ATH-CK100PRO のクチコミ掲示板

この機種であまりにも良く挙がる、刺さりについて

[air89765]

このイヤホンは意外と曲者で、接続環境により、全く刺さらないようにも、超攻撃的な刺さりイヤホンにもなります。
これは、イヤーピース要因よりも、DAPやポタアンなどの再生機（との相性）要因が最も大きいと思う。

WalkmanのA86xで刺さると感じらる方は多分に多いのではなかろうか。
重要なのは、再生機次第では、殆ど刺さらない相性があったりするので、
CK100PROと言ったら＝刺さる、ということにしてしまうのは、いささか勿体の無いことである、ということ。
（これはCKM1000にも言える）

上手く刺さらないと、雑味がない高解像度だけが残るので、この状態でもってうまく使いこなしたいところ。
あまりにも刺さる刺さる言われるので、少し気になった。
（刺さる環境では、確かに、えらい刺さり具合）

刺さり要因が、特にアンプ部（DAP内蔵の含む）との相性が大きい。
事前に使用機器で試聴すること必須なイヤホン。

書込番号：14730269

[どらチャンで]

垂直面へ散った傾向が強い出音は，刺さると称する傾向の音を鳴らす。

過剰に拡散するからね。
此の手の出方は，マジで煩い。
で，毎度に言って居るけど。

書込番号：14730330

[air89765]

＞垂直面へ散った傾向が強い出音は,刺さると称する傾向の音を鳴らす｡
＞過剰に拡散するからね｡
＞此の手の出方は,ﾏｼﾞで煩い｡
＞で,毎度に言って居るけど｡

ちゃうちゃう。
その刺さりやすさと違う。

音場の方向性や方角の感覚に関係なく、むしろ音色の部分で、アンプの味付け的に、100PROとの組み合わせにおいて刺さりやすいモノと、刺さらないモノが確実にある。

垂直水平の話とはまた別。
たとえばHP-A3だと100PROは全然刺さらない。
しかしRAL-24192HA1は激しく厳しく刺さる。
どら論ではHP-A3は浮き気味の平面で垂直展開らしいが、100PROでまったく刺さらない。

何でも空間展開で説明出来ると思ってないか？
紛らわしいから、元々異なる話を、全部強引に空間展開に結びつけて、かき回さないでね。

逆に、中高音の音色の質や、パワーのバランスによるところが大きい。

書込番号：14731387

[ラザニアうまいッス]

本日、楽しみにしていたCK100PROが届き、いきなりair89765さんの意見に同意する事態に遭遇しました。

ATH-CK9の後継として高解像度を期待していたのですが、DENONのAVC-M370に繋いでみたところ、
明らかにCK9より解像度が低かったのです。SHUREのSE425と同じくらいでした。
事前に集めた情報と食い違いすぎる結果だったので初期不良を疑ったのですが、
どこかの検証サイトで3BAのせいかインピーダンス特性にかなり癖があるという記事を思い出し、
別の環境で試そうと、近くにあったPCのSound Blaster X-Fi Titanium HDのヘッドホン端子に繋いだところ
一気に激変！？　解像度はCK9と同等、変化は高音だけに止まらず、
ボワボワしていた低音ですらエッジの効いた弾むような音に変わってしまいました。
あまりの激変ぶりに聞いた瞬間笑いが出ました。（イコライザー・エフェクト等は切ってあります）
これはもしかすると、高域の刺さり具合だけでなく、全体の解像度にまで影響があるのではないでしょうか？

もしCK100PROで望んだ音が出ないと感じる方は接続環境を変えて試すことを、私も強くお勧めします。
使用数時間程度の身で意見感想は、おこがましいかとも思いましたが、驚きのあまり書き込ませていただきました。

書込番号：14732491

[どらチャンで]

頭内に留まった感覚が強い出音なんですから。
此の手のマルチなBA型わ。

ボーカルの化すれも過剰に散り拡散する傾向が強い。
ボーカルのさた行の尻尾も過剰に散り拡散する傾向が強い。
鋭い叩き音も過剰に散り拡散する傾向が強い。
像イメージの中心から響き拡がる感覚が弱いから，刺さる度合いも高く鳴る。
刺々しい音が残った出音は，刺さる度合いも高い。
アンサンブル傾向が高い音って，過剰に散り拡散しないですから，頭内に留まった感覚も弱い。

因みに，鳴らし始めのこなれ途中も指摘する傾向が強いから刺々しい音色を発するし，アンサンブル傾向好い方向じゃないからね。

で，音源を含めての鳴らす環境が，出音を垂直面へ散らし拡散し過ぎる状態なら，刺さる度合いも高い。
出方が整ってないのですから。
当たり前に。

書込番号：14733109

[air89765]

ラザニアうまいッスさん、それ素晴らしい情報です。
もっと環境に関わらず似たような音を出すイヤホンを想像してたんですが、
このCK100PROってのはかなり環境で変わる機種ですね。

何と解像度の感覚まで変わってしまいましたか。
CK9より解像度が低くてSE425程度だった、しかしそれが接続機器を変えて激変したとは驚きですね。
ラザニアうまいッスさんも激変と書かれてますが本当にかなり変わりますね。

レビューにもやや硬めでサシスセソの発音が気になるといった記載が見られますが、
接続環境次第では実は、このサ行の当たりはかなりソフトで丸くなり、しかも硬質さも抑えられて
やや柔らかい感じも出ます。かたや別の環境では鋭利な金属製の刃物の尖端のごとく突き刺さり、
まるで耳をつんざくようにシの音が出て来て、30分は聴いていられない程痛い音です。

素直なイヤホンかと思ったらとんでもない。相当なじゃじゃ馬でした。
コレ、接続環境との相性をちゃんとしないと評価を誤るタイプのイヤホンぽいですね。

書込番号：14733609

[air89765]

どらちゃんでちゃん。

だから何でもかんでも空間展開に当て嵌めて説明は出来ないと言ってるでしょ。
いったい何を読んでるの。というか読んでない。人の投稿を読みもせずに
一方的な演説するのやめてね。困るんだから。


>頭内に留まった感覚が強い出音なんですから。
>此の手のマルチなBA型わ。

だから今言ってる刺さりの件は、頭内に留まるかどうかと関係ない。


>ボーカルの化すれも過剰に散り拡散する傾向が強い。
>ボーカルのさた行の尻尾も過剰に散り拡散する傾向が強い。
>鋭い叩き音も過剰に散り拡散する傾向が強い。
>像イメージの中心から響き拡がる感覚が弱いから，刺さる度合いも高く鳴る。
>刺々しい音が残った出音は，刺さる度合いも高い。
>アンサンブル傾向が高い音って，過剰に散り拡散しないですから，頭内に留まった感覚も弱い。

それも全然関係ない。仮にどらちゃんでちゃんがそのような音を刺さると感じたとて、
今私が言ってる音とは何の関係も無い。


>因みに，鳴らし始めのこなれ途中も指摘する傾向が強いから刺々しい音色を発するし，
>アンサンブル傾向好い方向じゃないからね。

それも今関係ない。


>で，音源を含めての鳴らす環境が，出音を垂直面へ散らし拡散し過ぎる状態なら，
>刺さる度合いも高い。出方が整ってないのですから。

このスレの３投稿目を見てごらん。
『ちゃうちゃう。
その刺さりやすさと違う。

音場の方向性や方角の感覚に関係なく、むしろ音色の部分で、アンプの味付け的に、
100PROとの組み合わせにおいて刺さりやすいモノと、刺さらないモノが確実にある。

垂直水平の話とはまた別。
たとえばHP-A3だと100PROは全然刺さらない。
しかしRAL-24192HA1は激しく厳しく刺さる。
どら論ではHP-A3は浮き気味の平面で垂直展開らしいが、100PROでまったく刺さらない。』

と書いてるでしょ。よく読み返してから返信するように。

全体的に、まったくズレてる。全然文章を読めてない。
今言ってる音のことも、言ってる中身も、何にもわかってない。

書込番号：14733654

[どらチャンで]

＞どこかの検証サイトで3BAのせいかインピーダンス特性にかな り癖があるという記事を思い出し、 別の環境で試そうと、近くにあったPCのSound Blaster X-Fi Titanium HDのヘッドホン端子に繋いだところ 一気に激変！？ 解像度はCK9と同等、変化は高音だけに止まらず、 ボワボワしていた低音ですらエッジの効いた弾むような音に変 わってしまいました。 あまりの激変ぶりに聞いた瞬間笑いが出ました。（イコライ ザー・エフェクト等は切ってあります） これはもしかすると、高域の刺さり具合だけでなく、全体の解 像度にまで影響があるのではないでしょうか？

DAPのテラの外側フォンアウトに当機を繋げると，音空間を物凄く崩してしまい，引用の音色傾向へ行きます。
引用のボワボワしていた低音云々は，単に低音の力強さが喪われてしまっての豊かさが無くなったからです。
で，テラの内側フォンアウトは外側と違って音空間は大きく崩す事はなく，鳴らし悪い機種ではなさそうです。(但し，マルチ故の低音〜高音迄の繋がりが悪い，調和が苦手な部分は残ってしまいますが)
因みに，内側のフォンアウトに，インピーダンスの高い鳴るモノを繋げると，音空間を大きく崩してしまいます。

詰まり，フォンアウトの使い方が悪いと，マトモな音が出て来ないって事です。

書込番号：14733835

[どらチャンで]

主さんは，過去にマルチなBA型は立体的な空間表現力が弱いと言ってました。
前後の立体的な空間表現力が弱いのは，垂直面へ散らしてしまっての事で在り，アンサンブル傾向が弱いからです。

音源を含めての鳴らす環境が悪いと散らす傾向が強いですから，アンサンブル傾向が更に弱いのは言うまでも在りません。
で，此の様な出方をする環境が，刺さる度合いも強く，声を大きくして「刺さる」と漏れますし，漏れて来るのは自然で，垂直面へ散り過ぎた出音だからですね。

書込番号：14733968

[Call Me Snake !!]

すげーなこりゃ。

色んな意味で聞く耳全然持ってないぞ(笑)

書込番号：14734405

[air89765]

聞いてないって言うか、読解と理解が追いついてないみたいですが。

私は、空間展開に由来しない刺さり感覚が、空間展開でDちゃんが感じる刺さり感覚とは、
まったく別個の事象として存在してる…と言ってるの。

空間展開が大差なくても、大変刺さる場合と、刺さらない場合があるということ。

イヤホンの音要素全てを、ただ空間展開の感覚のみで、100％説明しきることは不可能であろう。
垂直展開が刺さり感を強めると感じる人が居たと仮定しても、そのことを私は一切否定してないが、
ただしそれは、唯一無二の刺さり要因なのではない、ということ。


・GX-500HDのイヤホン端子
・HP-A3

では刺さりを感じにくかった。

・A-905FX2のイヤホン端子

は微妙だった。

・RAL-24192HA1
・Walkman A86x

では刺さりを感じやすかった。
特にRALはこれぞ刺さり、といった感じ。

GX-500HDのイヤホン端子なんて、ハッキリ言って空間展開が良いとは言えない。
空間は狭く奥行きは無いし、定位感も良くもないし、要はヘッドホン端子としては付属レベル。だけど刺さりに関しては少ない。
HP-A3は特に刺さりにくいが、特別このアンプが空間展開の優れたアンプとは感じない。
すなわち、空間展開と、刺さりやすいにくいに、明確な関係性は見出だせなかった。

つまり、刺さりは空間展開とは無関係に、（CK100PROとの相性で）刺さりが強いか弱いかって要素が、アンプ毎に個別に存在している。
空間展開とは分けて考えた方がいい。混同するとおかしくなる。

書込番号：14734507

[どらチャンで]

＞色んな意味で聞く耳全然持ってないぞ(笑)

君らの出音を追って居たら，質が落ちた方向へ言ってしまって，音に勢い，力強さ，豊かさが無くなるし，立体的な深美の空間が喪われてしまうわ。
で，参考になるのが全くないからね。
判りましたか。

書込番号：14734515

[Call Me Snake !!]

いやいや。

力強いもなにも君が音楽を知らないのはこの板の人はみんな知ってるから。

もう虚勢は張らなくていいんですよ。

君には糸電話辺りをお奨め致します。

書込番号：14734636

[ラザニアうまいッス]

あれから、少し気になったので調べてみました。
完全に素人の適当な予測で恐縮ですが、

・アンプ側のインピーダンスが大きい（プリメインアンプのHP端子？）
CK100PROの入力レベルが下がり過ぎ、場合よっては解像度の低下を招く。
・アンプ側インピーダンスが小さい
CK100PROへの入力レベルが上がりすぎて、過剰な高域の持ち上がりで刺さる。

ではないかと予想しています。
おそらくですが、出力抵抗の小さい携帯オーディオプレイヤーで高音よりの傾向ではないでしょうか？

ちょうどair89765さんの機種別評価があったので、ついでに調べてみました。
HP-A3　　　　　32Ω 刺さりにくい
RAL-24192HA1　　16Ω 刺さりやすい

この例では予想通りにアンプ側インピーダンスが低いと高音が出やすいようですね。
これが原因だとしたら出力抵抗の値で好みの音に出来るかもしれませんね。

以上、素人の適当予想でした。間違ってたらごめんなさい。

書込番号：14734669

[どらチャンで]

テラの外側フォンアウト
低音に豊かさと力強さが無くなり，高音側がシャカシャカと派手に際立ち，音空間を物凄く崩して頭内に入り込む度合いが強くて煩く，気持ち悪く鳴って来る。

テラの内側フォンアウト
音空間はマルチなBA型の癖，欠点は出て来るモノの，外側のフォンアウトに視られる大きな崩しは無く，低音には豊かさと力強さは出て居る。
また，シャカシャカな派手な煩い高音は影を潜めて，恰もな印象の派手な出方をしない。

で，前者は，鳴らし悪い出方で軽さが出る。

書込番号：14735009

[air89765]

＞君らの出音を追って居たら,質が落ちた方向へ言ってしまって,音に勢い,力強さ,豊かさが無くなるし,立体的な深美の空間が喪われてしまうわ｡
＞で,参考になるのが全くないからね｡
判りましたか｡


ここ、空間展開を話す為のスレじゃないですから。
CK100PROを、あなたの基準でではなく、CK100PRO基準で、刺さらないよう快適に使うにはどうするかを話すスレです。

根本的にマルチBAの嫌いなあなたには体質の合わないスレです。
で、あなたに合わせて進行する筋合いもありませんから、個人的な文句は一切聞き入れることありません。
あなたの自分勝手な出音良さの解釈なども、知りません。オール却下です。

空間展開を語りたければご自分の縁側かそのようなスレ内でどうぞ。


このスレの基準はあくまでCK100PROの音であり、CK100PRO元々の出音それ自体が主役であり主題です。
根本的にそれが不満な方は他へどうぞ。
あなたの理想は知ったことではありません。

書込番号：14735580

[air89765]

ﾗｻﾞﾆｱうまいｯｽさん

＞･ｱﾝﾌﾟ側のｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽが大きい(ﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟのHP端子?)
＞CK100PROの入力ﾚﾍﾞﾙが下がり過ぎ､場合よっては解像度の低下を招く｡
＞･ｱﾝﾌﾟ側ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽが小さい
＞CK100PROへの入力ﾚﾍﾞﾙが上がりすぎて､過剰な高域の持ち上がりで刺さる｡
＞ではないかと予想しています｡

なるほど、面白い考察ですね。
どうも明確な関係がありそうですね。
まだまだ暫く検証を進めてみる必要がありそうです。

使っている機種別の情報がもう少し増えるといいですね。
案外ポタアンあたりのが良いのか…このアンプだと刺さりにくい…といった情報が集まると有益な情報になりそうです。

実際はポータブル使用が多いと思うので、ポタアンやDAPとの相性でどうか、といったあたりが気になります。

書込番号：14735600

[どらチャンで]

＞CK100PRO基準で、刺さらないよう 快適に使うにはどうするかを話すスレです。

音空間を極力崩さないで鳴らせる環境。
因みに，テラの外側フォンアウトじゃ快適には使えず，刺々しい音が出てしまい気持ち悪くなって来る。
で，此れは，音空間が崩れ過ぎてでの事。
ま〜，毎度に言ってますでしょ。
快適に聴く方向の出方をね。

