ATH-CK100PRO のクチコミ掲示板

すみません，僕の調整が悪かっただけみたいです。音最高！

[耳有り法一]

購入初日はかなり高音が刺さるなぁと思っていました。自分の場合はSHURE掛けに慣れていなかったこと，シリコンチップを使っていたことからそうなったのだと思います。今は装備するのにも慣れたこと，フォームイヤチップというのでしょうか？それを使って耳によくフィットするようにできたことから，ものすごい音質が改善されました。恐らくこれが本領なのだと思っています。

　使用環境はSONYのWALKMAN（NW-E062）に直刺しです。音量は１〜30まであるうち，8〜12で十分得られます。15くらいから耳痛くなります。遮音性は抜群で，マナーモードになっていない携帯でさえ気づきません。なので，「自分が止まっているとき」だけの使用に限った方が安全だと思います。電車内で目的地までずっと座っているときなどにピッタリではないかと思います。

書込番号：16771373

[GC8インプ]

耳有り法一さん。

私は10PROやEX1000を持っているのでシュア掛けに慣れているつもりでしたが、100PROでは慣れるまで上手く出来ませんでした。

私もコンプライを使いたいのですが、寿命が短いとの事で使っていません。

たまたまGRADOのiGi のイヤーピースを入手する機会があったのですが、これのダブルフランジもなかなか良かったですよ。
(私にとってはER-CK100よりも良かったです。)

書込番号：16779642

[耳有り法一]

GC8インプさん

シュア掛けに慣れている方でも100proでは上手くいかなかったとのこと，励みになりました。

コンプライの寿命が短いということでちょっと調べてみたら，検索結果が出るわ出るわ・・・。恐ろしいペースで消耗するようですね。1セット800円くらいするのにそれを毎月のように消費したら年間1万円近くいくなぁなんて思いながら読んでいました。ちょっと，プリンタとインクの関係が頭をよぎりましたね（笑）（※プリンタの本体は安くインク代でメーカーが利益を出す手法）。音質はともかく，コンプライのイヤーピースの値段と消耗を考えたとき，CK100pro買って失敗したかなとも思ったほどです。

とは言っても今回の場合はイヤーピースでテクニカさんが利益を出すわけではないのでちょっと違いますが・・・。

今度テクニカのイヤーピースで低反発のものがあるかどうか調べてみます。

ビクターと多摩電子工業というところでも造っているようなのですが，ビクターの方はあんまり評判が良くなく・・・。多摩電子工業の方はどこへ行けば買えるのやらという状態です。今度もう少しまた調べてみようと思っています。

書込番号：16786585

[GC8インプ]

耳有り法一さん

オーテクのフォームタイプは、以前ER-CK100がありましたが、残念ながらディスコンです。

私は持っていますが、CK100PROには悪くはないけど・・・でした。
(私の耳にはやや小さく、安定感が足りませんでした。)

あと入手しやすいのは、モンスターのフォームチップですが、CK100PROだと普段使っているのより1サイズ大きい方が安定感が いいようで、手持ちのサイズでは小さかったです。

ソニーの新型用はシリコンチップにフォームが充填しているみたいで、興味がありますね。
(まだ単品では未発売？)

今のところのお気に入りはGRADOのiGi用ダブルフランジです。

ビックカメラで取り寄せましたが、別のタイプも同包で945円でした。

書込番号：16788842

[耳有り法一]

ＧＣ８インプさん

すみません，ヨドバシ，アマゾン，ビックカメラのホームページ，gradoのiGiのページを見てみたのですが，ＧＣ８インプさんの仰る商品らしきものが発見できませんでした。

そのイヤーピースの型番教えて頂けませんか？

書込番号：16799652

[GC8インプ]

耳有り法一さん

iGiのイヤーピースは部品扱いなので、ビックカメラのサイトには載っていないんですよ。

http://www.knicom.co.jp/earpad.html
↑ここに載っています。
（GRADOの国内代理店は、KNICOM（ナイコム）みたいです。）

ビックカメラの店頭では、型番ではなくてJANコードで検索するようなので、上のURLのサイトをプリントアウトして注文しました。

イヤーピースは個人差がありますので、気に入らなくても怒らないでくださいね。

書込番号：16800123

[ごはん出来た？]

