ATH-CKW1000ANV のクチコミ掲示板

ATH-CKW1000ANVにアッテネータを使うと？

[GC8インプ]

ER-4PにS化アダプタを挟んだり、X10にアッテネータ（抵抗を直列にしたもの）を挟むと、
低音が減り高音寄りの音バランスになります。

ATH-CKW1000ANVにS化アダプタやアッテネータを挟めば、高音寄りの音バランスになり、
ボーカルが遠いのも改善されるような気がしますが、試された方はいますか？
（こんな質問だと、レスが付かないかなぁ？）

書込番号：14294646

[どらチャンで]

ボーカルが凹む，凹むと言って居るのは，音場が真横から後ろへ来て居るからですょ。
音場に後ろ遠さの凹みを感じが残るのは，鳴らす環境も在るけど，鳴らしている音源も悪いからね。

真横から音場を前へ出して下さいね。
すると，前方へ捌ける感覚も高く鳴るし，ボーカルイメージが凹む感覚も無くなりますから。

書込番号：14298466

[cite]

ほにょ〜さん
＞インダクタンスの増加は、高音の減衰が起きるはずです。

これは明らかに間違いですね。むしろ逆です。


普通の抵抗器や数十cmのケーブルではインダクタンスは非常に小さく、〜20kHzではその影響は無視できます。
高域でのインピーダンス上昇は普通にPCで測ったくらいでは検出できないレベルで、
20Hz〜20kHzではインピーダンスは完全に一定と見なせます。

一方、一般的なイヤホンのインダクタンスは抵抗器のそれよりも桁違いに大きく、
高域でのインピーダンス上昇は普通にPCで測ってもはっきり見えるレベルです。
（実際にいろいろなイヤホンのインピーダンスを調べてみて下さい。）


つまり、インダクタンス（高域でのインピーダンス増加）はイヤホン>>抵抗器なので
抵抗入りケーブルを挟むとイヤホンの高音は減衰するどころか逆に増強されます。

シングルBA型に抵抗を挟むと高音よりになる、というのはまさにこの効果なんですね。


Ｄ型カナルでもシングルBA型と同様、抵抗を挟むと高域は増強されるのですが、
その程度が小さすぎて聴感に影響を与える可能性は低いです。

先程「ATH-CKW1000ANVにS化アダプタやアッテネータを挟んでも高音寄りにはなりません。」
と書いたのはこういうわけです。

書込番号：14298816

[GC8インプ]

レスが付かないかと思っていたら、予想以上の数に少々驚いています。
回答をしていただいた皆様、ありがとうございます。

「ATH-CKW1000ANVにアッテネータを使うと？」を質問させていただいたのは次の通りです。
私の手持ちのイヤホンは、SHE9850・3スタ・hf5・X5・10PRO・EX1000などですが、
聴いていて一番好みなのはEX1000です。

ポタアンはiBasso P4（オペアンプ交換）を使っているのですが、たまたま組合せが
良かったのか、ボーカルが非常に生々しく聞こえます。
（少々大げさですが、歌声に感情・魂が入って聞こえます。）

手持ちの他のイヤホンの違いといえば、ダイナミックかBAの違い、音傾向としては立体感が
あるという点に気づきました。
（10PROリケーブルで立体感がどれだけ出るのか気になりますが。）

さらに音の立体感があるイヤホンを探したところ、CKW1000ANVにたどり着いたのですが、
音傾向は低音寄りでボーカルが遠いとのこと。
（私の好みはフラット〜やや高温寄りでボーカルが近いこと。）

それならば、BA型では有名なアッテネータ（抵抗付きケーブル）を付ければ、
CKW1000ANVの音バランスが私の好みに近づくかと思ったのがきっかけでした。

書込番号：14299163

[どらチャンで]

「遠い」と挙げる方々の，遠い方向が不明確ですね。

「遠い」と挙げた若干名わ。

○　音空間が崩されて，垂直面へ散る傾向が出るポータブル機にて遠いとの感想を挙げた。

○　像イメージが「ボ低」と出て来る出音を，「低ボ」に出て来るとの感想を挙げた。

で，共に，前後の音空間が薄い傾向で，前方へ捌ける感覚，抜ける感覚が弱いモノで，真横から後ろ遠さを感じる傾向の出音です。

書込番号：14299344

[GC8インプ]

そして、すっかり忘れていたのが、アッテネータで音バランスが変わりやすいのはBAで
ダイナミックは変化が非常に少ないこと。

スレタイの「ATH-CKW1000ANVにアッテネータを使うと？」に対する適切な回答は、
ムスカ＠さんの「ダイナミック型だとBA程の変化は無いと思われます」や
citeさんの「ATH-CKW1000ANVにS化アダプタやアッテネータを挟んでも高音寄りにはなりません。」
ですね。

非常に興味深かったのは、air89765さんの「1000ANVのボーカルが遠いのは『低音の強さ』だけでなく
『中音の引っ込み』が中音部のどこかにあるという説はどうでしょう。」や
ほにょ〜さんの「ボーカルが前とか後ろとか言うﾞ場所的ﾞな感覚と言うよりも、ﾞ弱いﾞと言う風に感じます。」や
「私が感じるのは、100Hz〜前後をピークにした持ち上がり感、2〜3000Hzを中心にしたディップ感です。」です。

どらチャンでさんの「音場に後ろ遠さの凹みを感じが残るのは，鳴らす環境も在るけど，鳴らしている音源も悪いからね。」は
気を付けるべきポイントですね。
ポタアンを使うまでは、FLACとWAVの違いは感じられませんでしたが、ポタアンを使い出してからは、
微妙な雰囲気の違い（特に音の立体感）を感じるようになりました。

それにしても、手っ取り早くCKW1000ANVを私好みの音色にするには、イコライザを使うしかなさそうですね。

書込番号：14299516

[GC8インプ]

改めて、回答をしていただいた皆様、ありがとうございました。

書込番号：14299532

[ほにょ〜]

citeさん

CKW1000anvはBAではありません。
BAインピーダンス特性カーブとは傾向が違うと思います。
ダイナミックの場合は、インダクタンスの増加はトータルのインピーダンスの増加。つまり全体の底上げだと思います。
だとすると、高音が若干減衰すると考えました。
ただし、「数Ω〜数十Ωなら知れている」とは、無視できるレベルと言う意味です。
で、ボリュームをあげると言うことは、出力側のインピーダンスが上がりますから、相対的にイヤフォンから出る音がスッキリと聞こえてもおかしくはない。
と言う意味です。
私自身はCKW1000anvに抵抗を挟んだ実験はしていませんので、机上ですけども。

書込番号：14299569

[air89765]

このスレ面白いテーマですよね。

ATH-CKW1000ANVは音場感も音色も素晴らしいイヤホンですが…低域と中域のバランスに癖があって、低音が前に出て来て音場感や奥行き感を作るし高音もよく感じるけど、中音ボーカル域がやや距離感が遠くてボーカルが近くに来ないというバランス、やっぱり中音が弱いんでしょうか。CKM99でも時折ボーカル域の癖が指摘され、ボーカルの得意ではないことが言われる場合がありますが近い感覚なんでしょうか。

CKW1000ANVを極端に低音が少ない高音寄りシステムに繋いだ時どうなるんでしょうか？実は、奥行き感が小さくなったりしませんか？この奥行き感は、メインに低音の押し出し感の感覚でもって作っている気がしないでもないですが、真偽はどうでしょうか。

書込番号：14299603

[どらチャンで]

奥行き感，前方へ捌ける感覚，前方へ抜ける感覚，前方へ拡がる感覚は，低音だけが創るのでは在りません。

低音，中音，高音が調和して創るのですょ。
低音が創るのは，低音が少ないW5000とかSTAXの最上位機種は同期しません。

奥行き感が乏しいのは，鳴らす環境，鳴らす音源の質が悪いのですょ。
で，音源の質を疎かにして居るでしょう。

書込番号：14300106

[どらチャンで]