音色全体を明瞭に鳴らさせるにしても，本来出せる音空間を崩しての明瞭とした出方は，単に聴き難いだけの，快適と称する傾向とは離れた出音だから。

書込番号：14737541

[air89765]

＞音空間を極力崩さないで鳴らせる環境｡

HP-A3がそんなに音空間が整っているとは知りませんでした。
CK100PROに合う据え置き機種としてHP-A3は推奨出来ます。
音全体が若干軟らかくなり、角が取れて刺さらなくなります。
かと言ってこれは高域が出ないからではなく、中高音が尖らなくなるので刺さらなくなります。
解像感も高いままだし、相性は良いですね。

で、具体的に100PROを刺さらずに鳴らせた環境の提示をお願いします。
抽象理論を語るスレではなく、実際に刺さらない組み合わせ機種を挙げて、刺さらないようロムの方にも使ってもらえるようにする為のスレです。

現状HP-A3はCK100PROでまったく刺さりません。
音源は単なるEACでリッピングしただけ。
光デジタル接続で、種も仕掛けもないおもむろにポン置きなHP-A3です。

別段、空間展開がそんなに素晴らしい状態になったとは言えません。
しかし、刺さりません。

書込番号：14738281

[どらチャンで]

＞HP-A3がそんなに音空間が整っているとは知りませんでした。

陰陽な事は言ってないですが。
過去にUSBの出音は悪いと述べてますょ。

其れから，A3は刺さらない云々と，小生のポン置きスレにてくだってましたが，線引きが甘いのでしょう。
小生の線引きラインはキッいですし，甘くないですから。

書込番号：14738483

[ほにょ〜]

ちょっと考察が違ってる気がします。

RAL-24192の16ΩとかHP-A3の32Ωとか言う値は、アンプの最大出力を測定した際に、アンプ側にかけた負荷インピーダンスの値ですから、アンプの出力インピーダンスじゃないですよ。
仮にアンプの出力インピが32Ωもあったら、イヤフォンから音出ないです。

二つのアンプのカタログデータからは、どちらが出力インピが低いかは、断定出来ないですね。

音源と上流が同じで違いが出るならば、二つの差は、恐らく音色の差では無いでしょうか？

因みに、私はWalkmanA867の直挿しでもサタ行の刺さりは感じないです。

m902でも感じないし、CDP直も感じないですね。

書込番号：14738909

[ラザニアうまいッス]

ほにょ〜さん
＞二つのアンプのカタログデータからは、どちらが出力インピが低いかは、断定出来ないですね。
あらら、そうでしたか。ご指摘ありがとうございます。
素人が安易に数字を出すと混乱を招きますね、反省します。


＞音源と上流が同じで違いが出るならば、二つの差は、恐らく音色の差では無いでしょうか？
これはアンプの味付けの差の事でしょうか？（すみません無知な物で＾＾；）
それでしたら当然あると思いますが、やはりCK100PROは視聴環境で異なった音の出し方をするのでは？と感じています。
以前書いた環境下で、CK100PROの他にATH-CK9、ビクターHP-FX500、SHURE SE425を使って変化を聞き比べてみましたが、
他機種では正直違いが分かりませんでしたが、CK100PROは明確な変化をしました。
あくまで私個人の感覚ですが、高域と低域の音量バランスと高域の解像度に変化が大きいと感じました。


現状手探りで好みの音になる環境を探すしかないのでしょうか？
air89765さんと、ほにょ〜さんの情報がとてもありがたいです。

書込番号：14740411

[air89765]

＞これはｱﾝﾌﾟの味付けの差の事でしょうか?(すみません無知な物で^^;)

そうだと思いますよ。


＞CK100PROは視聴環境で異なった音の出し方をするのでは?と感じています｡
＞以前書いた環境下で､CK100PROの他にATH-CK9､ﾋﾞｸﾀｰHP-FX500､SHURE SE425を使って変化を聞き比べてみましたが､
＞他機種では正直違いが分かりませんでしたが､CK100PROは明確な変化をしました｡

同感ですね。やっぱりコロコロ変わる方です100PROは。
100PROには何が一番マッチするんでしょうねアンプは。
イヤホンスパイラルは終わってるんですが、100PROに合うアンプスパイラルが始まりそうです。

書込番号：14741708

[air89765]

＞過去にUSBの出音は悪いと述べてますょ｡

だとしたらあなたの説だとA3で100PROは刺さりまくらないと辻褄が合いませんよ？


＞其れから,A3は刺さらない云々と,小生のﾎﾟﾝ置きｽﾚにてくだってましたが,線引きが甘いのでしょう｡
＞小生の線引きﾗｲﾝはｷｯいですし,甘くないですから｡

いやこれは誰が聴いても刺さってないですよ。
刺さってないが、同時にどらちゃん的にこの空間展開が、合格点には達していないと直観しますが。

つまり、空間展開に由来しない刺さりがあるということです。
そして空間展開と刺さりはそれぞれ別個の要素として、独立して存在しているということです。
（かと言ってこれは、空間展開由来で、刺さりを感じた人が居たことを何ら否定するものではありませんが。）

書込番号：14741760

[どらチャンで]

＞域と低域の音量バランスと高域の解像度に変化が大きいと感じました。

音空間を崩しての引用の出音傾向は，単にか細く鳴っての似非な音ですょ。
肝は，音空間を崩してしまったか，崩してないかです。

で，大体，似非な方向を言うのが多い。

書込番号：14742347

[逆さまの月]

こんにちは。

マルチＢＡはインピーダンス特性(周波数ごとのインピーダンス)に山や谷が
強く出ますから、出力に限りがあるポータブル環境では特に、「アンプとの
組み合わせによって、強調される周波数帯域が変わる」ことが起こり得ると思います。

アンプとCK100PROとの組み合わせで、結果として耳の感受性が高い2kHz〜4kHzの
周波数帯域が強調されると、破擦音などで歪みが生じた際などに、強い刺さり感が
生まれることになるのではないでしょうか？

・2kHz〜4kHzをイコライザで抑えた時、刺さり感が減る
・据え置き環境では刺さり感が生じない

これらが真であることが前提のお話ですが…。

書込番号：14744583

[air89765]

＞ｱﾝﾌﾟとCK100PROとの組み合わせで､結果として耳の感受性が高い2kHz〜4kHzの
周波数帯域が強調されると､破擦音などで歪みが生じた際などに､強い刺さり感が
＞生まれることになるのではないでしょうか?
＞･据え置き環境では刺さり感が生じない

逆さまの月さん。面白い考察ですね。
しかし据え置き環境でも刺さるアンプと刺さらないアンプがあるようです。

DR.DAC2DX・Hd-Q7も刺さらないようです。
今まで刺さったのはRATOCだけですね。
たまたま相性が悪いようです。

でやっぱり刺さりには空間展開はさほど関係なくて、どうもほにょ〜さんの示した音色に由来する…
つまりはアンプの味付けや色付けとCK100PROの相性が悪いと、刺さるようです。

また音源も刺さる音源と刺さらない音源がありますが、刺さる音源と刺さらない音源の違いは、
これまた音空間の違いによるのではなく、刺さる音色の音源は刺さり、刺さらない音色の音源は刺さらないようです。

同じ「し」の発音も、厳しく刺さる音源と刺さらない音源があり、これは垂直展開や水平展開の音空間違いによるのではなく、
音色的に鋭く硬く鳴る音源は刺さり、丸く軟らかく鳴る音源は刺さらない法則があるようです。

刺さる刺さらないの要素は、空間展開よりも、音色の違いによることが大きいようです。

で空間展開の方は、そのような刺さる音色の下地がある時に、垂直展開メインだとそれが目立って感じる為に、
それで空間展開で刺さると感じる場合があるということです。
空間展開で刺さると感じることはありますが、空間展開それ自体が刺さりの主原因なのではなく、
主因は刺さる音色の下地が一番メインで、二次的に垂直展開すると刺さり感覚を増強するという訳です。
刺さる音色の下地がある音が、前方奥行きが出ないで、奥行き方向に平面的に、垂直に散るようなイメージで狭苦しく空間展開すると、
狭い場所でチャカチャカ言ってるような感覚から、その刺さるところの音色を、より強く体感させる…というメカニズムです。
このことから、空間展開が不利に出やすいポータブルのが、より刺さりやすいという感想が出やすいと読めます。

書込番号：14745207

[air89765]

訂正・Hd-Q7は刺さります。
試聴音源では刺さらなかったが、買って来て刺さりやすいきつい音源にて試したら刺さりました。
RATOCにしてもHd-Q7にしても、中高寄りと言われるものは刺さりやすいのかもしれませんね。

書込番号：14745359

[どらチャンで]

垂直面へ散った傾向の出方は，各々の音が際立ち目立ってしまうのですょ。
目立てば，不快な音も否応なしに耳へ届き，刺々しさを聴かせて来るから。

ボーカルの掠れた部分，アーティスト自らのコーラスを聴いて視ると好いでしょう。
前者は不快な部分が広くて，後者はコーラスでも単主張をする唄い方になるから。

アンサンブル感が高くないと綺麗は音色は聴かれないし，セッションを出すにしても，散り過ぎな出方ではセッション傾向とも言えないわな。
アンサンブル感が高い音って知ってるか。

書込番号：14746894

[どらチャンで]

ピアノの勢いが付いた叩き，甲高い金物の鋭い叩きを聴いてごらん。
音空間を崩して頭内に入り込んだ感覚が強い方が，顰めっ面をするから。

書込番号：14746960

[air89765]

さて、相変わらずこの機種は、なかなか言うことをきかない。百面相を見せる機種です。
W5000を思い出します（あれ程じゃないか）

アンプを変えるたんびにコロコロ変わる音色は、
いったいどれがお前の本当の顔なんだい？…と言いたくなる。
わかるようでなかなかわからない、どれが本当のCK100PROの音なんだ？と。


＞甲高い金物の鋭い叩きを聴いてごらん｡

そういう音が入ってるソースも聴いていますが、繰り返しますがHP-A3ではそれでまったく刺さりません。


＞音空間を崩して頭内に入り込んだ感覚が強い方が,顰めっ面をするから｡

A-905FX2ではその感覚、空間展開の狭さに由来した刺さりを感じますね。
しかしHd-Q7とRAL24192HA1での刺さりはそれとは異質で、空間展開に因る刺さりではなく、
音色…特に高音の質感の硬さ・鋭さ・角の尖り具合…に因る刺さりです。

あなたは音色を聴かないから解らないんだ、空間展開ではなく音色による刺さりがある事実を。
音色もちゃんと聴きな。そうしなきゃずっとわからんままだ。

書込番号：14747012

[air89765]

レビューの多く、試聴機も多く、かなりの人がこの機種の音には触れて、知っているだろう。
それで自分の環境にポン付けで気に入ったら使い、気に入らないなら見向きもしないだろう。

しかし実は、この機種の本当のところを知る人は、相当少ないのかもしれない。
結構誤解を受けることも多そうだと思うのが、環境次第で激変するこの音。
普通は自分の環境で再生してみた音がこいつの全てと思うだろうし、それがキツくて堪えられないなら二度と使わないだろう。

たいがいの機種は複数の環境に繋ぐと、共通した、如何にも、何に繋いでもその機種の音が聴こえて来て、
その共通点からアンプの味付けを差し引いて、何となくこいつはこうなんだと理解する。

でもこのイヤホンは違う、こいつのホントの姿が見えない。
「痛い、なんて酷い音だ」と言って溜め息ついてアンプを入れ換えた瞬間…「え…？これ何？」となる。

そういう意味でホントはこの機種、とんでもなく素直な機種なのかもしれない。
アンプの味付けを強くモロに出して自分は薄味なのかもしれない。
だから意外と、HP-A3やHP-P1のようにアンプ自身が薄味なやつを持って来た時に、今までアンプの
味付けの裏側に隠れてた100PRO本体の音が出て来てる感じで、以外と相性が良いのかもしれない。

とかくアンプは吟味したいイヤホンだと感じた。

書込番号：14747063

[どらチャンで]

＞しかし実は、この機種の本当のところを知る人は、相当少ない のかもしれない。

此の機種に限った事じゃないが，抜かせぬBA型の，本当の癖，欠点を知る人は，相当少ないが正しいでしょう。
低音〜高音迄の調和が乏しい，音線が太く丸くなって詰まってしまったのを，挙って持ち上げるのですから。
調和が取れずに，散ってしまっての派手な出方をする音は，刺さると感じる度合いも大きい。

書込番号：14752372

[air89765]

＞此の機種に限った事じゃないが,抜かせぬBA型の,本当の癖,欠点を知る人は,相当少ないが正しいでしょう｡

全然正しくないし。
第一私はその癖のことを言ってませんが、まったく読解出来てないようですが。
CK100PROだけにある特徴「環境で音が変わりやすい」について言った訳ですが、大丈夫ですか？

キミの言ってんのは、音の線が丸みを帯びるとか、空間展開に立体感が出にくいとか、音の繋がりや調和や一体感や定位感が悪いとかの話であって、
そんなことはこのスレではまったく、全然、ちっとも関係無いのです。

しかも、別に欠点ではないし。
ただそういう特性があるだけ程度です。キミ個人がそのアレンジが嫌いなだけなのを偉そうに欠点とか正しいとかって、決め付けられても困るんですが。


＞調和が取れずに,散ってしまっての派手な出方をする音は,刺さると感じる度合いも大きい｡

だからここで言ってる刺さりは「そっち」の刺さりじゃないって。


＞低音〜高音迄の調和が乏しい,音線が太く丸くなって詰まってしまったのを,挙って持ち上げるのですから｡

挙げてませんし。
持ち上げてもないし。
単にその特徴のことは今全く話してない、というだけ。

要するに今何が話されているかをまったくキミが読めてないです。私の指摘している内容の刺さりとは無関係の話しかしてないですね君は。

要するに君は音色を聴けてないから、音色由来の刺さりが気付けないし見抜けないでいるんですよ。

書込番号：14752863

ER-CK100

[Direct Current]

ATH-CK100PROを購入して約２か月経ちました。

標準のシリコンでは飽き足らず、ソニーのハイブリットやノイズアイソレーション又モンターケーブルのジェルやフォームを試してみましたが、T-500で落ち着いていました。

すでにご存じな方もいらっしゃるとは思いますが、オーディオテクニカの相談窓口で聞いたところ、２月からER-CK100を部品として発売しているとのことでした。

生産中止で一時は諦めていたER-CK100でしたが、私の耳には一番合っているようです。

ちなみに部品名はER-CK100 SPで、1セット税込み630円です。

フォームタイプなので消耗品と考え、もう2セット注文しておきました。

書込番号：14182625

[koontz]

Direct Currentさん

おおーそうですか！
私もER-CK100使ってます。
生産終了だったので、少しストックしていましたが、これで無くなる心配はなくなりましたね。

情報ありがとうございました。

書込番号：14182772

[WalkToRemember]

Direct Currentさん

先ほどビックカメラで注文しました。

教えていただき、ありがとうございました。

書込番号：14184636　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀子2001]

…失礼致します。

基本的な質問で恐縮ですが、こちらは付属の
「コンプライTMフォームイヤピース(Mサイズ)」
とは違うものなのでしょうか？

違うのであれば装着感の違いなど、ご教授下さると幸いです。

書込番号：14186723

[koontz]

銀子2001さん
こんばんは。

まず、ER-CK100は1サイズしかありません。
しかも、ComplyでいうとLに近い、結構大きめです。
次に、材質はSHUREのフォームに近く、Complyより耐久性があります。
但し、SHUREのフォームに比べると、中心に固い芯がありませんので、余りかちっとノズルに装着しない反面、かなり太めのノズルにも余り苦労せずに入れることが出来ます。
ただ、芯がないということは、穴の大きさも温度によって拡張・収縮しますので、冷えているとゆるゆるに感じることがありますが、耳奥で暖められると適度に固定します。
あと、夏場は常に柔らかい状態のため、潰してもすぐ広がってしまいますので、装着は少しやっかいです。逆に冬場は潰すのが大変です。
また、材質的に耐久性がある反面、Complyの様に耳奥の湿気を吸収してくれませんので、SHUREのフォームの様に長時間着けていると耳奥が蒸れます。

次に音質面ですが、適度な短さと先端のすり鉢型形状で、Complyの様なこもりは殆ど感じません。
しかもフォーム特有の低音量の増加、遮音効果があり、耳のサイズに合えば、かなり良いイヤーチップだと思います。