横から失礼いたします。

多摩電子のフォームチップ以前、私も当機購入したころに試しました。普通に池袋ビッグでありました。音質は極めて篭ってしまい当時はコンプライもT、TXでTSシリーズはありませんでしたが、私にはTシリーズの普通の向き並み（逆刺し推奨）に篭ってしまい、未だに自室の肥やしになってしまっています。
TSが出てからはTS200とSONYハイブリッドとUE900純正シリコンをフィットイヤーのケースに入れて持ち歩いております。
他の方も言ってますが、やはり私も当機は
普段よりも大きなピース装着で安定させています。

書込番号：16803101　スマートフォンサイトからの書き込み

[GC8インプ]

ごはん出来た？さん、初めまして

ホントに100PROは、大きめのイヤーピースが必要になりますね。

私の場合、ソニーのハイブリッドは普通Mサイズなのですが、100PROだとLLでないと、上手くフィットしません。

コンプライTSやUE900のイヤーピースは使ったことがないのですが、GRADOのiGi用ダブルフランジは、ソニーのハイブリッドと比べると、中〜高音はそのままで低音の量感が増した感じになります。

あと、高音のシャリつきを抑えるために、クリプシュX10で流行ったSoundCapsuleを使う場合もありますね。

書込番号：16804612

[ごはん出来た？]

GC8インプさん、初めましてです。

コンプのTSシリーズはTやTXの時のように逆向きに装着しなくても、高音が篭りが無くて
色々なメーカーのシリコンチップを漁り、サイズも合わせたりしなくても大丈夫なピースって感じです。
でも、やはり100proはシリコンで聴きたいのが本音です(^^;;
私もこの機種は何故か、GC8インプさんと同じでハイブリッドの時はLLになってしまいます。
ちなみにUE900のピースですと、私はハイブリッドより若干ひらけた音に聴こえて、shureのトリプルフランジ等も使ってましたが…
今の所、オススメです。

ところで、余談ですが、私はGC8インプさんの商売敵の
CTエボに乗ってます。

書込番号：16806019　スマートフォンサイトからの書き込み

[GC8インプ]

ごはん出来た？さん、こんばんは。

コンプライはTS になって寿命が伸びました？
(伸びていると嬉しいのですが。)
やっぱり、100PROではコンプライもL サイズですかね？

UE900のイヤーピースはどこで入手できますか？
10PROがあった頃は、ロジクールのサイトから買えましたが、今は見当たりません。

それにしても、今でもCTエボに乗っているなんて、羨ましいです。
私はインプを5年前に手放してしまいました。
すっかり大人しい車になりましたが、MT車だったりします。

書込番号：16808301

[ごはん出来た？]

GC8インプさんどうもです。

TSになっても残念ながら寿命は変わらないと思います(^_^;)
100pro時はやはり私はLサイズです。
ちなみに10proや最近買ったUMpro30では
Ｍサイズを使っております。
やはり何故か、100proだとLがベストになってしまう私の耳です…

ue900の純正ピースですが、以前にeイヤの
ブログでバラ売りしてた時に購入したのですが、現在はわかりません(´･_･`)
メール等で問い合わせてみるのもアリかと…

エボはVR4の頃から歴代乗り継いでいて
最終の9MRの時にまとめて2台購入して
普段用ほぼノーマルとクローズコース用に改造車と分けて乗ってますが、そろそろ乗り手共に旧車の部類デスな

書込番号：16808983　スマートフォンサイトからの書き込み

[GC8インプ]

ごはん出来た？さん

なんかコンプライのTSは評判がいいみたいですね。
プレミアムヘッドホンガイドの付録にTS100とTS 400が付いていたのを思い出したので買ってみました。
改めてじっくり聴いてみます。
(Mサイズなのは仕方ないです。)

UE900のイヤーピースは、タイミングをみて入手してみます。

それはそうと、エボを2台も持っているなんて・・・。
クローズコース用とは、サーキットですか？
それともジムカーナとかダートラとか？
私は一応Aライを持っていますが、休眠状態ですねぇ。

書込番号：16812380

[ごはん出来た？]

GC8インプさん どうもです。

本日、用事があり秋葉原のeイヤさんに行ってきました。店頭の陳列を（イヤーピース）ジロジロウロウロ探したのですが、ue900のピースは陳列されて無かったようでした。