奥行き感，前方へ捌ける感覚，抜ける感覚を豊かに鳴らすには，イヤホン&ヘッドホンと鳴らす環境の二つだけじゃ足りないですからね。

基本的拡がり方低い近いタイプは音場が低くなって来るのですから，其れに合わせて音源も低く出て来ないと合わないです。
尚，ダミーヘッドの外側クロストークを採り入れた音源は，クロストークで音源が浮く感覚へ来るのですから，此方も同じ方向へ合わせなくては好い音は出て来ませんから。

音源と鳴らす環境&鳴るモノの組合せが逆ですょ。

書込番号：14300216

[キングダイヤモンド]

スレ主さんは、CKW1000ANVにアッテネーター(抵抗)を入れたら、どうなるかという興味を持ってらっしゃるだけで、鳴らす環境やら音源の質のことなど何も聞いていないと思うのですが。


airさんのいう通り、どうなるか興味津々ですね。

ほにょーさんの見解の通りになるのかなあ。

音質的な劣化は無いのでしょうか？

書込番号：14300723

[cite]

air89765さん、キングダイヤモンドさんをはじめ
イヤホンにアッテネータを挟むと音がどう変わるのか、興味はあるけど知らないという方が多いようですね。
これは非常に単純な理屈でわかる話なので、近いうちに解説スレでも立てましょう。


ほにょ〜さん
あの、私はCKW1000がD型だと言うことくらい知っていますよ…？
レスつける前に先程の私のレスをよく読んで下さい。
机上の理論から見ても実測データから見てもほにょ〜さんの考えは完全に間違っていると言っているのです。


最後に。
スレ主様、本題からそれたところで長々と続けてしまったことをお詫びいたします。

書込番号：14301224

[どらチャンで]

二股アダプタを使って複数の鳴るモノを繋げる。

フォンアウトトランスを使って複数の鳴るモノを繋げる。

某社のスーパーツーイターアダプタを介して鳴るモノを繋げる

辺りも，スレ的試しには面白いのかな。

で，主さんは，ボーカルが遠いと挙がる当機のボーカルイメージは，どの様に鳴るのかも知りたいでしたね。

書込番号：14301535

[ほにょ〜]

スレ主さん　　本題からそれますことお許しを、、、

citeさん
好戦的だなぁ（笑）
＞CKW1000anvはBAではありません。
＞BAインピーダンス特性カーブとは傾向が違うと思います。

これは、citeさんがBAと勘違いしているといったわけではありません（笑）

＞つまり全体の底上げだと思います。
これは抵抗による損失は無視して考えられる、という意味でした。

ケーブルでのインダクタンス増加は、インピーダンスに換算すると、
ZL＝2πｆ･Lで周波数が上がると数値が上がるので・・・
だから、高音が減衰すのことはあるかな。というのが根拠でした。


ただ、その影響は無視できるだろうと考えて、むしろボリューム上げた効果が大きいだろう。

こういうことです。

あと、別にciteさんに「あなたは完全に間違っている。」という気はさらさらありません。私が間違っている可能性もありますので、、、机上ですから。。

もう私はこのスレには書き込みません。

それではまた、、

書込番号：14301668

[くず鉄スモーカー]

ども、こんにちは。
面白そうなんで、ER-4PにS化アダプタをはさんでW1000ANVを聞いてみました。
機器はAlgorismSolo+Rx2ampで聞いてみました。
アダプタつけると音量がもちろん変わりますので、できる限り同じくらいの音で聞いていますが、
誤差等はあると思います。


ざっと聞いた感想ですと
・低域の量感は減る。ただし低域の沈み込みも減る。
　楽器の振動を手のひらで「ぐっ」と押さえ込んで無理やり音止めてるという感じといいますか。。。
・低域のみならず、中・高音域の伸びもかなり抑え込まれる。
・なんというか、音場全体が一回り抑え込まれた感じで、窮屈
・音場の透明感がなくなり、なんだかざわざわした感じ。とっても不快です。
・ボーカルがアダプタ装着により近くなる、ということはない。ただし独特の前方に広がる感じは残る。

と、総じて駄目な感じでした。劣化がはっきりとわかるといいますか。。。

ただ、それでも前方への広がりは感じたんで、やはりここら辺はairさんのおっしゃるように、帯域バランスの妙なのではないかなー、と感じるところですかね。


もちろん、抵抗の種類などによっても違うとはおもいますので、今回私が試したかぎり、という観点で読んでいただけますと幸いです。

以上、すでに解決済みなのにぐだぐだと申し訳ありません。

書込番号：14308286

[どらチャンで]

サーノイズ，ホワイトノイズを低減する延長コード云々とポップされて，店頭売りをしてたショート延長コード「COWON LIAAIL SC」をポータブル装置のフォンアウトにて試した処，音色云々以前に音空間を崩してしまい，立体的な音が無くなってしまった。
垂直面へ散った出音は，ホワイトノイズを低減するにしても不要ですね。

逆に，定位感が悪くてフラフラとした出音は，逆に気持ちが悪くなってしまう。

※此の延長コードを介すと，音量が小さくなります。

書込番号：14309695

[どらチャンで]

先の延長コード。
音空間を崩しに崩してしまって居るので，真横から後ろ遠さの音場となり，サッパリと前方へ捌ける感覚，抜ける感覚の前方へ拡がる感覚が出ないですね。
で，非常に聴き難い。

書込番号：14309893

[どらチャンで]

＞なんというか音場全体が 回り抑え込まれた感じで窮屈
＞音場 透明感がなくなり なんだかざわざわした感じ。とっても不快です。

前方へ捌ける感覚，抜ける感覚が
弱くなって，後ろ遠さが出て来ますから頭内に留まった印象が出て来ますょ。
尚，無駄な音圧も感じ易く窮屈な感覚も強くなります。

ま〜，余計なモノは入れない方が好いですね。
環境が敏感な方が，顕著に悪い音が判りますから。

で，先の延長コードも，同様な傾向を来てしまいますから。(ポタアン経由でも)

書込番号：14312040

[GC8インプ]

一度締めたので、あまり出てくる気がなかったのですが…。

くず鉄スモーカーさんのＳ化アダプタの感想が聞けて、参考になりました。

私は知る人ぞ知るT51を持っていて、ラインアウト直聴きアダプタを
自作した事があります。

このアダプタはシングルBAではすごく良かったのですが、
10PROでは音場が窮屈になりダメダメでした。

音場の広いイヤホンに抵抗を挟むのは、デメリットが多くなるだけ
なのかもしれませんね。

書込番号：14312143

[どらチャンで]

＞このアダプタはシングルBAではすごく良かったのですが、 10PROでは音場が窮屈になりダメダメでした。
＞音場の広いイヤホンに抵抗を挟むのは、デメリットが多くなるだけなのかもしれませんね。

シングルBAは，余計なモノを介しての劣化具合が判り難かったけど，マルチなBA型は低音〜高音迄の調和が悪い部分が余計に出て来てしまい，違和感が強く出たのでしょう。
10PROは音場が広いのじゃないですから。
低音〜高音迄の調和が悪くて崩して居るからです。

書込番号：14312269

本日入手

[Saiahku]

秋葉のヨドバシで入荷連絡がありましたので、早速購入致しました。
まだ、箱から出して1時間ほどしか経っていないのですが、簡単にレポです。

まずは音以外の面です。
コード長は0.6mで胸ポケットに丁度良いですね。
プラグには50アニバーサリーウンたらと書いてあります。これまたごっついプラグで断線にも強そうです。テクニカの本気具合が伺えます。
遮音性は国産カナル型平均並みはあります。
通常の用途では十分な遮音性です。

肝心な音ですが、音の暴れはあるもののなかなか腰の座ったサウンドです。
まだ、エージング前なので音が少々こもり気味ではありますが、これからの音の変化が楽しみです。気軽にエージングを楽しみたいと思います。

因みにCKM1000を試聴しましたが、こちらはCKM99の正当進化版という印象を受けました。

ウォームのCKW1000、クールなCKM1000という使い分けも面白そうです。

書込番号：13777690

[Saiahku]