私は現在、このチップを、CK100PRO、IE80、EX1000に着けていますが、ベストチップと言っても過言ではないと思います。
IE80では、VICTORのシリコンチップもかなり良い線行ってます。

私にしても、ER-CK100の復活は大歓迎です。

書込番号：14186949

[銀子2001]

…スレ主様、割って入って恐縮です。

koontz様（お名前よく拝見致します…）から
直接詳細説明頂き大変ありがたいです。

…なるほど、EX1000も所有しておりますので、更に興味湧いてきました！
ノズルの径が同じという事ですね。

ネット関係みても前の型の「在庫なし」ばかりなので、リアル店舗に行けるタイミングで注文したいと思います。

書込番号：14188597

[Direct Current]

こんにちは　銀子2001様

大変感謝してます　koontz様

ER-CK100は入手してから1週間もたっておらず、どうお答えしようかと考えたところ、koontz様から的確なお答えいただきました。

購入前オーディオテクニカの相談窓口では、ノズル形状に相違がありATH-CK100用で、ATH-CK100PROには推奨してないといわれました。

耳穴の形状大きさ、音の好みも千差万別なので、あくまでも「私の耳には一番合っているようです。」としか言いようがありませんでした。

私のER-CK100再販情報が少しでもお役にたてれば、幸いかと思っております。

書込番号：14188780

[銀子2001]

…失礼致します。

昨日、ビックカメラ新宿西口店にて予約「ER-CK100 SP」でしてまいりました。
やはり、お店自体の端末上には仕入れ登録は未だ無かった様。

到着が楽しみです。
情報ありがとうございました。

書込番号：14196864

[銀子2001]

購入時パッケージ。パーツ部品の感じです。	取説全体図（裏面印刷無し）。結構丁寧ですネ。	チップ拡大。

…失礼致します。

本日、ビック新宿西口店で注文の本チップ到着。

書込番号：14237256

[銀子2001]

100PRO装着具合。	EX1000装着具合。

…早速、試聴。

いや〜確かに良いです。自分の耳のも合った様です。
遮音性、フィット感、安定感も上がり、低音のタイト感よくなった気します。

で、EX1000にも装着し試聴。OKでした！

EX1000用と予備に2セット購入検討中です！
情報、大変感謝でございます。

書込番号：14237263

[GC8インプ]

ここの書き込みを見て、先ほどビックカメラの店頭で問合せ。

回答は生産中止…。

店頭端末に登録がなく、閉店間際のだったせいで適当にあしらわれた感じか？
（コンプライを薦められた。）

ビックカメラでも店舗（店員？）で違うみたいです。

書込番号：14245867

[銀子2001]

…スレ主様、失礼致します。

追レスあったので、ついつい記してしまいます。
先程（3/5　20時頃）同じくビック新宿西口ハルク店の７Fの引き渡しあったところで直接注文してまいりました。
EX1000用と予備、2セット。実績有ったので前金で払ってきましたョ。
「オーディオテクニカ　イヤーピース　ER-CK100SP」＠630×2＝1,260円
前回2/23注文で、3/3到着引取でしたので、1週間ちょっとの感じでした。

書込番号：14246991

[銀子2001]

…度々失礼致します。

ｵｰﾃﾞｨｵﾃｸﾆｶのｵﾌｨｼｬﾙ･ｻｲﾄ
での…掲載↓

一般製品：修理可能製品：ATH-CK100
--------------------------------------------------------------------------------
修 理　 修理基本料金 (税込)￥28,140
--------------------------------------------------------------------------------
注文可能部品 部品:イヤーピース(6個入り)ER-CK9 (税込)￥630 (サイズ:S/M/Lを指定ください)
部品:ポーチ (税込)￥1,260
部品:クリーニングクロス (税込)￥210
部品:フォームイヤーピース(2個入り)ER-CK100 SP (税込)￥630 ★
--------------------------------------------------------------------------------
★載ってましたｮ。

CK100の部品として問い合わせれば宜しいかと。

書込番号：14248924

[GC8インプ]

銀子2001さん
上は私へのレスと理解して…。

実はこの部分がオーテクのサイトにあるのを見つけて、
プリントアウトして持っていきました。

それなのに、その店員は生産中止の一点張りでした。
（メーカーに確認すると電話してくれましたが、21時近くで本当に電話していたか微妙です。）

確実にメーカーと連絡のとれる平日の日中に時間を作って再チャレンジします。

書込番号：14252829

[koontz]

私は以前オプション設定されてない(今回と同じ部品調達扱いだった)ソニーのハイブリッドイヤーピースLLを、eイヤホンに頼んで常備品にしてもらった事があります。
今回も頼んでみますね。
そうすると、通販でも頼めるようになります(^-^)

でも、その時はヨドの方が対応早く、しかも割引＋ポイントでお得感ありましたけど(((^_^;)

書込番号：14254090

[銀子2001]

…またまた失礼致します。

さすが、koontzさん、敬服いたします。
語るだけでなく行動する…見習いたいと感じます。

…で現在、更に2ｾｯﾄ注文待ちですが、使用して感じた事。
というか、注意点でしょうか。
装着時、あまりｸﾞﾘｸﾞﾘ圧縮して耳へ押し込むと、場合によって（説明書的にいうと）ﾎｰﾝ形状の導管…音の出る先のﾉｽﾞﾙが表面に出てきて違和感あったり、あまり強く押し続けると内耳の表面を傷付けてしまう様な感じでした。

…まｧどのｲﾔｰﾋﾟｰｽもそうかもしれませんが…このﾀｲﾌﾟは得てして最初の装着時は柔かいですものﾈ…それもあってかCK-100用でCK-100PROにはﾒｰｶｰも推奨していないのかﾅ…と感じました。

書込番号：14262845

[GC8インプ]

本日の日中にビックカメラで再度チャレンジ！

今回はメーカーに在庫を確認します。と、待つこと２〜３分。
在庫がありました。と、あっさり発注出来ました。
前回の事がウソのようでした。

意外に多くの人が注文するから、店頭端末に登録されたのかな？

書込番号：14298620

[poko99]

こんにちは。
ER-CK100再販情報、本当にありがとうございます。
長いこと探し回っておりました。
どのネットショップを見ても売り切れ売り切れ生産中止で、
半ば諦めかけていたところ、このクチコミを見つけました。
早速メーカーホームページから3つばかり注文してきました。
届くのが楽しみです。

書込番号：14344267

[銀子2001]

SHURE トリプルフランジ→ダブルフランジ

…失礼します。

あんだけ書込みしておき、翻る感じで恐縮ですが、ご報告。

ER-CK100もなかなか良かったのですが、どうもﾌｨｯﾄ感が…
…とありまして、別の幾つかのｲﾔﾋﾟｰｽ模索しておりました。

以前koontz様やられていたﾄﾘﾌﾟﾙﾌﾗﾝｼﾞ。
最近X10で付属のﾉｰﾏﾙ→ﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾗﾝｼﾞで、思いもより良かったので…
それを思い出しEX1000のを参考に作成してみました。

私的には、ﾄﾘﾌﾟﾙだと耳奥ﾘｰﾁに少し痛い感じでしたので、ﾀﾞﾌﾞﾙにちょん切って使用。

勿論、ER-CK100も悪くは無いのですが、ﾋﾞｼｯとﾌｨｯﾄ！〜はこちらの方が良いかなと。
でも長時間の視聴は少し疲れまする。

それぞれ一長一短。ｲﾔｰﾋﾟｰｽ（ﾊﾟｯﾄﾞ）も色々あるな〜でした。

書込番号：14344696

[ぐはぁっ！！]

ER-CK100 SPは再販終了してしまったのでしょうか。
今日確認したところ、ATH-CK100の部品の一覧に載ってませんでした

書込番号：14436119　スマートフォンサイトからの書き込み

[GC8インプ]

実は一ヶ月前に注文したのに、いまだに入手できていません。
限定生産だった可能性が高いですね。

書込番号：14445600

[GC8インプ]

やっと本日ビックカメラより電話がありました。
入手に約２ヶ月かかりました。
かなり入手難ですね。

書込番号：14549799

ビックカメラで試聴してきました！

[piece-chocobo]

100PRO購入検討中で試聴してきました。今ウォークマンA-866で音響効果オフで聞いてます使用中のイヤホンはCKS90です。素人の意見ですみません。格の違いに驚きました。高音と女性ボーカルの伸びがよかったです！バランスもとれてて音の空間も好みでした。試聴後CKS90で聞いてみたところ、なんだかショボく聞こえてしまいました(笑)低音はいいのですが、高音と女性ボーカルが100PROの方がよかったです。値段が違うので当たり前ですよね。100PROのとなりにあったCK90PROM2っていうイヤホンがあったのでそちらも試聴してみました。聞いてビックリしました！音の感じが100PROとよく似た音色でした。音の厚みもよかったです。思わぬところに伏兵が居ました(笑)値段的に90PROが買いやすいので迷います。100PROはいいのですがお値段がちょっと高いので後、ケーブルが交換出来るってのが魅力ですね。どなたか詳しい方、また、両機試聴した事ある方アドバイスお願いいたします。聞いてる曲は女性ボーカルのJ-POPが多いです。

書込番号：14140425　スマートフォンサイトからの書き込み

[koontz]

piece-chocoboさん
こんばんは。

私は両機種持っているクチですが、先にCK100PRO買いました。
これはpiece-chocoboさんも受け止めている通り、ものすごくクリアで聴いた瞬間「買うしかない」で、1日空けて即決でした。
ところが、その数週間後、CK90PROmk2をなにげに試聴したところ、最初に感動したのはその装着感でした。
CK90PROmk2を上下逆さまに装着すると、耳奥にするっと入り、CK100PROを凌ぐ遮音性にまず感動。耳にぴたり来るとどのイヤホンもその性能をフルに感じることが出来、CK90PROmk2のCK100PRO譲りの高音質にまたまた感動し、購入してしまいました。

実はどちらもお気に入りですが、甲乙付けがたいので、私の買っているポイントを以下に示しますので、piece-chocoboさんが何を優先するかで決めてくださいね。

１．装着感
　　CK100PRO＜CK90PROmk2

２．遮音性
　　CK100PRO＝＜CK90PROmk2

３．リケーブル
　　CK100PRO＜CK90PROmk2・・・どうもCK100PROはリケーブルにしたことが構造上の弱点になっている可能性があり、私は接触不良で一度本体交換しています。同様の方もいるようです。また、音質面でリケーブルする必要も感じません。そういう意味で、リケーブルでない方が気を遣わない、という評価です。

４．音質
　　高音：CK100PRO＞CK90PROmk2・・・但しCK100PROの方は若干刺さりを感じます。
　　低音：CK100PRO＝CK90PROmk2・・・装着感の差で同等に感じます。

５．解像度
　　CK100PRO＞CK90PROmk2・・・但し、高音表現の差が出ているという意味合いが強く、CK90PROmk2も必要十分な解像度を持っています。

６．空間表現
　　CK100PRO＞＞CK90PROmk2・・・これは圧倒的にCK100PROに軍配が上がります。

７．総合的な印象
　　イヤーチップを合わせて両者を聴き比べるとCK90PROmk2の方がパンチを感じます。CK100PROは上品な鳴り方をします。ただ、使用しているドライバやノズルの方式に共通部分が多いため、一つ一つの音の性質は非常に似ています。女性ボーカルは抜けの良さを感じたいのであればCK100PRO、SE535の様な近さを感じたいのならCK90PROmk2、と好みで分かれると思います。ノリの良さはCK90PROmk2ですね。私は個人的にはCK90PROmk2の方が好きですが、解析的な耳で聴くならCK100PROですね。

以上、ご参考になれば。

書込番号：14141344

[piece-chocobo]

koontzさん、返信ありがとうございます。
両機持ってるなんて羨ましいです。僕もお金の余裕があれば２つとも買いたいのですが…余裕ないので今は無理です(笑)試聴時間は短かったため、うる覚えですが両機とも好きです。ドンシャリは90PROMK2が強いですよね。100PROは全体のバランスと音の空間が全然違いました。今までCKS90を聞いてたので普通にステップアップするなら90PROMK2ですね。100PROはお金の関係でちょっと悩みますね。ん〜悩みますね(笑)

書込番号：14142489　スマートフォンサイトからの書き込み

[koontz]

piece-chocoboさん
こんにちは。

多分、CK90PROmk2の方が音場が近い音作りのために迫力を感じるのだと思います。
2ドライバで一体感が強いのもあると思います。
ドンシャリというよりむしろカマボコ的で、加えて低音の押し出しがある、というのが正確だと思います。低音は感じますね。
CK100PROも低音しっかり出ていますが、よりフラットで空間を感じますので、上品な鳴り方をしています。そういう意味で比較して低音の押し出しは感じにくい音作りですね。

CK90PROmk2は高音も綺麗に出ていますが、刺さりは皆無で、その辺りはCK100PROと比較して賛否が分かれる部分だと思います。刺さりが無い＝倍音に高音成分が不足＝抜けに影響＝空間表現に影響、という関連は多少なりともありますので、刺さりと空間表現はトレードオフなんだと思っています。

で、比較して冷静に分析するとCK100PROが欲しくなりますが、比較しなければCK90PROmk2もなかなかの好印象です。
CK90PROmk2だけ聴いていれば、これはこれで非常に満足すると思いますよ。

書込番号：14142775

[piece-chocobo]

こんばんは。返信ありがとうございます。koontzさんの仰る通りですね。90PROMK2の方が音が近くて迫力ありました。ん〜90PROMK2でもいいかなって思ってきてます。(汗)かなり優柔不断なものですみません。1万円以上のイヤホン購入は初めてなので慎重に決めたいですね。

書込番号：14146206　スマートフォンサイトからの書き込み

[1aki]

A-845直挿しで最新オーテク機種や他メーカーの高額機種を軒並み視聴しましたが、100PROの圧倒的とも言える解像度と音場感に惚れ込み、1週間ほど前に購入しました。
私見の感覚では「低音を増やし音場を広げ装着し易くなったER-4S（4P）」、数年前からずっと待っていた音です。
SE535でもあと一歩足りないと思ってましたので、やっと来たか……という感じです。
100PROと比べたら、CK90PROmk2はおろかSE535LTDすらも篭って聞こえました。

ちなみに、オーテクの高額最新機の4種を価格.comで比べると、クチコミ件数こそCKW1000ANVより少ないものの、評価件数と、特に売れ筋ランキングではCK100PROがダントツです。
世の中で「数多く売れる物が必ずしも良い物」というわけではありませんが、100PROに関しては納得です、本当に音が良いイヤホンです。

聴感や好みは人それぞれですので、piece-chocoboさんが後悔の無い様納得行くまで視聴して購入される事が一番だとは思いますが、個人的には（値段も張りますが）断然100PROをお勧めします。

書込番号：14148756

[piece-chocobo]

takiさん､返信ありがとうございます。
やっぱり100PROのほうがいいですか〜。SE535ってどこのメーカーですか？すみません、オーディオテクニカさんしか使った事ないので。付属イヤホンから３千円のイヤホンから徐々にステップアップして今CKS90使ってます。近いうちまた視聴しに行かないといけませんね。あの、すみません。話が逸れてしまうのですが、ｘアプリ使用してますが今AAC256で取り込んでます。高級イヤホンで聞く場合なにか問題とかありますか？どの形式が音質いいのですか？すみませんレス違いで。

書込番号：14154118

[piece-chocobo]

1akiさんでしたね。間違えてすみませんでした。

書込番号：14154237

[携帯カメラ]

私もkoontzさんと同じ意見です。
同じといってもkoontzさんのほうが遥かに内容濃いですけど。
電車や外で聞くなら小振りでハンドリングの良く音質も十分で価格も安いMk2で良いと思います。
家でもカナルを使い、外でも限りなく高音質を求めるなら100PROでしょうか？
ポータブルアンプにも興味があるくらいなら100PRO買っておいたほうがいいのかな？
私の糞耳ではMk2は外で聞くにはこれ以上は不必要なくらい高音質に思えました。

100PROの掲示板にいる方々は、据え置きアンプにハイエンドヘッドホンで耳が肥え過ぎている方々がとても多いです。
そんか通すらも唸らせるのが100PROだと思います。
CK90SからならMk2で十分ですよ。

書込番号：14161588　スマートフォンサイトからの書き込み

[piece-chocobo]

