EOS-1D X ボディ のクチコミ掲示板

特筆すべきは、優れたSN比と広いダイナミックレンジ

[自転車屋さん]

EOS-1D X　については　中途半端とも感じられる意見が多いですね。

キャノンのHPを覗いてみると、以下の文が書かれていました。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dx/feature-highquality.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有効画素数は約1810万画素。広い画面サイズにより表現される空気感、高い解像度により描写される鮮鋭なディテールが、画像に"力"を与えます。特筆すべきは、優れたSN比と広いダイナミックレンジです。低ノイズかつ豊かな階調が、スペックでは語りきれない高画質を生み出します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一つの画素受光面積を大きくし、その結果ダイナミックレンジが広くなった。
やたら画素数競争に走るより画質が高くなりますよ、というのがキャノンの主張なのでしょうか？

確かに画素数だけが画質を決めるものではないと思います。

画素数が多いほうが向いている被写体もあれば、
ダイナミックレンジが広いほうが向いている被写体もあると思います。

どれだけ　ダイナミックレンジ　が広いか早く観てみたいものですね。

みなさんのご意見はいかがですか？

書込番号：13691819

[チャルラン]

中途半端とも感じられる意見が多いっていうか
冷静でまともな人はいちいち書き込まないだけ

書込番号：13691896

[t0201]

僕の場合大全紙で焼く事があるのでその部分だけが心配です。

大全紙に焼けるのでしょうか？

書込番号：13691923

[乱世への勧誘]

>冷静でまともな人はいちいち書き込まないだけ

わっ！言っちゃった（笑）
思ってても言わないようにしてたのに〜。

全くの同感であります！

書込番号：13691929

[SQD]

やばい、俺、まともじゃないw

自覚してるけどw

書込番号：13691967　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

１Ｄや１Ｄｓの後継機ととらえると中途半端で魅力ないですが

高感度番長な新シリーズと見れば非常に理想的なベストバランスな性能で魅力的♪

このセンサーの中級機が是非買いたい
(*´ω`)ノ

書込番号：13691985

[Break PgDn]

クチコミばっか気にして四六時中モニタと睨めっこしている奴

暇があれば一枚でも撮ればいいのに

書込番号：13691989

[ボンファイヤーダンス]

一応、『開発段階では1DSと1Dの統合は考えていなかった』とのことですので、作ってみたら現実に統合してしまうくらい高画質だったってことでしょう。
ハイクラスでの統合とゆう判断。かなり自信があるのでは。

書込番号：13692003

[iuioaad]

感度だけ高くて解像感が足りなかったり、あるいは低感度しか
使う気にならないのではなく、どっちにも最高レベルで使えますよ
というのがキヤノンの主張なのでしょう

書込番号：13692069

[森の動物さん]

＞一つの画素受光面積を大きくし、その結果ダイナミックレンジが広くなった。
やたら画素数競争に走るより画質が高くなりますよ、というのがキャノンの主張なのでしょうか？

別にそのように解釈を変えなくても原文のままでそのまま理解可能だと思います。

画素数だけで何かが決まるものでもないので、そのようには言っていないと思います。

書込番号：13692138

[Columbo&Kojak]

>冷静でまともな人はいちいち書き込まないだけ
まあ、スペックだけで判断する客層を対象としたカメラでないことは確かですしね。
右とも左ともわからんものを、スペックだけで判断しろというほうが無理では？

書込番号：13692158

[フェニックスの一輝]

t0201さん

＞大全紙に焼けるのでしょうか？

計算してみると大全紙で216dpiになるので印刷解像度としては十分高解像度ではないでしょうか？

別の計算をしてみると1DXの1dotが大全紙上では0.1177mmになるので、対角線と同等の距離（かなり近いですが）で鑑賞しても人間の目（視力1.0程度の人とか）では1dotを分解することはできないと思います。

もうひとつ別の計算で
EFレンズの最小錯乱円は0.035mmですが
1DXの画素間距離は0.006944mmなので、1DXの1画素は最小錯乱円より小さい。
最小錯乱円より既に小さいということは、画素数をこれ以上増やしてもレンズの性能が追いついてこない（あるいはピントが合わない）ということだと思います。

あくまでも計算上の話なので（ベイヤー配列を考慮していませんし）
実写では違いがでるかもしれませんが、大全紙のプリントに不安はなさそうです。
（そもそも以前は35mmフィルムの情報量は600万画素程度と言われていました。）

書込番号：13692165

[t0201]

フェニックスの一輝さん　こんばんは

深夜にも関わらず計算して頂き有難うございます。

買える買えないは関係なく気になりましたので。助かります。

フェニックスの一輝さんは購入されるのですか？

書込番号：13692194

[ケイエヌ(^^♪]

現状のキヤノンの技術は
これでいっぱいいっぱいって事ですよ
F8でAFできないって・・800mmF4　どこかに30万ぐらいでないですか(^^;

書込番号：13692201

[ケイエヌ(^^♪]

吹っ掛けるようで申し訳ないですが・・
＞中途半端とも感じられる意見が多いっていうか
の部分・・

中途半端なスペックだからじゃないでしょうか(^^;
私が取締役なら絶対これは許可せず出しません。
一度上げたものを下げて販売するなんて、言語道断だと思います

書込番号：13692218

[OceanPasificPeace]

ネガキャンせずにはいられないほど、○コンユーザにとっては脅威なんでしょう。

書込番号：13692270

[鈍素人]

>800mmF4

以前、ペンタ67にありました。

書込番号：13692291

[ショードックＡ]

D3sのすごいところはまさしく高感度時におけるダイナミックレンジとコントラストの維持ですね。
DxOのセンサー計測（鵜のみにはしてませんが）を見ればうなずけます。
いくらノイズを処理してもかすれた画像はいりません。ごまかしのコントラスト処理で塗りえもいりません。
キヤノンがD3sに感じた脅威だと思っちゃいます。
1DX…非常に楽しみです。

書込番号：13692542

[camerapapa]

　どういうカメラが欲しいかは10人１０色、その人、その人で違うわけですから一概に自分の
意見を押し付ける気持ちはありませんが、今回キヤノンが発表したフラッグシップのニューモデル
1Dｘ発表でキヤノンに対する見方が大きく変わりました。私の考えは1Ds＆1Dを統合するので
あれば少なくてもそれぞれが撮影対象に適合した性能を持って誕生した２タイプのフラッグ
シップ機であり両機種の目的に合った能力を全て１機種で超えない限り統合機を出すべきで
ないと考えます。今回発表した1DXは現”1DＭ�W（APS-H）を切り捨てたモデル”だと言わざるを
得ません。
　APS-Hはフルサイズ機の×1.3ですから当然フルサイズで撮影したら最低でもこの×1.3は
トリミングする可能性が発生するわけですから、トリミングしても1DM�Wの１６１０万画素は超えて
欲しいと思います。画素数を落とせば、技術の向上が無くても画質は向上する方向ですから1DX
でキヤノンが言っている「1DSM�Vと5DM�Uより画質が向上した」・・・は何の自慢にもなりません。
目的のものが撮れて、作品として飾ることが出来て、初めてカメラの役割を果たす訳です。
×１．３をトリミングしても1610万画素以上を確保して、画質を向上させたレベルがAPS-Hを
切捨てたことにならない事だと思います。センサーを面積比率で算出しますと画素数は≒268０万
画素以上と成ります。
　キヤノンのデジタル一眼は最初に購入した５Ｄから現在までに９機購入し、私の撮影用途に
合わせた現保有愛用機　1DsＭ�V・1DＭ�W・5DＭ�U・7Dの４機は全てキヤノンでありますから、
あえて苦言を呈しますが、デジタルカメラで、世界のフラッグシップメーカーであるキヤノンが
面子もプライドもかなぐり捨てて他社（Ｎ社の○3s）の物まねで営利だけを追求したと言われても
言い訳が出来ないような1DXを開発、発売した姿勢が、後の会社経営に影響しなければ
良いが・・・・？と心配します。
　フラッグシップ機は決して大量販売とはならずこの機種だけでは不採算となるかもしれませんが、
その性能は”キヤノン”の技術評価に繋がり大衆機の売上に大きく貢献するものと確信します。
　キヤノンには”木を見て森を見ず”といった経営をして欲しくないのです。以前、経営不振に
陥った日産自動車(追記にて説明）のようになってしまいますよ！と言いたい心情です。
　私自信キヤノンのレンズへの投資が３００万円以上ですから他社メーカーに簡単に乗り換える
ことは出来ません。しかし、本心からキヤノンというカメラメーカーに失望した時は、大変な出費に
なりますが、メーカーを変えざるを得ません。もし現実にそうなったとしたら、それは私のキヤノン
というメーカーの評価が間違っていたということです。要は見る目が無かったと諦めるしか
しょうがないわけですね！

追記：日産自動車の経営不振について
「日産自動車が９０年代倒産寸前に陥ったのは、お客様本位の考え方を持たず　部署、部署の
身勝手な判断と自部署の都合に合わせた仕事をしていた為、お客様が離れていった。」・・・・・・・
が、日産首脳陣の反省の弁である

書込番号：13692622

[usagi25]

つくってみたら高画質だったので統合してみたとか
61点AFが一部レンズでしか使えなかったり
しかもレンズのヒエラルキーに従ってなかったり

突貫で作ったように思います。

書込番号：13692635

[エヌ星人]

私は冷静でまともでカメラ大好き人間だと自己分析しますが

３年前に１Ｄ�Wをフルサイズにして１８００万画素にしてても

「これぐらいの物できたでしょ！」　　てどうしても言いたい！

書込番号：13692717

[高山巌]

仕事等で高画素を必要とする人もいるでしょうが

個人的には「高画質＝高画素」じゃないという流れは好感を感じます。

早く画質を見てみたいですね。

書込番号：13692772

[DDT_F9]

デジカメの場合はその性格上「広いダイナミックレンジ」＝「高感度」なんだけど、理解しているのかなぁ・・・

書込番号：13692950

[1とぉ2とぉ3]

まじめにダイナミックレンジに対して答えておられる方もいるので、同様にわざわざ書く必要も少ないかなと思いましたが一応答えさせていただきます。あくまで発売前の推測と言う事で。

ダイナミックレンジについては単純に広くなったと言う事ではないと思います。
今までのCanonではエントリー機からプロ機に渡り、また新旧問わずダイナミックレンジはDPP経由上約10から12EVあたりだったと理解しております。これに対し12EV以上と言っているのではない、と言うことではないかと。

おそらく今までCanonは画質は機種に拘らず一貫性が感じられたので、ここへ来ていきなり1DXで画質路線変更は考え難いですから、ダイナミックレンジが広いと言ってもそれは高感度領域で、ノイズが少なく且つ低感度同様ダイナミックレンジは下がることなく12EV程度をキープしたまま高画質の写真を提供してくれると言う意味だと解釈いたしております。

＞特筆すべきは、優れたSN比と広いダイナミックレンジです。低ノイズかつ豊かな階調が、スペックでは語りきれない高画質を生み出します。

とありますようにダイナミックレンジだけが良くなったわけではなく、SN比が優れている事もわざわざ記載しているので、今までの機種で優れなかった領域つまり高感度の時に優れたSN比と広いダイナミックレンジとあくまでセットで画質が向上したのだと思います。それはすなわち低ノイズかつ豊かな階調と、セットでの高画質化ですね。

書込番号：13693116

[sakurakara]

エヌ星人さん。

3年前では、無理でしょう。
3年前‥50Dがギャップレスマイクロレンズを搭載して出てきた頃‥。

この50Dの色収差の酷さはギャップレスマイクロレンズが原因との話も出ました。
今回の1DXで、Dual-DIGIC5+の色収差補正機能の追加により補完したのだと予想しています。

ただ、この補正‥”プロの使用頻度が高い27本のEFレンズの補正用データを登録済み。”とありますが、
135Lの名前が無いですね。うーむ、気になります。

書込番号：13693128

[ぽんた＠風の吹くまま]

来年の春まで販売もされず、評価しようにもスペックから類推するしかない現状で、
なんでスペックを検討したらマトモでないと言われるのか、、、（苦笑）

フルサイズ機としては素敵ですよね。APS-Hの後継としては物足りないですよね。
たったそれだけのことです。

書込番号：13693146

[功夫熊猫]

スペックでわからないことを、スペックのみで議論していることは不思議にみえます。
まあ、憶測の域でないですよね、見ちゃいないのにダイナミックレンジがどう改善したか
わかりません。

フルサイズで一番メリットを受けるのはＡＰＳ-Ｈユーザーじゃないですか？

タイの洪水に心を痛められているＮ党の方々の心中はお察し到します。これ以上被害が拡大
しないことをお祈りします。

書込番号：13693280

[ショードックＡ]

↑わたしのことかな。
詳しい蘊蓄は解りませんが、ダイナミックレンジは高感度になるにつれリニアに狭まっていきますがD3sはリニアではありません。
さらに広いとされるD7000、K5も使ってみての感想です。
その辺が高感度画質の余裕に繋がってるのかなと。(SN比他色々有ると思いますが)
間違ってるみたいなので勉強し直しますね。(笑)

書込番号：13693297

[毛糸屋]

デジカメinfo「キヤノンEOS-1D Xのインプレッションが掲載」
http://digicame-info.com/2011/10/eos-1d-x-1.html

キヤノンUKのDavid Parry氏によると、1DXの画素数を1800万画素に抑えたのは、よりよい高感度の画質を得られるようにするためということだ。またMike Owen氏によると、1DXのフォトダイオードは1Ds Mark III のものよりも21%大きく、このことも画質とノイズの低下に有利に働いている。

レビューに使用しているモデルは、高感度のテストを行うことができず、連写速度も安定しないということなので、まだまだ完成度は低いようですね。

(以上、抜粋)
だそうです。

書込番号：13693311

[DDT_F9]

しかし、この時期で試作機が安定していないとは・・・・

耐久性テストは部品ごとにやってるんだろうなあ。部品ごとの強度は十分でも実機になったらミラー落ちたりして・・・

書込番号：13693419

[あふろべなと〜る]

＞フルサイズで一番メリットを受けるのはＡＰＳ-Ｈユーザーじゃないですか？

逆じゃないかな？
これだと１Ｄ４ユーザーが難民化すると思うが…
かわりに７Ｄ２が驚異的に高性能化すると面白いかも♪

書込番号：13693752

[森の動物さん]

＞かわりに７Ｄ２が驚異的に高性能化すると面白いかも♪

それを期待できないのがキヤノン。
5D3も同様。

ニコンがD3X後継をやめてもD800で小さなプロ機仕立てにできる可能性はあるが、キヤノンはそれをやらない会社ですね。少なくともこれまでは。

書込番号：13694039

[DDT_F9]

>ダイナミックレンジは高感度になるにつれリニアに狭まっていきます

見落としてたが、これ何？？
原理説明して欲しいな

書込番号：13694062

[あふろべなと〜る]

＞それを期待できないのがキヤノン。
＞5D3も同様。


５Ｄ３か３Ｄかまたはさらに別機種かはわからんけども

フルサイズで３０００万画素オーバーのは出るんじゃないかな？
とりあえず…

７Ｄ２は難しいだろうなああ
今までほどは上級機に気を使う必要がなくなったのは間違いないけども
ＡＰＳ−Ｃでいいじゃんとなると
うはうはぼろ儲けの超望遠レンズが売れなくなる（笑）

ユーザー側からすれば
ＡＰＳ−Ｃでプロ機に近いのが出てくれると
ＡＰＳ−Ｃ専用のレンズが出てきそうで嬉しいのですけどね
今のレンズラインナップだとちゃんと撮るならフルサイズ買ってねってのが見え見えだから…

でもキヤノンはやらないだろうなあああ
ユーザーがどんなに要望をだしてもひたすら無視する会社だからなああ
いまだに７ＤにはＩＳＯ上限設定すらつけない冷たい会社だからなああ…

書込番号：13694082

[BABY BLUE SKY]

>>ダイナミックレンジは高感度になるにつれリニアに狭まっていきますが

んなアホな

>>EFレンズの最小錯乱円は0.035mmですが

なにそれ？

書込番号：13694109

[自転車屋さん]

同じ技術レベル 同じセンサーサイズで　において

画素数を下げると　　　　高感度に強くなる。
　　　　　　　　　　　　ＳＮ比　　ダイナミックレンジ　
　　　　　　　　　　　　連写しやすい
　
画素数を上げると　　　　解像感が緻密間が増す。
　　　　　　　　　　　　大きなプリントをする人には有利
　　　　　　　　　　　　

などの特徴があるのでしょう。（ほかにもあればご指摘ください。）





D700　は　フルサイズで　1287万画素　です。5ＤIIは2110万画素です。

Ｄ700ではたった1287万画素ですが　「画像が立体的というか艶があってとても綺麗です。」との意見もあります。

7Ｄの１８００万画素では高画素での弊害もよく言われました。


ローパスが無いシグマＤＰ1を使用しております。画素数だけでは５００万画素です。
ダイナミックレンジは広く、空気感が写るような質感です。
ただ、５００万画素なのでと緻密間は低いです。
http://review.kakaku.com/review/K0000092171/


645Ｄでは高画素過ぎて扱えないとのユーザーもいています。



　ダイナミックレンジをあげて欲しいユーザーもいれば
　画素数も上げて欲しいユーザーもいる。

両方がハイレベルで満足できればいいのですが、個人的な好みとしては
１８００万画素、フルサイズはいいバランスではと思います。

書込番号：13694263

[キヤコン]