こいぬさん

なるほど、それなら分かるかもです。
自分はB'zを好んで聴くのですが、シンバルやバスドラムはかなり主張しますから。
クラシックに合うのもちょいと分かった気がします。
やっぱ、CKWは異色ですね〜

書込番号：14164364

[Amazonのこいぬ]

確かに異色ですねぇ。かなり癖が強いから受け入れられない人もいると思います。自分は独特な味のあるのが好きなんでありですけど。持ってて損はない気がします。
しかし遮音性低くて楽器物が得意っていうのも使いにくいっちゃ使いにくいすよね。ピアニッシモ部分聴く為にちょっと大きめにしとくとフォルテ部分が大きすぎて辛い。
音場とトレードオフと割り切って使ってます。

書込番号：14164464

[どらチャンで]

ダンス系の連続低音が左右中央へ寄れば寄る程に，口許付近のボーカルイメージの前へ起つ程に，前後の音空間は深く鳴る。
絶対に低音はボーカルに被りませんから。
被らない，巧く鳴らせるは，P1限定での出音じゃないからね。
限定して居る様じゃ，未々沈み込みが甘い。
断言しときますょ。
但し，現行のソニーのDMP直挿しじゃ無理。

で，ポータブルにて，もっと巧く鳴らして下さいね。
ボーカルの高音伸び切りが響きが，垂直面へ散ったのでは，表現力は落ちるからね。

書込番号：14164473

[どらチャンで]

巧く鳴らしてない高音側の出方を，癖と言わないで下さいね。

書込番号：14164483

[Saiahku]

こいぬさん

やっぱ、CKW癖強いですよね。
自分はSR-71Aと繋いでいるのですが、この組み合わせだと完全にロック仕様です。
音の押し出し感が半端ないっす。
だから、CKWのボーカルに否定的な印象は持たなかったんですよね。
因みに何度も言いますが、新型ウォークマンとの相性は良くないです。

書込番号：14164497

[Amazonのこいぬ]

71だと凄そう(笑)ってかめっちゃ濃い音出そう。ボーカル骨太バシバシ低音でノリノリっぽい(笑)
サイさん出口側より土台側の音濃ゆいの好きっすよね(笑)

書込番号：14164514

[Saiahku]

こいぬさん

そうですね〜
出口は限りなく薄口で中流、アンプとケーブルで色付けしちゃってますから^^

てか、71Aは基本なんでも合いますね。自分の場合ケーブルで濃くしちゃってますが、すっきり好みの方には受け入れがたい音でしょうなあ。
ホームはHA5000をナコさんからお借りしているのでバッチシですよ。
音の濃さ半端ないです。

CKW1000ANVって、木のイヤホンですが意外と中域はさらっとしているので濃い環境でも行けるんですよ。
Jade to goは流石にヤバそうですが(笑)

書込番号：14164529

[Amazonのこいぬ]

ケーブルで味付けってのがサイさんぽい(笑)
71いいですよね、何だかだバランス自体はいいですもんね。厚い音になるだけでイヤホンの音のバランス崩さないし。最近欲しくなってきたがしばし我慢だな･･･。
Jade to goだと低音出過ぎてさすがにうっとおしくなっちゃいます(笑)

書込番号：14164550

[ほにょ〜]

癖と言うと、オーテクファンの皆様に申し訳ないので、キャラと言う表現が良いですね。

このイヤフォンは上流〜中流が低音濃いめは合わないですね。
どちらかと言うと低音はさらり系。
あとボーカルの弱さは、SR-71AやP-51系の押し出し強いアンプを使うことで、かなり良くなりますね。
JTGやFiio系は低音濃いめなので、ちょっとキャラが強調されますよね。

RX AMP系も悪くはないですが、ちょっとボーカルが弱いところは残ります。

μ109系はちょっとミスマッチ。

秋月のアンプキットが合うかも知れない。Saiさん まだ秋月持ってたら試してもらえませんか？
私の秋月は人にあげちゃいました。


あと、蛇足ですが、ボーカルは遠いとは思わないですね。遠いと言う表現は、某スレでしかお目にかからない気がします。他では言われて無いでしょう？ 某D氏の思い込みでは無いでしょうか。
あと、このイヤフォンの談義は良いのですが、「良くすれば良くなる。悪けりゃ悪い。」の抽象論を延々繰り返すだけじゃ、情報としては無価値ですね。
情報として有益なのは、このイヤフォンの性格をキチンと捉えてわかりやすく定義すること。具体的なトライアルの内容とその結果。
つまり、客観的であって、かつ具体的でなければなりません。
そこが全く無ければ、情報として無価値。加えて、無価値な情報を延々繰り返せば、はた迷惑。

我々は気を付けましょう。

書込番号：14164971

[どらチャンで]

小生はボーカルは遠いとは行ってませんが。
てきとうに摘まんで言わないでくれますか。

其れから，誰かのレビュに，「遠い」と書いて居たと記憶してますが。
其れと，低音の出方の解釈に，不自然さが出ているのを指摘して上げて下さいね。
其れとも，一緒に誤解釈してましたか。

書込番号：14165019

[ほにょ〜]

連レス御免

anvのキャラについてちょっと

このCKWはレギュラーの製品とは違って、作り手側の思い入れがあるんだろうね。
それこそanvとして他の製品とはハッキリ違うものを、と言う作り手側の思いのようなものを感じますよ。
それは、ハウジングの造形や仕上げにも現れていて。
木と言うのは、使う場所によっても固さや密度が違いますし、年輪の模様ももちろん違うし、色見も違いますね。このイヤフォンはちゃんと合わせてますね。
ハウジングをまじまじと見ていると、仕上げの良さも感じます。丁寧ですね。
(ESW9より綺麗！)

作り手も記念に残る仕事したい！ なんてのも、あったのでしょうね。気合いは感じます。

もしも、木のハウジングがレギュラーシリーズになっても、anvは色褪せないでしょうね。

書込番号：14165028

[どらチャンで]

当機のボーカルの高音伸び切りは，同価格帯の抜かせぬマルチBA型は詰まる処を詰まらせなく伸ばして表現して来ますからね。
此の辺りの出方は，99とかアダージョ�X辺りの価格帯ダイナミック型では詰まってしまって出て来ずで，表現力は弱いですからね。

書込番号：14165030

[ほにょ〜]

D氏のためだけに補足
「ボーカルが遠いと言われている」と言っているが、ちまたでそんなにボーカルが遠いとは聞かないが、何ゆえD氏はちまたでボーカルが遠いと言われている、と思っているのだろうか？ 不思議なものよ。 と言う意味です。

D氏が言っていると言う意味ではありません。

読解能力がない人には、補足が大変です。

書込番号：14165042

[キングダイヤモンド]

Saiahkuさんおはようございます。
A867にCKW1000ANV、たしかに相性良くはないですね。悪いと言っても良いんでしょうね。
オーケストラは良いのですが、Liaさんの鳥の詩ですら、ボーカルのところに低音が来ます。
これ以上低音が効いている曲だと…
例のほにょーさんの教えて下さったボリューム可変DOCKだとT3でも改善されて聴きやすくなりますから、ボーカル云々は単純に相性かなあと。SA8400直挿しもボーカル良いですね。あんまり低音が効いているとかぶり気味ですが、それは音源の低音が出過ぎじゃないかと。
A867＋ボリューム可変カルダスケーブル使用DOCK＋T3ででT3のゲイン最大かつリューム半分より少し上でA867側でボリューム調整だと、CKW1000ANVはかなり良い音になりましたが、可変ボリュームDOCKの選択肢が限られる(ヤフオクか自作)状況による入手性の困難から大抵の人はA867直挿しでしょうから、A867とCKW1000ANVは合わないと言い切ってしまって構わないと思います。
ちなみに、Saiahkuさんの言う通りで、A867直挿し以外ならそんなにボーカル遠いとは思わないですね。よほど低音が出過ぎの音源以外普通だと思いますけど。近くは無いので、例えばトトやイーグルスなんかちょうど良いかも。