買う予定は無かったのAKGのK545を試聴したところ、いつの間にか紙袋に入れられてお持ち帰りしてしまいました…

Aライなんて私から見たら神ですね！
私は20代の頃からVR4でダート→国内ラリーとかじりまして 現在はショップ仲間で作ったチームで筑波1000等で走る程度のただの道楽走り程度です。

書込番号：16819481　スマートフォンサイトからの書き込み

[GC8インプ]

ごはん出来た？さん、こんばんは。

コンプライのTSを試してみました。
MサイズだとiGiのダブルフランジの方が、私の好みでしたね。
（低音はコンプライの方が下まで出ていましたが、ボーカルが眉毛の辺りに位置していました。iGiのボーカルは鼻先辺りに感じられ、よりボーカルが下に位置するiGiの方が、より私の好みです。）

試しに10PROに取り付けたら･･･。
初めて10PROを聴いたときの衝撃を思い出しましたね。
TSは10PROのために作られたのかと思ってしまいました。（笑）

＞買う予定は無かったのAKGのK545を試聴したところ、いつの間にか紙袋に入れられてお持ち帰りしてしまいました…
いつか私もそんな身分になってみたいものですね。

＞私は20代の頃からVR4でダート→国内ラリーとかじりまして 現在はショップ仲間で作ったチームで筑波1000等で走る程度のただの道楽走り程度です。
現役で走っていられるなんて羨ましい。
私のライセンスは、一体いつ使われたのやら？

書込番号：16824955

[ごはん出来た？]

GC8インプさん どうもです。
本日、予約していた
IM04を取りに行ったついでにGRADO IGIのピースを取り寄せお願いしてきました。

それと、UE900のピースですが、IM04のピース選定をしていたら 私には100proに使っていたUE900のピースを使ってみたら結構良くて、手持ちに現在100proに使用しているモノしか無かったので、注文してみたらM、Lとバラ売りで注文出来ました。

書込番号：16845383　スマートフォンサイトからの書き込み

[GC8インプ]

ごはん出来た？さん

UE900のピース、Eイヤホンのサイトでも復活していました。
近々、東京に出張予定なので、上手く時間を見つけて立ち寄りたいです。

私は2〜3年ほど前に買いそびれた5Proを入手できました。
（正確にはIE-30ですけど。）

CK100PROと比べたら、5Proは荒削りな音ですが、これはこれで楽しい音ですね。

書込番号：16860837

なるほど刺さる

[耳有り法一]

買いました（嬉）！。口コミで見かけていましたがなるほど刺さります。かなり刺さります。1例挙げると，「神のみぞ知る世界」のかのんの歌，ALL FOR YOUの出だしの1回のパンという拍手（拍手じゃないけど）で耳痛いです。他の曲でも基本サ行はかなり刺さります。解像度は確かに素晴らしいので音量を下げて楽しむのがいいですね。遮音性と解像度はBOSEのIE2（比較してはいけないのかもしれないけど）を上回ります。この辺BOSE大好きの俺としてはちょっとショックです。遮音性はまぁ構造上仕方ないにしても，音質で完全に100Proが上回るのはかなり悔しいです。音を柔らかく音楽を聴くにはIE2の方が良い！と苦し紛れに言っておきます。今日はまだ使用して2時間くらいしか経っていないので，いずれまたレビューなり報告したいと思います。

書込番号：16737380

[ごはん出来た？]

スレ主様、初めまして〜
私もここ一年半位通勤の友は100pro使っております。
使い始め当初は「刺さり」に悩まされ手っ取り早く 有り余る解像度を若干妥協してフォームチップに走りました。（取説にはT-500とありますが、Ts-200を使っています）

「刺さり」は序盤はフォームチップで緩和しながらエージングが進みますと（機種のか？耳のか？ビミョーですが）
気にならなくなって、現在はue900の付属ピースでも私的には刺さりは感じておりません。
余談ですが、100pro＋jade to goにしますと、硬めの音が緩和され低音も増し
聴き疲れしない感じになるかと思います。

書込番号：16740624　スマートフォンサイトからの書き込み

[パイル]