フェニックスの一輝さん　こんにちは

＞＞大全紙に焼けるのでしょうか？
＞計算してみると大全紙で216dpiになるので
印刷解像度としては十分高解像度ではないでしょうか？

アレレ？
1DX：約1790万（5184×3456）画素で大全紙610×508mmだと172dpiでは？
どなたか正解を教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：13694372

[森の動物さん]

あふろべなと〜るさん

＞５Ｄ３か３Ｄかまたはさらに別機種かはわからんけども
＞フルサイズで３０００万画素オーバーのは出るんじゃないかな？

私が言いたかったのは、たとえ高画素になることはあっても、1D4ユーザーが1D4で得られていたレスポンスや45点AF等の1D系ならではの「高性能」になるということはあまり難しいだろうと。
対してニコンではD700でもD1sの測光やAFなど一部機能は同じレベルのものが与えられていますね。キヤノンはそうはしないメーカーかと。

もちろん私も今回のフラッグシップから始まるラインナップ再編成に伴って5D3や7D2がそうあって欲しいなと思うのですが。

書込番号：13694399

[あふろべなと〜る]

＞ニコンではD700でもD1sの測光やAFなど一部機能は同じレベルのものが与えられていますね。キヤノンはそうはしないメーカーかと。


ううん
今回ばかりはやるかもしれないと思うのですよね
１Ｄｓ３の後継機は実質１ＤＸではなく５Ｄ３なりだと思うので

１Ｄｓ３のメカくらいは積む予感♪
(*´ω`)ノ

それだと３Ｄという名前がふさわしいかもしれん♪


で７Ｄ２が１Ｄ４のＡＦセンサーとか…
これはないのだろうなああ
しょせんキヤノン…
(´・ω・`)

書込番号：13694426

[1とぉ2とぉ3]

大全紙の印刷解像度は、幅方向216dpi、高さ方向172dpiです。

ダイナミックレンジの説明で訂正。
Canon機は有っても約10EVぐらいで12EVまではないようでした。うろ覚えですみません。

書込番号：13694435

[DDT_F9]

夢見てますねぇ・・・

こういうひとが、発表があったとき切れて怒るんだろうなぁ！

書込番号：13694463

[森の動物さん]

あふろべなと〜るさん

＞今回ばかりはやるかもしれないと思うのですよね
＞１Ｄｓ３の後継機は実質１ＤＸではなく５Ｄ３なりだと思うので
＞１Ｄｓ３のメカくらいは積む予感♪

その予感があたるよう私も祈ってます！
確かにD4が1DXのようなスペックとの噂なので、5D3もD800並みのスペック（画素数ではなくてですよ！）でないと、これまでとは違い単なるラインナップの違いといことでは片付けられないですからね。

＞それだと３Ｄという名前がふさわしいかもしれん♪

ですね。
3000万画素の3Dか、日本のマネージメントはだじゃれや語呂合わせが好きですからね。

書込番号：13694480

[ケイエヌ(^^♪]

>特筆すべきは、優れたSN比と広いダイナミックレンジ

フルサイズにして画素落とせばあたりまえ
3年ほどの長い期間　何やってたってことですよ
どこにコスト掛かってるん？？
F8センサーはどこ行った？？
だからはなしにならんて事

一応付け足しておくが、私はキヤノンユーザーだからな
他のメーカーには一切不満なんて申してないから宜しくど〜ぞ　

書込番号：13694612

[Sweetie Space]

横レスで申し訳ありません。

sakurakaraさんへ異議あり

>>ただ、この補正‥”プロの使用頻度が高い27本のEFレンズの補正用データを登録済み。”とありますが
>>135Lの名前が無いですね。うーむ、気になります。

このレンズは昔使ってましたが、神レンズ（剃刀とも呼ばれた）といわれる位のすばらしいレンズです。
神レンズを補正したのでは、凡梵落ちし、元も子もなくなるからでは！。

canon使っていた頃は、私がもっともお気に入り、太鼓判のお薦めスーパーレンズでしたよ。
これで、1Dxが撮影すれば、向かうところ敵なしでしょう。きっと！

書込番号：13694653

[キヤコン]

1とぉ2とぉ3さん　こんにちは

＞大全紙の印刷解像度は、幅方向216dpi、高さ方向172dpiです。

とても早いレスありがとうございます。
印刷するアスペクト比に合わせて画像データをトリミングするのが一般的だと思いますので、
大全紙に印刷と言えば用紙一杯に印刷する（白を出さない）172dpiが正解ということですね。

で肝心なのは大全紙で172dpiが高画質かどうか？
これは当然被写体によるかと思います。
私の場合、A4サイズなら250〜300dpiを高画質の目安にしています。
大全紙を離れて見る場合は全く問題ありません。
近寄って目を凝らせば、被写体によってはアラが見えます。
そこでアラが目立たないようにレタッチするだけです。

結論、大全紙でもＯＫ

書込番号：13694667

[ケイエヌ(^^♪]

これ、プロが1DXと5D2か5D3ぶら下げてたら　笑うね(^^;

そんなはずは・・間違ってもないかw　キヤノンが絶賛してる1D系統合機だもんね

書込番号：13694769

[gintaro]

＞シグマＤＰ1を使用しております。画素数だけでは５００万画素です。
ダイナミックレンジは広く、空気感が写るような質感です。
ただ、５００万画素なのでと緻密間は低いです。

一般的には、独特の緻密感の高さこそがFOVEONの特徴とされてると思います。
500万画素と言っても、ベイヤー風に数えるなら1500万画素（弱）です。
逆に、DP1は高感度は得意ではない、色ノイズが多いですよね。
（通常の意味ではダイナミックレンジも広くはありません。）
というわけで、FOVEON機はむしろベイヤーの高画素機に似た特性を持っています。
そして、スレ主さんはその画質の価値を実感しておられると思います。
SD1はFOVEON1500万画素。ベイヤー1800万画素では足りないわけです。

書込番号：13695183

[gintaro]

>1とぉ2とぉ3さん

DxOの意味でのRawダイナミックレンジは12EVで良いと思います(14bit機)。

＞ダイナミックレンジが広いと言ってもそれは高感度領域で、ノイズが少なく且つ低感度同様ダイナミックレンジは下がることなく12EV程度をキープしたまま高画質の写真を提供してくれると言う意味だと解釈いたしております。

私もそのように思います。9EVなり10EVなり、通常の画像生成において十分なダイナミックレンジが維持できる感度の上限が上がった、という意味でしょう。
CANONの場合、どんなに画素を大きくしても、低感度側のダイナミックレンジはＡＤコンバーターの限界？で12EV止まりのようです。（AD変換機が進化してたらわかりませんが、どっちみち画素面積の問題ではないです。）

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/692%7C0/(brand)/Canon/(appareil2)/665%7C0/(brand2)/Canon/(appareil3)/619%7C0/(brand3)/Canon

書込番号：13695232

[ショードックＡ]

皆様お騒がせしました。
DxOの測定で比較したことがK-5、D7000とD3sしかなく、勝手に解釈してしまいました。
改めて見直してみましたら…（汗）
勉強しなおします。
でも、見れば見るほどD3sすばらしいので、24-70、70-200他ニコンすべて残すことにしました。
その上で1DX+428�U行こうと思います。
結局、高画素機は合わないようです。（1D4は高画素機ですかね）

書込番号：13695412

[子怡]

現行機のダイナミックレンジに関してはDｘOのサイトで他社機と比べてみてください。
キャノンファンは見なかったほうが幸せだったと感じるでしょう。
今回は「特筆すべきは、優れたSN比と広いダイナミックレンジです。低ノイズかつ豊かな階調が、スペックでは語りきれない高画質を生み出します。」と自信満々なので少なくともセンサーに関しては他社に劣ることがない、大きな改良が施されたすばらしいセンサーになっていると推測されます。
でないと低画素数にした意味がありません。
DｘOでのテスト結果が注目されます。

書込番号：13697379

[さわりんX]

ん？DxOMarkってセンサー性能ではなく「出てきたRAW画像を解析した」結果ですよね？
別に本体から取り外したセンサー単体でテストしているわけではないのになぜ「センサー性能」？

私はあれが発表される度に「ああ、キヤノンは見た目良く塗りつぶすのが相変わらずヘタなんだなあ･･･」と苦笑いしています。

書込番号：13697682

[DDT_F9]

>ショードックＡさん

なるほど。
でもそれ、基準感度を調べているだけでは？

書込番号：13698828

[ショードックＡ]

えっ!?
そっそ〜なんですかっ！
縦軸DRではないですかね。携帯からすみません。
よく見えません(汗)

書込番号：13699119

[matsuyo4658]

結果的に統合した？そんなアホな商品企画ありませんがな・・・
最初から１Ｄは統合、だからどちらのスペックも取り入れた中途半端な普及品プロ機になったんでしゃろ・・・それはそれで良いのと違いますか？そろそろ１眼プロ機も技術的な伸びは前年１０％レベルですと・・・世の中素人がガックリすると市場は伸びませんよってに？妥協せずにキャノンさん驚きと話題もいれてや・・・

書込番号：13699228

[gintaro]

高感度画質って解像（ディテイル）とノイズの兼ね合いですよね。
画素数を下げると・・・

・ノイズの減少（ＳＮ比の向上）＞　高感度画質の向上
・解像の減少　＞　高感度画質の劣化

なので、画素数の減少が一概に高感度画質の向上につながるわけではないですね。
そもそも、画素数を下げて行けばどこまでもＳＮ比が良くなるわけではなく、どこかで頭打ちになりますし、そのラインを引き上げてきたのが技術の進歩なのだと思います。今回のCANONは一回休んだようにも見え、そこに失望したという方も多いのだと思います。

＞ショードックＡさん　

ダイナミックレンジ(DR)のグラフであってますよ。
DxOのように最大DRを重視するなら、撮像素子内で列AD変換してしまうD7000やK5(D3xも)が有利で、画素数も画素面積も関係ないようです。
CANONが列AD変換素子を開発したという話は聞かないので、1DXの最大DRも、これまで通りD7000やK5に及ばないでしょうし、かといって、それでユーザーが不便を感じることもこれまで通りまずないだろうと思います。（1とぉ2とぉ3さんの意味でのDRが重要なのだと思います。）

書込番号：13700975

[ショードックＡ]

gintaroさん ありがとうございます。

わたしがD3sで感じたのはISO200から6400ぐらいまでカメラのモニターでぱっと見、変わらなく驚かされたことです。（あくまでわたし個人の感想です。）
なぜ、他のと違うのかgintaroさんのお陰ですっきりしました。
ダイナミックレンジの件はそのグラフのD3sのISO3200でもEV10を維持してるのが今回キヤノンの目指した広いDRなのかなと思い書き込んでしまいました。
とんちんかんなこと書き込んでしまいすみませんでした。
なんかカメラに夢中になってるうちに本来の目的から離れたさもしい自分に気づきました。
いろいろ参考になればと何度も登場してしまいましたが、機種自慢に過ぎませんね。
これ以上さもしくならないようにがんばります。
ありがとうございました。

書込番号：13702007

[フェニックスの一輝]

t0201さん

＞フェニックスの一輝さんは購入されるのですか？

余剰資金がそこまでありませんので購入はないと思います＞＜。


キヤコンさん

＞1DX：約1790万（5184×3456）画素で大全紙610×508mmだと172dpiでは？

1とぉ2とぉ3さんが回答してくれてて助かりました；；
キヤコンさんの結論でも大全紙ＯＫと結論が同じでよかったです。


1とぉ2とぉ3さん、代わりに回答ありがとうございました。

書込番号：13735207

[t0201]

フェニックスの一輝さん

迷いはしますが。直ぐに購入する事は無いと思います。5Ｄ3も気になりますので。

書込番号：13735228

[嵐の釣り竿]

フジのS5プロとかいうやつよりダイナミックレンジが広いといいな。
モデルの斜め後ろから強いライトを当ててフロントにレフだけ。
こんなラフなライティングでRAWで後からどうにでもなる。
そんな訳ないか。

書込番号：13740272

高性能高画素カメラが、キヤノンから出なければ、どうしますか？

[kikiki245]

新製品が、画素数低下。
このまま、高性能高画素カメラが、キヤノンから出なければ、どうしますか？
サイズの問題で、ニコンからキャノンに乗り換えた人は、多数居ると思いますが、
又ニコンに戻りますか？
キヤノンを使っている、広告系カメラマンの方に聞きたいですね。

書込番号：13680920

[狩野]

　結論、写真撮影を外注します。

　パンフレット、カタログ、Webの写真用途は、ニコンＤ３を使ってきました。ですからキヤノン１ＤＸは高性能画総数アップカメラとなり、大歓迎。畳以上のプリント、家の壁の様な大きさは、全く未経験で分かりません。そうした用途は、フェーズ１等のカメラの出番でしょう。

　つまり、ご質問の家の壁のようなプリント用途の高性能高画素カメラがキヤノンから出なければ、写真撮影は外部に依頼つまり外注することになると思います。または部分的に撮影した複数の写真の合成による写真（名前を忘れました）するつもりです。

　と現状では、会社の備品であるニコンＤ３（個人的にはキヤノンユーザ）を使いざるを得ません。

　
　

書込番号：13681009

[ケイエヌ(^^♪]

考え中　考え中・・
でも、1D4と5D2で十分だからな〜・・・5D3もいいの出そうだし
レンズもこっちの方が好きだし。
5D2と7Dあれば仕事はできるんだけどね。本当のプロフェッショナルドライバーなら

しかし画素数が足りなく心配してる方がかなりいるようですね！（^^;
スレタイ　画素数の件ばっかり・・がはははは

書込番号：13681032

[あがしまえ]

画素数が増えたとしてもフォーマットサイズは変わらないので一長一短

書込番号：13681047

[ケイエヌ(^^♪]

狩野さん
＞写真撮影は外部に依頼つまり外注することになると思います
って・・
プロなら何が何でも自分で処理する！これがプロってもんじゃないでしょうか
私なら絶対許さん

アマチュアの人にプロ以上の方が○百人いることを忘れないように


あがしまえさん
そんなことはわかってますよ　どうもです(^^;

書込番号：13681077

[あふろべなと〜る]

とりあえず画質的なスペックは僕がＤ４として予想していたスペックそのものなので
高感度番長なカメラとしては絶妙なバランスの名機になりそうですね

だけども１Ｄｓ３使ってた人は困るだろうなあ…
１Ｄ４の人も困るだろうなあ…

５Ｄ３か３Ｄが３０００万画素オーバー
７Ｄ２が１２コマ／秒

とかになって、ボディの作りも飛躍的によくなればいいのだと思うけども…

７Ｄ２は難しいかな？
くそ高いレンズを買わせるための１Ｄ系のフルサイズ化とも見えるので（笑）
(*´ω`)ノ

書込番号：13681080

[kikiki245]

狩野さま
＞そうした用途は、フェーズ１等のカメラの出番でしょう。
中判デジバックと思っているのですが、ロケでの取り回しなどが不便ですから。
出来れば、35を使いたいんですよね。


ケイエヌ(^^♪さま
＞5D2と7Dあれば仕事はできるんだけどね。本当のプロフェッショナルドライバーなら
その通りなのですが、今の世の中CD,ADの人達が、５D２を現場に持って来てます。
クライアントの手前がありますし。


機材というのは、カメラマンの一生の悩みになるんですかね？
同じ写真を違う媒体で使う場合、レイアウトが違います。
レイアウトし易いよう広めに撮るとサイズ問題と。
2800万画素クラスの35デジが出れば、A3カタログを35だけで撮れると思っているのは私だけ？

書込番号：13681118

[DDT_F9]

今のうちに１Ds３を買い占める・・・・

書込番号：13681125

[大場佳那子]

>プロなら何が何でも自分で処理する！

外注もプロの選択の一つ。
業界内で、それぞれ得意分野の異なる部分を補うなんてのは当たり前にあるよ。

書込番号：13681144

[kikiki245]

あがしまえ　さま
＞画素数が増えたとしてもフォーマットサイズは変わらないので一長一短
結果１Ds３から、画素数低下で悩みです。


あふろべなと〜る　さま
＞だけども１Ｄｓ３使ってた人は困るだろうなあ…

困ってるんですよ〜。
１Ｄｓ３でもA3ぎりだったので、１Ｄｓ３の後継機には期待してたんですが。


＞５Ｄ３か３Ｄが３０００万画素オーバー
７Ｄ２が１２コマ／秒
とかになって、ボディの作りも飛躍的によくなればいいのだと思うけども…

そうなんですよね〜。

書込番号：13681150

[功夫熊猫]

広告系カメラマンらしきヒトの意見がない。

多分、ニコンじゃなくて中判へいくよね。

書込番号：13681158

[ケイエヌ(^^♪]

それよりHDDがタイの洪水のせいで品薄になってきたせいか
値段がだいぶ上がってきましたね
そのうち在庫0？？・・

困るな〜カメラ買っても保存できないぞ
2T 30個ほど買っといた方がいいかな？
こっちが心配だ

もちろんニコンやソニーの方も心配だけど。

書込番号：13681227

[功夫熊猫]

キヤノンのタイ工場はプリンター工場でカメラ生産には直接被害がないものの、タイの部品
供給元が被災により少なからず影響がでるもよう。
全事業での影響額は５００億円の売上減と見込まれる、との情報開示がキヤノンからあった。