書込番号：14165190

[Saiahku]

皆さん、こんにちは。

さて、私のCKWのレビューはウォークマンA867での評価です。
中域の評価でボーカルが遠いソースがあると表現致しましたが、実際低域が多いソースだと低音に埋もれてボーカルが遠くなることがあるのでそう表現致しました。
結局、新型ウォークマンは私の好みとは合わなかったため手放してしまいました。
で、別にウォークマンが平板だとかそんなことはどうでも良くて相性が悪いと感じた次第です。
レビューでウォークマンを挙げたのもDAP直差しで使う方が多いと思ったからでした。
以上、レビューの補足です。


ほにょさん

おそらく彼のボーカルが遠いという表現は私の表現からとったものと思われます。
あまり気にされないで下さい。

で、秋月のポタアンに繋いでみました。
構成はiPod5.5G→自作8N-OFC単線→秋月→CKW1000ANVです。
この組み合わせだとバッチシボーカルが前に出てきますね。低音がボーカルを邪魔することなく押し出し感のある音を楽しめます。
今思ったのですが、秋月のポタアンって解像度や音場はそれほど広くありませんが、押し出し感がありますよね。
これ、いじったら良くなりそうなアンプです。

キングダイヤモンドさん

Diamond daysの鳥の詩はリマスター版で低域は抑えめになっていますが、それでも被りますか。
やっぱ、ウォークマンとの相性は良くないみたいですね。
ウォークマンは個人的にBA型のイヤホンの方が相性が良いんですよね。
heavenあたりのシングルBAはウォークマンと相性が良いですね。

書込番号：14165999

[どらチャンで]

主さん。

思われますって，「遠い」との感想くだりは，主さんだけじゃないでしょう。
低音が被るとの感想もね。

浮き気味な作品は遠い傾向へ向かうのは，音源に左右されるが，左右される度合いが高いか低いか。
前者なら，環境が甘いと言わざるえない。

書込番号：14166172

[ほにょ〜]

Saiさん

やっぱり秋月は結構合いますか？
うんうん やっぱり！
弄る傾向としては、電解コンデンサーを良質の物に変えるか、ですね。

秋月のは、DAPの音色を変えずに、全体を元気にパワーアップする感じになりますよね。

これが、CKW1000との相性にも出るのでしょう。

書込番号：14167391

[itigoitie@]

Saiahkuさんこんばんは。

素朴な疑問何ですがもしATH-CKW1000ANVが壊れてたて修理が出来なかったらどうしますか？

代わりの物が無いので(笑)もう一つ買おうかな(笑)　　　　　　　　　　　　　惚れ込んでます(笑)なんかしょうものない質問ですんません（土下座

書込番号：14252336

[Saiahku]

itigoitie@さん、こんばんは。

CKW1000ANVが壊れて修理出来ないかったらですか(^_^;)
どうしよう？
断線程度なら自分で直ししちゃいますが、ドライバー部の故障だとそうはいかないですよね。
考えたことがなかったのですが、テクニカなら交換してくれると信じています(笑)

書込番号：14252398

[itigoitie@]

夜中にすいません。例えば何年か後の話し何ですよ…

他の製品でも良いですが修理を断れたって話しがあったらと思うと…

夜も寝れない(笑)まあオーテクなら大丈夫と思うのですが…(笑)

書込番号：14252414

聞き疲れしますか？

[itigoitie@]

皆さんお世話になってます。

えーと、今回はATH-CKW1000ANVについて質問させて下さい。現在はATH-CKM1000をメインに使用していますが体調がすぐれない時なのは、聞き疲れしてしまいます。

ウォームな音調のATH-CKW1000ANVなどは長期の使用でも大丈夫ですか？

書込番号：14159060

[Amazonのこいぬ]

itigoitie@さん、こんばんは。
某スレッドでは申し訳ありませんでした。ちょいちょいイラッとする書き込みというか何というか･･･とりあえず向こうは見ないようにします。スルーしないと駄目ですもんね。
Ωですか！自分実物を見た事すらないです(泣)009とかあのラインですよね、確か？羨ましいです〜クラシックとか聴くと2170ですらハッとします。ハイエンドはさぞや！
スピーカーどんな感じの音傾向なんですか？？
すいません、ヘッドホンとか集め始めて2年ちょいでスピーカーとか去年始めたばっかだから全然わからないんです(汗)

書込番号：14168165

[itigoitie@]

Amazonのこいぬさんその気持ち良くわかります、けどスルーが一番です。見ない方が良いみたいです

FB１ですか？簡単にしときますね。見た目は５万円のスピーカー見たいに見えますがある程度パワーを入れてやると低音を中心にした良く言われるピラミッドバランスで鳴ります。もろに暖色系の音色で、定位も素晴らしくボーカルがビシッとスピーカーの真ん中あたりで歌い
他の楽器も綺麗広がります。ジャズ、ロックが得意なスピーカーですね。

書込番号：14168294

[Amazonのこいぬ]

itigoitie@さん、おはようございます。
ちゃんとスルーする事にします。書き込みするようになってDさん見てたら反応したくなっちゃいましたが、去年の先人方の努力を無にしてしまいますもんね(汗)
5万何てそんな、全然いいスピーカーじゃないですか(値段と見た目は調べられたす)暖色系でピラミッド型いいですね。自分もロック向きなスピーカー探してたから今度試聴してみようかな。ヘッドホンだとポタプロみたいですね。

書込番号：14169707

[キングダイヤモンド]

itigoitie@さんおはようございます。
CKW1000ANV借りれそうですか。itigoitie@さんWalkmanじゃなかったですよね。
WalkmanA867とCKW1000ANVの相性は別スレで書き込みしましたが悪い傾向です。
他のDAP(スマホ？)だとどんなか興味あります。
住宅環境のにより今はほとんど鳴らせませんが、4312をA-10�Vでドライブしています。良いアンプなのでこれは固定でした。恥ずかしいグレードです(笑)。

書込番号：14169765

[itigoitie@]

Amazonのこいぬさんこんばんは。

返信遅れてすいません。ポタプロを聞いた事が無いんですごめんなさい。

ロック用のスピーカーをお探しですか？モニターオーディオ社、クリプシュ社、フォステックス社、Ｂ&Ｗ社この辺りの希望額の製品を聞いて見て下さい。FB１は音色が濃いので合わないかもしれません。

書込番号：14178537

[itigoitie@]

ｷﾝｸﾞﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞさんこんばんは。返信遅れましたすいません。

良いスピーカーにアンプをお使いですね。ジャズやロックがぐぁんぐぁん鳴ってると思います。

それからATH-CKW1000ANVを今聞いてます。知人からATH-CKM1000と一週間交換しました。

どうも先レスでｷﾝｸﾞﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞさんがおっしゃていた事が原因みたいです。ウォークマンを使っていて違うイヤホンを聞いて見たかったようです。

今聞いてますがやはり試聴だけでは分からない事が多々有りますね。予想以上でした。音場もATH-CKM1000より少し広いし低音域も響いてます。高音域は･ATH-CKM1000の方が出てますが音色が暖かいですね。

知人にポタアンの情報を言っておきます。ありがとうございました。

書込番号：14178588

[itigoitie@]

ATH-CKW1000ANVを聞き始めて３日たちました。ホセ・カレーラスを聞きながら書き込んでいます。あまり声楽を今まで聞かなかったんですが、自然に身体にしみこんできます！

勿論クラシック全般も聞き込んでいますが、流石です。それからシンディーローパーやジャネットジャクソンなど80年後半から90年の録音物はボーカルも素晴らしい！

後４日間楽しもうかと思っています。

書込番号：14182665

[itigoitie@]