アンプ出力インピーダンス　0Ω　32Ω　50Ωの特性

耳有り法一さん こんにちは。スレ主さんの書き込みは、質問ではないのでスルーでかまいません。
自分もBAタイプが好きなので、いろいろと試して楽しんでます。

＞口コミで見かけていましたがなるほど刺さります。かなり刺さります。
この内容で検証してみました。実機は持っていないので、100proの測定データからのシミュレーションです。
主さんの仕様のヘッドホンアンプは、BenchmarkのDAC1USBを使っているようなので、データシートによると、
出力インピーダンスは0.11Ωなっています。それをもとに100proの周波数特性（音圧レベル）を計算してみました。
100proの周波数特性と付加インピーダンス特性は、下記のサイトの測定データーをもとに計算してます。
http://en.goldenears.net/index.php?mid=GR_Earphones&search_target=title&search_keyword=100pro&document_srl=15507
　アップ画像は、ヘッドホンアンプの出力インピーダンス（ヘッドホン適合インピーダンスではありません）、�@0.1Ω、�A32Ω、�B50Ωのときの周波数特性です。
　BAタイプはインピーダンス特性は、周波数によってかなり変化するので、ヘッドホンの周波数特性は、ヘッドホンアンプの出力インピーダンスよってかなり変化します。

�@出力インピーダンス、約0Ωに相当するヘッドホンアンプ
Benchmark DAC1USB
Grace Design m902
Grace Design m903
audio-technica AT-HA5000
AUDIOTRAK DR.DAC2 DX
LUXMAN P-200
�A出力インピーダンス、約32Ωに相当するヘッドホンアンプ
　audio-technica　AT-PHA10　
　audio-technica　AT-PHA30i
　audio-technica　AT-HA20
　LUXMAN DA-200
�B出力インピーダンス、約50Ωに相当するPC音源
　ONKYO SE300PCIe(インピーダンスは自分が測定)
などがあります。上記の出力インピーダンスのデータは、
http://monoadc.blog64.fc2.com/blog-entry-99.html
からの引用です。
　シミュレーションの結果を見ると、32Ωの出力インピーダンスのヘッドホンアンプでドライブすると、かなり平坦な特性になるようです。（なぜか32Ωの出力インピーダンスに該当するヘッドホンアンプは、オーディオテクニカ製の物が多いような気がするのは気のせい？）
　
　自分は、ヘッドホンアンプやDAPを買い替えるときは、可変抵抗入りのヘッドホン延長ケーブルを、出力インピーダンス0Ωのヘッドホンアンプとイヤホンの間につないで抵抗値を変えたときに、どんな感じの音に変化するか調べてから買うようにしています。
　
　自分は、XBA-2SLやHF5など使ってますが、この場合は100proと違って、高域がハイ上がりのインピーダンス曲線なので、出力インピーダンスが大きいヘッドホンアンプを使うと、逆に高音が刺さります。実際、XBA-2SL+SE300PCIeの組み合わせでは、「神のみぞ知るセカイ」の、ALL 4 YOU は、高域がかなりきつい音になってしまいます。

書込番号：16742425

[耳有り法一]

　ごはん出来たさん，バイルさん返信ありがとうございます。

　刺さりはその後，自分のシュア掛けが下手だった部分もあり起きたことのようで，まだ刺さる部分はありますが，十分楽しめるレベルにはなりました。遮音性考えると電車の中で１時間座っているのが苦痛ではなくなりそうで楽しみです。バイルさんの丁寧な解説ありがとうございます、しかし自分の使用環境は，イヤホン（IE2とCK100PRO）とBOSEのQC15はSONYのウォークマン（NWーE062)につないで使うことがメインです。折角調べてくれたのにすみません，それからありがとうございます＾＾。

　過去のairさんの口コミやバイルさんの口コミで，今後使用する方の，または現在使用中だけど刺さりで悩んでいる方の解決になるといいですね＾＾

書込番号：16762921

[GC8インプ]

パイルさん。

インピーダンスの話、すごく参考になりました。

私はDAPにAK100を使っているのですが、これは出力部に22Ωの抵抗が付いています。

ノーマルのAK100では低音増強のために、この抵抗を取るのが流行っています。
私はまだ取っていませんがCK100PROにとっては取らなくて正解でした。

ちなみにポタアン(P4)を持っていますが、これを使うと高音が刺さりますね。

書込番号：16779602

\25800

[耳有り法一]

