
それって音の特性で、実はどちらもオーディオ機器全般を見渡せば、ありふれてある音なんですよ…、だから単にユーザー様のお好み次第なのです。
が…世界の全てが俺様で出来ている神にとっては、当然そんな事情は知ったことではなく、小生の嫌いな音は皆がダメと思わないといけないことが標準になっております…。
書込番号：13639888
19点
air89765さん、はじめまして。
コメントありがとうございます。
音を言葉で表現するのは難しいですね。
ついでと言ってはなんですが、温かみのある音とか冷たい音といった
表現をよく見かけますが、いまいち分かりません。
高い音、グラスをスプーンで叩いた音、トライアングルの音は冷たいと表現されれば、
わかりますが、高い音にも温かみのある音は存在するのでしょうか？
それとも高い音であり雑味が全くないものが冷たい音で
やや雑味が含まれているものを温かみがあると理解してもいいのでしょうか？
表現が下手で申し訳ありません。
書込番号：13640209
3点
こんばんは♪
＞ついでと言ってはなんですが､温かみのある音とか冷たい音といった
表現をよく見かけますが､いまいち分かりません｡
airさんでなくて…しかもヘッドフォンでなくて恐縮なんですが^^;
お手軽な方法を…（近くに家電量販店がない方はごめんなさい）
①お好きなCDやiPod（WALKMANはダメです）を持って、ヨドバシ（もしくは大型の家電量販店）に行きます。
②オーディオのフロアに行き、ONKYOのブースに入ります。
多分、D-412EXというスピーカーがありますので、CDかiPodでお好きな曲を再生し、しばらく聴きます。
③次に多分直ぐ近くにDENONのブースがあるはずです。SC-CX303や、CX101というスピーカーがあるはずです。
同じ曲をかけます。
多分これでわかると思います。
もっと言えば、マランツ+B&Wや、デノン+QUADとかだとさらにわかりやすいかもしれません。
この感覚をイヤホンやヘッドフォンに当て嵌めるとわかりやすいですが…
人によっては、同じ音を寒色と感じたり暖色と感じたりといったこともあります。
ご参考までに。
（上記スピーカーでなく、ミニコンポでも傾向は掴めると思います）
書込番号：13641048
3点
上の音は，太く丸く詰まった様には鳴らさないですからね。
鋭さ中にも柔らかさが出ますから。
主さん，低価格なBA型から順に追って聴いて視ると好いでしょう。
下位機種の方が傾向が強いですから。
其れから，先の傾向を小さくすると，低価格な方でもダイナミック型の鳴り傾向へ来ますが，今度は低音が薄くなり，肉身が無い，張りが無い，骨身な低音傾向へ来ます。
で，ポートを持たせたBA型とかハイブリット式は，先に挙げる傾向が小さくなります。
其れと，音空間に窮屈とした印象が出やすいのは，主さんが興味を持った方のBA型です。
で，此の辺りのBA型の癖を緩和されて出て来たら，CK100PROは好い機種になるうるでしょう。
書込番号：13641138
4点
＞温かみのある音とか冷たい音
なかなか難しいですね。
音の高さと関係する部分としない部分があるのでは。
一般的に低音寄りの音は暖色系で濃く、中高音寄りは寒色系で透明感高い傾向に聴こえやすいと思いますが…必ずしもそうでなかったり。
こう、アップダウンを激しくメリハリを出し情熱のある表情を出すと温かみが出るし、変化少なく淡々と鳴らすとクールに聴こえますよね、同じような音の高さでも。
高くて温かみある音…う～ん。たとえば、金管楽器の高音はクールめだけど弦楽器は冷たくないからどちらかというと温かい方だったり？…低音もスピード感とキレが非常にあるように鳴らすと暖色系にならないし、音の高さとは関係なく温かい冷たいの要素は存在していますね。
木の振動板や竹を使ったイヤホンやスピーカーには温かみがあるし、金属系はやはり冷たい…というふうに。
書込番号：13641938
0点
ﾅｺﾅｺﾅｺさん
はじめまして。コメントありがとうございます。
近所にある量販店のオーディオのブース、年々縮小され現在は、無いに等しい程です。
寂しい限りです…
以前、据え置き型に凝った時期があり仰られていることは、なんとなく理解できました。
自分の中では、2つのブームがあり最初は、ちゃんとした部屋での視聴。
二度目は、仕事部屋でのながら視聴となります。
最初は、CDPがデンオン、ANPがラックスマン、SPがB&Wでした。
ケーブルにも懲りました(笑）
銀線の高解像の音にシビレました。(オルトフォンの8Nのラインケーブル）
この部屋は、子供にあけ渡すことになり、オーディオは一時期、引退しました。