携帯カメラさん、返信ありがとうございます。ん〜近いうちにまた試聴しに行かないとダメですね。ちょっと遠いんですよ。ビックカメラまで。(汗)ポータブルアンプはすごく興味あります。どんな音するのかわからないですけど…。やっぱりウォークマン直刺しとアンプから聞くのでは違うんですかね？

書込番号：14164199　スマートフォンサイトからの書き込み

[piece-chocobo]

あれから、いろいろと評価が高い高級イヤホンの掲示板見てきました。SE535スペシャルエディション、IE80、100PRO、EX-1000などの3万円以上クラスの掲示板見て来ました。
どれも評価いいので、迷います。すみません以前90PROMK2も候補にあったのですが、どうせ買うならいいイヤホンほしいので
またまた、質問させてもらいます。
CKS90LEDに近い音色のイヤホンはどれになるのですか？迫力があるやつ。IE80が近いのかな？後女性ボーカルの伸びがいいのは100PROですか？すみません、100PROしか試聴した事ないので他の機種は未確認です。近くのミドリ電化、Joshinさんは高級イヤホンは置いてないので…か。なかなか、大きい電気屋さんいけないので困ります。

書込番号：14199937　スマートフォンサイトからの書き込み

[piece-chocobo]

また、改めて質問させてもらいます。お答えくださった皆様ありがとうございました。

書込番号：14251100　スマートフォンサイトからの書き込み

欠品状態…

[カメラ女子レベル７]

昨日、ビックカメラに足を運んだところ、
全店舗で欠品状態で、4月以降の入荷と言われました。
急いでヨドバシにも足を運んだところ、
こちらも、全店舗で欠品状態で、
いつ入荷できるかわからない、と言われました。。

結局、他のECサイトで購入したんですけど、
今ビックカメラ.comで見たら16時間以内に発送となってました。

どうなってるんだ！　と、心の中で叫んでしまいました。。

書込番号：14210932

[キングダイヤモンド]

カメラ女子レベル７さんこんにちは。
先日、CK100PRO修理に出す為に、オーディオテクニカに電話した際に、初回ロットで数万個製造したって言ってました。
全部売れたんだとしたら、価格帯的にはベストセラーなのでは。
ちなみに、修理というのは、脱着式コネクターがある程度回りますが、回すと音が途切れるというもので、オーディオテクニカによると数千個〜１万個に１個の割合だそうです。

書込番号：14211258

[カメラ女子レベル７]

キングダイヤモンドさん

数万個ですか！！？
それが在庫薄ってすごいですね〜。
今、ECサイト系見たら結構どこも在庫ありになってたんで、
店舗とECは違うんですかね。

高い商品なんで、ネットで買うの抵抗ありますが、
買ってしまおうかしら。。

書込番号：14214931

[銀子2001]

スレ主様失礼致します。ﾋﾞｷﾞﾅｰでございますが少々。

丁度昨月末、路面量販店ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ有楽町店で￥37,300で購入。
（正確にはﾎﾟｲﾝﾄｶｰﾄﾞ少し使っていますが、ﾘｱﾙなところで）
月末なので買どきかも…と思い。

他のｲﾔﾎﾝと共に聴き比べ楽しんでおります。今回実はｵｰﾃｸ社初めて。

で…購入の経緯は、実はこの旧ｽﾚの中での池袋ﾋﾞｯｸの購入のを拝見して、通常ﾈｯﾄでも購入しているのですが、これはﾘｱﾙ店舗も有りかもと購入した次第。
家が新宿店の方が近いので、最初電話問い合わせでは、￥40,400と言われ（ﾋﾞｯｸのﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ価格と同ですネ）この価格では買うつもりなかったのですが、有楽町店の電話では上記価格でしたので取り置、買いに行きました。
その時レジで在庫どの程度か聞きましたが、正確に在庫を調べてくれた訳ではないのですが、この様な商品は1、2個ですネ…な返答。そんな状態でしたので欠品なのでしょうか…
また、ﾋﾞｯｸの各店舗でも価格まちまちの様です。

その当時だいたいどこも、2月中旬〜下旬位の入荷待とも言われました。

これから3月に入り会社的にいう年度末。どこも売り上げを狙っていると思いますので、私購入時37,300→現在35,000台、これからもっと下がるか…ただ在庫少なくなる…との狭間でのせめぎ合いな感じですね。2,000円の差は、今手元に有って聴いていられるだけでも代。と考えております。ﾒｰｶｰも追加生産にはｺｽﾄかかりますから…。3月は確実に品薄と感じます。

殆ど朗報な事ではありませんが…市場現状分析的な事でございました。
よいﾀｲﾐﾝｸﾞ、よい価格で購入されますように！

書込番号：14215098

[1aki]

カメラ女子レベル７さん
＞全店舗で欠品〜ビックカメラ.comで見たら16時間以内に発送

店舗は欠品でも.comでは在庫アリ、なのはヨドバシでも同じでした。
大手企業のインターネット在庫と店頭在庫は大抵別モノだと思いますよ、商品保管場所や取扱部署が違いますので。

書込番号：14215903

Comply イヤーチップのサイズ？？

[koontz]

左から、Tx100Lのデブとのっぽ、Tx500Lのデブとのっぽ(上から)	左から、Tx100Lのデブとのっぽ、Tx500Lのデブとのっぽ(横から)

X10でComply Pシリーズにはまってから、少しComplyを使い始めています。

で、CK100PROにも合うものはないかとよく見ていくと、Complyのサイズってどうなってんの？？ってのにぶち当たったので、書き込みます。
CK100PROは、T500、Tx500が合うことになっています。
公式には、以下のサイズが書いてあります。
100とか400とか500は内経の大きさの違いです。(100以外は見分けが付きませんが、、)

■高さ
　Small/Medium: 10.54 mm ± 0.50 mm
　Large: 12.45 mm ± 0.65 mm
■底の直径
　Small: 10.67 mm ± 0.50 mm
　Medium: 12.07 mm ± 0.50 mm
　Large: 12.57 mm ± 0.50 mm

ところが、私がゲットしたComplyは以下の２種類のサイズがありました。(両方ともLサイズ)
　Tx100Lその１(デブ)：　高さ x 底の直径＝10.4mm x 13.2mm
　Tx100Lその２(のっぽ)：高さ x 底の直径＝13.4mm x 11.9mm　
　Tx500Lその１(デブ)：　高さ x 底の直径＝10.4mm x 13.2mm
　Tx500Lその２(のっぽ)：高さ x 底の直径＝13.0mm x 12.2mm
写真を掲載しましたので、良く見てください。

まぁ、一言で言うと「デブ」と「のっぽ」です。
誤差の範囲ではありません。明らかに違う製品です。
公式サイズからいうと、「デブ」が正規品のようですが、「のっぽ」も正規品なんです。(型番は一緒でした)
T100とか500とか、「x」の付かないグレーのタイプは「のっぽ」が多い気がしています。

ヨドの店員は、「潰せば小さくなるので同じだ」位の相当アバウトな受け答えでしたが、皆さんも店頭に並んでいる商品を一つ一つよーく見てください。
長さ・太さの違う同じ型番の製品が並んでいますよ。

一体どうしてこんなに違うんでしょうかね？
作ったロットが違う？「のっぽ」は昔の商品？
相当疑問がわいています(^;;

ご存じの方いらっしゃったら教えてください。

書込番号：14035709

[無限マイナス1]

スレ主様こんばんは。
結論から先に言いますと、「のっぽ」がロットの古いもの、「チビ」が新しいもののようです。
現在、当方の手元にTx100(M･L)およびTx400(L)がありますが、パッケージ裏側バーコード上部の型番表記（19-xxxxx-yy）の末尾 -01が「のっぽ」、-11が「チビ」になっています。
いずれも輸入販売元から通販で入手したものですから偽物ということはあり得ません。
両者間でのフィット感やサウンドの違いは当方には感じられませんので、長さの差は気にはしていません。

書込番号：14035924　スマートフォンサイトからの書き込み

[無限マイナス1]

スレ主様のご表現は「デブ」でしたね。申し訳ございません。
「チビ」イコール「デブ」とお読み下さい。大変失礼を致しました。

書込番号：14035929　スマートフォンサイトからの書き込み

[koontz]

無限ﾏｲﾅｽ1さん

返信ありがとうございます。
なるほどです。
私の場合は「のっぽ」の相性が良いので、通販では気を付けなければと思ってます。
ただ、気持ち「のっぽ」の方がヘタレ易い印象ありましたので、それは製造が古いからなのかと妙に納得してしまいました。そういう意味ではこれからは「デブ(((^_^;)」になれた方が良いかもですね。

書込番号：14036955

[koontz]

無限マイナス1さん

こんばんは。
あれから、家にあるComplyでパッケージが残っているものを調べてみましたが、末尾11で「のっぽ」がありました。
本日確かめにヨド行きましたが、規則性はなさそうな雰囲気でした。

でも、おっしゃるように「のっぽ」の方がモデルは古そうですね。
また何かわかりましたらお願いします。
お返事ありがとうございました。

書込番号：14038819

こなれ時間は，然程長くなかった。

[どらチャンで]

ハウジングサイズの比べ

前のスレは削除されてしまいましたが，テクニカの新型純BA型のCK100PROは，PROの称号が付かないCK100因りも低音は豊かで力強く，か細かった低音が影を潜めました。
また，高音側の出方も好くなりましたが，他社同価格帯のモデル，同社のCK10に見受けられる様な頭の天辺へ抜けるイメージ出方はし難くなってます。

Ck100因りも音空間の近さは小さくなり，前後の立体的な音を感じ易くなった100PROは，音色共々に進化をしましたね。
しかし，音線が太く丸くなる傾向は見受けられ，叩き音には快活さが見受けられません。

其れから，100PROのハウジングは，10&100の小さいボディ路線とは違って大目な形状です。
ドチラかと言えば，ダイナミック型CKM70のハウジングサイズを彷彿させ，次期モデルはハイブリット式を期待させる様な印象です。

で，前のスレにも挙げましたが，ハイブリット式のAKG K3003との比較画像を載せて置きます。()

書込番号：13833123

[冷やかし大王]

こちらの機種につきまして、試聴のみの感想ですので信頼なされぬようお気をつけください。
この前のスレッドにおいてどらチャンでさん自ら試聴と明言していました。
その上でレビューまでしているありさまです。

どうか殿堂入りという事で信用なされぬようにしてください。

生暖かい視線で見守りつつ放置の程よろしくお願いします。

書込番号：13833345

[koontz]

どらちゃんでさん

コレクション沢山あるんですね。うらやましいです。

私もこの機種持っていて、今回のコメントがいつもより分かりやすく共感出来る部分多かったですが、なぜレビュー評価が☆3つなんでしょうか？
評価は個人差があって一概に言えないのはわかってますが、私は同じような感じ方で、かなり満足度高かったので。。
やはり抜けない部分と叩き系の音圧ですか？

よろしければ教えてください。


PS.先ほどの炎上にも関わらず、頑張ってますね(((^_^;)

書込番号：13833368

[どらチャンで]

100PROを収納した時	CKW1000を収納した時(ケーブルが浮き気味)

附属品の収納ケースに当機を仕舞うのは煩わしいので，小生は袋ポーチに収納してます。

当機は，同社のCKW1000ANVのケーブル因りも長いですが，ケーブルが柔らかい為に，巻き付けたケーブルがほど蹴る様な収納をしません。
また，曲げの形を整える針金等がケーブルに入ってない為に袋ポーチへの収納は好く，比較的にコンパクトに収納出来ます。

で，此のスレにも，当機の袋ポーチへの収納と，CKW1000ANVの同じ袋ポーチへ収納した画像を載せて置きます。

書込番号：13833449

[どらチャンで]

＞なぜレビュー評価が ☆3つなんでしょうか？

＞やはり抜けない部分と叩き系の音圧ですか？

当機の「総合評価：3」は，引用のご指摘通りに，音線が太く丸くなる事と，叩き音に弾かれ感が弱々しい処が見受けられるからですね。
其れから，ハウジングの形状から純BA型じゃなくてもが在り，AKGのK3003と張り合って戴きたいを込めてです。

あと，顔面付近への近さは小さくなって居りますので，無駄な音圧は感じ難くなってます。
無駄な音圧は聴き難いですし，今回のテクニカダイナミック型の少なさを考えると，頑張って貰いたいですね。

書込番号：13833797

[koontz]

抜ける音が好みなので音質は細めの方が良いが音圧も欲しい。
BAは音圧を上げると音質が太くなり抜けが悪くなる傾向があり、それが気に入らない。
また、音場が近いとこれも抜けと背反になり、それが気に入らない。
という感じでしょうか。(言葉遣いが難しいのでちゃんと理解していないかもですが)

そうだとすると、音の性質からいってBAではなくD型バスレフタイプの傾向ですかね。
私は、これをCK100Proに求めるべきではないと思いますし、CK100Proがもしそういう音作りであれば、私は買っていないと思います。まぁ、好みなのでこれ以上は言いませんが。

ドライバの振動幅を抑えることでサイズを小さくし密閉型にし、外の音を遮断し鳴っている音の範囲を局限まで磨いているのがBAタイプという理解をしています。なので、傾向として密度は濃くなりますので音の一粒一粒はリッチになる傾向ですよね。結局空気の振動幅が大きいほど音圧や抜けを感じるわけで、D型&バスレフ型と比べると遮音密閉系BAは仕組み的に音の傾向が違いますよね。
どらﾁｬﾝでさんは好みでないと買う前にわかっているのに何故本機を買われたのでしょうか。
＃私はレビューの評価が低い理由を知りたかっただけですが。


ところでSOUL by Ludacris SL99はどうですかね。
私はまだ聴いてませんが、D型バスレフタイプで音圧&低音&抜けが超凄いらしいです。
聴いた人の文章だけ読むと、どらﾁｬﾝでさんの好みを突き抜けさせたようなイメージの音作りに見えます。

感想を聞いてみたいところですが、スレが違うのと、また燃え上がらない内に退散します。

レスしないで良いですよ。独り言なので。

書込番号：13834663

[どらチャンで]

＞＃私はレビューの評価が低い理由を知りたかっただけですが。

当機の総合評価を「3」にした事が気に食わない感じですね。

＞私は、これをCK100Proに求めるべきではないと思いますし、 CK100Proがもしそういう音作りであれば、私は買っていない と思います。まぁ、好みなのでこれ以上は言いませんが。

下位機種のCK10，CK100と聴き比べれば判りますが，段々と，貴方が述べて居る音は出て来て居ります。
求めるべきではなく，今回の出来の音は此処までって事で，今回の音から先の音領域は次期モデルが出して来るでしょう。

＞ところでSOUL by Ludacris SL99はどうですかね。

店頭にて見掛けて居りませんので，今の処は不明なですね。
で，店頭にて見掛けたら，試しは考えましょう。
※先行のネット感想は当てにはならないのが多いですょ。

書込番号：13835078

[koontz]

その前に仰っていることがわからないんです。質問にも部分的にしか答えて頂けないので。。

書込番号：13840708

[どらチャンで]

＞その前に仰っていることがわからないんです。

その内に判って来るでしょう。
出音が高まって来ると，後頭部寄りの遠さじゃなく，前方への遠さ，前方へ押し出された印象が高い音に変わって来る事がです。
で，ドチラの出音が聴き易いかって，前方へ出た印象が高く，頭内へ留まった音が小さい出方をする音がってです。

書込番号：13842232

[どらチャンで]

言って，出音違いに気が付けば大したモノです。

当機は，他社同価格帯の純マルチBA型の製品と比べれば，水平面への展開が巧いです。
他社のは，垂直面展開が強い音。

書込番号：13842338

[air89765]

＞出音が高まって来ると,後頭部寄りの遠さじゃなく,前方への遠さ,前方へ押し出された印象が高い音に変わって来る事がです｡
＞で,ﾄﾞﾁﾗの出音が聴き易いかって,前方へ出た印象が高く,頭内へ留まった音が小さい出方をする音がってです｡




私は前方に遠過ぎるのはボーカルが遠くてベールもかかりやすいから聴きにくくて、好きじゃないな。

それに前方に近いからって頭内に留まるとは限らず、横へ逃がしたり、またはイメージ自体に深みがあれば頭内で小さくはならないし、色々あるんだよ。


あまり前方に押し出し過ぎても何となく違和感あるし。好みの問題ですね。

書込番号：13842348

[air89765]