プラチナ会員だけかもしれないけどJOSHINでも25800円で売っていますね。ちょっとタイミングはずすと27800円になってしまうのでご注意を。

書込番号：16728578

[GC8インプ]

気になったので見てみたしたが、レギュラー会員の私は27800円でした。

書込番号：16728718

[耳有り法一]

　今もう一度見てみたところ\27800-\2000となっているのでまだ\25800で買えますね。ただ，GC8インプさんの話も含めるとプラチナ会員だけのようですね。

　余談ですがeイヤホンでwestone3が週末特価で\25000です。

書込番号：16729619

[yuki_dream]

ジョーシンでゴールドステージでも25800円で行けますよ(^_^)
残り5台です！！

書込番号：16730946

[耳有り法一]

　楽天のスーパーセール(Mr.MAXとかいうお店だったかな？)でも一時25800円で売っていたけど今はもうその価格じゃないし，25800円で入手するのはラストチャンスかもですね。

　それにしても，フジヤさん，eイヤホンさん，JOSHINさん，エディオンさんの週末特価やシークレットセールでは価格コムより必ず安価になっていますね，ついつい小マメにチェックするようになってしまいました。しかもそれぞれが名の知れたお店，アフターの対応も安心できることからついつい他のお店でセールがあってもすぐには飛びつかなくなりました。２〜３年くらいかかりましたが，多少の価格差なら上記4店舗のいずれかで買うようになりました。すっかり教育されましたかね（笑）。

　他の方々はどうされているんでしょうか？

書込番号：16731099

[yuki_dream]

Mr.MAXは在庫処分の時などは結構値段下がりますね（九州地方にいたときに実店舗をよく利用しておりました(^_^)）

私もフジヤさん，eイヤホンさん，JOSHINさんとその他はヨドバシさん、Amazonさんが多いです。
でも安ければ欲しいときが買い時と自分に暗示をかけて、結構他の所でも飛びついてしまいます（笑）
安いという言葉は怖いものですね(^_^;)

書込番号：16732467

楽天のスーパーセールで25,800円

[ありの1222]

生産終了による在庫整理、無くなりかけると価格の上昇傾向があるので購入を考えている方は今が底値かも。

書込番号：16692378

[ありの1222]

失礼しました貼り忘れました。
http://item.rakuten.co.jp/mrmax/02-4961310114350/

書込番号：16692387

[GC8インプ]

ありの1222さん

情報ありがとうございます。
早速、ポチりました。

ん〜？！
だけど、ショップからの注文受付メールが遅いなぁ。

書込番号：16694555

[GC8インプ]

先週金曜の15時頃発注して、ようやく届きました。
（少し遅いのは、3連休のせいですねぇ。）

ウワサほどは高音が刺さりませんね。
（最近はER-4Pを使っているので、高音に慣れているせい？）

CK100PROはマルチドライバですが、AK100に直挿しでも十分使えますね。
（普段は、AK100⇒光出力⇒Fiio E17⇒自作mini-miniケーブル⇒iBasso P4(OPA627+BUF634の3スタック)⇒ER-4P)

書込番号：16720328

[ありの1222]

GC8インプさん
情報がお役に立てたようでなによりです。
実は私もポチリましたので近々届くと思います。
現在は2.58万円→3万円に値上がりしているためタイミングが良かったです。
以前購入時SE535LTDとCK100PROを迷ったあげく前者を選んだ事があります。
AK100+SE535LTD(SAEC赤リケーブル)の音が慣れている私の場合多少は高音が刺さるかも・・・。

書込番号：16721675

[午後の世界]

ありの1222さん

貴重な情報ありがとうございました。
私も購入致しました。本日届きました。
現在使用しているイヤホンは今年3月頃に購入したCK100proです。
この度、新製品発表を受け、予備として購入しました。
SHURE掛けは好まないので、この度のオーテクのフラグシップは非常に残念です。
次のフラグシップの発表までCK100proを使用する予定です。

書込番号：16726586

[GC8インプ]

ありの1222さん

噂通りCK100PROは、耳にフィットさせるのにコツがいりますね。
イヤーピースを含め研究中です。

書込番号：16728755

[ありの1222]