ニコンの場合ミラーレスは中国で、高級カメラは仙台工場で作っているが、その他の一眼レフ
はタイ生産で、台数ベースでは９２％に相当するらしい。レンズも６０％以上がタイ生産とのこと。
年内の生産開始は絶望的で、その影響額はニコンはまだ算定できずにいる状態。
ニコンの業績にも大きな影響が出るのは必至で懸念されます。

スレ趣旨違いで失礼。

書込番号：13681278

[ケイエヌ(^^♪]

やばいです！
お一人様　1点とか２点までだって！全く足りないよ

スレタイと外れて申し訳ありませんが、HDDが無くては撮れませんので
ご了承願いますm(__)m　失礼しました

書込番号：13681299

[狩野]

　私に対するご意見があったので、回答します。

>プロなら何が何でも自分で処理する！これがプロってもんじゃないでしょうか

　いいえ。
　これは他の仕事でも同様ですが、会社でも色々な部署があり、各部署では様々な仕事をしています。一人で経営から、管理、営業、経理、広報、人事、研究、開発、設計、製造をしている会社は、個人企業を除いて無いと思いますね。

　上記同様に、家の壁のような大きな写真を得意としている写真家も存じています。ですからそのような撮影の依頼があったときは依頼すれば良いわけです。これが現実的な選択と思います。

　スレッドは高画素カメラが無い場合、どうするのかと聞いております。カメラがない場合はすでに所有して撮影を生業にしている人に撮影を依頼しますよ、とお答えしているにすぎません。

書込番号：13681393

[狩野]

>中判デジバックと思っているのですが、ロケでの取り回しなどが不便ですから。
>出来れば、35を使いたいんですよね。

高画素カメラがない前提でフルサイズカメラと仮定しますと、一枚で写真にすることを諦め、先に回答しましたように、フォトショップで多数の写真を合成します。この方法ですと画素数の制限は無くなるでしょう。
　
　と高画素カメラがない場合は、無いなりに外注とか合成とか方法を工夫しますよ、と云うのが私の答えです。
　

書込番号：13681411

[沼の住人]

いろいろなプロがいますが。
プロの職場で１社の機材だけを使って仕事をしているという仮定自体が乱暴な気がします。

書込番号：13681454

[狩野]

>2800万画素クラスの35デジが出れば、A3カタログを35だけで撮れると思っているのは私だけ？

この件にもお答えしましょう。
　ご存じとは思いますが、Ａ３のカタログも写真の大きさ、使用する紙などなどによって、求められる写真プリントの品質は変わってきます。経費節減などで使用する紙の品質を落とされる（昨今非常に多い）と、画素数の話など全く無意味になるでしょう。

　脱線しますが、今なお６４５、４×５で撮影しているスタジオがあります。まあ、人それぞれ様々な方法があるな、と思いますね。
　
　

　

書込番号：13681468

[kikiki245]

狩野 さま

たびたびの回答どうもです。
しかし、前向きじゃないのですよね〜。
＞経費節減などで使用する紙の品質を落とされる（昨今非常に多い）と、画素数の話など全く無意味になるでしょう。

重々承知ですが、現場で紙の品質が悪いから、これで十分と言えないですね。
ってか、そもそもそんな話し出ないですし。
スタッフ全員が良い物を作ると思っても、カメラマンがマイナス思考じゃね。

書込番号：13681759

[万年ど素人]

私自身は高画素機が出ると確信しています。
ただ、これまでのDとDSの関係になって欲しいとは思っていません。
DS系はハード面で考えた場合、無駄が多すぎると考えています。
確かに基本設計をD系と同じにする事で開発コストの削減はできると思いますが、それにしても無駄に大きく、無駄に重たいと私は考えます。
これは根拠のない仮説ですが、もし私がキヤノンの高級機を設計するのであれば、高画素機と高速連写機は設計を根本から変えますね。
言ってしまえば、銀塩の時代のノーマルのEOS-1とEOS-1HSみたいな物で高速連写をさせるので無ければ、下のブースター部分、大容量バッテリーの必要性は限られてくるし、モーター類の件に関しても、EOS-1DS系って無駄の多いレイアウト、装備だったと私個人的には考えます。
高速連写の能力の無いDS系に、こう言ったモーターを使う事自体、無駄だったのかもしれません。
シャッターユニットに関しても、1Dと1DS系、本来は別設計にした方が効率が良いと考えるのは私だけでしょうか？
ミラー周りに関しても、高速連写機はバウンド防止に非常にコストを掛けていますが、高速連写をするのでなければ、その装備は過剰とも思えます。
確かにどちらもプロ用機ですが、本来は全く違うベクトルの向きに成り立つ機械なので、操作性を変えずにもっとそれぞれの個性に最適化されたボディを用意するのが今後、無駄にDS系を高くしないと言う意味でも、そしてハンドリングの良い機械を用意すると言う意味でもその方向に進んでほしいと思っています。

書込番号：13681798

[hyma]

ニコンに戻すと思います。
レンズも良いの出てますし。
しかし、レンズのリング回転方向が逆なので、戸惑うだろうけど、…

書込番号：13681895　スマートフォンサイトからの書き込み

[24F1.4]

私はニコンからキヤノンに変えました。
２０００万画素オーバーとキヤノンの色が欲しくて。

正直、レンズはニコンの方が良かったです。
でも今更戻れません。かなり散財しましたから。
それに、キヤノンは自社でセンサーを作れるってのが強みだとも感じているし。
高画素機を必要とする人がいることはキヤノンもわかっているはずなので
5D Mark�Vでは間違いなく高画素化し、連写５駒、貧弱なAFは強化してくると思います。

書込番号：13682006

[狩野]

>しかし、前向きじゃないのですよね〜。

　はい、その通りです。でも、現実を書きました。実務経験があればご納得していただけると考えています。

>現場で紙の品質が悪いから、これで十分と言えないですね。

こちらも、その通り、と答えます。
　しかし、パンフレット、カタログも経費のうち。芸術作品を作っているのではなく、商業用途のパンフレットには上質な紙は使えない、と云われると反論の余地はありません。ましてやフェーズ１など中版のディジタルパックのカメラなど、問題外です。
　いや、そもそも経費節減でプロカメラマンを首にして、フォトコンなどで少々名前が知られた社員の私に、業務の合間にパンフレット、カタログの写真を撮れ、と命令した会社ですからね。風景写真とパンフレットの写真は、全く別なんって言い分、全く聞いてくれません。あっこれ愚痴でした、忘れてください。

　もっとも、化粧品、車、ブランドの服、バックなど消費者に夢を売るような商品であったらものであったら、パンフレットもそれなりに立派になるように思いますね。

　

書込番号：13682105

[KERMS]

65万円も出すお得意様に最高級の画質を渡さず
安物のほうに渡したら、ピラミッドのてっぺんが大崩壊してしまう
下手するとEOSそのものが無くなる

書込番号：13682150

[hyma]

>高画素カメラがない前提でフルサイズカメラと仮定しますと、一枚で写真にすることを諦め、先に回答しましたように、フォトショップで多数の写真を合成します。この方法ですと画素数の制限は無くなるでしょう。

何も動かないスタジオなんかではokでしょう。
オープンなど、動く物が有る時、合成に時間がかかってしょうがないよね。

書込番号：13682157　スマートフォンサイトからの書き込み

[KERMS]

EOSそのもの→EOS-1Dそのもの　に訂正します

書込番号：13682159

[DDT_F9]

>もっとも、化粧品、車、ブランドの服、バックなど消費者に夢を売るような商品であったらものであったら、
>パンフレットもそれなりに立派になるように思いますね。

これだと、中判カメラ使いませんか？
それとも、あくまで35mm？

書込番号：13682173

[hyma]

>これだと、中判カメラ使いませんか？
それとも、あくまで35mm？

レンズ問題でしょうね。
16〜35みたいな便利中判レンズ無いですから！

書込番号：13682213　スマートフォンサイトからの書き込み

[DDT_F9]

しかし、デジイチ市場が収束するというイメージはあまり持たれていないようですね。

戦略的な空母の生産に切り替えたキヤノン
ヤマトをつくる（と噂される）ニコン
いまだ試作を繰り返しプロトタイプを出し続けるソニー

キヤノンから離れるとしたらソニーかな。ヤマトと一緒に沈みたくないし・・・・

書込番号：13682636

[狩野]

>これだと、中判カメラ使いませんか？ それとも、あくまで35mm？

そのような撮影は残念ながら未経験なので確かなことは分かりませんが、中版もあり得るでしょうね。
　ただ、物撮りの場合（化粧品、ブランド品などはのぞきます）、広角レンズによる強い遠近感があると、不自然に見えます。それでフルサイズでも100mm以上のマクロレンズなど単焦点レンズを使う事が多いと思います。

書込番号：13682798

[DDT_F9]

あ、ここで聞いていいか分からないのだけど・・・

プロは新機種発表の度に買い替えているのでしょうか？
１Ds３や、１D4を使っているひとは一回見送りとかだめなのかなぁ？？？
壊れそうなら現行機かっとくとか

書込番号：13682883

[EF-L魔王]

>>DDT F9さん
　僕は1D4使ってますが、1回スルーの予定です。1DX後継機も18Mであることを、僕は願っています。

書込番号：13683184

[kei9352]

一応　私　広告系カメラマンだと思いますので、( ^ ^；

もし　キヤノンから高画素のモデルが出ないとすると( ^ ^；( ^ ^；
５D2の中古を確実に確保しますね( ^ ^；

私は1D系のスペックは要りません( ^ ^；
一番の理想は　APSHサイズ位で　3000万画素位のカメラかな〜( ^ ^；
私は基本　パンフォーカスで無いといけませんから　
中判サイズになる　フェーズ1とかだと　確かに描写は良いんですが( ^ ^；
余り大きな画素ではピントが　( ^ ^；( ^ ^；( ^ ^；
ほんと　皆さん苦労されていますよ。( ^ ^；
それなら　合成すれば、、、と　( ^ ^；
これは毎日　撮影に追われていると　無理です( ^ ^；( ^ ^；
皆さんが　どのレンズのボケが良いとか言われているのが　あこがれと言うか( ^ ^；( ^ ^；( ^ ^；
私は　ほとんどスタジオでの商品撮影ですが当然印刷前提なので　トリミングは当たり前ですね( ^ ^；
そのためかも知れませんが( ^ ^；　ピントの為には小さく撮ると言う事も有ります。( ^ ^；
当然　絞りは　f32 等は当たり前で　そこでの　解像度を追求する。かな( ^ ^；( ^ ^；( ^ ^；

スタジオでのカメラに必要なスペックは私が考えるに( ^ ^；
とにかく　高画素　
此れに尽きると　思いますよ。( ^ ^；
連射、、、秒3コマ　充分です。　　高感度、、、800位まででいいです。
フオーカスエリア、、、5D2より少し多ければ良いかな( ^ ^；
ただ　シャッターのタイムラグは少なく無いと駄目ですが( ^ ^；

けど　何となくキヤノンさんは3ナンバーを作りそうな気がしますが。( ^ ^；( ^ ^；( ^ ^；( ^ ^；
此れは　全く根拠の無い事ですけど。( ^ ^；( ^ ^；( ^ ^；

書込番号：13683257

[OceanPasificPeace]

フルサイズの主力が1200万画素よりは良いでしょう。

書込番号：13683266

[kikiki245]

本日色々と考えさせて頂きました。
ニコン買い足しですね。
キャノンの機材はそのままで、
ズームレンズ３本買い足しで対応できるかと。

書込番号：13683337

[ゴルゴ10＋3]

＞フルサイズの主力が1200万画素よりは良いでしょう。

3〜4年前のスペックと比較されても・・・です。
またD3X（2450万画素）がありますが。
まあーいいいです。


高画素＝高性能
このような考え方をする人がいるから、
いつまでもたってもこの議論になるのでは？

書込番号：13688804

[hyma]

>高画素＝高性能
このような考え方をする人がいるから、
いつまでもたってもこの議論になるのでは？

そのような議論してないと思いますが？
高性能＋高画素の話しなのでは？
高画素＝高性能 の議論になるのは、貴方のような勘違いした人が、居るからなのでは？

書込番号：13688971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルゴ10＋3]

＞フルサイズの主力が1200万画素よりは良いでしょう。

に対して言ってるのよ。
勘違いしないで。

書込番号：13689166

[都会のオアシス]

高性能高画素の35mmフルサイズ一眼は、すぐに出る事はないですね。
1DXに一本化した意味がないですから。
中判か、中性能高画素のフルサイズは出そう（5D mk�V？）ですが・・・。

書込番号：13691387

[ファンタスティック・ナイト]

>しかし、レンズのリング回転方向が逆なので、戸惑うだろうけど、…

Nikonの大三元レンズはCanonと同じ方向だったと思いますよ。
私は小三元しか持ってませんが…。

書込番号：13691462

[ファンタスティック・ナイト]

ユーザーが考える画素数理論はノイズとか解像度ですが、メーカーが考える画素数はColor depthやダイナミックレンジだと思います。
そもそも論点がズレてます。

書込番号：13691580

[kikiki245]

ズームレンズ３本のはずが、14−24が有り４本買うはめに。

>Nikonの大三元レンズはCanonと同じ方向だったと思いますよ。
私は小三元しか持ってませんが…。

逆でした。

＞ユーザーが考える画素数理論はノイズとか解像度ですが、メーカーが考える画素数はColor depthやダイナミックレンジだと思います。
そもそも論点がズレてます。

画素数理論じゃなく画素数です。

書込番号：13691673

[都会のオアシス]

>>Nikonの大三元レンズはCanonと同じ方向だったと思いますよ。
>私は小三元しか持ってませんが…。
あれっ、ニコンに小三元ってありましたっけ？
小三元はキヤノンだけだったような気が・・・。

書込番号：13695726

[予期しないエラー]

＞高性能高画素カメラが、キヤノンから出なければ、どうしますか？

大きな印刷サイズで高精細な画像が求められず、大きなフォーマットのボケ感も不要な用途なら、現状のままでも大変便利なカメラです。中判や大判のデジタルがよほど安価にならない限り、不要になることはないと思います。

もしさらに高画素の35mm判のデジタルカメラが発売されたなら...？
EFレンズがどれほどの解像力を見せるか、現物が無い以上憶測になってしまいますが、仮定の話をしてみます。

3000万画素超の35mmフルサイズ機にEFレンズを付けて撮影した画像と、より大きなフォーマットの3000万画素超のカメラで撮影した画像の両方を、B2程度で印刷したとします。

もし解像感に遜色がなければ「ボケは得にくいけど、機材はコンパクトだし、レンズも色々あるし便利だな」
もし解像感に遜色があるなら「大きく印刷するには不向きだけど、今まで通りの用途なら、やっぱり便利だな」
と感じると思います。

大きく印刷されない写真を撮るのに、わざわざ大きくて重くて遅くて高価なカメラを使うのも疲れる話です。
高画素になっても、ならなくても、35mm判のカメラは結局使っているだろうと思います。

書込番号：13696855

[ファンタスティック・ナイト]

>都会のオアシスさん

まぁその通りなんですけれどね。
でもNikonスレの方ではf4レンズを小三元って言ってますよ。f2.8は同じく大三元と言ってます。
元祖がキヤノンなのは知ってます。

書込番号：13703924

[DDT_F9]

小三元って、いっこだけF４がまじったやつ？

書込番号：13703999

canonでは2400万画素以上の素子で商売は無理か？

[Sweetie Space]

canonのEOSフラッグが1810万画素で新製品を投入してきた。私はスバラシイ選択だと思うが
一方で、
canonの写真のTotal技術力では、画素数を多くして、nikonをはるかに凌駕した多画素NEWマシンを投入しても
nikon D3x の2400万画素に、商用ベースで負ける。・・・と怖じ気ついてか？

皆さんは、canonの設計者になったつもりで、どう考えますか！

書込番号：13674700

[その先へ]

Sweetie Spaceさん、こんばんは。

採算性はわかりませんが、過去すでにキヤノンさんはメーカとして1億画素のセンサーを
技術公開しておりますので、難しくはないと思います。EOS-1DマークXの展示会にEOS5D
マークIIの後継機の展示があったとの海外情報もありますので、まもなくではないでし
ょうか？

今のところ、ニコンやソニーさんのフルサイズ・APS-Cサイズセンサー関わらず、それま
でのセンサーより解像感は高いですが、高感度性能などが犠牲になっていたりしている
ようです。まもなく登場するようですので、しばらくは静観されてはいかがでしょうか。

煽りまじりか、釣りのおつもりならあまり、キヤノンユーザーさんの感情をさかなでる
ような書込みはご自重ください。

書込番号：13674724

[恐いからすてはん]

まぁ気づいている人は気づいているとは思いますが
キヤノンは技術的に出来なかったのです。
センサー単体での話しなら出来るはずです。
しかしカメラ全体の副作用を解決できる技術力が底を付いたということです。
昨今はCMにレンズを持ち出すなど、いっぱいいっぱいなのでしょうね。

書込番号：13674726

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

Sweetie Spaceさん、こんばんは。

>nikonをはるかに凌駕した多画素NEWマシンを投入しても
>nikon D3x の2400万画素に、商用ベースで負ける。・・・と怖じ気ついてか？

よくこの意味が分かりませんが、D3xって、そんなに凄いんですか？
私の中では、確か14bitRAWにすると途端にコマ速が落ちる希なマシンだと思っていましたが、、、(^^ゞ

Canonが画素数で本気を出せば、撮像素子を自社で作れないNikonなど相手にならないのではないでしょうか。
でも、カメラのシャッターフィーリングでは今でもD3系なんですよねー