＞当機は,他社同価格帯の純ﾏﾙﾁBA型の製品と比べれば,水平面への展開が巧いです｡
＞他社のは,垂直面展開が強い音｡


まぁね。



試聴機もかなりこなれて来ました。

今までの密閉BAのイメージからすればダイナミックとの落差の小さい感じがします。

まあそれでもBAはBAですが、解像度の異様に高いダイナミック、的な感じがしないでもない。


BAみたいに解像度高いダイナミック、とかも出て来た流れからして、ダイナミックみたいなBA、というのもこれから増えるかもしれません。

書込番号：13842361

[どらチャンで]

＞私は前方に遠過ぎるのはボーカルが遠くてベールもかかりやすいから聴きにくくて、好きじゃないな。

自分自身の好みでしょう。
出音が高まって来ると，前方展開の出音を魅せるの。

＞それに前方に近いからって頭内に留まるとは限らず、

「前」じゃなく，「後ろ」「後頭部」でしょう。

＞横へ逃が したり、

出音の，前後の立体感が弱くなります。

＞またはイメージ自体に深みがあれば頭内で小さくはな らないし、

イメージの深みって，前後の立体感が高くないと出て来ません。

＞色々あるんだよ。

前後の立体感が弱い頭内定位感が高い出音と，頭内定位感が弱い出音と色々在ります。
因みに，後者が今回のPROの出音傾向で，前者がPRO無しの100の出音となります。

＞あまり前方に押し出し過ぎても何となく違和感あるし。好みの問題ですね。

聴き慣れて居ないからでしょう。

書込番号：13843954

[Saiahku]

まあね、どらさんが言っていることもairさんが言っていることも分かるんですよ。

上手くお互いの意見を尊重できないですかねぇ。

書込番号：13843977

[どらチャンで]

さて，今回のテクニカモデルですが，CK100系のケーブル感触は好さげです。
ダイナミック型のCKW1000ANVも，当機と同じ様なケーブル感触ならグッドでしたね。

書込番号：13844075

[air89765]

＞因みに,後者が今回のPROの出音傾向で,前者がPRO無しの100の出音となります｡


それは確かに。
そういう訳で無印より、空間展開や情報量に『豊か』なイメージが出てます。



＞自分自身の好みでしょう｡出音が高まって来ると,前方展開の出音を魅せるの｡
＞前後の立体感が弱い頭内定位感が高い出音と,頭内定位感が弱い出音と色々在ります｡
＞ｲﾒｰｼﾞの深みって,前後の立体感が高くないと出て来ません｡


面白い考え方だね。確かに前後方向に薄っぺら過ぎるのが厚くなり奥行き豊かになるイメージというのは、ある。

そういう方向に広げるというのもある。

ただここで言ってるのは、前後方向に、

・薄っぺらい
・ちょっと厚みある
・奥行きあり過ぎる

の３段階を考えたとして、２段階目ぐらいならやたら平面平面とは感じない気がしまして、1段階目以外はそんな窮屈じゃないし、３段階目まで行くと行き過ぎな気がする時もある、という。そう、好みでですよ。

こう、２元的に捉えちゃうと、上記２段階目ぐらいの悪くない音まで、見逃してしまわないかな。

あとは、これはあくまで私的な考えだが、３次元以上の感覚、４次元的な捉え方で行くと、情報量に深みがあれば、同じ空間展開広さにおいて、深みを感ずるから意外に満足出来るということ。

つまり、前方に極端に出ない出音でも、同じ頭内付近の定位でも、その空間情報密度が希薄なのか確りしてるかでも満足感が違い、それが豊かだと意外に脳内で苦しいようなイメージにはなり難く、まるで外側に広がるかのような錯覚を得るし、スカスカだったらやっぱり脳内の小さな定位に聴こえやすくて不満がある。

つまり前方以外の脳内に苦しくない鳴り方が、あるような可能性を感じています。

一概に前方に行くのが高まりじゃなく、異なる方向にも出音は進化出来るかもしれない。

というのも空間が高いと言われるヘブンcが何故頭内定位に聞こえ難いかを考えると、あれは前方へ逃がすイメージではないので、そんな感じに思えて来ます。



＞｢前｣じゃなく,｢後ろ｣｢後頭部｣でしょう｡


それは多分前後に平た過ぎるとしまいには後ろみたいに聞こえる…てことかな？


何れにしても100PROの出音イメージは今までの海外製マルチBAとは一線を画する鳴りか方に感じますね。

未だ試聴ですが、今までの同価格BAにはない押し出し感を感じやすいのと、詰まりを感じ難い。

書込番号：13844252

[1aki]

よくまあ毎日毎日不毛な争いが出来るもんだ……。
いい加減価格もどらの垢BANしましょうよ……。

書込番号：13844572

[どらチャンで]

＞未だ試聴ですが、今までの同価格BAにはない押し出し感を感じやすいのと、詰まりを感じ難い。

今回の100PROは，海外の同価格帯製品因りも出音の出来は好い。
しかし，K3003と比べて，詰まり，太く丸くなる傾向と，前方展開の立体感の弱さ，閉鎖感は拭えない。

もっと，こまい高音，五月蝿い出方の音でも出して来ないとね。

書込番号：13845735

[air89765]

＞しかし,K3003と比べて,詰まり,太く丸くなる傾向と,
前方展開の立体感の弱さ,閉鎖感は拭えない｡


それだけK3003が優秀だということでしょう。

逆にあの値段で100PROと差がなかったら、誰も3003を買わないですし。

ハイブリットの実力は相当のようですね。


が、今までの傾向と違うものが出て来たということは、今後はスレ主さん好みな抜けの良い立体的な出方のBAも、出て来るかもしれません。

書込番号：13846969

[けたﾅﾝﾃ／(＾o＾)＼ｺｯﾀｲ]

だいたいK3003と比べるのがそもそもの間違いだろ、どう考えたって価格が違いすぎるだろうが。
求めているものもBA型よりD型のイヤホンのほうが実現しやすいものだし。
何かと理由つけて評判を貶めようとするｷﾁｶﾞｲ以外の何者でもねぇよ

書込番号：13847849

[どらチャンで]

＞逆にあの値段で100PROと差がなかったら、

＞だいたいK3003と比べるのがそもそもの間違いだろ、

そもそも，K3003とは比べては居ないのですょ。
音線が細身に鳴らす機種は，AKGのK3003以外のBA型でも在りますし，前後の立体的な音を鳴らす機種も在りますから。
k3003を出して来たのは，もう一人の方の書き込みから出してますのでね。
ただ，ハウジングの形状からの次回作には，K3003的な音に期待を込めてのくだりは載せてますが。

書込番号：13848129

[雷闇]

〉しかし,K3003と比べて,詰まり,太く丸くなる傾向と,前方展開の立体感の弱さ,閉塞感は拭えない。

K3003には誰も触れてないのに勝手に比べてるよ。

書込番号：13848232

[Bell of the month]

そもそもプレス加工でやりやすいからであろう形を勝手な想像でハイブリットとか言ってた事からの流れなんでしょうが、その想像自体どうかしてる。

書込番号：13848362

[どらチャンで]

音線が太く丸くなり，詰まった傾向に鳴らすが強いのですから，純BA型の抜かせぬタイプわ。
ダイナミック型じゃ鳴らさないですょ。

叩き音が生温い，快活さが乏しいね。

書込番号：13848436

[air89765]

＞音線が太く丸くなり,詰まった傾向に鳴らすが強いのですから,純BA型の抜かせぬﾀｲﾌﾟわ｡
＞ﾀﾞｲﾅﾐｯｸ型じゃ鳴らさないですょ｡


でも誤解を恐れずに正直に言うと、『それのが良い』って思う時もある。

その上記の音傾向がやわらかさや、独特の質感を出していて私は好きですよ。

丸ければその分柔らかい音で、優しい口当たり（耳当たり？）や滑らかさが好きですし良いです。

あとは密閉した方が、ボーカルの滑らか感がより感じやすく、外部から余計な音が入り難いから繊細なボーカルの質感を感じやすい。

確かに『ダイナミック型じゃ鳴らさない』→『ダイナミック型じゃ鳴らせない』長所とすら見てます。

私はうどんやラーメンは太麺が好きです。てなわけで大口のボーカルとか太めな音もかなり好きです。



＞叩き音が生温い,快活さが乏しいね｡


温い方が聴き疲れにくいし、快活さは使い分けでダイナミックに求めれば良いし、ダイナミックではBAの透明感や繊細さは出ないし、ダイナミックは粒子が荒いので、ダイナミックだけでは逆に物足りない。


同じ音でも、それを欠点と見るか、長所と見るかでかなり違って来ますよ。

様々な角度で聞いてみれば楽しいじゃないですか。

書込番号：13848614

[1aki]

どらは言うまでも無くアレなんですが、正直air89765さんもちょっと……どらに構いすぎ＆無駄に改行しすぎな気が……。

ATH-CK100PROを視聴して、欲しいな〜と思ってここにちょくちょくレビューとか見に来るんですが、どらがまたスレ立てて常人には理解し難い日本語をしつこく垂れ流してたので、まあ予想通りではありましたが、無駄に炎上して悲しいです。

いつもながらに当の本人は微塵も自分のせいだと思っておらず……ほとんどの人にとっては荒らし以外の何者でもないので、いい加減どらのアカウント停止しませんかね価格さん。

書込番号：13850551

[どらチャンで]

小生は，当機レビュの総合を「3」とした。
理由は先にも挙げましたが，音線が太く丸くなり，詰まった傾向が出るのと，叩き音が弱いからです。

しかし，シリコンチップでの音場感の評価は，下記になります。

音場感(±表記は，やや弱いから採用)

　高音域 立体的ー±ーーー平板的

低中音域 立体的ー＋ーーー平板的

書込番号：13850640

[どらチャンで]

ボーカルの質感って，滑らかなだけじゃダメでしょう。
其れから，さた行の尻尾が刺さると挙げる方が多いですから，緩い印象の出方が好まれるのか。

さた行の尻尾。
垂直面展開が強い，上下方向へ散る出方は煩い傾向です。
此れが，水平面展開をして来ると，無駄な拡散が無いから，さた行の尻尾は出て居ても煩くないですょ。
ま〜，当機は，他社同価格帯の機種と比べれば，無駄な拡散が小さい方ですから，煩い傾向は小さいです。

書込番号：13851955

[三球便利燐寸]

どらチャンで氏

さた行尻尾の垂直面展開や水平面展開は寝転んで聴く事によりコントロール出来ませんか？
例えばリクライニングシートの角度を変化させるとか。

書込番号：13852329

[air89765]

イヤホンに関係ない書き込みをしないよう気をつける方向が、荒れ予防に良いと思います。


ところで、スレ主さんは本機のケーブルの質感は良いと評価されてますがタッチノイズは如何ほどでしょう？

これは結構皆様気になる情報ですから、もしよかったら書いてあげてください。

書込番号：13867617

[air89765]

↑間の口論が消されました。当たり前でした。この口論もイヤホンの音の良さの押し付けからスタートしていました。考えの押し売りや押し付けは荒れの原因ですから絶対やめましょう。

それより、各機種のどんなところが良かったか、どこがイマイチだったかを、否定的ではなく前向きな見方でもって書けば後から見る人の参考になるでしょう。

此処は自分の考えを他人にわからせる為の場所ではなく、自分の考えを書いた結果それを他人が他人自身の考えに因って参考にしてもらう所（製品の口コミ掲示板）です。

判断をするのは読み手であって、相手がどう考えるかをコントロールしたり啓蒙しようとする行為や努力は必要ありません。

音の感じ方、考え方や解釈は相手に完全にお任せにしましょう。音の感じ方を自分の感覚で決め付けたり押し付けたりせず、自身は自身の考えや感じ方として述べるだけに留めましょう。

荒れたり返信を消されない為の基本的な心がけです。

書込番号：13873452

[air89765]

も一つ追加します。

CK100PROというBA型を代表するイヤホンになりそうな機種とダイナミック型の使い分けについてです。

本機と同時リリースされたATH-CKM1000、定番のMDR-EX1000といった高価格帯のダイナミック型イヤホンのラインナップは、ATH-ES10といったポータブルヘッドホンと実は遮音性があまり変わりません。

そして音場が単純にポータブルヘッドホンよりカナル型ダイナミックイヤホンのが狭くて、それでいて同じダイナミック型なので音の傾向は似ています。（厳密には一つ一つ違いますが）

単純な音質で見るとポータブルヘッドホンが有利で、空間が広いし低音に余裕があります。

カナル型イヤホンの優位性は取り回しと遮音性のはずですが、遮音性の方は高価格帯ダイナミックカナルはポータブルヘッドホンと同じぐらいなので、総合的にはポータブルヘッドホンを選んだ方が有利なケースが多いです。

しかしBA型については意味が違い、ポータブルヘッドホンでは出ない解像度や透明感を出して来ます。

したがってこのCK100PROのような素晴らしいBA型イヤホンと、ダイナミック型ポータブルヘッドホンとの使い分けを推奨します。

ポータブルヘッドホンは実は、直挿しでも結構いい感じに鳴ってくれるケースも多くて、無理にダイナミック型高価格帯カナルを使わなくても、ヘッドホンのが音が良いかなという感じです。

妙に高いイヤホンも中にはありますが…物理的な小ささ以外には小さいことには音質面のメリットはなく、イヤホンはヘッドホンより音質的に同価格帯では不利です。

ところがどうもカナル型イヤホンのラインナップの賑わいぶりに比べますと、ポータブルヘッドホンは高価格帯がイマイチ発展しておらず、つまりは敬遠され気味である訳ですが、音質を気にする場合ポータブルヘッドホンを使い、そしてBA型イヤホンにダイナミックとはまた違った味を求める…という使い分けがいい感じです。

書込番号：13874047

[どらチャンで]

雰囲気の好い中空に浮いた印象の音空間は，頭の天辺，頭内にへばり付く印象へ来ないで，前後空間の距離雰囲気を保ちつつの浮游感ですね。
で，此のクラスのBA型は表現力が弱いですね。
まだ，当機は好い傾向へ浮游した印象を聴かせて来ますが，乏しい機種は未々多い抜かせぬBA型。
特に，純マルチ型は弱いですね。

頭の天辺へへばり付く印象を，鳴らす環境を含めて極力抑えましょう。
すると，浮游感にゆとりが出て来て，今までと違う心地好い音空間へリスナさんを誘います。

書込番号：13901745

[startrecker-pekochan]

eイヤホンで、約５時間かけて、すべてのイヤホンを聴き比べましたが、CK100proがナンバー１でした。もうすこし、価格が落ち着いてから買います。★５つです。

書込番号：13927503

[どらチャンで]

さて，浮き気味印象が強い音源のボーカルイメージを，頭内に張り付く感覚が小さい，へばり付く感覚が小さく感じるのは当機か，同社のダイナミック型CKW1000ANVか。
ま〜，結果は視えて居りそうですが，小さく感じさせる方が前方定位感は豊かな出音です。

書込番号：13953638

[air89765]

＞さて,浮き気味印象が強い音源のﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞを,頭内に張り付く感覚が小さい,
＞へばり付く感覚が小さく感じるのは当機か,同社のﾀﾞｲﾅﾐｯｸ型CKW1000ANVか｡

なんてツッコミどころ満載の美味しそうな。

…全然謎かけになってない。何かツッコミして欲しいと言わんばかり，これは上からたらいでも降らしておくのが礼儀かな。

さて，へばり付くかどうかだけを比較しても仕方ないでしょう。そんなものは前後に厚みを出しやすいダイナミック型のが特性上感じ難いのは当然。

其れより、Web上ではANV機のボーカル表現の欠点が散見されます。私の指摘した内容と一致した内容であります。へばり付きにくいのはその分遠位にボーカルが位置するからで、そのことよりも難点が別にある。さんざん書いたから敢えて書かないが。

ボーカル表現は圧倒的にCK100PROのが優れています。鮮明かつ近位で聴き取りやすいBAのボーカル。


＞ま〜,結果は視えて居りそうですが,小さく感じさせる方が前方定位感は豊かな出音です｡

君の謎かけくだりは万事誘導尋問なんで、問いかけにも謎かけにも最初からなってないんだから、そんな展開の見えた質問してて、しかもそれが見透かされまくってどうすんのかね。また、2ちゃんで笑われても知らないよ。

で、前後に厚みがある方がはり付きにくいのは当たり前だが、前後に厚みがあるのはボーカルが遠位になってしまうデメリットも含んでいるんだよ。

実際に時折これを嘆く口コミも聞かれる。ボーカルが遠いと言って。

アドバイザーたるもの、それらの意見を集約して、公平な立場が求められと思うが違うのかね。

私にも回答するに当たり個人的好みはあるしどうしても私情は入る。しかしなるべく自我や個人的好みを抑えて質問者の要求や感覚に合わせようと努め、公平な意見を書けるよう努力するのはアドバイザーとして当然の努力ではないのか？自称アドバイザーのどらチャンでさん。

書込番号：13953706

[どらチャンで]

向こうのスレは終わりましたから。
理屈を述べても足しにもならないからね。

さて，空間的な表現力が上がって来ての最近のイヤホン達。
ま〜，価格は高くなりましたが，未だに一つのイメージだけを強調させて聴いても勿体無い。
他の音が他の音を邪魔せず，今まで見え難かった音空間を満喫しながら，昔に購入したアルバムを聴き直しても好いでしょう。

誰かが挙げた某所辺りでも言われる，挙げた方も好む天井の高い出音は，安定感の悪い無駄に浮遊する出音で，全くもって好い音じゃ在りません。
因みに，此の様な出音は，鳴らし始めのこなれが済んでない鳴るモノが出す方向の出音ですね。

書込番号：13953950

[Call Me Snake !!]