解決済みにしましたが、グッドアンサーのボタンを押し忘れてしまいました。

申し訳ありました。

書込番号：14184244

[キングダイヤモンド]

itigoitie@さんこんにちは。
CKW1000ANV、itigoitie@さんには合いそうですか？
Walkmanでもポータブルアンプ経由だとあんまり気にならないですし、(そもそも低音が凄く効いた音源じゃなきゃWalkman直挿しでもあんまり気にならずに聴ける方が多いです)ただでさえ広い音場がさらに広くなるんですよね。オーケストラには堪りません。
SACDで出たカラヤンの新世界がリマスターらしいので(HQCDの時のリマスターだと思いますけど)買い直しして、Walkman(勿論SACDではありませんがWAVで)直挿しだと普通にCKW1000ANVはオーケストラに合うなあ、なんですがポータブルアンプ経由だと凄く合うなあ、なんですよね。
アニバーサリーらしい良いイヤホンだと思います。

書込番号：14184330

[itigoitie@]

ｷﾝｸﾞﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞさんこんにちは。

今のところATH-CKW1000ANVは完璧ですね。ATH-CKM1000との使い分けも良さげです。

ただ先に上げてもらったWisuton4を聞いてから決めたいと思っています。

２３日に試聴しに行きたいと思っています。

書込番号：14184365

[itigoitie@]

Wesuton4、IE80を試聴して来ました。と言うか今ｅイヤホンから出てきた所です。
Wesuton4は、思っていた以上に柔らかい音調でした。イヤピースが合ってなかったのか音が軽くて薄く感じたんですが、どうなんですかね？

IE80ですが良かったです。すぐに分かったのは、バランスの良さでした。低音もよく出てるし高音もすぅーっと伸びるし刺さりもない。

うーん…もう一度聞きに行ってます。。

書込番号：14193310

[itigoitie@]

再度ｅイヤホンに突撃しましたが、音の方は変わらず撃沈です(笑)

結局ATH-CKW1000ANVを購入しました。皆様のおかげで色々と勉強出来ました。

ありがとうございました。

書込番号：14193654

[キングダイヤモンド]

itigoitie@さんこんにちは。
CKW1000ANVお買い上げ、おめでとうございます(笑)。
私は当面今の環境で過ごし、年末〜来年夏の壮大な計画に向けて(向かって良いのか？(笑))節約開始です。
感想は、借りられているものではだいたいお聴きしていますが、エージング(鳴らし込み？)で、どんな音からどんな音に変化するか楽しみですね。

書込番号：14193675

[itigoitie@]

ｷﾝｸﾞﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞさんこんばんは。返信ありがとうございます。

壮大すぎて分からないです(笑)

自分も節約に入ります。自分も壮大な計画があります。（ほんまか!!

実はお互いにATH-CKM1000とATH-CKW1000ANV借りあった知人とｅイヤホンに行ってました。知人も実はイヤホンを買ったんですよ！なんだと思いますか？



CK100PROです。良い選択だと思いました。それから可変ケーブルのスレを知人に教えたので多分今頃凝視している頃だと思います(笑)

書込番号：14194050

[キングダイヤモンド]

知人さん、WalkmanにCKW1000ANVにCK100PRO。
他人とは思えません(笑)。

書込番号：14194083

[itigoitie@]

今回オーテクの製品は、力作ぞろいですから同じようなかたは案外沢山おられると思いますよ(笑)

自分も100PROはいずれ購入すると思いますが来年かな？

書込番号：14194124

[キングダイヤモンド]

itigoitie@さんこんにちは。
WalkmanDOCKの話、直挿しとの比較と固定と可変の比較あげてあります(後者はkoontzさん)ので、よろしければ知人さんに教えてあげてくださいませ。
CK100PROは今日から入院です。片方だけケーブル代わってたら、またエージング？(笑)
オーディオテクニカの対応は結構ちゃんとしていますよ。

書込番号：14196611

[itigoitie@]

ｷﾝｸﾞﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞさんこんばんは。

CK100PROは接触不良ですか？結構目にしますね…

知人はもう見てると思います。価格コムの事すら知らなかったみたいで(笑)凄いを連発してましたから(笑)

書込番号：14198219

[itigoitie@]

音楽を流し放しで48時間ほど経ちましたが、少しずつですがよい感じなって来ました。

しかしATH-CKM1000の方がほぐれるのが速い気がします。

もう少しガマンですね。最低１００時間を目標に頑張ります。

書込番号：14203096

[itigoitie@]

どうせなら某スレ丸ごと排除したらよかったのに(笑)

書込番号：14207865

本日入手

[jbkqb324]

本日、名古屋のエイデン本店にて購入して参りました。
購入価格4万円ピッタリ・5年保証・381ポイントです。
予算的に仕方なくCKM1000を買う予定でしたが、値下げ交渉の末4万円になったのでサッと購入。
エイデンには豊田か豊橋のどちらかに一つと、本店に二つ入ったそうですが、自分のが最後だったようです。
新しくできたヤマダLABI名古屋では取り扱っていませんでした(CKM1000は展示・取り扱い共にあり）
ノムラ無線さんでは、取り扱いはしているものの、在庫切れ。試聴機はCKM1000のみです。
値引きは表示価格からなく、次回もう一度入荷があるので予約を承っているとのこと。

CKW1000 東海地方で視聴できるところあるんでしょうか？

書込番号：13821514

[jbkqb324]

CKM1000・CKW1000ANV・CKM70・CKM55・CKM99を聞いての感想ですが、

CKM1000は、どちらかというとCKM77や99の高級機というより、70を更に高音がスッキリ出るようにし、低音も厚みを持たせたイメージでした。

CKW1000ANVは皆さん言われているように、CKM1000とは結構違った音です。
オーディオテクニカらしくないとおっしゃられている方もおりましたが、同社製のVMカートリッジの音を聞いたことがある人だと、W1000ANVの音もオーディオテクニカらしい音だと感じるかもしれません。
CKW1000は、どちらかというとCKM55を更に音質を追求したイメージです。
CKM55は低音〜高音まで非常に明るいカンジなのですが、音のバランスが悪く少し固いカンジで、ハウジングの剛性の低さから少し下品な低音になり、広がりにも欠けていまして、それらの欠点を取り除いたようなカンジです。

ちなみに、当方のシリアルNo.は1055です。

書込番号：13822019

[jbkqb324]

今やっと高音の籠りがとれてきました。
ココで、このヘッドフォンの第一に凄いところ「音の広がり」の実力が発揮されてきました。
CKM70も空間があったのですが、少し広がりに不自然さがあり、？？？というカンジでしたが、CKW1000ANVは非常に的確な音の配置となっています。

書込番号：13822044

[jbkqb324]

このヘッドフォンの何が凄いって、非常に明確な中高音が出ているのに、刺激的ではなく非常に心地よいところですよ。
聞き疲れとは全く無縁ですね。
ここまで音楽に癒されたのは初めてです。
耳に音楽がなじむ。
少し暴れ気味なので、これからどう変わっていくかが楽しみです。

書込番号：13822071

[startrecker-pekochan]

失礼します。解像度は、ＣＫ１００ＰＲＯと比較してどうですか？特に高音。また低音のしまり具合はどうですか？

書込番号：14197009

[どらチャンで]

CKM55
前作の50因りも不要振動が無くなり，立体的な表現力が巧くなり，低音にも力強さが出て来た。
しかし，もう少し抜けが好くて解像感高く，全体的に鮮明感が欲しいと感じる大人しい出音。

CKM99
55の弱い部分を補った傾向の出音で登場。
しかし，高音側の詰まった感触が拭えない傾向を排除して，もう少し解像感が高い，バックグランドが静かな出音が欲しいと希望するクラス。

で，99の弱い部分を補った傾向の出音で登場したのが，当機って印象でしょうか。
イヤホンらしかぬ水平面展開が巧く，前方へ抜ける，前方展開が豊かな出音は，此のクラスでは優秀の出来です。

ボーカルの高音伸び切りシーンの，アーティストが長く伸ばして続く歌い方は，垂直面へ散らずに綺麗に表現出来るのは好い出音です。

書込番号：14198692

[jbkqb324]