次は、自営業であるため、仕事をしながらの音楽を機会が多かったのですが
やはり、ラジカセでは、満足できずにミニコンポで聴くようになりました。
ケンウッドのレシーバーにソニーのミニSPが始まりです。
結局、今は、CDトランスポート、DAコンバーター、SPで落ち着いています。
ニアフィールドと言うんでしたっけ？仕事をしながら、極めてSPの近くで聴いています。
最初の時の機材は、殆ど処分してしまいましたが、8N銀のケーブルだけは、
残しておきました。このケーブル無しには、私の中では着地点は見つからず、
いつまでもループしていたことでしょう。一生モノです。
長々と書きましたが、B&Wを使い銀線好きだった私は、ﾅｺﾅｺﾅｺさんの分類から言うと
寒色系が好みと言えますね。
当時、SPケーブルは、高くて買えませんでしたが、カルダスに惹かれていました。
仕方なく、アクロテックの6Nでごまかしていましたが、古河のPCOCCの単線が
やたら好みと合い、散財を免れたことを記憶しています。
現行のシステムは、メーカーを挙げると統一感が無いですが、極めて好みとなっています。
スミマセンm(__)m
全く、イヤホンの話から脱線してしまいました(笑）
透明感があり、高解像で細かい音まで再現し、色気のある女性ボーカルが
聴ける環境が好きです。
そんなの無いかな？？（笑）
書込番号：13642489
0点
どらチャンでさん
こんばんは。コメントありがとうございます。
オーディオ独特の言い回し仕方の勘所が少し戻ったのか、
今回は、前よりも良く分かります(^o^)
本当に、音を言葉で表現するのは難しい。
しかも、好みは、千差万別ですからね。
書込番号：13642496
0点
air89765さん
こんばんは、ご回答ありがとうございます。
>一般的に低音寄りの音は暖色系で濃く、中高音寄りは寒色系で透明感高い傾向に聴こえやすいと思いますが…
同じ認識で安心しました。
オーディオを語る時、音に対する表現方法が人それぞれでよくスレ違いが起きます。
数値で示すことができる共通の物があれば良いのですが、そうは行きませんね(笑）
それが何から出ている音かにもよりますね。
楽器の素材。木か金属か・・
かといって、弦楽器でもバイオリンの超高音は、曲調によっては冷たく感じたり・・。
各々が持ってるイマジネーションによっても感じ方は異なってくるでしょう。
作者の意図もありますね～
熱いハートを聴く側に投げかけているのに、淡々と鳴らすシステムならやはり
違和感が出る出しょうし 。
ベテランの方々が仰るニアンスと自分の感覚との溝が少し埋まって来た気がします。
感謝いたします。
書込番号：13642528
1点
訂正です^^;
>結局、今は、CDトランスポート、DAコンバーター、SPで落ち着いています。
プリメインアンプ(ヘッドホン端子が無いです)が抜けていました。
小型のSPでバイワイヤリング接続しています。
>熱いハートを聴く側に投げかけているのに、淡々と鳴らすシステムならやはり
違和感が出るでしょうし…
付けたしで、
音楽の視聴は殆ど据え置き型で完結していて、イヤホンやヘッドホン類は必要ありませんが
根っからのオーディオ好きがこうじて携帯音楽プレーヤーを気分転換で使い出しました。
アップルではなくウオークマン派です(笑)
書込番号：13643248
0点
gontyanSSさん。
こんにちは♪
あらら、スピーカーシステム御経験ありということで、
釈迦に説法でしたね（汗
申し訳ございませんでした。
＞ｱｯﾌﾟﾙではなくｳｵｰｸﾏﾝ派です(笑)
僕も実はSONY信者だったんですが、最近転びまして、iPodを使っています。
単体だとWALKMANが圧倒的にいいですが、ポータブルのアンプと組み合わせると逆転しますよー
是非お試し下さい♪
ATH-CK100PROがお気に入りとなりますように♪
書込番号：13643392
2点
ﾅｺﾅｺﾅｺさん
>釈迦に説法でしたね（汗
とんでもございません(滝汗
>単体だとWALKMANが圧倒的にいいですが、ポータブルのアンプと組み合わせると逆転しますよー
是非お試し下さい♪
いけませんよー沼に誘っては(笑
電線病経験者です(笑
とか言ってしっかりイヤホンスパイラルですわ(泣
>ATH-CK100PROがお気に入りとなりますように♪
終止符になればと思いますよ…マジに^^;
コメントありがとうございました。
書込番号：13643511
0点
＞純粋なBA型を先ずは､聴いてみたいと思います｡
独特の透明感の高さ、粒の細やかさ、前の音と次の音の繋がりの滑らかさ、鮮度の高い生っぽさ、…このことはダイナミック型では出せないBA型だけの音の魅力ですからね。