僕のこのカテの利用目的は情報収集なので、基本はROM専なんですよ。

で、無駄に縦延びする彼のカキコミが非常に邪魔なんですね。

文章力(含む日本語力)も知識も対人コミュニケーション能力も一般常識も無い彼のカキコミは迷惑を通り越してフラストレーションなんです。
なので現在したくもないツッコミに終始せざるを得ない状況な訳です。

こんな終わったスレを掘り起こされて毎回同じ内容のレスの応酬されても困るんですよね。

書込番号：13953957

[どらチャンで]

＞CK100PROは他社の同型機に比べて好い方ですが，浮き気味な印象が強い音源のボーカルイメージは低いポジションへ抑え切れずに，凄く高い所 へ逃がしてしまいます。
此の印象が強いと，前方への立体的な出音は薄口となるのは言うまでも在りませんが，ボーカルイメージが上下へ移動したかの感覚が強く出て来ます。
正直，此の様な出方が強いと，ボーカルイメージは綺麗じゃ在りません。
其れから，左右中央から気持ち外れた感覚も残り，声を伸ばして響かせ拡がる展開も水平面展開が弱くなり，代わりに垂直面展開が強くなりますから，顔面 への被った窮屈な印象が強くなってしまいます。
で，此の手の聴き難い出音はK3003は優秀ですが，厚化粧を施して素顔を隠す様なボーカルを聴かせませんので，ボーカルのガサガサとした部分を暴く傾向 は高くはなります。

此の引用くだりは，K3003のスレに載せたモノです。
で，CKW1000ANVの出音と比べても，音空間の出音が劣るのは言うまでも在りません。
浮きが強い音源での比べ，其の浮き印象を弱めてリッピングをした音源での出音でも，明らかにボーカルイメージの浮き印象を抑え難く，ANV機因りも頭の天辺へ逃がしてしまいます。
勿論ポタアン経由じゃなく，KENWOODのGD9での出音です。

で，此の様な出音では，前方定位感は出難く，前方定位感の恩恵は授かり難いのです。
粘り感を出すANV機は，ポタアン経由因りは落ちますが，前方定位感の片鱗を魅せて，綺麗な騙しテクニックを披露します。

書込番号：13956252

[air89765]

＞誰かが挙げた某所辺りでも言われる,挙げた方も好む天井の高い出音は,安定感の悪い無駄に浮遊する出音で,全くもって好い音じゃ在りません｡
＞因みに,此の様な出音は,鳴らし始めのこなれが済んでない鳴るﾓﾉが出す方向の出音ですね｡


因みに私も浮き過ぎは良くないと思います。

HP-P1の付属ケーブルなどは、全体に浮き気味の印象に来て、音の像の輪郭が左右にブレるように揺れ動く不安定さを出して、左右が別々に鳴って左右一体感がないような、ギャングエラーのように気持ち片側に寄った感覚が出てしまいますね。

CK100PROはこの感覚は、Westone4やSE535ノーマルケーブルや10PROノーマルケーブルより小さい方で、左右の揃いはまあまあで（凄い良いのではないが）出して来ます。

んで、前方に出た感覚は、音の像をブレないように揃えて、その為に左右ズレを小さくして、定位感が良いように出した方が感じやすいというスレ主の考えは、私も同意するしよくわかっていますよ。

SE535LTDサエクケーブルバージョンは、CK100PROよりも僅かに左右揃いは良いです。本機より丸みはありますけどね。

前方に極端に行ったイメージがなくても、極端に平たくならなければ、また極端にブレが出なければ、程好いなら当方は許容範囲です。

書込番号：13957665

[air89765]

＞CK100PROは他社の同型機に比べて好い方ですが,浮き気味な印象が強い
＞音源のﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞは低いﾎﾟｼﾞｼｮﾝへ抑え切れずに,凄く高い所 へ逃がしてしまいます｡

ケーブルが影響してそうですね。CK100PROより535LTDサエクのが左右の揃いは若干良くなるので。で、私の感覚として、535LTDサエクよりもう一段階ばかり揃いが良いイメージで出れば、そのような浮きは無くなるでしょう。


＞此の印象が強いと,前方への立体的な出音は薄口となるのは言うまでも在りませんが,ﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞが上下へ移動したかの感覚が強く出て来ます｡
＞正直,此の様な出方が強いと,ﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞは綺麗じゃ在りません｡

まあ綺麗じゃないとは言えませんが、さらに二段階ぐらい揃い良く出て欲しい不満はあるのでしょう。P1ノーマルケーブルや10PROノーマルレベルの揺らぎに比べるとマシですけどね。


＞其れから,左右中央から気持ち外れた感覚も残り,声を伸ばして響かせ拡がる展開も水平面展開が弱くなり,代わりに垂直面展開が強くなりますから,顔面 への被った窮屈な印象が強くなってしまいます｡
＞で,此の手の聴き難い出音はK3003は優秀ですが,厚化粧を施して素顔を隠す様なﾎﾞｰｶﾙを聴かせませんので,ﾎﾞｰｶﾙのｶﾞｻｶﾞｻとした部分を暴く傾向 は高くはなります｡

そうですね本機種はちょいと外れてますね。もっとも、多分初心者または普通の人には意味わかんない感覚。ポタアンのギャングエラーがいちいち気になるぐらい気にする人でないとわからないね。

あと少し、揃いがよくなると上手いかな、ていう試聴印象。試聴して好印象ながら見送っている理由が実はこれで、535LTDサエクより目立つ優位性を感じず…。


＞粘り感を出すANV機は,ﾎﾟﾀｱﾝ経由因りは落ちますが,前方定位感の片鱗を魅せて,綺麗な騙しﾃｸﾆｯｸを披露します｡

ANVはブレなく出せているのですが…あれでボーカルさえ被らなければ…。

書込番号：13957679

[どらチャンで]

＞ANVはブレなく出せているのですが…あれでボーカルさえ被らなければ…。

どんな音源を聴いて居るのか。
被ると言う作品を挙げて下さいな。

ブレなく出せてからは，引用部分は当て嵌まりません。

書込番号：13958911

[air89765]

＞どんな音源を聴いて居るのか｡
＞被ると言う作品を挙げて下さいな｡

J-POPからアニソンまでの様々なボーカルの異なる音源が、機器を変えても似た傾向に来ますから、間違いなく本機種の傾向ですし、私以外にも何人もの人が指摘しています。


＞ﾌﾞﾚなく出せてからは,引用部分は当て嵌まりません｡

それはあくまで君の感想です。実際はそうではないように感じる人が複数居ます。自己と他人を区別出来るようになりましょう。他人はどらチャンでさんとは違うように考え違うことを感じます。それが当然の理解です。

書込番号：13959503

[air89765]

そうそうどらチャン。

『知らない』と『同意・共感しないことを選択する』の区別があなたは出来てないですね。

たいがいの方はどらチャンでの言う内容の実際の出音を理解しつつかつ同意しない人とする人の二種類が今まで出ています。

そもそも本当にまったく知らない人は、わからないから議論に参加したり反論は出来ないということは、当然です。

相手にわかってもらえないのは、相手が知っていないのとはまったく違います。もっとよく相手を見ないとダメですよ。まったく相手を読めてないから…。

書込番号：13959566

[どらチャンで]

＞J-POPからアニソンまでの様々なボーカルの異なる音源が、

鈴木聖美の「Woman Sings The Blues」とか山根万理奈の「ざっくばらん」辺りの作品を，特に強調させるのかな。

＞私以外にも何人もの人が指摘しています。

某所辺りの方々ですか。

書込番号：13960273

[SeeDee]

読む気にならないが、これだけ長々と難しげに語りあった結果、音源がアニソン??　はたしてあのような単純な歌にハイエンドが必要なのか？勉強になりました。

書込番号：13961335　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞音源がアニソ ン??

此処の掲示板の悪い処ですね。
特定の作品カテゴリを軽視するのわ。
因みに，カテゴリに関係せずに，浮きが強い，何も施しを掛けないで鳴らすと平面平板な傾向へ向かう音源の作品は在りますから。

前方定位感が豊かな出音にするは，カテゴリに関係なく出て来ますからね。
覚えて置いて下さいね。

書込番号：13961442

[YY/OB692]

専らROM専で書き込む気なんてさらさらありませんでしたが、スルーしきれない文章があったため、書き込ませていただきます。

SeeDeeさん
ｱﾆｿﾝは単純なものばかりではありませんよ。
申し訳ありませんが、そういった知識の無い偏った発言には需要を感じません。

それから、書き込むのであればせめてその文の周りを見ましょう。

>J-POPからｱﾆｿﾝまでの様々なﾎﾞｰｶﾙの異なる音源

どう考えても音源はｱﾆｿﾝのみではありませんね。
むしろ文からしても、J-POPやｱﾆｿﾝは端の一点でしかありません。


書き込もうとして新しい内容の重複を確認したらどらﾁｬﾝでさんが同じ内容を述べておりましたね(･ω･;
しかし、せっかく文章を作成したので投稿させていただきます。

書込番号：13961458

[SeeDee]

全く間違ってますね。アニソンを軽視してるのではありません。ただ、複雑さがないとなかなか比較するのは難しいですね。とくに音質の限界を較べるには。ご自分が特別な耳を持ってるふりは辞めて、天気のいい日にはスケボーでも楽しまれては？

書込番号：13961471　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

そうそう。
KENWOODのGA7デモ作品に収録されて居た植村 花菜のニューシングルは，確か，アニメ映画の主題歌じゃなかったかな。

因みに，此のアーティストは，KENWOODのDAPを買って知り，後にアルバムを買いましたね。

書込番号：13961474

[air89765]

＞全く間違ってますね｡ｱﾆｿﾝを軽視してるのではありません｡
＞ただ､複雑さがないとなかなか比較するのは難しいですね｡

基本的に比較音源は複数で行います。一部しか読んでおられないから思い違いされるのは致し方ないとは思いますが。

空間表現についてはクラシックのフルオーケストラ、モーツァルトやバッハ、バロックなどその他クラシックの大編成。

そしてボーカル表現ではJ-POP・洋楽・アニソンなどです。

アニソンだけ・のみで比較する場合というのはありませんので、お間違いのないように。

アニソンは録音状態・空間表現が良いものからダメなものまでピンからキリまであります。

良いものは解像度や透明感・空間表現の立体感は録音の粗悪なクラシック系に勝る場合が珍しくなく実在します。

本機種のようなBA型はクラシックでは奥行きや立体感は出にくいが、ボーカル表現に光るところがあるのでボーカル入りのボーカル表現を必ず重視して見ます。

アニソンボーカルは声優さんなどで、特徴的かつ個性的な声質のアーティストが多く、ボーカルの質感のチェックには実は意外と向いています。

録音が悪いものは解像度やクリア感や透明感が不足したり平べったく苦しい空間表現のものもありますが、ピンからキリです。ジャズやクラシックでも最悪の録音のがありますので、単一のジャンルのみで比較するという意味でなければ、アニソンで比較即ダメなのではありません。アニソンで『だけ』比較したのではまずいでしょうね。

書込番号：13961537

[どらチャンで]

アニソン曲って，言っても，下記の様なアルバムも在りますょ。

All That Jazz
ジブリジャズ
ジブリジャズ2
ジブリジャズリミックス
ジブリジャズライブ

指摘してた方のアイコンから，女子ジャズお薦め作品シリーズですしお薦めしますょ。
ただ，前後の音空間は薄口かな。


＞本機種のようなBA型はクラシックでは奥行きや立体感は出にくいが、ボーカル表現に光るところがあるのでボーカル入りのボーカル表現を必ず重視して見ま す。

嫌々，浮き印象が強い作品は浮き印象を抑え切れずに，ボーカルイメージが上下へ無駄に移動する感覚が出て来るのが，当機を含めてのマルチBA方の弱い部分。
此れは綺麗に表現出来ず，立体的なボーカルイメージを聴かせ難いのですね。
つまり，前方定位感も乏しい，安定した浮遊感を魅せてくれない。
安定した浮遊感を魅せるボーカルイメージって，頭の天辺へ張り付く，へばり付く感覚のボーカルとは，作品表現の雰囲気が違いますょ。

書込番号：13961578

[air89765]

＞嫌々,浮き印象が強い作品は浮き印象を抑え切れずに,ﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞが上下へ無駄に移動する感覚が出て来るのが,当機を含めてのﾏﾙﾁBA方の弱い部分｡

SE535ノーマルやLTDで、サエクのケーブルのバージョンではボーカルは上下に移動せず比較的安定させられます。

元々BAのがボーカルの分解能が高いので、極端を防げれば長所は活かせますよ。


＞此れは綺麗に表現出来ず,立体的なﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞを聴かせ難いのですね｡

立体的でなくても深みがあり、繊細であり透明なので、そこに良さがあります。


＞つまり,前方定位感も乏しい,安定した浮遊感を魅せてくれない｡
＞安定した浮遊感を魅せるﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞって,頭の天辺へ張り付く,へばり付く感覚のﾎﾞｰｶﾙとは,作品表現の雰囲気が違いますょ｡

必要最低限の空間は確保されるし、その空間は寂しいのではなく密度感や細かさがあり、深みがあるからそこを活かせば良いです。

逆にダイナミック型はどうしてもざらつきや粗さが拭い切れない。たとえば、綺麗で透明な声の透き通るように浸透する感覚が出せないし、唇の動きや吐息がわかるようなリアリティは出しにくい。

どちらも必要と言うことですね。（興味ない方はクレームを付けるのではなくスルーお願いします）

書込番号：13962019

[SeeDee]

ただの興味ですが、スレ主さんは否定されませんね。アニソン中心ですか？こうなるとアニソンの定義も解りません。アニメ用に作られた歌ではないのですか?　なにせsongですから。植村さんの歌は、歌があってそれがアニメに使われたのでは？　教えて下さいね。それと3次元的な音のお話しなら、ヘッドフォンの方が良いのでは？それを含めてでのお話しですか？

書込番号：13962460　スマートフォンサイトからの書き込み

[Call Me Snake !!]