Sweetie Spaceさんもよくご存じのNikon板トリオの方々に、1D4を触って頂いたら、
「へぇ〜　ほ〜お　やっぱり1Dだよねー」というお言葉・感想でしたが、
裏に「やっぱ、Nikonだよな！」というのを感じ取りましたけどね。(^_^;;;

書込番号：13674759

[t0201]

カメラの構造、技術には無知ですが発言させてもらいます。

ニコンと同格の機種を作る技術が無いとは思えません。しかし1Ｄｓの後継機を販売してもマーケティングからの需要を考量するとあまり利益は上がらない、それなら手の届きそうな価格帯で現状もっとも折り合いが付きそうなカメラを作ろうとなったのではないでしょうか？勿論妄想です。

後、考えるとすればデジ1は一通り普及したので、商品ラインナップの見直しと、モデル舞の特色を考えて今後展開するのではないでしょうか？

すみません。知識無くて・・・。妄想です。ハイ

書込番号：13674764

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

連投すみません。

まあ、D3sショックで、今回Canonも高感度ニーズを無視できなくなった、
その結果、あのセンサーサイズと画素数に落ち着いたんでしょう。

書込番号：13674783

[恐いからすてはん]

残念ですが、出来なかったのです。

それ以上でもそれ以下でもございません。

書込番号：13674793

[DDT_F9]

私がキヤノンのマーケティング担当であれば、デジイチの市場はビデオカメラに食われて収束すると読みます。
それにあわせて、センサーサイズの統一（ＡＰＳ−Ｃとフルサイズの２種類）をこのタイミングで行い、コストダウンを行います。現在なら、1D3、1Ds2ユーザーは1Dxに移行するだろうし、1D4、1Ds3ユーザーも大半は移行可能だと読みます。高画素化は次のステップで実施します。
同時に、ミラーレス機用に新たなマウントを設定し、これをビデオカメラと共用できるように最適化設計します。コンデジやミラーレスユーザー、Kissユーザーの一部はビデオカメラへ移行すると考え、このユーザーのレンズによる囲い込みを狙いますね。

ということで、できなかったのではなく、やらなかったのだと思います。

書込番号：13674854

[恐いからすてはん]

センサーサイズを統一せざる終えないのであれば、
シェアが過剰に少ないペンタは置いておいて、
センサーを自由に作れるニコン、ソニー、パナには今後太刀打ちできなくなると思いますよ。

書込番号：13674872

[恐いからすてはん]

×センサーを自由に作れるニコン、ソニー、パナには今後太刀打ちできなくなると思いますよ。

○センサーを自由に使えるニコン、ソニー、パナには今後太刀打ちできなくなると思いますよ。

書込番号：13674879

[あがしまえ]

雑誌では、1800〜2000万画素が最適なバランスと設定し1800万画素に決定
総合画質もDiGIC5+デュアル処理によって2100万画素を上回るということです

書込番号：13674886

[恐いからすてはん]

まぁ1800万画素程度でストップということは、
キヤノンのレンズも大したことがないということを認めるということです。
1800万程度で高感度うんぬんとはね。

書込番号：13674893

[OceanPasificPeace]

コンシューマ向けの35mmフォーマットの話として、
キヤノンは2100万画素まで行ってます。
ソニーは2400万画素です。
ニコンは1200万画素ですｗ

書込番号：13674914

[恐いからすてはん]

OceanPasificPeaceさん　

次機種のソニーニコンは共に3600万画素級のフルサイズを投入とのことですよ。
これは凄まじい解像度になると思います。レンズにも自信があるのでしょう。

キヤノンが5D2以下の1800万画素フルサイズ投入なら、それはもはや敗北宣言に近いでしょう。

書込番号：13674923

[恐いからすてはん]

念のために言っておきますが画素を下げれば無限に感度がよくなるわけではないです。

たとえば現在の2000万画素前後の高画素機でも、
数年前の低画素機より高感度に強いものばかりなわけです。

挑戦をやめた時点で、敗北ですよ。

書込番号：13674942

[DDT_F9]

>恐いからすてはんさん

何も考えてないでしょ。
開発費と設備投資はセンサーを何個つくるかで影響が変わるのですよ。だからソニーはセンサー一緒でしょ。

書込番号：13674971

[恐いからすてはん]

ソニーのことは詳しくは知らないですがちょっと調べただけで、
2430万画素
1620万画素
1610万画素
1420万画素
とグレードにそこそこ合わせていますよ。
これに3600万画素が加わるわけです。
おのずとニコンも選べます。もちろんペンタックスも。

まぁテクニカルより金や広告というのがキヤノンが決めた道なのかもしれません。

書込番号：13674981

[Columbo&Kojak]

>次機種のソニーニコンは共に3600万画素級のフルサイズを投入とのことですよ。
こういうことは、実際に製品が登場してから言うべきです。

それに、SigmaのSD1は4600万画素ですよ？
画素数だけで言うなら、フルサイズの3600万画素なんぞ問題外です。
まあ、1D系が対象とするのは画素数至上主義の素人集団じゃなく、
金とって商売する「プロ」ですからね。別の要素があるのだと思いますけどね。

>皆さんは、canonの設計者になったつもりで、どう考えますか！
私なら気にしません。
Canonがどうなっているか知りませんが、技術主体の「売れない」商品より
マーケティングや営業企画主導の商品開発のほうがあたりまえだと思うから。
商品仕様の検討は設計屋の仕事じゃない。企画屋の仕事。
「誰」が「どのような」商品を欲しがっているか、を一番把握しているところだしね。

書込番号：13675020

[でろれん]

>恐いからすてはんさん
それだけ過剰に反応される程 気にされてるんですね。
これでもしD4が1800万画素14連写程度で出してきたら烈火のごとく
非難されるのでしょう。ニコンは挑戦を諦めた！ですよね。

いろんな方が仮想D4の相手にならないと発言されてますが
1DXに対してそこまでの差をつけられますか？
後出しなので上回るのは当然としても、例えば3000万画素、
15コマ/秒連写、ISO-409600なんていくらニコンでも出来ますか？
逆にそこまでしないと認めないんでしょうか？

キヤノンは新規レンズのEMD高速化等、目立たないところで地道に
1DXの高速対応化を進めています。以前ニコンにあった決定的な
アドバンテージも無くなっているように感じます。

初めて画素ピッチを大きくして出してきたキヤノンと次回
確実に小さくして出してくるニコン。どちらも楽しみですね。

書込番号：13675039

[OceanPasificPeace]

D3XよりD3Sの方が売れてるでしょう。
次期ニコソより１DXの方が売れますよ。分かりきったことです。
どういう所に力を入れて、どういう所を低コスト化すれば良いかを分かってるのです。

これが逆だったら、ニコソ厨は「また高画素で画素ピッチに余裕がないキヤノンは・・・」って言うのでしょう。
叩ける要素を何でも叩く。これがニコソ道なんです。

書込番号：13675051

[ぽんた＠風の吹くまま]

特定のスペックで勝った負けたと騒いでも意味がないですよ。
スペックで写真が上手になる訳ではなく、大切なのはそれらを総合した使い勝手でしょう。
私などが1D Xを批判しているのは、APS-Hの後継にしては使い勝手が貧弱だからであって、
ただのフルサイズ機として考えれば、非常に充実したスペックだと思います。


ただ、雑誌記事によれば、F-1以来、10代目の｢-1｣機種で｢X｣なんだそうです。で、
New F-1 ハイスピードモータードライブの12コマを目標にした、と。
…それって、キヤノン社内のノスタルジーの産物で、
ユーザーのニーズとかそんなの無視で、ただキヤノンの社内事情で作ったんじゃないか？
そんなことを考えながら、まだプンスカ怒っている私でした。

書込番号：13675087

[infomax]

目先の利益と現状のコマで搾取できる方針に従ったまででしょう。

書込番号：13675189

[kawase302]

やっぱ画素が好きな人も多いので、画素がいっぱいくっついてるのが、売れやすくて良いんじゃないかな？？？？

書込番号：13675195

[スポイドーマン]

スレ主さん、ダンマリかいな…
主張あってスレ立てしたなら気の利いたコメント返したりや。

同じニコンユーザーとして恥ずかしいわ。マジ。

書込番号：13675197

[ケイエヌ(^^♪]

やってますな(^^:
長い目でみれば総画素数なんて連射枚数・高感度性能ともなって
どんどん上がっていきますよ！
ただ3年もあってこの程度か。。ってもんで
もしかしてマジでレンズ性能追いつかないのか〜
おいオイ老い

書込番号：13675224

[男の中の♂たち出てこいや！]

>○センサーを自由に使えるニコン、ソニー、パナには今後太刀打ちできなくなると思いますよ

違います。
Nikonは設計しますが、内製できません。
Nikonは他社に依頼しています。

書込番号：13675246

[usagi25]

似たような価格の645DやSD1にとてもかなわないから、高感度や高速連写に逃げたのでしょう。
2400万画素のD3Xや2100万画素の1Ds3の画質が悪いなんていう意見はほとんどきいたことがありませんから、少なくともそこまでは画素数をあげてもよかったでしょうに。
今までと変わりません、じゃバカにされるから逃げたんです。

書込番号：13675259

[infomax]

1dxの性能を雑誌の受け売りで喜んでるけど
実機見てからにしようね
一応だすとアドバルーンあげただけで予定は未定だよ

書込番号：13675274

[ケイエヌ(^^♪]

そうですよね〜
キヤノンなんてニコンに比べればすぐセンサーの試作機なんて作れるし
いくらでも好きなの作れるのにね・・
ま〜あの甚大な大震災があったからな〜

ニコンがどうまとめ上げてくるか非常に楽しみですね

書込番号：13675277

[はるくんパバ]

ニコンもキヤノンも半導体を作る機械を作るメーカーだから、画像センサーなんか作れる気がするけど。。

こう画素については、いま時点での議論に、D3xを引き合いに出すことは、すでに陳腐化していると感じます。
なぜなら、D3xの後継は出ないといわれているからです。

キャノンは1D Xが高画素モデルに仕上げなくて、高画素モデルは5D2に委ねようとしているのと同じく、ニコンでもD3xの後継を出さず、その役割をD800に委ねるという両社の戦略が一致しているのは奇妙に感じます。

D800についてはローパスフィルターなしのモデルモデルらしいので、これの対抗として、キヤノンがどう出るかが楽しみなところです。

書込番号：13675349

[ｈｏｔman]

>canonの写真のTotal技術力では、画素数を多くして、nikonをはるかに凌駕した多画素NEWマシンを投入しても
>nikon D3x の2400万画素に、商用ベースで負ける。・・・と怖じ気ついてか？

D3Xをシェアで上回ったぐらいでは食っていけないのでしょう、きっと。

書込番号：13675352

[子怡]

コンデジでソニーから裏面照射型センサー、CCDも？を購入しているように、キャノンユーザーからも不満が多いセンサーに関しては、レンズ交換式カメラにおいてもニコンと同様将来的には性能が優れているソニーから供給を受けることも考慮したほうがよいかもしれません。現在、両者のセンサー技術にはかなりの差があるように見えるからです。

書込番号：13675396

[ぽんた＠風の吹くまま]

＞キヤノンユーザーから不満も多いセンサーに関しては

？？？
製品コンセプトに異論があるだけで、センサーそのものへの不満ってありましたっけ？

書込番号：13675431

[Solros]

盛り上がってますねw

実機触れるようになるまで待ってみましょ。

書込番号：13675523

[横道坊主]

センサーに不満があるかどうかは知りませんが｢センサーや画像エンジンを変えない｣と言う製品コンセプトに不満タラタラの人は結構居ましたね(爆

書込番号：13675545

[沼の住人]

単純にマーケティングの問題だと思いますけど？

要は、このカメラを世界中で購入する法人ユーザと経費で購入するプロカメラマンをマーケティング調査した結果、画素数に関してはそれほど要望が多くなく、高感度画質の向上が望まれ、APS-Hのメリットよりもフルサイズのメリットの方の要望が強かったという話ではないでしょうか？
高画質機についてはハイエンドのユーザはそれほど大きくなかったので、統合しましたよ、というようなメッセージに見えますが？

EOSはコマーシャル動画の世界では随分とユーザが広がってきていると聞きますから、動画用のEOSが出るかもしれませんね。
業務用ビデオカメラではパナソニック、ソニーが先行していましたがコンシューマ市場では苦戦続きで、ミラーレスでようやく芽が出た感じですが、まだまだハイエンドとの間は開いている感じがします。
これに対して、キヤノンはEOSでハイエンドからコンシューマ用の動画用カメラの分野に下りてくる戦略なのかもしれません。だとすると他社と同じようなミラーレスは出ないかもしれませんよ。

書込番号：13675600

[鬼怒川屋]

しかしまあ、皆さん手厳しいことこの上ないね。
気に入らなければほっときゃいいのに。
ほめることよりけなすほうが簡単だからって、批判ばかりしてたらいざというとき言葉が出なくなるぞ。
ここはすでに健康なスレじゃなくなってるなら、ワシも好きな事言わせてもらおうかな。

想像と憶測でキヤノンを袋だたきにしているニコ廚をはじめとする皆様おはようございます。
そして皆様が司法の世界にいらっしゃらなかったことで、大きく胸をなでおろしている次第であります。
だって状況証拠も出そろわないうちに、有罪とか死刑とか平気で宣告できちゃうんでしょ。
いや、もっと極端な連中があっちの世界には多いのかな。
それも想像すると寒くなれるね。

キヤノンも言葉が足りなかったとか、言い過ぎちゃったとかするんじゃないのかな。
でも今の時期に1Dをモデルチェンジして、フルサイズの高速機出したら「統合」って表現になるんではなかろうか。
言いたくても「来秋画素モデルも出まーす♪」なんてこと言うはずあるまい。
目の前だけ見てたら想像力もなくなって、そのうち妄想遊びもできなくなるぞ。

ワシはといえば、どうせ1DXは買うわけだし、もう一つの相棒のオリのほうが心配でしきりに情報収集しておる。
こっちのほうが興味深いし、真実は深く暗いところにありそうだ。

書込番号：13675604

[狩野]

>canonの写真のTotal技術力では、画素数を多くして、nikonをはるかに凌駕した多画素NEWマシンを投入してもnikon D3x の2400万画素に、商用ベースで負ける。・・・と怖じ気ついてか？


　とても無責任で、デタラメなスレッドと感じました。

　スレ主さんは、キヤノンの株主さんなのですか？　キヤノンの技術系社員を何人知って居るのですか？
　
　新型カメラが大いに売れて大幅に黒字になるかどうかは、私のような一人のユーザには何ら関係のないことです。仮にキヤノンのカメラが売れなくなってそしてキヤノンが倒産したら、ニコンのカメラを使うだけ。もちろんその逆もあり得て、仮にニコンが倒産すると多くのカメラマンはキヤノンを使うでしょう。

　カメラ事業が利益が出るか、商品企画は的を射たのか、そうした事はカメラメーカの経営者、社員が自らの進退をかけて必死に考えれば良いことでしょう。外野からアレコレ云う事はご自由ですが、カメラメーカの経営者社員達の真剣さに比べ、憶測妄想にみちた無責任なスレッドは、どうでしょうかね。

　ちなみに私はキヤノンの個人株主で、キヤノンの仕事もしているのでエンジニアを何人も知っています。キヤノンが不景気になれば、株価も下がり、仕事も減るので、どんなカメラのせよ売れて欲しい、と思います。

書込番号：13675797

[dandanpapa]

＞D3xって、そんなに凄いんですか？私の中では、
＞確か14bitRAWにすると途端にコマ速が落ちる希なマシンだと思っていましたが、、、

本当ですか？

書込番号：13675912

[dandanpapa]

＞D3xって、そんなに凄いんですか？私の中では、
＞確か14bitRAWにすると途端にコマ速が落ちる希なマシンだと思っていましたが、、、

そんな問題があったのですね、ニコンも使いますが知りませんでした。

書込番号：13675926

[Li-003]

＞ワシはといえば、どうせ1DXは買うわけだし、
＞もう一つの相棒のオリのほうが心配でしきりに情報収集しておる。
＞こっちのほうが興味深いし、真実は深く暗いところにありそうだ。

オリはまた撤退ですかね？
一眼市場では過去2回やってるんで、もはや癖なのかも知れませんね＞＜
OM−１０でこの世界入った私としてはこの企業体質は悲しい限りですわ。
つうか、
社員に対しても金の流用に関しても、いつも黒過ぎますよあまりにも、、、。
創ってきたものは確かにドレをとっても間違いなく日本のパイオニアなのに、
なんでこうなんでしょうね、悲しいっす。

スレちで、スミマセン、、、。

書込番号：13676010

[attyan☆]

私もキヤノンと取引していますｗ。

それはともかく、1800万画素は、バランスをとって決めただけでしょう。CMOSの試作はいっぱいしているはずです。試作機で、画素数を上げても、そう画質が上がるわけでなく、連写性能が落ちるとかデメリットが多かったのだと思います。

2012年は、ラインナップを見直すということなので、高画素機も出すでしょうし、中判も出すかもしれません。キヤノンは、カメラ事業の比率がニコンなんかよりはるかに低いので、マーケットを見ながら、これからも商品展開するのだと思います。

まあ、タイの洪水のために、ニコンとソニーの動きが完全に止まっていますから、この先どうなるかは読めませんが……。

書込番号：13676042

[DDT_F9]

ソニーなんて新機種発売と終売のサイクルが短いので、量産試作機を売ってるのかと思ってしまうくらいですが。
まあ、勝手な予想ですけどね。

書込番号：13676056

[Li-003]

＞私もキヤノンと取引していますｗ。

私はキヤノンに５年半居ましたｗ
お二人ともお客様だったようですね。
お世話になりました。

＞キヤノンは、カメラ事業の比率がニコンなんかよりはるかに低いので、
＞マーケットを見ながら、これからも商品展開するのだと思います。

あいっ！！

特許申請部隊だけで２５０名超、
各専門マーケティング部署は、
それぞれビックリ箱LVの人数と予算で調査しまくってますからね、
売り上手、商売上手なのは当たり前で、ドコにも負けるわけいかんのですよ。
その分、
一時的には平気でユーザー切り捨てる事はありますが、
必ずまた良い思いもさせてくれます。

FDからEFへ、あの勇気ある早期決断で、
結果２回にも渡るオリンピックを、
見事に白一色のレンズで埋め尽くしたわけですから。

書込番号：13676112

[Logicool!]