こんばんは、やはり解像度、締り具合はCK100Proに全体域において上ですね。
しかし、CK100Proは、個人的には少し音が尖っていて、あまり好きには慣れませんでした。
ただし、CKW1000ANVは、ボワボワした音とは無縁で、ウォームながらも非常に芯のハッキリした音を出します。

書込番号：14198698

ボーカルが遠いと挙がるけど。

[どらチャンで]

よく，ボーカルが遠いとの感想が挙がる当機。
遠いとは，脳みそ内に留まった印象のボーカル，脳みそ内に張り付く感覚のボーカル，へばり付く感覚のボーカルが少なく，浮き印象が強く出て来る作品音源の，前方水平面への浮遊感覚を魅せるボーカルイメージを指して居るのか。

因みに，先の作品音源でのボーカルイメージを，脳みそ内に入り込ませるイヤホンは沢山在ります。
此れは，浮き感覚の抑え込みが早くに崩してしまう水平面展開が弱い出音で，前後の立体的な表現力が落ちた出音。

ま〜，一般的と言われる出音傾向が，脳みそ内に入り込む感覚が強い出音ですから，其れに反する様な出音はネガ的な表現で言われ易いですね。
で，水平面展開が巧い出音，前後の立体的な表現の音を体感するには，当機が鳴らす様な出音が宜しいのですが，巧い音空間の聴かせる，表現力が優れた音を鳴らさせて居るリスナさんは，そうそう多くは居なさそうです。

鮮明で，窮屈感が少なく，密閉イヤホンらしかぬ音を聴かせるCKW1000ANV。
総合評価で「5」を付けるでしょう。
特に，水平面展開が巧い，前後の立体的な空間表現力の巧さも評価して。

書込番号：14132773

[どらチャンで]

水平面展開が弱いのですょ。

参考までに(^o^ゞ

書込番号：14167800

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

レスポンス早っ（笑

スピーカー環境含め、何気にいろんな環境で聴きましたが、落ちまへん。

主張されるならば、オフ会で。

参考までに( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：14167823　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

そうそう。
バッハの余韻が垂直面じゃなく，水平面前方へ響く様に鳴ったかな。

其れと，サマーのエンドが雷鳴なら，bondの弦音色にはひ弱さが出ますょ。
軽い音色。

書込番号：14167849

[どらチャンで]

其れは，共に，水平面展開が弱いのでしょう。
ポン置き。

参考までに(^o^ゞ

書込番号：14167874

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

？？

( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：14167892　スマートフォンサイトからの書き込み

[Amazonのこいぬ]

どらちゃん
だったら自慢のシステム全部さらすかオフ会来て皆にレクチャーしろよ。それで解決じゃねーか。色んな人に何回言われてもわからねー人だな。

書込番号：14167971

[どらチャンで]

ポータブル環境は，どら焼き縁側の伝言板へ載せてますがね。

さて，bondの音圧が違うとの一つに，音場が後頭部寄りの後ろ遠さが出て居ると無駄な音圧を感じ易くなります。
此方はウィンターの方が判りますね。
因みに，イヤホンで挙げるとすると，スーパーダーツの出音が後ろ遠さが出て来るので，無駄な音圧を感じ易いか。

其れから，垂直面展開が強い出方で，バッハのアルバムと同じ仕様の四季では，チェンバロの小さな高音辺りでしょうか，ヴィオリンの高音イメージと上下方向の高低差の調和が好くなるのですが，垂直面展開が強いと各々のイメージが調和せずに，上下方向へ分離し高低差が付いてしまい，単主張のバラバライメージへ来てしまいます。
勿論，此の様な出音の時は，弦イメージは目線下方前方へは拡がって行かずで，前後の立体的な空間表現が弱いですね。

書込番号：14168088

[itigoitie@]

Amazonのこいぬさん相手にしない事ですよ！

書込番号：14168091

[air89765]

＞浮かない傾向なら,｢低ﾎﾞ｣とは来ません｡｢ﾎﾞ低｣配置が色濃くなりますから｡

ですからそれは音源由来だと先に書いたはずです。

で、ボ低と既に来たのを前提（これが私の本機種のファーストインプレッション）として、奥行き豊かなはずの音の欠点の可能性を指摘・改善要求・追及しているのが私のこのスレの投稿ですから…現状あなたの話はそれへの返信にはなっていません。それよりも一歩先の話をしております。つまりボ低になった後の音が問題であり、議論対象です。

…主張を通すことや、言い返すことや、言い負かすことばかり考えず、もう少し冷静にお考えくださいね。

で、低ボだろうがボ低だろうが、私には良い出音ではありません。

『低音の主張が弱いと奥行きがあってもボ低にならない』という仮定をしてみます。これが真実かどうか検証してみましょう。仮定であるから未だ正解は出てませんが必要な仮定です。

どうもあなたはご自分の持論や理想に固執し過ぎて、実際の出音を純粋かつ客観的に追及・検証しようという発想が足りない。猪突猛進ばかりでは何も見えないし聞こえないですよ。初心者には尤もらしく聞こえてもきちんと聞いている人には言っていることがおかしくなっているのがわかりますから。

あと返信は一回一投稿にまとめてから書いてください。興奮して、焦って返信したり、相手から返信が来ないうちに次々に投稿しなくていいです。でないと、読みにくいし返信もしにくいし、困ります。

書込番号：14168418

[どらチャンで]

「ボ低」って来たのを改善要求するって，定位感を悪くする方だから，改善じゃなく改悪ですね。
そんなに改悪させる方の，垂直面へ散る傾向が強い出方が好きなのかね。
後頭部寄りの後ろ遠さが出て来て，無駄な音圧を感じさせて窮屈な，モロ頭内定位感が強い，定位感が悪い出音を。

書込番号：14168557

[どらチャンで]

＞低ボだろうがボ低だろうが 私 は良い出音ではありません。

完全にイメージ配置を崩してますが。

ボ
低

か

低
ボ

の，超平面的な出音が好みか。

処で，オフ会云々言ってた方が居りましたが，オフ会じゃなく，単に低レベルな飲み会じゃないのか。

書込番号：14168762

[なとりうむいおん]

いままで関わっても仕方がないと思いROM専を貫いてきましたが・・・


＞処で，オフ会云々言ってた方が居りましたが，オフ会じゃなく，単に低レベルな飲み会じゃないのか。

オフ会に参加した者としてちょっとカチンと来ました。

低レベルかどうかなんて参加しないと分からないでしょうに、なんで参加していない貴方がそのようなことを言えるのですか？
それは、実際に参加してから判断してくださいよ。
一度参加してみてそれでも低レベルだと仰るならそれから一切参加していただかなくても結構ですから。

参加しないでそのようなことをいうのは、あなたが言う、試しもせずにごちゃごちゃいう人たちと何も変わりませんよ。

書込番号：14168785

[どらチャンで]

水平面展開が豊かな出音を考えて下さいね。
縁側の主は，もっと前方への拡がりをポータブル環境に求めたいとの欲求を言ってたが，サッパリ伝わりませんょ。

ドチラかと言えば，呑む事しか見えませんょ。

オーディオにも倍音が在るでしょう。
垂直面への展開が強いのは，周波数が変わると外れて居るのですから調和しないのじゃないのか。

書込番号：14168838

[なとりうむいおん]

＞水平面展開が豊かな出音を考えて下さいね。
＞縁側の主は，もっと前方への拡がりをポータブル環境に求めたいとの欲求を言ってたが，サ＞ッパリ伝わりませんょ。

＞ドチラかと言えば，呑む事しか見えませんょ。

＞オーディオにも倍音が在るでしょう。
＞垂直面への展開が強いのは，周波数が変わると外れて居るのですから調和しないのじゃない＞のか。


それは僕に対しての返答ですか？

書込番号：14168855

[どらチャンで]