ａｉｒさん

興味が湧く一文があったので質問します。

ａｉｒさんのアニソンの定義とリファレンス盤を教えて下さい。

僕はアニソンって非常に曖昧なジャンルだと思うんです。
って言うかＪ-ＰＯＰの範疇の中ですよね。

ヴォーカル比較において、Ｊ-ＰＯＰからアニソンって同一カテゴリーだと思うのですが。

と言うか、そもそもＪ-ＰＯＰって範囲が広すぎませんか？

まぁＪ-ＰＯＰならＰＯＰＳに絞れますが、洋楽とも書かれてますよね。

洋楽なんてカテゴリーはもっと広いですよ。

例えばデスメタルもゴスペルもケルト民謡もヨーデルもブルーグラスもみんな洋楽です。

これでは第三者に正確に情報が伝わりません。

別に音源は何使っても構わないと思うんですよ。
自分のメインで聴く音楽をベースにシステムを構築するのが基本ですから。

アニソンとか言わずに、リファレンス盤・リファレンス曲を挙げる方が具体的ですよね。

２、３挙げて貰えば読んでる人にも分かりやすいし誤解もされないでしょう。

因みに僕はドナルド・フェイゲンのSACD版『ナイト・フライ』の『I.G.Y』が気持ち良く聴ける環境を良しとしています。

あと、このスレをご覧の方、
ジャズを聴かれるのならジブリジャズは避けましょう。

単純に近石メロディの好きな方にはアレンジ盤として推する事も選択としては有りですがジャズとしてなら聴くべきではありません。

グレート・ジャズ・トリオのSACD(ハイブリッド版)『いつか王子様が』辺りでよろしいかと‥。

『いつか王子さまが』ならビル・エヴァンスのライヴ盤も良いですよ。

書込番号：13962487

[どらチャンで]

＞SE535ノーマルやLTDで、サエクのケーブルのバージョンではボーカルは上下に移動せず比較的安定させられます。

此れは無理。
サエクのケーブルでは低音の沈み込みが8N因りも劣るので，低音の沈み込みが出て来ない時点で嘘になります。
其れから，浮きの度合いも音源には在りまして，浮きの弱い音源での事でしょう。
低音の沈み込みを豊かにさせるは，前方定位感を豊かにするにも大事なんですね。

＞元々BAのがボーカルの分解能が高いので、極端を防げれば長所は活かせますよ。

浮き印象を抑えるも，二つの交わらない音を低音〜高音迄が合う方向へ来ないと出て来ません。
左右の揃いが悪く出て来るから，純マルチBA型は高音域側の出方が天井方向へ散り印象へ来てしまいますから浮きの抑えも悪いのでね。

書込番号：13962492

[冷やかし大王]

ジｗブｗリｗジャｗズｗ　笑わせてもらいました(笑)

音楽としては悪くはないけど、どらちゃんのリファレンス音源がジｗブｗリｗトｗラｗンｗスｗに続いてこれですか(笑)

アレンジ盤で気軽に聴くなら良いです。うん、一枚持っていてもわるかないです。

しっとりジャズではなく、アップテンポですね。

どらチャンでさん、ネタの提供ありがとうございました(笑)

書込番号：13962533

[air89765]

さて、CK100PROに代表されるマルチなバランスドアーマチュア型イヤホンの真髄は、空間表現にではなく、ボーカルの透明度の高さ・繊細で粒子が細かい楽器の音・鮮明で明瞭な音色、の三点に尽きると考え、無理して短所を直すよりか長所を伸ばす的なアプローチで考えています。

それが嫌な人は素直にダイナミック型を買った方がいいですね。ダイナミック型の方では解像度不足は否めない。あちらでは本機のような透明感や繊細さは出すことが出来ない。

スレ主様にもこのあたりの使い分けをオススメします。透明感や繊細さは騙しや恰もでは出せないので、そこに注目してみると良いですよ。

音源の話はイヤホンと関係ないことに逸れて行くので申し訳ありませんがスルーさせていただきます。

書込番号：13962548

[どらチャンで]

此処の掲示板の悪い処が，また出て来ましたね。
アレンジ作品を否定するのも悪い部分すね。

女子ジャズ辺りは，堅苦しい部分を排除して，ポップスと違ったジャンルも聴いて観ましょうっての領域ですね。
樹里からん辺りもアレンジ作品で聴いてますょ。

＞アニソン 中心ですか？

定義なんて気にして聴いてないでしょうね。
面白そうと感じるモノは，カテゴリに関係なくCDは購入して来ますからね。
因みに，小生は，レンタル利用は殆んどしません。(此処数年利用ゼロす)

書込番号：13962578

[どらチャンで]

＞どらちゃんのリファレンス音源がジｗブｗリｗ トｗラｗンｗスｗに続いてこれですか(笑)

此処で挙げると，てきとうに解釈してしまうのも悪い部分ですね。
浅はかは毎度ですね。(^o^ゞ
Wは何でしょう。
笑い下品草ですか。
程度が知れてます。

書込番号：13962598

[冷やかし大王]

どらチャンでさんのレベルに合わせてあげてるんですよ。

貴方には嗤って差し上げるのが相応なんです。

そもそも貴方の挙げる音源で、はっきり出所がはっきりしているのはジブリだけですから。

しっかりレーベルがわかるリファレンス音源を挙げないと意味がないと貴方に言っても無駄なのは分かっています。

せいぜいネタの提供にご尽力ください。
期待しております。

書込番号：13962654

[どらチャンで]

＞歌があってそれがアニメに使わ れたのでは？ 教えて下さいね。

シングルCDか店頭に並びました。
表は普通のアーティストジャッケで，裏側はアニメキャラジャッケも多いですからね。

それと3次元的な音のお話しなら、ヘッドフォンの方が良いのでは？

イヤホンでも前後の空間が付いた音は出ますし，ヘッドホン因りも巧い空間を聴かせるモノは在りますからね。
で，ヘッドホンに絞るってのは間違いでしょう。
ですが，此の辺りのマルチBA型は不得手ですから，立体的な雰囲気をも聴きたいなら選択肢からは外れてしまいます。

書込番号：13962734

[SeeDee]

他人の趣味に意見するのはやめましょう。私のアニソンの概念とは違い、十分にリファレンスになるのかもしれません。

スレ主さん、ご返答ありがとうございました。

書込番号：13962836　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞スレ主様にもこのあたりの使い分けをオススメします。透明感 や繊細さは騙しや恰もでは出せないので、そこに注目してみると良いですよ。

BA系の使い分けって，AKGのK3003で両立出来る出音ですから，此のクラスの音色のみな出音とは違いますし，太く丸く詰まって厚化粧的な出音じゃないですから。

＞粒子が細かい楽器の音・鮮明で明瞭な音色、 の三点に尽きると考え、無理して短所を直すよりか長所を伸ば す的なアプローチで考えています。

太く丸く，詰まってしまったら引用な出音は無理です。
厚化粧的な出音ですから。

書込番号：13963046

[air89765]

＞BA系の使い分けって,AKGのK3003で両立出来る出音ですから,
＞此のｸﾗｽの音色のみな出音とは違いますし,
＞太く丸く詰まって厚化粧的な出音じゃないですから｡

K3003は価格帯全然違うんだからむしろ当然そのぐらい仕事してくれなきゃ困るでしょ。そんなのと比較したらこの価格帯のBAが可哀想だろ。そしてK3003にも失礼。

何か、惨憺たる言い種だな。よくそこまでこっぴどく言えるな。同クラスなんてみんなあんなもんだよ。同クラスダイナミックは分解能がBAの7割ぐらいしか無いじゃない。でその3割劣るのを空間表現の優越性とか低音の力強さで挽回して互角に持っていくぐらいの勘定さ、どう贔屓目に見ても。

審判が明らかに不公平だと困るね。

どうも君は、BAの良さをわかってないし、使いこなすことが出来ないでいるようですな。そろそろ君もBAの正しい聞き方を学習した方がいいかもね。君の前方定位しか聞かない聞き方はダメ、間違っているからね(笑)

書込番号：13963349

[雷闇]

またいつもの流れですね…

airさんに私の願いは届かなかったようなので退散するとします。

ただ一つだけ｢どら化｣には十分ご注意ください。
第二のスルー対象者となり、彼と双璧(笑)をなすようなことになってしまわないよう、お気をつけを。

どのみち削除されるので、言いたいこと言わせてもらいました(笑)
それでは失礼致します。

書込番号：13963473

[どらチャンで]

貴方が使い分けって言って居るから，小生の使い分けを出したのですが。

＞何か、惨憺たる言い種だな。よくそこまでこっぴどく言えるな。

窮屈じゃない音を聴いてご覧。
君の言って居る出音とは違うからね。
当機と同価格帯のD型機。

書込番号：13963561

[air89765]

＞貴方が使い分けって言って居るから,小生の使い分けを出したのですが｡

使い分けって、まともに使えてないじゃない、BA型を。


＞窮屈じゃない音を聴いてご覧｡
＞君の言って居る出音とは違うからね｡
＞当機と同価格帯のD型機｡

D型も普通に半々で使いますからね。使い分けってのは、どちらも使い・使えることを言うのですよ。君のように、D型だけしかまともに使い熟ずに文句ばっか言ってるのは、使い分けとは言わない。

来年からは、空間以外も見るようにして聴いた方が良いですよ。

書込番号：13963773

[air89765]

も一つ追加します。D型で、BA型と同等の透明度や分解能を出そうとすると、環境含めて二倍は投資が必要です。

D型はいわば空間表現と低音のみで、分解能や透明度ではBA型にはまったく敵いません。

BA型は1〜2ランク上の価格帯のD型並の分解能と明瞭度と透明度がありますから、空間表現だけのD型に対するこのメリットはよく認識すべきです。

アルバナ2はあの値段で一万円代前半のダイナミック型の解像度を簡単に上回るぐらいでしたね。この威力は相当ですよスレ主さん。

ここはBA型イヤホンのスレなのに何故にBA型のメリットを語れないでいるのかね、スレ主さんは。CK100PROのユーザーのくせに。愛が足りないな、全然ダメですよ。

書込番号：13963826

[どらチャンで]

掲示板は好い事だけしか書けない事はないですからね。
勘違いをしないで下さい。

太く丸く詰まってしまったら，貴方が言う音は出ないの。
毎度言って居るでしょう。
厚化粧をして，素っぴんの綺麗さを覆い隠す様な出音と。

書込番号：13963867

[air89765]

＞掲示板は好い事だけしか書けない事はないですからね｡

ほぼ悪いことしか書いてないじゃない、君のBAのコメントは。

悪いことしか書かないのじゃダメよ。


＞太く丸く詰まってしまったら,貴方が言う音は出ないの｡
＞毎度言って居るでしょう｡

毎度言ってるでしょう。太くても、分解能が高いのと低いのとが有るよ、というコトをね。一つは再生環境が悪くて解像度が下がったイメージと、もう一つは分解能は高いが丸いだけのイメージ。この二つの出音違いを見抜いてね。


＞厚化粧をして,素っぴんの綺麗さを覆い隠す様な出音と｡

S1207みたいに解像度が低くてベールがかかるとそうなりますよ。このクラスのBAは、丸く鳴るのがあっても、ベールはかからず透明で、分解能は高いから、すっぴんな声も見透しは良い。

書込番号：13963907

[なつきさん]

どらチャンでさんの書き込みを見れば、彼の音楽経験の乏しさがよくわかりますね。
それに由来する楽器やボーカルの音色を捉える能力の欠如も明白です。
音色に関する形容の稚拙さと言及の少なさが、彼の能力の限界を雄弁に物語っています。
もともと彼にはair89765さんの相手になるほどの力量はないでしょう。

彼の書き込みからはCK100Proの音質の長所を理解しようという姿勢はまったく感じられません。
air89765さんに嫌がらせをするための道具としてCK100Proの粗探しに夢中になっています。
彼はそういう醜悪なことをする器の小さな人だと思いますよ。

書込番号：13963965

[どらチャンで]

＞CK100Proの音質の長所を理解しようという姿勢はまったく感じられません。

長所は既に挙げてますょ。
CK100と比べての。
其れから，比べのダイナミック型の使用での悪い部分も挙げて居ります。

書込番号：13964016

[koontz]

みなさん、良いお年を！！
来年もよろしくお願いします！！！

書込番号：13964035

[air89765]

＞長所は既に挙げてますょ｡CK100と比べての｡

長所をわかってないのですよ。全然、まったくね。


＞其れから,比べのﾀﾞｲﾅﾐｯｸ型の使用での悪い部分も挙げて居ります｡

元々、BA型が苦手でダイナミック型が得意な基準だけでしか比較しないからちゃんとした公平な比較になってない。アンフェアな比較しか出来てないでしょう。

片方が苦手な部分でピックアップした比較をしてハイダメだって、そんなしょうもない比較しかやらないでどうする。

其れを「使い熟せてない」と言います。「使い分け」とは何れの長所も引き出すことです。

スレ主さんはBAの短所しかわかってなくて長所を知らないので、使い熟しも使い分けも出来て無いですよ。使えない片方を捨ててるだけです。愛が足りない。

書込番号：13964061

[どらチャンで]

air氏，毎度言いますが，浮き印象が強い音源のボーカルイメージを抑えて沈める事が出来ない。
此のクラスのBA型わ。

此れは何を示して居るか。
音空間が薄く鳴ってしまい，小生が言う前方へ拡がる音も乏しく鳴り，垂直面展開が強い出音となります。
垂直面展開が強いと水平面への響き拡がりが出ず，響き分が他の像イメージへ被って来ます。
ですが，当機は他社の同型，同価格帯の製品因りも好い出音で鳴らしては居ります。

で，浮き気味な音源を抑え切れないのでは，他の抑え切れる機種と比べれば見劣りをしてしまいます。(魅力に乏しいとなります)

書込番号：13964093

[air89765]

＞air氏,毎度言いますが,浮き印象が強い音源のﾎﾞｰｶﾙｲﾒｰｼﾞを抑えて沈める事が出来ない｡
＞此のｸﾗｽのBA型わ｡

浮き気味な音源を聞かないか、意識を上に持っていき窮屈な脳内補正をかけないことが重要です。

前にも言ったように、空間の水平や垂直に意識を置かず、メロディーの細部に耳を澄まし、心に浸透させるように聴くと、BAの繊細な音が耳に入って来ます。

BAはダイナミックより目地が細かいんです。ここに耳を澄まさずしてはBAの真髄は見えないの、ダイナミックと同じ既存の聞き方ではダメなのですよ。

「使い分け」とは「聞き分け」でもあります。このように自分側の聞く態度や部分を変えると同じ音に違う表情が見えて来ます。

既存の、垂直面水平面に意識を置く聞き方から、自分の内部に浸透してミクロの音粒子を見るようなイメージをもって聴くと、バランスドアーマチュアの良さが100％感じられます。マクロな空間展開を見るな、ミクロな粒子の展開を見よ、です。

書込番号：13964127

[air89765]

＞音空間が薄く鳴ってしまい,小生が言う前方へ拡がる音も乏しく鳴り,垂直面展開が強い出音となります｡

味わいどころ、スイートポイントは前方ではないのです。先に示したように細部を見ると、実は空間密度は高く緻密です。スカスカなのではなく粒子が細かく細部に情報が満ちています。ダイナミックには拡大してもそれが見えて来ません。あちらはマクロに見た方が良い展開です。


＞垂直面展開が強いと水平面への響き拡がりが出ず,響き分が他の像ｲﾒｰｼﾞへ被って来ます｡
＞ですが,当機は他社の同型,同価格帯の製品因りも好い出音で鳴らしては居ります｡

これもそう、垂直に意識を持って行くと苦しい脳内定位に感じやすくなります。細部を見て、顕微鏡のように細部を拡大していくように聞くと、情報量の細やかさ、多彩な情報量が感じられます。ダイナミックではここが粗く、ざらつきを持ってしまうからこの聞き方が向かない。

書込番号：13964148

[どらチャンで]

＞浮き気味な音源を聞かないか、意識を上に持っていき窮屈な脳内補正をかけな いことが重要です。

＞浮き気味な音源を聴かないが

浮き気味な音源と浮き気味じゃない音源を選別しないと，引用のくだりは無理です。
どの様にして聴かない事にして居るのか。

＞意識を上に持っていき窮屈な脳内補正をかけな いこが重要です。

この様な事はしませんが。
無理に石喜しないでも，自然と前後の拡がり空間が出易い出音ですからね。

書込番号：13964190

[air89765]

別スレで話されたように、前方定位とは脳内補正、錯覚である訳です。

で、BAを上手く使いこなすにはその意識補正、使い方を前方定位にばかり特化した方向にコントロールしてばかりいると上手く行きません。

一旦その感覚をリセットします。水平や垂直を意識せず、自分の聞き方の癖を変えるのです。

すると違う世界が展開します。

で意識補正ってのは頑固なほど強いです。まず頑なに音を決めつけずに、柔軟に脳内イメージを広げるのが大事です。

平面平板・前方定位の感覚リセットです。それに成功すると平面的で苦しくは聞こえなくなります。

書込番号：13964192

[どらチャンで]

＞前方定位とは脳内補正、錯覚である訳です。

違いますょ。
ヘッドホン&イヤホンも錯聴。(「も」ですから)
前方定位感を豊かに感じるのは，巧く錯聴させた結果の出音ですからね。

書込番号：13964213

[air89765]

＞浮き気味な音源と浮き気味じゃない音源を選別しないと,引用のくだりは無理です｡

このように頑なになるといつも同じ脳内補正しか、かからないようになります。

心を柔軟にし、頑固さをほぐし、何でもアリで奇想天外な聞き方や発想が出来るぐらいでないと、一旦固定化して癖になってる脳内補正は変わりにくくなります。

浮きも沈みも垂直も前方も忘れることです。そのようなことは意識にしない考えない。まるで初めて音を聴くみたいに柔軟に、新しい聞き方をしますと違うように聞こえます。

まあ、頑なになっていればいる程に聞き方を変えるのは難儀になります。

とかく、スイートポイント・上手い聞き方はダイナミック型とBA型では違っております。でスレ主さんの聞き方はダイナミック型に『最適化』された状態にあり今のままじゃBAの感想は好ましくないとなります。

書込番号：13964219

[air89765]

＞前方定位感を豊かに感じるのは,巧く錯聴させた結果の出音ですからね｡

たまには『前方』というキーワードを脳内から追い出し思考から消滅させるぐらいの勢いで異なる姿勢で聴ければ、脳内補正イメージもかなり変わって来ます。

頭を硬くしない、心を頑固にせず、柔軟に聴き今までにない聞き方をすることです。

頑固になりますといつも同じように聞こえいつも同じ傾向のみを追い求めてしまい、合わない機器を使いこなせません。

書込番号：13964242

[どらチャンで]

＞一旦その感覚をリセットします。水平や垂直を意識せず、自分の聞き方の癖を変えるのです。

＞すると違う世界が展開します。

空白時間を作って，幾ら聴いても変わりませんし，違う世界も展開しません。

窮屈じゃない出音>>>窮屈な出音
水平面展開が豊かな出音を聴いたら，水平面展開が乏しい出音は気けれませんが。
水平面展開が豊かな出音を聴いてますか。

書込番号：13964280

[どらチャンで]

air氏って，水平面展開が豊かな出音って知って居るのか。
一連の書き込みを眺めても，とても知って居るとは言えない。
其れと，浮き印象が強い音源と，浮き印象が強くない音源もね。

ホーム環境に比べて，ポータブル環境は苦しいですから，無いって事は在りませんから。

書込番号：13964319

[秋風は遠い]

A Happy New Dora!!