スレ主さんが心配しなくてもキヤノンのセミプロ〜プロ戦略は甘くないよ。
一番フラッグシップとして重要かつレンズ需要もあるスポーツ系、ウェディング系のプロカメラマン向けに今回は１DXを出しただけ。
一番重要なのは高感度画質。
トリミングしても１２MPあれば十分。
風景、スタジオ向けの機種は３Dとして縦グリ別で超高画素機を出せば棲み分けもでき、ハイアマも手の届く価格。
売れない１Dsはお蔵入りというわけだ。
ニコンからもD３Xの次は無い。
５D系はそのまま動画需要、ハイアマ路線でいくだろうね。

もちろん１D系は一機種になるからネーミング的には統合だが、実際にはさらにジャンル分けされて棲み分けされただけだ。
自分が何を撮るかによるが、一人３台は持つことになるだろうね。

当たり前だが企業はより売れなければいかんから高画素、高速、高感度の全てが最高の機種は作れても出さないだろうね。
１D、３D、５D、足して１００万でも３台持つけど１台１００万のカメラはなかなか売れないのは想像できるよね？

書込番号：13676278

[TANSHOTENSUKY]

図１	図２	図３

高画素＝高性能 のイメージの元になっているのは、ノイズを考慮してないから
なんだろうなあ。

ものすごくザックリとしたイメージですけど、以下の図のように考えると
画素数が上がるとノイズに影響されやすくなるイメージがわかると思います。

受光面積が異なる素子A,B（素子Aは素子Bの半分の面積）を仮定します。
○を受光した光子、●をノイズとします。
図では縦方向を出力強度とします。

１．光量が均等で発生したノイズが2つの素子Aに均等に入った場合
　素子Aの２つの出力と素子Bの出力は等しくなります。

　＜図１を参照＞

２．光量が均等で発生したノイズが2つの素子A間で異なった場合
　１とは異なり、2つの素子Aの出力が異なります。
　色が変化したことによる光量の変化なのかノイズなのかを正確に判定は出来ません。
　（周辺素子との比較によって推測はできますが、必ずしも正確ではありません。）

　これに対して素子Bでは１と同じ出力を得ることが出来ます。

　＜図２を参照＞

３．素子Aの2つの素子に対して光量が異なる場合
　素子Aは異なる光量に応じた出力をします。しかし、素子Bでは平均化した値が
　出力されます。（これが解像度の違いとなって現れます。）

　＜図３を参照＞


実際には14bit（16,384階調）で読み出すわけですから素子が小さくなれば、それだけノイズに
過敏になることがわかると思います。
したがって、解像度とノイズ耐性（≒高感度特性）は相反する関係にあります。
ノイズは熱等の外的要因によりランダムに生成されます。どれほどASICが高性能になっても
ソフトウェア的に完全に取り去ることはできません。

何が言いたかったかというと、画素数減ったからって必ずしも改悪ではないのではないかと。
D3Xや1Ds3の画質が問題になるような感度でも問題が出ないように改良されているのではないかと。
とりあえず、スペックを見て嘆くよりも実物が出て、出力画像を見てから評価を下しても良いのでは
ないかと。

書込番号：13676298

[iuioaad]

1Dsと1Dが統合することで、ペンタックス645D相当の
中判デジタル一眼が出るかもしれないと考えるようになりました
11/3の歴史的発表がまさか5D3ということはないでしょうし

書込番号：13676371

[沼の住人]

> 中判デジタル一眼が出るかもしれないと考えるようになりました

キヤノンもニコンもいつでも出そうと思えば出せると思いますよ。

ただし、システムを作るとなるとそれなりの投資が必要になって、その投資に見合う需要を得る必要があります。現状、新たにシステムを作るほどの需要はないということで出していないのだと思います。
今のところ、棲み分けですね。

書込番号：13676391

[ニコペン]

TANSHOTENSUKYさん　
長く書いてもらったのに悪いけど
感度と画素の相関関係なんて、そんなこと皆知ってるよ。

書込番号：13676397

[森の動物さん]

今回の新センサーのギャップレスマイクロレンズがどれだけの効果があるのかも大事な要素だと思います。

所詮ベイヤー配列でRGGBから演算するわけで、その元のRGGBがより正確であれば、演算後の出力もより正確なはずです。

例えが悪いかもしれませんが、アタック２５で黄色に１２個取られて赤が１３個で優勝するよりも、２５マス全部取ったほうがアタックチャンスには強いですから。（尚、色に他意はありません。）

キヤノンからもそのあたりの違いがわかる画像などを出してほしいものです。

書込番号：13676418

[はるふと]

>皆さんは、canonの設計者になったつもりで、どう考えますか！

マーケティングの結果だと思います。

1D・1Dsユーザー「画素数は充分。ダイナミックレンジや諧調性を重視して欲しい。」
→1DXの出来上がり。
プロの意見を多くとりいれた結果だと思います。

一方、私を含めたシロウトの意見としては「画素数(も)増やして欲しい。」があります。
この様な意見も多いでしょうから、
1Dシリーズ以外(プロ機以外)は、今まで同様、テクノロジーの進化に合わせてガンガン増えていくと思います。

書込番号：13676572

[高山巌]

>キヤノンもニコンと同様将来的には性能が優れているソニーから供給を受けることも考慮したほうがよいかもしれません。

最新のα77の24M-CMOSの様な　高画素、高ノイズ　のセンサーなら要らない。

書込番号：13676925

[gintaro]

16チャンネルで秒14コマだと24M画素はちょっと厳しかったと、それだけの話だと思います。もちろん、メーカーはそうは言いたくないから、高感度画質を全面に押し出すでしょう。でも実際は、24M画素でも同等のノイズ性能で作れそう。（SONYはAPS-Cでやってるんだから。）
制約の中での選択としては18M画素を支持します。一方、低速機では高画素を期待します。

＞高画素＝高性能 のイメージの元になっているのは、ノイズを考慮してないからなんだろうなあ。

説明のとおりであれば、高画素素子Aからは単純2画素混合で低画素素子Bと全く同じ出力を得ることができます。したがって、素子Aは素子Bに対して不利な点はひとつもなく、高画素には（図３の）メリットしかないことになります。

書込番号：13677110

[功夫熊猫]

思うに…。

画素数と感度の相関関係をみんながしってる。
その他にも画素数と連写性能などトレードオフの関係にあるものがある。

ということを踏まえて、
キヤノンの営業は自信をもってジャンケンで必要以上に先出ししてきました。
勝つ気まんまんでしょう。

APS-Hユーザーの方の、切り捨てられたようで不満のひとつもいいたくなる心情は、
理解致します。

書込番号：13677152

[向かいの山田君]

個人的には5D3は28MPくらいだと面白いなと思っています。

5D3　28MP　5fpsくらい
3D　 18MP　6fpsでよろしく。

書込番号：13677687

[乱世への勧誘]

>>D4はソニーの低画素タイプ（2400万画素）のセンサーを使ったものになるでしょう。

なにが低画素じゃ　　　・・・　D3xは画素数が多くて使いずらいですよ。

子怡さんは、高々フルサイズの素子サイズ位で3600万画素がまともに使えるとおもっていますのか？
ほとんどブレブレでそんなカメラ使い物になりません。

キヤノンのフルサイズ1800万画素はベストだと思いますよ。時代を遡って
初代EOS 5Dがフルサイズ1280万画素は名機だったが、画素数を上げすぎて平凡になってしもた。
次のEOD 5D�Uはフルサイズで、1800万画素を待望していたのに・・・

やっと名機への片鱗らしきEOSマシンが登場してうれしい限りだ。　　ある一人のニコンファンより。


スレ主さんは昨日まで上記のようにおっしゃっていました。
1DXを完全否定ではないみたいですが、ちょっと表現がつり
目当てのように見えますね。たった一日の間に何があったん
でしょうか？そっちの方が気になります。

それとも純粋に皆さんの考えをききたいだけなんでしょうかね？

書込番号：13677808

[Sweetie Space]

たくさんの皆さんからコメントいただきました。
ありがとうございます、参考になります。
私も設計者のハシクレですので、いろいろと御意見感じることが多いです。

よくシーズとニーズとの関係が話題にのぼりますが、
Apple創始者のスティーブンは、”マーケットがあるから新製品をつくるのではなく
皆さんが☆経験したことの無い☆新製品を作るから、新しいマーケットが広がる”という言葉が、
多くの設計者に人生の醍醐味を与えていると思っています。

私がカメラを持ち始めて、初めて感動した新製品は、初代のEOS 5D でした。
当時、乱立しているデジタルカメラの中から、群を抜いて高画質なのがこの名機でした。
当時当たり前になっているデジカメの中で、☆経験した事のない☆”感動シーズ　＝　超高画質”でした。

いまでも画素数で比較すれば、新製品のEOS 1Dx と Kiss X5は、どちらも世間のデジカメにそん色なく
同じく1,800万画素です。
しかしながら、新製品1Dxで作り出される画像は、高感度領域も含めて、皆さんの☆経験した事のない☆画質が
出現するのではと、感じ、期待しています。

今回の新製品は、単純に画素数を増やせば高画質になるという、トーシローに対して目から鱗が落ちる
という製品になると思います。
canonは多画素数にいつも走っていた設計者に対して、nikonに負けたという経験から生まれた製品だと感じます。
これが間違いなく感動のEOS 5D Mark�Tの真の後継機となることを祈願します。

書込番号：13677831

[恐いからすてはん]

＞高々フルサイズの素子サイズ位で3600万画素がまともに使えるとおもっていますのか？
＞ほとんどブレブレでそんなカメラ使い物になりません。

ブレがわかるほど拡大できるということです。
低画素機で同じくらい拡大してみなさい。ぼやけて終了です。

フルサイズの素子サイズで3600万画素ではまだまだ少ないです。

高画素カメラでばっちり撮った時のあの解像感に感動したこともないのでしょうか。

書込番号：13677874

[男の中の♂たち出てこいや！]

恐いからすてはんさん

まさしく仰る通りですね。

ナイスにポチしておきます。

書込番号：13677959

[アニマルYOSY]

皆様こんばんは
皆様実に熱いですね。感心します。贔屓チームを応援する野球親父を思い出します。

私はキャノンユーザーのアマチュアですが、１Ｄ系は本来プロユースですよね。
レンズ等も限りなく金を使い込めるでしょうしトリミングなんてケチなことをする必要がないんですよ。最近リリースするレンズも長物中心でしょ？素人には５Ｄで70−2002.8Ｌ�Uを与えておけば良く年金使い込んで１Ｄ系で得意になっている方に素人は無理しないように忠告しているようです。カワセミ位なら明るい水辺で簡単に撮れるし(初心者が頑張る鳥ね)
ど素人がプロユースをどうこう云うのもなんかいやだな。

書込番号：13678079

[georgeda]

ぽんた＠風の吹くままさん　へ

＞New F-1 ハイスピードモータードライブの12コマを目標にした、と

確かNew F-1 ハイスピードモータードライブは秒14コマだったような気が
間違っていたらすいません・・・

しかしNewF-1時代にはフィルム巻き上げの安定対策はあったにせよ
固定ハーフミラーでしか実現出来なかった10コマ超を
秒12コマをミラー可動させＡＦ追従、ＡＥ可能とは
メカの部位でもキヤノンはすごい技術力ですね

書込番号：13678215

[ショードックＡ]

いや〜ケチョンケチョンですね。
高画素化でケチョンケチョン。
低画素化でケチョンケチョン。
ニコンの1200万画素機ではなかったですね。ぼろくそです。
でも皆様の声は届かないでしょう。
なぜなら、キヤノンは・・・。

書込番号：13678400

[Logicool!]

しかし１Ds２の１６MPフルサイズの画質は良かった。
１Ds3の画質よりも私は好きだと思うときが多々ある。
今回の１８MPのフルサイズにも期待している。
１Ds2の画像を初めて見たときの感動を再び思い起こさせて欲しいと。

ニコンは16MPという噂だが、仮に２４MPで全てキヤノンと同じか上回る性能なら面白いことになるだろう。
しかしまだD３から倍の画素数のジャンプアップは無いと思っている。
キヤノンも事前に１６MPの情報を掴んだ故に今回の１Dxになったのだろうと想像する。

書込番号：13678429

[BABY BLUE SKY]

3年も4年も色あせずに現役をはった21Mpx機を2機種も売ったのは
誰でもないキヤノンなわけです

キヤノン自身が立派な製品を売ってユーザーに「21Mpxは大丈夫」と
いうコンセンサスを作ったんですよ

1DXの性能を21Mpxでだせないだけで作れないわけはありませんが
バカなので18Mpxで出しちゃったんでしょう

書込番号：13678558

[ぽんた＠風の吹くまま]

トーシロが口出すなと、素人が叫ぶ喜劇はこちらですか？（笑）



georgedaさん、
ご指摘ありがとうございます。
デジタルカメラマガジンか、フォトテクニックデジタルのどちらかに載っていました。

書込番号：13678660

[level7]

>>高々フルサイズの素子サイズ位で3600万画素がまともに使えるとおもっていますのか？
>>ほとんどブレブレでそんなカメラ使い物になりません。

>ブレがわかるほど拡大できるということです。
>低画素機で同じくらい拡大してみなさい。ぼやけて終了です。

そう言う意味じゃないと思いますよ。
ブレが目立つようになるって意味だと思いますから。
そりゃ低画素を高画素並みに拡大すれば、ドットが見えるからぼやけるでしょう。
それに低画素でもブレは大体分かりますよ。

>フルサイズの素子サイズで3600万画素ではまだまだ少ないです。

そうですか？レンズの性能も相当必要とされると思います。
それにこのクラスで４０００万画素以上を求めてる人って多いでしょうかね。
キヤノンが画素数を抑えたのは、１Ｄ系で需要が然程無いって事も判断したかと。
５ＤmkIIって２０Ｍ越えのフルサイズでは少なくとも周りではかなり使われてますから、５Ｄクラスで高画素機を出すと思いますよ。予想ですが。
それに高画質を求めようとすれば当然ＲＡＷ現像でしょうけど、それにしてもパソコンのファンが呻りを上げるだけかと（苦笑）

もっと素子の大きさに光を取り込む余裕のあるペンタックスの６４５Ｄとか中判デジタルに行くと思いますよ。

>高画素カメラでばっちり撮った時のあの解像感に感動したこともないのでしょうか。

私は素晴らしい画質や解像感ではなく、素晴らしい写真を見たいですね。
写真の良し悪しに於いて、解像感や画質はほんの一部の要因に過ぎず、感動っていうのはもっと違う物も多く入ってると思います。

書込番号：13678754

[恐いからすてはん]

level7さん　
＞私は素晴らしい画質や解像感ではなく、素晴らしい写真を見たいですね。

そういう観点であればキヤノンに限らず他のどのメーカーのカメラでも撮れる人は撮れる。
他をあたってください。
論点が違いますから。

＞そう言う意味じゃないと思いますよ。
＞ブレが目立つようになるって意味だと思いますから。
＞そりゃ低画素を高画素並みに拡大すれば、ドットが見えるからぼやけるでしょう。
＞それに低画素でもブレは大体分かりますよ。

何が言いたいのか結論が不明ですが結局ぶれているものはぶれているのです。
高画素機のカメラを低画素機のカメラのサイズに合わせて見れば同じです。
しかし低画素機のカメラを高画素機のカメラのサイズに合わせればドットが見えるだけです。


＞そうですか？レンズの性能も相当必要とされると思います。

だから上で言っているようにキヤノンは自社のレンズに自信がないということを認めたということですよ。


＞それにこのクラスで４０００万画素以上を求めてる人って多いでしょうかね。

多いです。しかしそういう問題ではないです。
1800万画素が最適と宣言してしまったということは、ではキヤノンは未来永劫1800万画素前後で勝負するんですか？

書込番号：13678823

[狩野]

level7さん　
＞私は素晴らしい画質や解像感ではなく、素晴らしい写真を見たいですね。

　そうだ、そうだ、とポチしました。高画質だけの写真に感動するかどうかは不明ですが、画質も含めた内容のある素晴しい写真には心動かされるでしょう。

　　正直云って、カメラ・ビジネスに当事者でない人が無責任にあれこれ云っても、カメラメーカに巨額の利益をもたらす訳でもなし、そのような議論は虚しく感じます。
　それより一人のユーザとして写真を撮り続けたいですね。カメラはその為の道具。画素数が１８００万画素でも３６００万画素でも、全紙プリントで問題なければ全く気にしません。

　

書込番号：13679000

[功夫熊猫]