ですからCK100PROもダイナミック型と同じぐらい期待出来ますね。
どうしてもダイナミック型では粗削りな表現になってしまう部分を、フレッシュにいきいきとした表現で描けるのがBA型の利点ですよね。
書込番号：13644110
4点
air89765さん、こんにちは。
>独特の透明感の高さ、粒の細やかさ、前の音と次の音の繋がりの滑らかさ、鮮度の高い生っぽさ、…このことはダイナミック型では出せないBA型だけの音の魅力ですからね。
この機種、あまり話題にならないので、失敗したかな～？？
と心配していました。
期待度がUPしましたよ(笑
535赤も気になっていましたが、心情的に日本の製品を応援したくて…
手元に来るのを楽しみにしてます。
書込番号：13644401
2点
私もこの機種が気になっています。
MDR-1000EXでイヤホンスパイラルを終わらせようとしたのに・・・。(^ ^
ケーブル交換できるみたいですね・・・大歓迎です。
聴かれたら是非インプレお願いします。
>オーディオを語る時、音に対する表現方法が人それぞれでよくスレ違いが起きます。
音の表現に関するくだり、興味ぶかく読ませて頂きました。
私は常連の皆さんほどの耳もなく細かな分析もできないので、レビューを書いても
「ボディービルダーの筋肉のようなムチッとした低音」等といった抽象的な表現に
なってしまいます。
ですのでレビュー書きながら、こんなのが役に立つのかなと悶々としています。(^ ^ ;
ほんとに音を言葉で表すのは難しいですよね。
それでは購入された方のレビューお待ちしています。
書込番号：13653105
3点
南国駄耳鉄人さん、はじめまして。
いろいろな場面で書き込みやレビューを参考にさせて頂いてます。
FX-700は如何ですか？？
私の場合、エージングに二月かかりました。(ラジオやウオークマンで
ほぼ一日中、音を流しっぱなし）最近、やっと調子が出てきました。
フィットにも、散々悩みました。
途中で嫌になって、EX-1000を買ってしまいましたよ(笑
イヤホンスパイラルを抜け出すには、諦めない事と先輩に教えられました…
しかし、BA型のイイ奴が欲しくて、ついポチってしまいました。
これまでのイヤホンの中では最高額ですね(汗
インプレは、気長にお待ちください。
期待通りのインプレができれば良いのですが…？？
コメントありがとうございました。
書込番号：13654884
0点
>FX-700は如何ですか？？
>私の場合、エージングに二月かかりました。(ラジオやウオークマンで
>ほぼ一日中、音を流しっぱなし）最近、やっと調子が出てきました。
>フィットにも、散々悩みました。
FX700の方に少し書き込みました。
強制エイジング派ではないのでまだ道半ばですね。
>イヤホンスパイラルを抜け出すには、諦めない事と先輩に教えられました…
FX700のときに思ったのですが、好みのイヤホンを見つけたとしても、
①イヤホンはこんなもんだと納得する。
②お金がなくなる。
③家族・恋人などから外圧がかかる。
④好奇心がなくなる。
のいずれかがないとイヤホンスパイラルから抜け出せないと悟りました。
関係のない書き込みですみません。(^ ^ ;
書込番号：13683621
3点
南国駄耳鉄人さん
コメントありがとうございます。
結局、スパイラルは永遠ですね(笑）
オーテクも資料を増やしてきました。
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-ck100pro.html
すごく楽しみです。
書込番号：13730148
0点
色々と情報が出始めましたね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/np/20111111_490273.html
あと、一週間です。楽しみです。
書込番号：13755028
0点
11月19日の午前中に送られて来ました。
出かける用事があったので取り敢えずはアンプに差したままエージング、次の日の夜から
聴きこみが始まりました。
一聴して鮮やか。クッキリはっきりです。
装着は慣れるまで大変でした。
私の場合、耳の形状からなのか、イヤーピースがなかなか難しいです。
いろいろと他社も含め試している途中です。
もう少しして、イヤピが落ち着きましたらレビューを書きたいと思います。
書込番号：13867698
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