書込番号：13964953

[air89765]

＞空白時間を作って,幾ら聴いても変わりませんし,違う世界も展開しません｡
＞水平面展開が豊かな出音を聴いてますか｡

BA型は聴くところが違います。それに適した聞き方が出来ないなら、水平面への拘りが強いならば貴方には一般的な密閉BAは合わないから使いやめた方がよろしいでしょう。

自分に使い切れない機器を無理に使う必要はありません。

書込番号：13966090

[air89765]

＞air氏って,水平面展開が豊かな出音って知って居るのか｡
＞一連の書き込みを眺めても,とても知って居るとは言えない｡
＞其れと,浮き印象が強い音源と,浮き印象が強くない音源もね｡

わかりきったことです。その上で様々な空間展開を『容認』して上手く聴くことを提唱しています。

別に貴方の同意などは必要ありませんが、此方はこうしたスタイルであってそちらが何を言おうがこれを変えることはありません。


＞ﾎｰﾑ環境に比べて,ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ環境は苦しいですから,無いって事は在りませんから｡

ポータブル環境は不完全です。水平展開させても懐は浅く、浮きを沈める度合いも限界位置がホームより高くなります。高いですよポータブルのが何をどうしても。ある段階で頭うちです。君ならよく知っているはずですよね。

それから、こちら流の言い方で言うとわからないでしょうから、君にわかるように敢えて君の言葉を借りますが、そのようなポータブルで水平面を作っても音色は薄いです。

本当に至高な音は全てが揃っているでしょう、空間も音色も両立した全てが在る。それはホーム環境でないと出ません、よくご存知のはずです。

これも此方流の言い方をするとまたわかってなくて知らないと勘違いしますから君の言い方を借りますが、口元まで下がる感覚はポータブルのが相対的にどんなにしても高いでしょう。

また空間が恰もに若干低くても音色が薄いのは不完全な空間です。きちんと密度感と繊細さを盛り込んだ音色も空間も共に在る、下半分の情報を欠落なく出て来ないと本当の水平展開感覚とは言い切れないですよ、少なくともS1207のような薄さではね。

そうでない音、ちゃんと音色も含めた音は、下半分しか、みたいな感想は出ないです。私の空間解釈は音色を分けないです、しかし伝わらないでしょうから敢えて君の定義に合わせて言っていますから。

書込番号：13966130

[B.CRUSADERS]

屁理屈並べる前にわかりやすいスレつくれ

それから、どらチャンでは自分の思う事しか言わねぇんだったら、レビューで掲げろ

書込番号：13966912　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞ わかりきったことです。その上で様々な空間展開を『容認』して上手く聴くことを提唱しています。

浮き印象が強い，抑え切れてない出音では，幾ら頑張っても前方定位感が豊かな出方はせずで，様々な空間展開を容認するとかじゃないですょ。
明らかに，立体的な雰囲気の表現力も違いますし，作品のイメージもかなり違うモノになります。
また，浮き印象が強い出方は，後頭部因りに凹み印象が出て来てしまいます。

パイノーラル音源が上方へ浮いて後方寄りに音空間を創る傾向も，展開する場所が上方へ浮いてしまうからでしょう。
で，後方寄りに来るは，前方から外れた方向ですね。(離れて行く)

書込番号：13967145

[どらチャンで]

ポータブル環境は，ホーム環境に比べて苦しいと小生は言ってますから，使用ホーム環境を凌駕する事はないのは当たり前の部分ですから，重々承知して居ります。

ですが，苦しい条件での此方の浮き印象が出易い事に関しては，一向に出て来ませんね。
当機はポータブル使用を前提として話を出して居り，主使用での出音に付いて述べて居りますから。

書込番号：13967230

[永遠？のﾙｰｷｰ]

どらチャンでさん

ちょと、質問です。
CK100PROの評価なんですが、項目毎の評価は4以上なのに満足度は3という評価ですね。これは、オーテクに対しての叱咤激励の意味も含まれているようですが。気になるのは叱咤激励を含まない満足度はいくつですか？

書込番号：13968876　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞気になるのは叱咤激励 ない満足度はいくつですか？

「総合評価：3.0」は変わらずですね。

理由
音空間が薄く立体感に乏しい，閉鎖感が出て窮屈な出音は，最早時代遅れ。
此の手の抜かせぬマルチ純BA型を使って，ポータブル装置にてホームで聴いて居るなら，非力な環境でも鳴らし易い，グラド機辺りを使って聴いて居た方が，前後な音空間も出て来てリスナさんの感性も磨かれるのじゃない。

(=^ェ^=)

書込番号：13970874

[永遠？のﾙｰｷｰ]

>>「総合評価：3.0」は変わらずですね。

なかなか厳しいですね。
私的には、どらチャンでさんがCK100PROを購入しているだけで買いなんですがね。
返信ありがとうございます。

書込番号：13971029　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイナマイトダディ]

どらチャンでさん
BA型でCK100PROより評価の高い機種を
教えてください。

書込番号：13971560　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞なかなか厳しいですね。

音色的には，レビュの評点を示す様に悪くはないです。
PRO無しモデルに比べて，出音にひ弱さがないですから。
しかし，低音〜高音迄までのバラバラとした出音は，ヤハリ，音空間の表現力に現れてますし，水平面展開が弱い部分は，窮屈とした印象が出てしまう処は拭えないですから。

で，窮屈感がなく閉鎖感を感じ難い音を，他のカナル型イヤホンにて聴いてしまって居ると，総合評価は辛口になってしまいます。

例えば，10PROスレの，Wさん使用の組合せの出音を聴いたらの感想が，小生の総合評価の参考になるかとです。

書込番号：13971868

[どらチャンで]

永遠？のﾙｰｷｰ さん

Wさんの縁側にて聞いて見ると好いかとです。

何故，スピーカ的な出音を求める様になったかをです。
Wさんなら，丁寧に教えてくれるかとです。
小生が考えるに，K3003を聴き出して色濃くなったのではと予想はしてます。
其れと，前方定位感が豊かな錯聴が，まだまだ創れると予想出来たからもも在るかとです。
頭打ち感が出て来たと感じたら，それ以上は追い込まないでしょうから。

書込番号：13972048

[永遠？のﾙｰｷｰ]

>例えば，10PROスレの，Wさん使用の組合せの出音を聴いたらの感想が，小生の総合評価の参考になるかとです。

10PROスレですか？さがすの大変そうですね(^^;;
にしても試聴して購入されたと思いますが、満足度が低くても購入するのは何故でしょうか？コレクション？それとも、探究心？
どらチャンでさんが気に入るマルチBA機は出てくるんでしょうか？
まあ、どらチャンでさんの購入するイヤホンはチェックしたいと思います。

書込番号：13972051　スマートフォンサイトからの書き込み

[永遠？のﾙｰｷｰ]

>Wさんの縁側にて聞いて見ると好いかとです。

はい、アドバイスありがとうございます。Wさんの縁側のぞいてみます。

書込番号：13972069　スマートフォンサイトからの書き込み

[Saiahku]

永遠？のﾙｰｷｰさん

どらチャンでさんが挙げられたスレは多分これだと思いますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000037529/SortID=13774780/

正直マルチBAでどらチャンでさん期待の音を出す機種は皆無でしょう。
私も色々と試しましたが、なかなか前方へは張り出しませんです。

書込番号：13972104

[air89765]

＞私も色々と試しましたが､なかなか前方へは張り出しませんです｡

前方に出て来る錯覚は、音全体に一体感を出すと錯覚しやすいんです。

しかし担当音域を分担し複数のドライバで音を出す方式というのはどうしても、低〜高音の繋がりは薄れ各帯域がバラバラに鳴ってしまうのは、仕方のないことです。

こうすると脳はバラバラに鳴っている音を統合して聞くので、一つのドライバで駆動した一体感ある音が一つの塊になったようなイメージでもって鳴るよりも、前方に張り出したような脳内空間補正はかけにくいです。

マルチBA型はそれ自体そういうコンセプトの製品ではない、そのような音を聞く為の装置ではないと言えます。

これはまったく違ったアプローチからの製品で、前方感や空間的広がりよりもむしろ空間の緻密さ、鮮明さ、明瞭度、透明度…を狙った製品ですから、そういうことを期待して聞くものなので、無理に無い物ねだりをするものではないと思われます。

ダイナミックより圧倒的と言える程に分解能・透明感・明瞭度では差を付けています。

同じイヤホンというカテゴリでありながらダイナミック型とバランスドアーマチュア型は、和食と洋食程の差があり、美味しく召し上がる作法もレシピも違います。

両方を同じように料理しようとしたり、洋食に和の美しさを求めてもハッキリ言って不可能かつ的外れですから、それぞれの長所を最大限理解して使いこなすが正しく、合わない人が居たら無理に使う必要はなく、素直に自分に合うモノを選ぶことが良いことかと思われます。（誰にともなく）

書込番号：13972484

[永遠？のﾙｰｷｰ]

Saiahkuさん

ありがとうございます。多分、自力で捜したら時間がどのくらいかかるか（汗

書込番号：13973768　スマートフォンサイトからの書き込み

[SeeDee]

ヒヤー　年をまたいで続いていたのですね。そこでスレ主さんにまた質問です。理想とする音環境とはなんですか？　例えば、お気入りのオーディオセットでのスピーカーからの音とか、アンプとヘッドホンとか、お有りならお聞きしたいです。

書込番号：13974113　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞アンプとヘッドホンとか、お有りならお聞きしたいです。

ヘッドホン&イヤホン環境の一部は，小生のプロフィールと縁側の伝言板へ載せてますが。
お気に召さければ使わないですね。(^_^ゞ

で，スピーカ環境が無いと騒ぐのかな。
因みに，スピーカ環境は，大分前にオーバーホールした旧い機器ですょ。
NECアンプとYAMAHAの小型密閉。(^_^ゞ

近い内に，下記の低価格CDTが売ってれば試して視る予定。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_5651.html

書込番号：13974326

[SeeDee]

なるほど。スピーカーにはあまりご興味がないのですね。それについて私は以前にコメントしてませんが。

スマホ中心なので、こんどpcでその他読んでみます。

書込番号：13974403　スマートフォンサイトからの書き込み

[koontz]

どらチャンでさん

仰せの通り、レビュー見させていただきました。
イヤホンに限って結果を集計すると以下の通りです。
＃ご自慢のK3003のレビューがありませんね。。。

★5
BOSE > IE2 audio headphones　2010年9月25日 01:01
多摩電子工業 > S1207　2011年7月3日 19:49
CREATIVE > Creative Aurvana In-Ear2 EP-AVNER2　2011年7月5日 23:14

★4
オーディオテクニカ > ATH-CKM70　2009年3月7日 14:31
ビクター > HA-FX700　2010年2月14日 22:57
Final audio design > FI-BA-SS　2010年6月16日 00:43
Final audio design > FI-DC1601SS　2010年6月24日 00:09

★3
KOSS > CC_01　2009年7月5日 02:08
beyerdynamic > DTX 101 iE [レッド]　2011年7月10日 20:40
オーディオテクニカ > ATH-CK100PRO　2011年11月29日 22:09

★1
ビクター > HA-FXT90LTD [レッド]　2011年7月7日 00:00
ビクター > HA-FXT90 [ブラック]　2011年8月29日 23:50


これを見ると、相対評価では、CK100PROは、CKM70やFX700より劣る、IE2やS1207、Aurvanaよりも格段に劣る、という評価で正しいですか？

ここにSE535やWestone4、EX1000などの有名どころが入っていませんが、それらは論外(★1以下)ということでしょうか？

また、K3003を入れるとしたらどの辺りでしょうか？

どらチャンでさんの音の嗜好がわかりかねているので、是非とも参考にしたく。

書込番号：13974434

[どらチャンで]

＞なるほど。スピーカーにはあまりご興味がないのですね。

ヘッドホン&イヤホンの環境に割いてますからね。

因みに，お遊びスピーカは在りますょ。
何処でもスピーカとかCECのおむすび形スピーカとかね。(^_^ゞ

＞それについて私は以 前にコメントしてませんが。

？，何か言ってましたかしら。
記憶が在りませんね。
何せ，変なのが沢山出て来ますから。(^_^ゞ

(=^ェ^=)

書込番号：13974507

[Call Me Snake !!]

唐突にCDトランスポート購入予定とか言い出したがなんなんだろうか(笑)

ハイエンドオーディオ使ってます的なフェイクか？
それ以前に何の為の機器かとも理解していない様子だが、
どんなピックに繋ぐつもりなんだろうか‥。
まさかのターンテーブル？(笑)

ポイントはメーカーがApril musicってところ。
日本でこれを選択するって事で『自分は外国籍』アピールをしてるんだろうね。
そうすれば謎の送り仮名や間違った仮名遣い等と相まって暴言吐いても削除されないと。

運営の事なかれ的な削除も巧妙に計算に入れた悪質な手法とプロファイリングしました。


このレスが消されたら確定ですね。

書込番号：13975000

[どらチャンで]

レビュを「する」「しない」は好き好きですからね。

さて，小生のイヤホンレビュの部分を載せた方が居りますが，値段も考慮しましょうね。
また，前モデルとの比べもです。
小生が，当機の総合評価を「3」にした事が気に入らないらしい。
で，総合評価「1」因りは好いでしょう。
ま〜，当機の総合評価は，辛口レビュアの位置付けな小生でも「1」にはしません。
だって，基本的な部分の音は確保してますからね。

(=^ェ^=)

書込番号：13975152

[SeeDee]

スレ主さん、イヤ、私は以前コメントしてないと言ったのです。

CDトランスポーターはリッピングに使えるし、DACにもなるから不自然ではないと思いますが、それと外国製とかオーディオの世界で、気にしてたら何もできないです。

書込番号：13976220　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞それと外国製とかオーディオの世界で、気にしてたら何もできないです。

意味が判りませんね。
気にして居るとか，海外メーカ云々って，言ってませんが。
其れから，貴女だけじゃないですから。
似た様な事をする方も含んでますからね。

(=^ェ^=)

書込番号：13976281

[SeeDee]

ん、スレ主さん、また勘違い？大丈夫ですか？それは貴方に言ったのではありません。

書込番号：13976307　スマートフォンサイトからの書き込み