君だけに言って居るのじゃ在りませんょ。
飲み会仲間全員へ言ってますから。

特に，縁側の主にですね。
本気でポータブル環境で出したいのか，サッパリ見えませんょ。

其れから，小生は，殆んどお酒は呑みません。
アルコールは興味がない。

書込番号：14168873

[なとりうむいおん]

そうでしたか、でもそういうことは僕は聞いてません。


＞低レベルかどうかなんて参加しないと分からないでしょうに、なんで参加していない貴方がそのようなことを言えるのですか？
＞それは、実際に参加してから判断してくださいよ。
＞一度参加してみてそれでも低レベルだと仰るならそれから一切参加していただかなくても結構ですから。

＞参加しないでそのようなことをいうのは、あなたが言う、試しもせずにごちゃごちゃいう人たちと何も変わりませんよ。

これに対する返答をいただきたいのですが？

書込番号：14168895

[どらチャンで]

アノね。散った音を抑えるのは後追いなんだから読めるのだょ。
其れとね。当機の水平面展開が視えて来ないのだから，未々でしょう。
何処まで，浮き気味な作品での，抑え込み，粘った出音等も視えて来てないでしょう。

書込番号：14168978

[ディープリズム]

だから引き籠ってビクビク震えながら、他人の環境に文句言ってる暇あったらオフ会にでなよ。
みんなアンタの環境再現するほど暇じゃないし、高見な音以前にアンタのことが大嫌いで、
あなたの環境再現するのにわざわざお金払うのを嫌悪してる人だっているだろうさ。

だからあなたがオフ会でた方が早いって言ってるんだけど、
説明しないとわからないのは、アスペルガ―だからなのかな？

以前あなたを「アスペルガー症候群」って言ったら
「出鱈目」みたいなこと言って逃げてましたけど、
こうやってわざわざ説明しないとわからないあたり、
現在進行形でアスペルガ―症候群だって証明してるわけで、
この後「出鱈目」とか「適当なこと言いますね」とか言っても
なんの説得力もないどころかむなしいよ。人によっては笑ってるかも。

書込番号：14169314

[Amazonのこいぬ]

おはようございます。
なとりうむいおんさん、僕も書き込んじゃったからあんまり言えないんですが、やっぱりスルーした方がいい人っぽいですね。一応解ってるつもり何ですが、どうしてもどらさんは文句言わないと気が済まないみたいですよね。
今まで色んな人達が言い合いながらも｢もう駄目だろ｣と思いスルーしましょうという流れになったのに従う事にします。

書込番号：14169689

[まりも３３号]

みなさんおはようございます

スレ主はどきどき深夜に書き込みが増えてるようで（昔はなかった）
心情の変化がアリ、今は板を覗いても楽しくない感じが来てるでしょうか

ガン無視は結構効果あるようで今後も無視しましょう
俺なんて憎悪が先に来るので読む気はさらさらないですね
今までの二人のやり取りは目糞鼻糞なんで読む価値なし

書込番号：14169787

更なる高見な音色を，次期モデルに期待させる音か。

[どらチャンで]

鳴らし始めは上下に音空間が散ってしまい，ボーカルイメージが高い遠いポジションへ出て来ます。
低音の前方への沈み込みも弱く，高い遠いポジションへ逃げて行く状態です。
音空間が安定して前後の空間が出て来るのは，そんなには掛からない印象ですが，初期の暴れを体感出来る事でしょう。

さぁ，こなれが済んだら，どの様な音を鳴らすか。
楽しみな一本です。
現状の音は，立体的な空間が薄い。

書込番号：13781964

[なつきさん]

どらちゃんでさんの語っている音像イメージと、
一般的な音像イメージの違いを簡易ではありますが図示してみました。
http://up.cool-sound.net/src/cool27829.jpg

書込番号：13935358

[どらチャンで]

＞さて、この環境で竹イヤホンのボーカルはどうなるか？ ・・答えは「ボーカルがピアノの音に被るんです」 「ボーカルイメージが低く近くなればなるほど」ね。

倖田來未のカバー唄の0時前のツンデレラ
ソロボーカルにピアノが伴奏としてボーカルに華を添えるが，倖田來未のボーカルは比較的カッチリと低いポジションへ引き込んで来る。(中空に浮遊した感覚は小さい)
其のボーカルイメージにピアノは被りを見せず，前方の低いポジションにピアノイメージを展開させる。
そして，作品の終演へ，双方の強弱の強さを高めながら進行して行く。
しかし，ボーカルイメージには邪魔をしないが，高まりがレベルオーバーでのビリ付きを作品に現してしまう。

で，被るって感覚は，前後の水平面展開が弱いのでしょう。

書込番号：13935382

[なつきさん]

※補足です

上記の図に記入してありませんが
黒い縦長の楕円形が人の頭部を表しています。

横棒は耳と耳を結ぶ中心線。
奥に向かう線は、前方へと向かう方向線です。

どらチャンでさんの図では、
左側が「高く遠い」
右側が「低く近い」
のイメージ図になります。

どらチャンでさんのかこの発言に基づいてイメージ図を作っております。

書込番号：13935411

[祁那]

読む気が失せたのならば読まなきゃ良いんじゃ…

誰も読む事を強要していませんよ。

と言うか、わざわざ嫌な思いをしてまで何故このスレを見ているんでしょうか？

外野(初心者)から見たら「どっちもどっち」で、議論をするのならば縁側でやって欲しい気分なのですが…

書込番号：13935582

[どらチャンで]

高見な音の出音になって来ると，前方への水平面展開が豊かに鳴って来るのに，其の様な出音を否定して垂直面展開が強い出音で，恰かも解像感を好しとするのは，ハッキリ言って未々甘チョロい出音の音を鳴らして居るって事です。
で，こんな出音じゃリッピングの違いも判りません。
小生に絡むなら，水平面展開が豊かな音を創って体感してからにして下さいね。

処で，何鱈症候群って，てきとうな事を言うだけになってしまいましたか。

其れから，ヘッドホン&イヤホンの音空間に付いてのイメージ図云々リンクを挙げた方が居りますが，基本はグラフのXY軸(平面平板軸)にZ軸(立体軸)を噛み合わせたモノです。
で，此れも，掲示板の過去に出て来てますし，顔面イメージでの展開図も出て来て居ります。
ま〜，高い遠い音空間のイメージは過剰さは出て居りますがね。

当スレも，上限へ達しそうですね。
テクニカスレでは初かな。(^-^ゞ

書込番号：13935867

[なつきさん]

音像イメージ図

一般的なヘッドホンのリスニングイメージと
どらチャンでさん特有の音空間イメージを簡単な図にしてみました。

書込番号：13936109

[どらチャンで]

悪いが，そんな低音〜高音までのイメージを一般って言わないでくれるか。
其れは，質が悪い出音イメージ。

其れから，もう一つの黄色の天使の輪見たいなのも違いますょ。
残念ですが，もっと適切なイメージにて表して下さいな。

書込番号：13936236

[ネオ（中略）砲]

じゃあ自分で書いてみたら？

言葉じゃすでに大半の人にはできなくなってるから。

書込番号：13936307

[どらチャンで]

其のイメージ図じゃ，低音〜高音までの融合がないじゃないか。
イメージ的に，平面平板な出音イメージで，上下方向の高低差が強い出音イメージ。
其れじゃ，違和感が出捲り，ハウジング周辺に残った音との不自然なイメージ繋がりとなりますょ。

で，誰かは，ヘッドホン&イヤホンの音を語らず，相変わらずの浅はか思考書き込みですね。

書込番号：13936367

[なつきさん]

どらチャンでさん

この音源をお聴きください
http://up.cool-sound.net/src/cool27836.bin

スネアドラムが中央　タムタムは右左の低い位置
アコースティックギターが中程の高さ左側、ハイハットが同右側

ベースとバスドラムが中央の低く深い位置
シンバルの破砕音が右上方の高い位置

個人差はあるとは思いますが、私には上記のように音像定位が感じられます。

前掲の図では、天井に抜ける破砕音のシンバルと、床を這うような低音
そして中央に定位するボーカルを単純化してイメージ図にしてあります。

どらチャンでさんの場合は、この音源でも大幅に異なる聴こえ方になっているのでしょうか？

書込番号：13936531

[なつきさん]