午後の世界さん
情報がお役に立てて良かったです
私は以前、前々型モデルCK10やその前のCK9の女性ボーカルに合う綺麗な高音色が好きだったのでこのCK100PROを購入しましたが予想通り、SE535LTDと併用予定です。

GC8インプさん
私は装着感はそれほど問題ありませんが携帯用ケースが使いにくく今一なので考慮中。

書込番号：16737154

新フラッグシップ

[isakoamasawa]

発表されましたね。
ATH-IM04
BA4基搭載のイヤモニのイニシャルを冠しながらも売りは臨場感のケーブル着脱式耳掛けモデル。価格は6万円ほど。
非常に気になります。

書込番号：16689053　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸椅子]

何故かコネクタが独自形状ですね。
デジタル入力ヘッドホン辺りも含めて多少やらかした感もありますが果たして音は…。

書込番号：16689109　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりあえず…]

一気に来ましたね！
SONYと合わせて試聴が大変です。

今日、eイヤさんに行ったのにノーチェックでした(T-T)

近日中にまた行かなきゃ。

書込番号：16689266　スマートフォンサイトからの書き込み

[isakoamasawa]

リケーブル遊びは期待できないですね・・・
望み薄ですがUE900、SE846ともに大人しい音でしたのでここでド派手に来てくれると嬉しいのですけどね〜

書込番号：16689311　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりあえず…]

あ、発売日11/15でしたね、きっと試聴機はまだありませんね。

SONYの新製品フラッグシップがハイブリッドで37k円なことを考えると、価格差分は高音質なんでしょうか？
もしかしてSE846に迫る音ってこともなくはないかなと期待してみたり。
（でも伝統の刺さる高音なんだろうな、と推測してみたり）

書込番号：16690213

[丸椅子]

http://www.phileweb.com/sp/review/article/201310/10/961.html
あてになるかは別にしてレビュー上がってました。

書込番号：16690575　スマートフォンサイトからの書き込み

[出川と狩野]

eイヤのブログによると、自社製のドライバ使ってるそうですけどねぇ......
大丈夫なんでしょうか？？？
個人的にはck100proの音が大好きだったので、いつか買おうと思っていたのに、世代交代残念です。
残しておいてくれればよかったのになぁ…と思うところです

書込番号：16690797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはん出来た？]

主様のおっしゃるようにリケーブル遊びは
難儀な感じですが、100proもあえて逆でしたし…そこは相変わらず残念なところですが
逆にオーテクらしいと言えばオーテクらしくもあり、私的には「隙の無い音作り」を感じます。
westone UMpro30を購入したばかりですが、昨夜早速eイヤでポチりました。

書込番号：16693013　スマートフォンサイトからの書き込み

生産終了

[isakoamasawa]

eイヤホンブログによると生産終了したそうなので、最安で買いたい方はお早めに。
新作が出るのでしょうか？気になります。

書込番号：16657234　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸椅子]

情報ありがとうございます。
新製品の情報はヘッドホン祭前か、ヘッドホン祭で発表ありそうです。
生産終了って事はそういう事…な気がしますね。

書込番号：16657251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはん出来た？]

私も昨日のeイヤさんのブログを見て「後継機発表か?100proも秋とか冬だったような…
」と頭をよぎり、以前からチェックしていたOLASONIC×音茶楽　Flat4 涛(NAMI) を買うか…新作発表まで待つか…非常に迷ってます。先日、台風を買ったばかりだし両方は資金的に厳しいし…でもメイン機が100proなので、非常に気になります。

書込番号：16657367　スマートフォンサイトからの書き込み

[isakoamasawa]

ヘッドホン祭で発表→年末発売が理想ですね
BA4ドライバが来るか流行りのハイブリッドが来るか・・・。どちらにしてもテクニカらしさを出した音造りのイヤホンを期待しています。

書込番号：16657652　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸椅子]

ディスコン発表でか価格急落していますね。
eイヤホンの週末セールで27,800円です。
多分来週辺り新製品発表あるので売り逃げなのかな？とか。

書込番号：16666807　スマートフォンサイトからの書き込み

[isakoamasawa]

予備でもう一機買おうか、まだ見ぬ新作への補助金にしようか。悩み処です。

書込番号：16667079　スマートフォンサイトからの書き込み