ニコンを押してる方々、タイの洪水は思った以上に深刻です。
洪水の水が引くのが12月として、工場の泥かきなどをして今年は終わります。
現在水深２メートルとのことですから工場の１階設備は全滅していると推測されます。
年明け早々から生産ライン復旧させるとして、品質管理上充分な精度がでるまで
設備の調整にも時間がかかり何ヶ月かかるかわかりません。

その間、仙台工場へ生産移管とかしたら、今度はＤ４が作れなくなります。
ニコン板で対策スレでも立ててその心配でもした方が良いのではありませんか？

書込番号：13679371

[SQD]

これさ、DとDSを統合しちゃったからまとまりのないレスになるんだよね。

Dユーザーの目とDSユーザーの目じゃ違うものを見てるんだよね？
発言するときにDの後継機としての発言なのかDSの後継機としての発言なのかを明確にしてみてはどうだろうか。

Dユーザーのスポーツ撮影者から言わせてもらうと、高画素機だと辛いものがある。
一日の撮影枚数が多いから、3000万画素もあったらたまったものではない。

Mで撮れ？
そういう問題ではない。
使わない高画素よりも、そこそこの画素でじっくり練ったセンサーのほうが有難い。

ただ、x1.3と測距点の使いやすさがなくなってしまうのは残念だ…

書込番号：13679410　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

功夫熊猫さん　

確かに先程ニコンのＨＰを見たら、タイの工場の現状が書かれていましたね。被害は相当大きく復旧までには時間がかかりそうですね。納期も遅れると記載されていました。

書込番号：13679417

[森の動物さん]

キヤノンは１８００万画素が最適だとどこかで宣言しているのでしょうか？

画素数も多くある設計ポイントの一つにすぎないのではないでしょうか。
一つのポイントだけ取り上げてもナンセンスですね。

１２コマ/秒（あるいは制限付で１４コマ）を実現するためには、１８００万画素がもっともバランスがよいという表現は雑誌にはあると思いますが、絶対的に最適とは言っていないと思います。

１２コマ要らないならばもっと高画素でよいでしょうし、高感度ノイズが多くても構わないならもっと高画素のバランスがよいということになるでしょうし、将来技術の進歩があれば同じバランスのボディをもっと高画素で造れるということになるということでもあります。

書込番号：13679456

[恐いからすてはん]

＞１２コマ要らないならばもっと高画素でよいでしょうし、高感度ノイズが多くても構わないならもっと高画素のバランスがよいということになるでしょうし、将来技術の進歩があれば同じバランスのボディをもっと高画素で造れるということになるということでもあります。

その通りです。
[13674726]に記載してますが、
センサー単体での話しなら画素を上げることは出来るはずです。
しかし連写やノイズなど、カメラ全体の副作用を解決できる技術力が底を付いたということです。

他社はどうするでしょうね。
キヤノンは本当に仕事をしているのでしょうかね。

書込番号：13679474

[OceanPasificPeace]

買いもしないカメラの板をウロついてるほど暇じゃないでしょう。キヤノンさんも。

書込番号：13679611

[しろぬこマーク２]

＞D3xって、そんなに凄いんですか？私の中では、
＞確か14bitRAWにすると途端にコマ速が落ちる希なマシンだと思っていましたが、、、


レンズを絞ると極端に連写速度が落ちるカメラもありましたね・・

書込番号：13679664

[永遠に・・初心者♪]

みなさん盛り上がってますね♪やはり関心大ですね笑・わたしも関心あります☆
でもこの１DXと言うのはどなたかが書かれていたように倫敦オリンピック用というか
それまでの選考大会などを通じて報道関係などからの情報を基に造られたのかと・・
なにせフルサイズだと切り取り［トリミング］の自由度上がるしなにせ使う方にとったら
楽で良い♪・三脚据えて長玉つけてガシャガシャやってれば良いんだから笑・自然とメーカー
にも厳しい条件と言うか無理な要求するんでしょうね・担当の人は大変だなあ・・続く・・

書込番号：13679681

[永遠に・・初心者♪]

canonの本質・CMOSでうちはいくよ！！←大阪弁笑・どなたが書かれていたようにFD→FEに変わった
時にNIKONに・・結局デジの世界はkanon-kissだった・今ではステッパーてみんな造ってるけど
当時少なかった・ましてや確かステッパーの標準レンズのcanonは50mmF0.95を使ってたと聞きます

さてとオリンピック終わるくらいに次のカメラが出てくるのかな♪
わたしの待ちは5D3・・予算的にま笑・此処でみなさん書かれてるように中判に進出するのなら
リコーからペンタ丸ごと買うのが良いかも♪・なんせカメラの開発以上にレンズの開発大変だから

おそらく自前のステッパラー［もちろん外販してるし］も含めておそらくは来年の秋くらい
わたしの手の届くのは再来年の桜の咲くころか笑・・

書込番号：13679706

[DC777V]

1Dsを高画素化するより、高画素化した5D2の後継機を商品化した方が儲かります。

統合と言っていますが、1DXのスペックを見る限り1D4の後継機です。

プロも含め1Dsユーザーを中判に誘い込む準備をしている匂いがします。

だから現時点では『統合』としか表現出来ない。

かな？(笑)

書込番号：13680424　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ya-man]

11月3日には方向性が見えて来るようなきがしますが。。。
5K、6Kで動画が撮れて、そこから1枚抜き取ったら2400万画素なんてことも。。。

書込番号：13680727

[じじQ6600]

　canonでは2400万画素以上の素子で商売は無理か？

　高画質を謳う以上、「無理」

　中判デジタルバックに叶わないです。

理由

　レンズが、サンプルテストで、レンズ性能の個々のバラつきが「ブランドレンズ」より大きい。

　フォーカルプレーンシャッターの振動が、高画素で無視できない。

　ローパスフィルターを外せない。

　でも、中級機の5DクラスならOKです。下克上は、あります。

　だから、EOS-1D X　性能は良いと思います、私も必要であれば買いたい。

書込番号：13681950

[キジポッポ.]

　じじQ6600さん、面白いご意見ですがＨｙ６は無理でしょう...
　看板が変わってしまいます！（笑

書込番号：13682110

[ゴルゴ10＋3]

ニコンＤ700の後継機は3600万画素って噂ですけど、方向性がスタジオ向きとの
噂です。
噂なので半分しか信用していないのですが、
正直あまりデカイ画素数はメディアにもＰＣにも嬉しくないです。
でも、その噂でＤ７００（1210万画素）を購入したくらいですが・・・。

私はこの1800万台の画素数で十分と思っています。
そんなに、高画素がいいですかね？

それとISO51200の高感度と14コマ連射は凄いですよ。
スポーツなどのプロ機には最高かと。
正直１Ｄ−Ｘは欲しいです。
発売になればもう少し値段が下がると思うので狙います。

負けるも勝ちも無く、どの分野にターゲットを絞るかと言う事では。

書込番号：13683101

[level7]

恐いからすてはんさん

＞＞私は素晴らしい画質や解像感ではなく、素晴らしい写真を見たいですね。

＞そういう観点であればキヤノンに限らず他のどのメーカーのカメラでも撮れる人は撮れる。
他をあたってください。
論点が違いますから。

いえいえ、論点は違ってないでしょう。
あなたの言い分ですと、高画素カメラでばっちり撮った時のあの解像感にだけ感動出来るみたいなように受け取れたので。
それだけじゃないでしょって事ですよ。

＞＞そう言う意味じゃないと思いますよ。
＞＞ブレが目立つようになるって意味だと思いますから。
＞＞そりゃ低画素を高画素並みに拡大すれば、ドットが見えるからぼやけるでしょう。
＞＞それに低画素でもブレは大体分かりますよ。

＞何が言いたいのか結論が不明ですが結局ぶれているものはぶれているのです。
高画素機のカメラを低画素機のカメラのサイズに合わせて見れば同じです。
しかし低画素機のカメラを高画素機のカメラのサイズに合わせればドットが見えるだけです。

う〜ん分かりませんかね。
高画素になればなるほどブレが見えやすくなるって事を言ってるのですが。
というか、あなたが言いたい事は何となくしか分かりません。
ブレやボケと画素数（解像度）とを混同されてるのでは？


＞＞そうですか？レンズの性能も相当必要とされると思います。

＞だから上で言っているようにキヤノンは自社のレンズに自信がないということを認めたということですよ。

キヤノンがレンズについての自信の有無に関しては、当方言及しておりません。
ただフィルム時代のＬレンズ等は更新が必要だと思いますが。

＞＞それにこのクラスで４０００万画素以上を求めてる人って多いでしょうかね。

＞多いです。しかしそういう問題ではないです。
＞1800万画素が最適と宣言してしまったということは、ではキヤノンは未来永劫1800万画素前後で勝負するんですか？

どのぐらいを多いのか基準が分かりませんが、全デジタルカメラでデジタル一眼の割合は大きくありませんよね。
カテゴリーをデジタル１眼に絞ったとしても、４０００万画素を求めて購入できる人が１割も居るとは考えにくいです。
欲しいけど買えない層はキヤノンは想定しないでしょうし。

あなたの求める素晴らしい解像感を求めるならＲＡＷ現像が必須でしょうから、
ＰＣの方も３Ｄゲームが快適に出来るレベルが最低限必須となるでしょう。
撮る枚数は分かりませんが、ＨＤＤも追加が必要となってくる。
更には解像感を味わう為には、３０インチ程度の液晶モニターも必要でしょう。
４０００万画素を活かす為には大きく伸ばせるプリンターも必要でしょう。
外注って手もあるでしょうが、最低Ａ２プリンターとかも用意しなくてはならない。

普通に考えて多くないと言うのが妥当だとは思いませんか？

１８００万画素が最適と私が言ったわけでもありませんが（苦笑）
現状ではこのポジションがベストとキヤノンが考えたからスペックが決定したんだと思いますよ。
未来永劫・・・話が飛躍され過ぎではありませんか？
技術とレンズのラインナップ、プリンターの性能向上等が揃った上で、コストも低減されて利益が出ると判断したら、画素数は増えるとは思いますよ。
ただそれは今現在ではないって事でしょう。

書込番号：13683815

[子怡]

単に連写と高感度性能をこのレベルに設定すると1800万画素になりましたという技術レベルの限界が明らかになっただけのことだと思います。ビデオでフルHDの60Pが仕様にないのもセンサー自体があまり高速ではないことを示していると言えそうです。これから発表されるニコン（3600万画素？）やソニー（2400万画素？）とのセンサーの性能比較がおもしろそうです。

書込番号：13683980

[Ya-man]

1DXのAFエリアにはもうちょっと感がありますが1800万画素に関しては私的には○ですね。撮影した写真を畳サイズにする事も無いし。。ポスターサイズにする事すら滅多に無いし。。2400万画素以上が必要な場合は中判でいいかな的。

書込番号：13684187

[森の動物さん]

＞単に連写と高感度性能をこのレベルに設定すると1800万画素になりましたという技術レベルの限界が明らかになっただけのことだと思います。

ですね。あと高感度性能もその条件に入るでしょうか。

ただその限界の実現するバランスをどこに持っていくかですが、過去のF-1の14コマを達成するというところに持っていく必要があったのでしょうか？

もう一つは、ギャップレスマイクロレンズを問題なく造れる現時点での限界が1800万画素なのでしょうか。

＞これから発表されるニコン（3600万画素？）やソニー（2400万画素？）とのセンサーの性能比較がおもしろそうです。1

どちらもソニー製ですね。また2400万画素はAPSではなかったでしょうか。
もう一つ面白いのは、ニコンD4に積まれると噂される1800万画素との比較ですね。

書込番号：13684190

[功夫熊猫]

思うに…。

高画素即ち高画質ではない、はこれまでにもさんざんスレを費やして議論された。

高画質の写真即ち良い写真でもない。写真の価値観はもっと多様である。

一定程度の画素数が求められる仕事も確かにあるが、これは広告や出版などのごく一部の
プロカメラマンであり、彼らは中判カメラを併用して使っている。

そもそも、まだ誰もＤ-１xの実際の画質を確認していない段階で無意味な議論が多すぎませんか？

書込番号：13684384

[hidepontaro]

1Dsと1Dが統合したんじゃなくて1Dsと5Dが統合すると考えるとわかりやすいと思います。
高画素ハイエンドをいちばん買ってくれるのはハイアマ。
そのハイアマをターゲットに次期5D3はおそらく30MPクラスのプロスペックで出てきますよ。

報道、スポーツ系のプロ→1Dx
スタジオ系プロ、ハイアマ→5D3

プロとハイアマ両方からの意見を良く聞いたうえでのマーケティング上の決断でしょう。誰も困りません。
ニコンもD4は20MPクラスの連写系、D800はD3x統合で36MPという噂もありますからね。
SONYの高画素一直線のやり方が、２強の尻を叩いたとも考えられますね。

書込番号：13685033

[森の動物さん]

＞1Dsと1Dが統合したんじゃなくて1Dsと5Dが統合すると考えるとわかりやすいと思います。

うーん、、、、、、わかりにくい。とても。

1Dsと1Dが統合したということで皆さんがコメントを述べられていて何ら誤解は生じていないと思います。

書込番号：13685091

[ケイエヌ(^^♪]

>D800はD3x統合で36MPという噂もありますからね
これはこれでD800待ちD700ユーザーは吠えまくりそうですね(^^;

うまくいきませんな(^^;

書込番号：13685275

[功夫熊猫]

キヤノンのＤ-１xの開発を始めた数年前に高画素至上主義はやめて、それぞれのフォーマットで
のべストパフォーマンスをめざす方向に舵を切ったんではないですか。
（コンデジのＧシリーズもＧ１１で画素数はスペックダウンしました）

それまではセンサーのコスト画像処理能力がハードルとなって、センサーのサイズや高感度
性能・連写性能を犠牲にしてバランスのよいカメラ作りができず２系列になってしまった。

その際、キヤノンはコマーシャル系プロカメラマンを意識して画質優先、ニコンは報道系プロ
カメラマンを意識して高感度、連写性能を優先して技術開発してきたようにみえます。

ここへ来てセンサーの技術も成熟し、画像処理能力もあがったきたので、機能により作り
分けてきた２系統を統合という結果ではないでしょうか。最終的にはキヤノンもニコンも
目標とするスペックは似通ってくるはずです。

書込番号：13685499

[ニコペン]

「1800万画素がベストとキャノンが判断した」みたいな書き込みが
肯定派にも否定派にも多いですね。

肯定派は高感度と画素のバランスがいい、とか
否定派はそれより高画素だと12コマ/秒が出来ないとかキャノンレンズが追いつかないとか・・・

でも1Dx発表から少しして思うんですけど、
5Dの後継機が高画素(例えば3000万)だったり
7D後継機(または3D?)が2400万画素の10コマだったりとかが
十分考えられる気がするので、(期待も込めて)
肯定派も否定派もあまり1800万画素がキャノンの答えだの限界だのと
言わないほうが良い気がします。

3Dが1Dx廉価版のAPS-HかAPS-C(で1800万画素10コマiso12800)で出ないかなー。(1Dmark4と被るけど)

書込番号：13687689

[森の動物さん]

ニコペンさん　

＞「1800万画素がベストとキャノンが判断した」みたいな書き込みが
肯定派にも否定派にも多いですね。

そうなんですよ。そんなことキヤノンは言っていないし、どこにも書いていないと思うんですが。
あくまでいろんな条件を満たすためにはということだと思います。

それに最終的には、あくまで最も儲かる判断をしたに過ぎないと思います。

書込番号：13687989

[恐いからすてはん]

level7さん

８割方間違ってます。
できれば勉強してください。

寝ます。

書込番号：13688004

[瑞穂のＰＯＮ]

恐いからすてはんさんは余程キャノンが嫌いなんですね。
みっともないと思います。

書込番号：13691906

[恐いからすてはん]

瑞穂のＰＯＮさん

そういう次元の話をしているのではないのだよ。

ユーザーはもう少し危機感を持ったほうがいいと思いますよ。

書込番号：13692127

[level7]

恐いからすてはんさん

そうなんですか（笑）
時間があって反論出来ない時点で答えは出てると思いますが。

自分の最適と思う方向性にキヤノンが向かってない。
１Ｄ系の後継機種が自分の思うスペックじゃなかった。

それだけのことなのに、ユーザーが危機感を抱く必要性があるんでしょうか。

ユーザーって受身なんですよ。
その時その時でベストと思う機種を選ぶだけの事ですよね。
それが嫌なら高額でもいい、アラビアの王族のようにオーダーメイドで企業に造って貰うしかない。
それか企業を買収するか。もちろん特別な夢の話で現実的ではありませんが。
ただそれだけの事です。

書込番号：13700463

[OceanPasificPeace]

現状として連射、書き込み、画素数、高感度などのバランスをとるための限界が1800万画素だとしても、未来永劫1800万画素なわけないでしょう。

レンズが追いつかないってのなら５D2なんて作らないし、作っても画質が悪けりゃここまで売れないだろうし、米国大統領のポートレートに使われたりもしないでしょう。

書込番号：13701716

[fireboss]

ようやくデータだけ、数値だけの競争は無駄だと思ったのでしょう。
撮影された写真画像は　確かに１DMK３とは違う　広告製作用写真の
殆どは　リーフデジタルパックが多い中。
フル３５ミリの原点に帰って写真家に忠実な機器を出したのでしょう。