どらちゃんでさん

この音源の何が、どう問題なのですか？
具体的なご説明をお願いいたします。
それができない場合は、答えに窮して逃げたと解釈いたします。

書込番号：13936650

[どらチャンで]

アノね。
水平面上方へ豊かに展開する出音を知らずな方が，其の様な音は創れない。
此の間の音源も高いポジションと低いポジションの，定位感が悪いフラフラとしたモノでした。
挙げ句に，左右中央寄りが甘い出音でした。

創るなら，上下へフラフラとせず，カッチリとした出音にして下さいね。

書込番号：13936787

[air89765]

＞で,被るって感覚は,前後の水平面展開が弱いのでしょう｡

相変わらず解ってませんね。

まず、水平面展開が強いか弱いかに関わらず、ドンシャリならば被る訳ですよ。

次に、水平面に張り出すことのデメリットとして、そのせいで前方側にボーカルが遠くなって像が頼りなくなり、また前方側に様々な音がとっちらかって、特に低音が張り出して来すぎてボーカルに被ることが鬱陶しい問題なのですよ。


＞高見な音の出音になって来ると,前方への水平面展開が豊かに鳴って来るのに,

スレ主の勝手な好みで持ち上げてますね。低い近いはTPO次第では好ましくないことがあるのを認めたくないのはわかりますが、事実聴きにくい時がありますからね。


＞恰かも解像感を好しとするのは,
＞ﾊｯｷﾘ言って未々甘ﾁｮﾛい出音の音を鳴らして居るって事です｡

空間の骨格のみ良くて解像度が無いぼやけてざらついた恰も空間だって同じことですよ。

それが高見だとは笑止な。まともにボーカルを聴かせずしてどこが高見かね。


＞水平面展開が豊かな音を創って体感してから

水平面、即ち前方に出っ張り過ぎる空間のデメリットを指摘されている訳ですよ。まったくお分かりではないようですね。

書込番号：13936887

[なつきさん]

どらチャンでさん

音源に不服のようでしたので、こちらの音源を聴いてみてください。
http://up.cool-sound.net/src/cool27840.bin

あなたの聴覚ではシンバルの高い位置とバスドラムの低い位置の音像定位は感じられませんか？
それともまた音源にケチをつけて回答出来ないのでしょうか。

書込番号：13936944

[air89765]

＞悪いが,そんな低音〜高音までのｲﾒｰｼﾞを一般って言わないでくれるか｡

いえ、普通は周波数帯域別にどう音が展開していくかか決まっていますよね。自然音ならば、低音は指向性低く重くして下へ沈み、高音は鋭く直進するように来て高速で頭頂に抜けるように来て、中音はその中間の特性を持つ、自然音の周波数の波の特性の持つ絶対的な特性通り聴こえるのが、本来のはずですよ。

それなのにスレ主の言うように、天井低く減衰していく高音は、見せかけの、本来の高音の姿を失った、ただ出るとこまでが出ていないだけの高音です。

こんなのが高見だとはあり得ないことですよ。



＞其れから,もう一つの黄色の天使の輪見たいなのも違いますょ｡
＞残念ですが,もっと適切なｲﾒｰｼﾞにて表して下さいな｡

いや当を得てますね。おかしいのはスレ主のヘンテコな、不自然に低くなる空間論の方ですから。

書込番号：13936956

[どらチャンで]

＞次に、水平面に張り出すことのデメリットとして、そのせいで前方側にボーカ ルが遠くなって像が頼りなくなり、また前方側に様々な音がとっちらかって、 特に低音が張り出して来すぎてボーカルに被ることが鬱陶しい問題なのですよ。

相変わらずてきとうですね。
出音を知らないから，てきとうにくだってしまう。

＞スレ主の勝手な好みで持ち上げてますね。低い近いはTPO次第では好ましくないことがあるのを認めたくないのはわかりますが、事実聴きにくい時がありますからね。

小生は，TPOなんてくだりは言いません。
浮き気味な作品を抑え込んでの出音を知らないね。

＞それが高見だとは笑止な。まともにボーカルを聴かせずしてどこが高見かね。

前の引用回答と同じ。

＞水平面、即ち前方に出っ張り過ぎる空間のデメリットを指摘されている訳ですよ。まったくお分かりではないようですね。

貴方一人が言って居るだけ。
誰か，ハッキリと言ってあげて下さい。
今までてきとうな発言に対して放置してたからです。

書込番号：13937025

[なつきさん]

どらチャンでさん

やはり回答なしですね。
適当な発言ばかりして無責任に他人の発言を見下したり否定しておきながら、
その一方で質問から逃げて回答を避けるというどらチャンでさんの姿勢に疑問を感じます。

＞水平面上方へ豊かに展開する出音を知らずな方が，其の様な音は創れない。

こう仰るのなら、その例を示すべきでしょう。
まるでどらチャンでさんが特殊な能力を持っていて他人を見下すような書き込みが散見されます。
果たしてあなたは本当に特殊な能力をお持ちなのでしょうか？
ご自身の聴覚、あるいは思考能力が他人と異なっている可能性を疑ったことはありますか？

自然の音の特性を考えればair89765さんの仰るとおりだと思います。
高音、低音という言葉が示すとおりに、昔から人間の自然の感性で音の特性を理解していたことでしょう。

書込番号：13937182

[air89765]

＞出音を知らないから,てきとうにくだってしまう｡

ブラインドテストで自己検証も出来ないで妄想音感想に終始しているスレ主にそのままお返しします。


＞小生は,TPOなんてくだりは言いません｡
＞浮き気味な作品を抑え込んでの出音を知らないね｡

TPOで好ましい出音は変わるのをスレ主が無知なのですね。

だから、ボーカルが被るとの感想に対応出来ず、例外が出るとすぐ他者否定に走ることでしか説明出来なくなり、自身の過去感想との矛盾を誤魔化しにかかる。


＞誰か,ﾊｯｷﾘと言ってあげて下さい｡

周囲からハッキリおかしさを何百回も指摘されてわからないスレさん。早く自分一人が一番ヘンテコなこと言ってることに早く気付きなさい。

書込番号：13937217

[どらチャンで]

なつきさん，回答なしって，勝手に言わないでくれるか。
小生は，書き込みに使って居るスマホでは試さない。

其れから，ソナタの言って居る出音は鳴らす環境が甘い時の音です。
其れが，充実して来た環境に当て嵌まるかはノーです。

君らが好いと言って居るのは，今までの甘い出音の脳みそに植え付けられた出音イメージです。
其れも，質の悪い植え付けられた出音から言って居るに過ぎません。

書込番号：13937276

[EXILIMひろま]

いま、9時間ほど鳴らした“噂の多摩チャン”こと多摩電子工業 S1207（フラット系）とS1206（低音重視）を聴いてるんですが、どらチャンでさんの言われる「低いポジションに引き込む」ってのがコレなのか。

特にS1207。
女性ボーカルなどで高音が伸びて行くはずのところが伸びずに止まる。
楽器も音も高音の上半分がどこかに行っちゃったみたいに抑えられてる感じ。

低音はフラットを謳っているのにかなり多め。
ボーカルに被ってる。

S1206はS1207ほど高音の伸び悩みが目立たないが、全体的に音が篭っていて暗い。
過多でボワ付いた低音にかなりマスクされている。

どちらも音色は悪くないが解像感が低い。
1本1,980円で買ったから我慢できるけど、3,000円以上ならちょっと勘弁して欲しい。
特にS1206は何枚もフィルターを通してるみたいに音が不明瞭でボーカルが曇っている。


どらチャンでさんが推しているからとか、そういう事は抜きにしてニュートラルに評価してますが、私には良いと思えないイヤホンです。

やはり高い音はキッチリ高く鳴らないとダメですね。
良い勉強になりました。

書込番号：13937279