私はフル３５ミリが２０００万画素で　多いに歓迎です。負けた買ったより
作品力に成り易いカメラに見えますよ。
４０００万画素で無理に狭いフォーマットに押し込むと、大ミックレンジが
失われるわで、撮影しにくいです。特にフィールドでは。

２０００万画素以上は、中版デジタルパックに下駄を預けたほうが、いいとは
思います。
現に１０００万画素時代のカメラには　ハイライトが綺麗でした。

書込番号：13715166

[DDT_F9]

ニホンゴダイジョウブカ？
テンサクシテモラエ

書込番号：13716519

１ＤＸと１Ｄ４の画素数の関係。

[FreshGreen]

現在１Ｄ４を利用中のジャンルを問わず撮って楽しんでいます写真歴の浅い老人です。
今回、１ＤＸが登場して大変興味があり食指が動いています。
ところで先般のクチコミでＮさんの「２４００万画素のISO25600にすれば良かったのではないかと思います。そうすればAPS-Hにトリミングしても現行1D4の１６００万画素とISO12800は越えたのに」の文面やＴさんの「１Ｄ４の画素密度を保ってフルサイズにすると２６８０万画素」とあり、これらの両名様の見解に画素数の疑問が生じました。
付きましては１ＤＸ（フルサイズ）の画素数をトリミングして１Ｄ４（ＡＰＳ−Ｈ）の１６００万画素と同等以上となる必要画素数を簡単な計算式で（ＣＭＯＳｻｲｽﾞ・画素数・画素サイズetcを含め）ご教示頂けませんでしょうか？今後の新機種（１ＤＸも含めた）の購入に際しての参考としたいと思います。どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：13671306

[高山巌]

（36/27.9）の2乗　Ｘ1600万画素 ≒ 2663 万画素

書込番号：13671360

[スースエ]

FreshGreenさん

単位面積当りの有効画素数

1D4 ： 1610万/(27.9×18.6)＝31,025 画素/平方mm
1DX ： 1810万/(36×24)＝20,949 画素/平方mm

1DX で 1610万画素にするには、 1610万/1810万＝0.89 なので、√0.89＝0.94。
縦横 約94%ずつ（縦横左右 3% ずつ） トリミングすれば良いと思います。

1D4 のセンサーサイズ相当でトリミングすると、
20,949×(27.9×18.6) ＝1087万画素 位になります。

質問の回答になっていなかったらごめんなさい。

書込番号：13671373

[G55L]

簡単な計算式

35mm版換算の倍数を二回掛けたり割ったりしたらいいです

APS-H　1600万画素を同じ画素密度でフルサイズに広げると　1600x1.3x1.3≒2700万画素

APS-C　1800万画素→フルサイズ　1800x1.6x1.6≒4600万画素

1DXの1800万画素をAPS-Hの枠で切り取ると　1800/1.3/1.3≒1065万画素

書込番号：13671406

[ニコペン]

２４００万画素のISO25600にすれば良かったのではないかと思います。と書いたのは私です。
すみません、ちゃんと計算すると超えないですね。
そのスレッドの中でもそのあと計算してくれてる人がいます。
私自身もそのやり取りに参加してますよ。
2400万画素位あれば問題なかったのにという意味で書きました。
2400万画素の撮像素子は実際存在してますし、
2700万みたいな存在しない素子を例にあげるより適切かと思ったのもあります。
悩ませたならすみません。

書込番号：13671451

[ニコペン]

「2400万画素位でISO25600なら問題なかったのに」というのは
私のような1Dをメインにしているスポーツ分野の人間の希望で
通常使用で1800万画素が足りないという意味でないので
一般的な画素数議論に発展させないで下さいね。

書込番号：13671472

[ケイエヌ(^^♪]

これで送り出しておけば、1Ds　&　1D両ユーザーから支持されたのにね。
5Dユーザー、キヤノン全ユーザー？も。。。
これが正常進化=正常スペックアップというんじゃないでしょうか。
今のは何とも・・もちろん悪くはなんだけど、、中途半端、、、
1D4からはアップしてるけど、、
だからシルバーエンブレムなのかもしれませんね。Xが

書込番号：13672266

[attyan☆]

DIGIC5搭載のコンデジも画素数が減少していますから、もしかしたらチップセット絡みなのかもしれないと思っています。チップはF社製からTI製に変わったみたいです。AF周りにDIGIC4を載せているのも、新チップ絡みかもしれません。

書込番号：13672501

[FreshGreen]

高山さま・スーエスさま・Ｇ５５Ｌさま・ニコペンさま・ケーエヌさま・皆様からの早速のご返答どうも有難うございました。お陰様で何とか理解できました。只もう一点、こんな考え方はどうなのでしょうか？
まず、１ＤＸの総画素面積は画素数は（5184*3456）*画素ｻｲｽﾞ（6.95μ）＝12454（単位？）
また、１Ｄ４の総画素面積は画素数は（4896*3264）*画素ｻｲｽﾞ（5.70μ）＝9109（単位？）
従って、１ＤＸと１ｄ４の総画素面積の比は（12454÷9109）＝０．７３
この値から（ＡＳＰ−Ｈ）１Ｄ４に等価する（フルサイズ）の画素数は
　　　　　（１６１０万画素）÷（０．７３）＝（２２０５万画素）と考えられますが
この考え方は間違いでしょうか？宜しくご教示のほどお願い致します。

書込番号：13672513

[狸御殿]

Ｔさんは私でしょうか。

>Ｔさんの「１Ｄ４の画素密度を保ってフルサイズにすると２６８０万画素」とあり、

１Ｄ４の画素数÷１Ｄ４の画素面積×１ＤXの画素面積で計算しました。
1610万÷(27.9×18.6)×(36×24)＝2680万


「画素数にこだわるのはいかがなものか」という意見が多々見られるのですが、画素数が非常に重要な分野もあるのではないでしょうか。

カワセミなどの小さい鳥を望遠レンズで撮影している方などはどうでしょう。
超望遠レンズでさらにトリミングもすると思います。
このような場合、カメラの画素密度が落ちると同じレンズでは目の粗い写真しか得られなくなってしまうわけです。

書込番号：13672519

[森の動物さん]

FreshGreenさん　

画素サイズは、長さで表されていますから、２乗して面積にしないと。
結果は、当然のことながら、皆さんとほぼ同じになります。
「ほぼ」なのは、画素サイズを算出するときに丸めてあるからです。

尚、数字が同じならばよいかというとそうではなく、こういう計算はしません。
何故なら、画素サイズは、センサーのサイズを画素数で割って計算したものです。これは1画素あたりの大きさをみることで画素の余裕について論じようという目的でセンサーサイズと画素数から計算したもので、逆にセンサーサイズを出すことは無意味です。

書込番号：13672624

[FreshGreen]

森の動物さん、ご返答有難うございます。
そうですね、私の考え方は間違っていました。
多くの皆さんからのご返答誠に感謝いたします。
大変、分かりやすく理解できました。

書込番号：13672670

[狸御殿]

続けて書かせていただきます。

さて、同じ望遠レンズを使った場合の引き寄せ能力といいますか、拡大耐性はどうでしょうか。

1DXの画素数÷1DXの画素面積×1D�Wの画素面積で計算すると
1810万÷(36×24)×(27.9×18.6)＝1087万

これは1070万画素の1D�Vと同等です。

私は1D�Vから1D�Wにしてトリミングに強くなった（拡大してもモザイクが出にくい）と思っているのですが、1DXは1D�Vのレベルに逆戻りということです。


AFについてもいかがでしょうか。
1D�Wは500/4ISに×2を装着した場合でもAFが効きますが、1DXでは不可との事です。

このように、これまで（1D�Wで）できたことができなくなっています。
これが正常進化といえるのでしょうか？

書込番号：13673837

[お股せ119]

FreshGreennさん、はじめまして。
私は、1DMk4、5DMk2を使用しています。
若干、脱線しますが、
APS-Cから5DMk2に移行した理由の一つは、1画素当りの面積でした。
EOS-50Dから5DMk2に移行しましたが、1500万画素の50Dの2.5倍の面積に、2110万画素で大きな余裕を感じました。
同じピッチで単純計算なら4000万画素を搭載可能な、面積を有している撮像素子に2000万。
光を受ける素子は、窓やバケツにたとえられます。
同じ日の光でも大きな窓ならより明るくなります。雨が降る中にバケツを置いても、より多くの水を得るでしょう。
1Dmk4の約1.7倍のフルサイズである1DXは、同じ画素ピッチなら2700万画素になりますが、１８００万画素なので、一つ一つ画素の面積が大きくなります。
ここで、さっきのバケツを思い出してください。
１画素＝１バケツの面積が大きいほど、受光面積は大きくなり、暗い時だけでなく、明るすぎの露出オーバーも防ぎます。
個人的には、2500万画素欲しかったのですが、暗い屋内、夜間の猫など動物の撮影には、かなり強くなったと思います。
不要なことだったかもしれません。すみません。

書込番号：13674688

[FreshGreen]

お股せ１１９さん・狸御殿さん、どうもご返答有難うございます。
ところで、お股せ１１９さんの見解では１ＤＸの画素数的には少なくなってはいますが１画素面積が大きいのでダイナミックレンジが良好と云う事ですと、今後の新機種（フルサイズ）を選択する折の画素数と画素サイズのより良い数値はどれくらいがベターなところでしょうか？
宜しければ、色々なパラメーターも含めてご見解を頂けませんでしょうか？

書込番号：13675557

ＩＳＯ５１２００はいいが・・・

[つかさ1043]

今回の高ＩＳＯ感度は、大きなセールスポイントですが５１２００で現行Ｍｋ４の１２８００並の画質と堂々と歌ってます。
ちょっと気になるのは、ならＩＳＯ３２００〜６４００がＩＳＯ１００〜４００並の画質にはならないのかな！？ってところです。
正直、室内スポーツを撮る私には５１２００の画質より３２００〜６４００くらいのレンジの画質の改善が非常に気になります。
その辺の情報って出ていますか！？

書込番号：13667969

[クリームパンマン]

ISO５１２００はどのようなシーンで使われるのかも興味深いです。この高感度に魅力を感じるのは、パパラッチ？探偵？スパイ？

書込番号：13668026

[robot2]

＞ならＩＳＯ３２００〜６４００がＩＳＯ１００〜４００並の画質にはならないのかな！？
こんばんは
これは　無理ですね、ただ相対的に高感度画質が良くなる、いや成っている筈でよいと思います。

書込番号：13668038

[Harbar_Rock]

鵜呑みにするわけでは有りませんが、今月のカメラ雑誌のインタビューでは、「普段使われている上限であるISO1600〜した時、ノイズの少ない綺麗な画になるようにしたい（後略）とあります。

（どこまで引用していいものかアレなので最低限の引用にしましたm(__)m。詳細は今でてる
カメラ雑誌（フォトテクニックデジタルだとP37)を御覧ください。

書込番号：13668563

[EF-L魔王]

ISO3200〜6400が ISO100〜400相当というのは、かなり無理があるのでは無いかと思います。
ただ、画素数を抑えることによる画素サイズの拡大、かつギャップレスマイクロレンズの技術により飛躍的に高感度が高くなったことについては間違いないでしょう。キヤノンが1DXで画素数を1800万画素に抑えた恩恵がそこにあるのではないでしょうか。

これから、低感度、高感度の画質については徐々に明らかになってくるのではないでしょうか。

書込番号：13668711

[DDT_F9]

センサーの改善により１６００と３２００が同程度までの改善なら期待してもよいかと思いますよ。
低画素化とギャップレスによる集光力の改善と、おそらくいじったであろうＡＤコンバーターでその程度は改善されてなきゃ怒ります。

書込番号：13668719

[ジュニアユース]

こんにちは。私は主に、1D4でサッカーを撮っています。
ISO 51200 は、撮って帰れるかどうか、を問われる報道関係の方にはメリットが有るのかもしれません。一般的に、スポーツ撮影ではそこまで高ISOは使わないと思いますし。

雑誌の受け売りで申し訳ないのですが、今月号のCAPAには
1DXのISO51200が、1D4のISO12800と同等のノイズレベル
と書かれていますね。約２段分下がったという事を考えると、スレ主さんの言われる、1D4のISO3200〜6400は、1DXではISO800〜1600といったところでしょうか。確証はありませんが。

書込番号：13668814

[ブローニング]

クリームパンマンさん

＞ISO５１２００はどのようなシーンで使われるのかも興味深いです。この高感度に魅力を感じるのは、パパラッチ？探偵？スパイ？

私は決してスパイではありませんが・・・・・
夜の森林でフクロウを撮りたいので魅力を感じますね。
最近近所の森にフクロウがいる事が判明したのですが僅かな街灯と月の明かり位しか
周囲にありませんので使えるかも知れません。
と言う私はＮ社ユーザーですが

書込番号：13668816

[つかさ1043]

皆様ありがとうございます
キヤノンではＤｉｇｉｃ５＋の処理能力と言ってますが、私も実はフルサイズになったことと画素数を抑えたことによるセンサーピッチのゆとり恩恵がこのＩＳＯ感度の改善には一役買ってるのではないか！？と思っています。
ってことで、仰るとおりＩＳＯ３２００〜６４００に於いても、２段分くらいの恩恵あるのかなぁと期待はしています。

このセンサーピッチの恩恵ですが、７ＤやＫｉｓｓＸ４などのＡＰＳＣ機と旧５ＤのＩＳＯ３２００の画像ノイズ差を見ると、Ｄｉｇｉｃ２の最高ＩＳＯ３２００までの旧５Ｄのがノイズうるさくないのを見て感じました

書込番号：13668922

[＃４００１]

>ISO５１２００はどのようなシーンで使われるのかも興味深いです。この高感度に魅力を感じるのは、パパラッチ？探偵？スパイ？

鳥を撮影する人（飛翔系、生態系）
インドアスポーツ、舞台、ライブ等を撮影する報道系カメラマン

この様な人たちには、ありがたい性能だと思いますよ♪

ISO102400位が常用感度になれば・・・
入門機のシーンモードに、室内スポーツモードとか？、ライブ撮影モード？
なんてダイヤルが追加され・・・
この掲示板で・・・「体育館での最適な設定を教えてください」・・・って質問は無くなると思いますよ^_^;（笑

書込番号：13669201

[つかさ1043]

確かに、Ｆ値でシャッター速度を稼ぐなんて理論は不要になり、純粋にボケ具合をコントロールするための機能になる、一方でレンズ投資する人が減るかも・・・（苦笑）

書込番号：13669382

[うる星かめら]

二段改善されたと言われますが、これは
（１）画素レベルの話（画素数もセンサーサイズも違いますので）
（２）RAWデータではなく、加工された「半生RAW」の話、と理解しています。

このノイズ消しが完全にオフできるかどうかは不明ですが、
ニコンとソニーみたいにオフできないでしたら悲しいと思います。
報道写真だけならオフできなくても全然良いですが。

書込番号：13670040

[森の動物さん]

ジュニアユースさん

＞約２段分下がったという事を考えると、スレ主さんの言われる、1D4のISO3200〜6400は、1DXではISO800〜1600といったところでしょうか。

逆ですよね？

通常多くのデジタルカメラのノイズの制御はある一定レベルまで頑張ってそこから急に増える傾向にあります。従いISOに比例しませんから、必ずしもどこをとってもそのまま２段分の違いということではないだろうと思います。

高感度もさることながら、低感度でもノイズが少ないといいですね。

書込番号：13670124

[EF-L魔王]

スレ主さんの言うように、レンズは売れなくなりそうですね。ボケ味だけでレンズを選択するようになるんでしょうね。ノイズレスな撮影が出来そうなカメラですし。

書込番号：13670164　スマートフォンサイトからの書き込み

[gintaro]

どこでうたってるのかわかりませんでしたが、1D4と比べれば、もちろん素子の大きさの分、黙ってても2/3段程度は良くなってるはずで、この分のメリットは全ての感度で享受できます。ただ、2段分というのは、

＞キヤノンではＤｉｇｉｃ５＋の処理能力と言ってます

ということからJPEGの話でしょう。
ノイズリダクションを強くかければSN比は向上しますので、超高感度では1D4よりも強く巧みなノイズリダクションが働くということですね。もちろん失うものもあるので、感度によってノイズリダクションの強さは変わりますので、より低感度では2段までの差はないだろうと思います。

書込番号：13670227

[森の動物さん]

＞ボケ味だけでレンズを選択するようになるんでしょうね。

そんなことはないでしょう。
ということはノイズが多いカメラの場合は、ボケ味と開放F値だけで選ぶということですか？

書込番号：13670290

[1とぉ2とぉ3]

レンズはAFの遅いと連写がきついだろうし、開放が暗いとAFに影響があるので単純には既存の高級レンズが売れなくなると言うことでも無いように思います。

連写が増えるとレンズの劣化も出てくるでしょうから、買い替えの期間が短くなったり修理も多くなったりするかもしれませんね。

書込番号：13670371　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリームパンマン]

インドアスポーツやライブは銀塩だとISO1600が定番、ISO51200が必要かは疑問ですね。
どの位、画像が荒れるのか次第、荒さがポジのISO1600程度なら実用性ありそうです。

書込番号：13670883

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

ISO3200/F4/14sec	ISO6400/F5.6/60sec	ISO800/F3.5/59Sec

天体写真撮りですが、常用ISO51200、拡張ISO204800には、非常に興味があります。

単純計算ですが、ISO51200はISO3200から数えると４段分ですから感度は16倍です。
一枚目のような画像だと、実質1秒露出で撮れることになります。

同じく、二枚目の画像だとISO6400で撮ってますから約1/8の13秒露出で撮れる計算です。

三枚目はISO800/約1分露出ですから、ISO51200だと感度は64倍なので、1秒以下の露出で同じ程度に写る計算です。
20mmのレンズで1秒露出ならギリギリ手持ちでもいけますから、手持ちで天の川が写ってしまう、なんともエライ世界が目の前にぶら下がっています。

当然、N/RがOFFに出来るのか出来ないのか、N/Rの出来の良し悪し等の問題があるので、現時点で諸手を挙げて歓迎するというものでもありませんが、いずれ出るであろう天文雑誌のテストレポートを楽しみにしています。

書込番号：13674861

[isoworld]

　横レスですみません。

クリームパンマンさん：

> ISO５１２００はどのようなシーンで使われるのかも興味深いです。この高感度に魅力を感じるのは、パパラッチ？探偵？スパイ？

　私は夜のフライト（羽田空港→神戸空港、21:30頃着）で地上の光景（阪神の街並みやライトアップされた明石海峡大橋など）を機上から撮っていますが、高感度が欠かせません。光景が流れてしまわないようにするためには、それなりのシャッター速度も必要です。

　ISO 12800にしてシャッター速度は1/30秒、レンズの絞りはF2で明石海峡大橋とその周辺を撮っても（これで何とか光景だけは写っている程度です）明るさは不足しますし、シャッター速度も足りません。明石海峡大橋は左手遠くに見えるので、明るい望遠レンズもいります。

　ISO 51200で何とか満足に撮れるかな、ってな感じです。上空から夜の地上を撮ると、ISO感度は幾らでも欲しくなります。

書込番号：13675359

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

ライトアップされた橋を横切る船など今まで絞り込むと光跡にしかならなかったものが静止画で撮れる様になるのは素晴らしいと思います。

書込番号：13675851

[クリームパンマン]

なる程ISO51200という高感度に期待される方もいらっしゃるのですね。

Jellyfish ◆d7laO1R8d2 さんがおっしゃるようにノイズリダクション次第だと思います。

書込番号：13676577

[狩野]

　さらに脱線するレスです。

　ISO51200の高感度で写真が撮れることはすばらしいのですが、ＡＦはどうなるのでしょう？　そのような暗い条件では、ＡＦが迷う用に思います。
　現状、私の対策、５ＤＭａｒｋ�Uで暗いところストロボのＡＦ補助光を使うと、結構写真が撮れます。

　さて、喩え話ですがISO51200の高感度で”闇夜のカラス”は、果たして撮れるのでしょうか。
　

書込番号：13676634

[つかさ1043]

ＡＦについてはＡＦのためにＤｉｇｉｃ４が使われるそうで、それにより−２ＥＶでもＡＦがあわせられるようになるようです。
実はそこがすご〜く気になってます。

あんまり真っ暗で撮ると言うよりは、−２ＥＶ環境下までシャッター稼げて少ないノイズで撮れるというところが売りなのかも知れませんね。

書込番号：13676897

[写真好き(^^)]

ISO51200で1秒以下で天の川?　そうだとしたら多重露光を何回かする事によってノイズも減るのかな?って思ってます。

書込番号：13677434

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

中央付近の赤い点など	EOS50D ISO6400/59sec	128枚コンポジット

>>写真好き(^^)さん　

多重露光というのは同一フレームの中で何回も露光することを言いますので、多重露光をするとノイズは増えることはあっても減ることはありません。

天体写真の画像処理で使われるノイズ低減方法は、通常、『ダークフレーム減算』と『加算平均』と呼ばれる二つの手法です。

『ダークフレーム減算』は、キヤノンでいうところの『長秒露光時のノイズ低減』と同じことを後からやるもので、いわゆる定常ノイズを除去するのに使います。（1枚目のような赤や青の点々を消すのに使います。）

『加算平均』は画面全体にランダムに現れたノイズを除去するのに使う手法で、ノイズの度合いによりますが10枚前後、状況によっては100枚、200枚の画像をコンポジットします。
例えばEOS50DのISO6400/59sec 1枚だと2枚目のようなノイジだらけですが、128枚ほどコンポじっとすると、まあまあ見られる絵になります(3枚目）ので、さらにレベル補正したりコントラストを調整したりすると[13674861]の2枚目のような絵になります。

恐らく写真好き(^^)さんは、この『加算平均』と『多重露光』を混同されているかと思いますが、『多重露光』の場合は、同一フレームの中で『加算』するだけで、ノイズは『平均』化されませんので、ノイズは強調されるだけになってしまいます。

書込番号：13677950

[つかさ1043]

え、コンポジットって１２８枚もするんですか？（驚）

書込番号：13679399

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

>>つかさ1043さん

ですから状況次第です。

コンポジットに使う一枚一枚の画像に十分な品質があれば、10枚もコンポジットすれば十分ですし、作例として挙げたようなノイズ塗れの品質の低い画像だと、100枚、200枚コンポジットしなければならないこともあります。

逆に言うと、多くの天体写真の場合、RAWレベルで妙なN/R処理が施されていない限り、どんなにノイズ塗れの酷い画像でも数百、数千枚単位で集まればちゃんとした画像にすることは出来るのです。

あと、惑星の写真だと、今は撮影そのものはビデオで行い、良く映ったフレーム書き出しそれを数百コマ分コンポジットするなんてことも普通に行われてます。

そういう膨大な枚数の画像のコンポジット処理は、専用のフリーソフトでほぼ自動で出来ます。

書込番号：13679526

おいくらで予約しましたか

[URAWA_REDS]

こんにちは。

１ＤＸの予約を検討しております。

現在の価格.comの底値は５８万円強となっていますが、
みなさんおいくらで予約できましたか？

先ほど、近所のカメラ店で聞いたところ、
６２万円と言われ、ひとまず退散してきました。

どこかお安く予約できるお店知りませんか？

書込番号：13661984

[＠ポン吉太郎]

URAWA_REDSさん

こんにちは。
梅田フォトサービスで現状（確定ではない）で58万ジャストでした。
もう一件、コニーカメラではまだわかりませんが日本で一番安くすると言ってくれてます。

書込番号：13661995

[万雄]

こんにちは。URAWA_REDSさん

EOS-1D Xの現在の価格.comの底値は58万円強ですよね。
僕は大阪は梅田の「梅田フォトサービス」さんで58万円くらいで予約しましたよ。

大阪のカメラ店はどこもこんな値段だと思いますよ。

梅田フォトサービス
http://www6.ocn.ne.jp/~umeda-f/

書込番号：13662023

[背面飛行]

こんにちは。
予約はしませんが１９日に新宿のヨドバシカメラでは６４８,０００円でした。

書込番号：13662077

[toto ちゃん]

私はキタムラです。確か583200円です。キタムラはTUTAYAのポイント分を考えると、57万円弱かと思います。

書込番号：13662141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケイエヌ(^^♪]

雑音になって申し訳ないのですが、
1D4と5Dmk2買った方がよくないですか・・。

1DXは悪くはないですが、、、

書込番号：13662144

[毒遊]

ケイエヌ(^^♪さん
> 1D4と5Dmk2買った方がよくないですか・・。

既に、どちらもお持ちの方のようですよ(^_^)

書込番号：13662190

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんにちは。

一応、新宿のマップカメラさんで予約していますが、予約票みたいなものも一切渡されず、
氏名と電話番号を控えられただけでした。

発表から一夜明けての予約でしたが、もう予約が結構入っているとのことで、
発売日に渡せるか分からないという条件付きでした。

ご存じの通り、こちらのお店は発売日にお値段発表ですが、
いままでの例から行くと、ヨドバシカメラさんの10%ポイント還元後価格に合わしてくれるものと思っています。

書込番号：13662212

[URAWA_REDS]

浦和レッズの勝利を見届けてからＰＣを見てみたら、
短時間にたくさんのレスを頂戴していて驚きました。

みなさん、貴重な情報をありがとうございます！！

みなさんだいたい５８万円くらいということで、
価格.comの最安値くらいなんですね。

toto ちゃんさんの作戦（キタムラ＋Ｔポイントカード）で予約しようと思います。

とりあえず、質問は解決とさせていただきますが、特価情報があればどしどし書き込み願います。


＞ケイエヌ(^^♪さん

毒遊さんご指摘の通り、現在は１Ｄ４＆５Ｄ２の２台体制です。

今回は１Ｄ４を１ＤＸに置き換えようと考えています。
差額２０万ちょっとですかね。

１ＤＸ購入後、５Ｄ２の出番が極端に減るようなら、
そちらもドナドナしてしまうかもしれません。

書込番号：13662483

[URAWA_REDS]

グッドアンサーが３名までしか選べなかったので、
最初のレスいただいたお二人と、
Ｔポイント作戦をおおしえくださったtoto ちゃんさんを選ばせていただきました。

当然ながら、ほかの皆さんの情報も、非常にありがたく思っております。
何卒ご了承願います。

書込番号：13662499

[cczz]

こんにちは。URAWA_REDSさん

広島のキタムラで　５８３２００円でポイントが１％付きました。

発売日にEOS-１D Xを受け取れる可能性は99％だと言ってましたよ。（笑）

予約しました。

書込番号：13662754

[毒遊]

ポイント考慮で良ければ、楽天のビックカメラが588,000円のポイント5％（早期予約特典）です。
納期は書いてなく、早期予約特典がいつまでかわかりませんが、他のポイントキャンペーンと併せることが出来たら、もう少しポイントの上乗せが出来ると思います。

私は楽天の利用頻度が高く、ポイントは幾らあっても困らないので、これの予約を考えています。

書込番号：13663162

[ケイエヌ(^^♪]

お〜スレ主さん　そうでしたか！
それはそれは、、大雑音たいへん失礼しました(^^;

いいカメラ揃ってて買い替えですか！
こんな高いのポンと買えてうらやましいです。
ま〜、みんな大変頑張って資金抽出してると思いますが。、
好きなの買うために仕事してるともいいますもんね。

明日への活力で、そりゃ買えたら買った方がいいですね^^;
ただ、1D4と5D2で事は足りるかなと思った次第です。

書込番号：13663273

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。
横レス失礼します。

毒遊さんの情報が気になって、先ほど、ビックカメラ楽天店を覗いて、試しに買い物カゴに入れてみましたが、
早期特典のポイント5倍28000ポイントもつかずに、5600ポイントしか付きませんでした。

ポイント5倍ですが、後で還元されるものなのでしょうか？
楽天ポイントの仕組みがいまいち分かりませんでした。(^-^;

書込番号：13663276

[cczz]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん、こんばんは。

買い物カゴに入れて最後まで進むと、28000ポイントが付きます。

いずれにしても解りずらいですよね。

書込番号：13663421

[cczz]

画像添付を忘れました。

書込番号：13663435

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

cczzさん、画像、ありがとうございます。

うっ、最後までということは本当に予約（此所はキャンセルできないでしょうから、実際購入）までしないと、
ダメなんですね。

cczzさんは、無事ここでご予約が済んだということでしょうか？
きついなーと思ったのは、これだけ高額になりますと、私の手持ちカードでは決済できないのと、
銀行振り込みの場合、注文してから一週間以内に振り込みとなっていますので、
まだ先の予約商品に関わらず、先にお金を用意しなくてはならない点です。

書込番号：13663491

[cczz]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん、予約１歩手前の確認画面まで行ってキャンセルして逃げ帰りました。（笑）

僕は、キタムラと近所のカメラやさと２か所に予約を入れています。
早く入手したいからです。
そしてキャッシュ購入の予定です。
さ〜て、お金を何処から調達しようか？
考え中です。（笑）

書込番号：13663574

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

自己解決しました。注文を決定する直前で、5倍ポイント表示されますね。どうもありがとうございました。

書込番号：13663582

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

cczzさん、どうもです。直前でお逃げになられましたか。。。
私はマップカメラさんで予約していましたが、毒遊さんの情報のビックカメラ楽天店の
早期予約ポイント5倍につられ、いってしまいました。

いつ振り込め、のメールが来るのが怖いですが、このポイントは大きかったです。
このポイントで来年4月発売予定のGPSユニットを買おうかと思っています。

スレ主のURAWA_REDSさん、解決済みのところ、横レスすみませんでした。

書込番号：13663803

[URAWA_REDS]

＞毒遊さん

ビックカメラ楽天店の情報ありがとうございます。
まだキタムラで予約する前でしたので、こちらに乗り換えましたｗ
（アフィリエイトで＋１％のポイントもゲットです）

私も楽天を結構使うので、ポイントはほぼ現金換算できますので。

貴重な情報ありがとうございました！

書込番号：13664024

[毒遊]

皆さん、あまり急いじゃダメですよ(^_^;

ちゃんと、携帯かスマホで注文しましたか？+2％（上限あるので+10,000ポイント）
http://event.rakuten.co.jp/mobile/2011/all3_1019/?l-id=top_normal_flashbnr_10_095

Windowsユーザーで“楽天ツールバーのインストール”が初めてなら、+1％（+5,600ポイント）
http://toolbar.rakuten.co.jp/intro/card/

今日、ヴィッセル神戸が勝ってれば0:00から更に+1％だったのに、こちらは残念です。

ちなみにカード使ってもカード会社への請求は商品発送時で、それまでであればペナルティ無しでキャンセルは可能です。ただポイントは先にもらえますので、これを使ってしまえばどうなるか知りません(^_^;

書込番号：13664493

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

なるほど、そうやって、もう少し積み上げが可能だったのですね。。。

私は焦ってオーダーをかけてしまいましたので、5倍の28000ポイントだけですが、
先ほど、ビックカメラ楽天市場店からの自動返信メールには、一切ポイントの記載がなく、
また、支払いも銀行振り込みにしたら、10月31日までに指定口座に入金するよう返ってきました。

いやはや、まさか来年3月下旬で発売日に送付してもらえるのか確約されていないのに、
マジでもう入金してください、商品手配はそれからです、とくるとは思いませんでした。

カード決済で、58.8万円も私の場合、通りませんし、ちょっと困っています。(^_^;;;

書込番号：13664620

[毒遊]

連投失礼します。

訂正です。
> Windowsユーザーで“楽天ツールバーのインストール”が初めてなら、+1％（+5,600ポイント）

Mac OSでも大丈夫ですね。Macユーザーでありながら恥ずかしいm(__)m

楽天のポイントキャンペーンは、今回の“ケータイ限定”みたいに上限設定（10,000ポイント）されていることが多いので、高額商品はこれに引っかかるため、588,000円（税抜 560,000円）なら上記を併せた
28,000 + 10,000 + 5,600 = 43,600ポイント
で上出来だと思います。
ヴィッセル神戸勝利で更に+5,600ポイント期待でしたが･･･orz


Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

銀行振り込みだと発注から1週間以内に現金が必要なんですよね。30万円以上の商品なので代金引換（手数料 525円）は使えないし、冬ボ出る12月まで早期予約やってくれないかな？(^^ゞ

書込番号：13664725

[tadeen]

話がちょっとそれますが、
楽天だと、そんなにポイントつくんですか！？
だとしたら、かなりお買い時な感じが、、、

実質54万くらい？？
買ってしまいそう（笑）

書込番号：13665508

[＠ポン吉太郎]

凄いポイントですね。
実質545,000円位・・・

早速このネタを元に予約したコニーカメラで値切ってみようと思います（笑）

書込番号：13665528

[eos08]

ビックカメラの店舗で予約してます。
価格は６４．８万（１０％ポイント）と他店より高めですけど、納期は早い方でしょう。
新型４２８が９月発注９月納品でしたから（笑）
ネットの楽天が安いのは驚きでした。
この情報を元に、少し安くしてもらえるように交渉してみます。
ありがとうございました。

２台目はいつもネット店で購入してます。
狙いは富士カメラさんかな？
４２８の時も「ショップの売り場にいく」を押して購入金額をみると９６〜７万と更に
安くなっていて今思えば、ココで買っておけばと悔しい思いをしました（今は出ていません）。
あとは、PCボンバーさんも発売後はプライスリーダーになることが多い？ので要チェックです。

書込番号：13665751

[レッツビギン！]

私もキタムラです。ミナピタカード+しんかな店10日の受け取りで、
524,880円です。多分最安です。

書込番号：13665766

[レッツビギン！]

追記です。
ツタヤポイント5,554円、ミナピタポイント5,500円
合わせて11,000円程のポイントがつきます。

遠方の方も、交通費が浮きますよ。

書込番号：13665777

[森の動物さん]

レッツビギン！さん

＞私もキタムラです。ミナピタカード+しんかな店10日の受け取りで、524,880円です

それはお安いですね。
私もキタムラですが、いつもなのですが、ほとんどの場合発売まで価格は教えてもらっていません。

「ミナピタカード+しんかな店10日の受け取りで」というのは、何か決済時の割引あるいはポイントがあるということでしょうか？

私の場合東京のお店なので東京以外の場所の価格で交渉するつもりはありませんが、宜しければ参考まで詳細を教えていただけませんか？

書込番号：13666060

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

毒遊さん、たびたびどうもです。

携帯でのエントリー・注文と、PCの楽天ツールーバーインストール・検索は両立しませんよね。。。
携帯の3倍ポイント（+2%ポイント）に惹かれ、昨夜注文した分は、ビックカメラ楽天市場店に電話して、
キャンセルさせてもらい、再度携帯から発注がかけられるか問い合わせてみたいと思っています。

書込番号：13666250

[毒遊]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

> 携帯でのエントリー・注文と、PCの楽天ツールーバーインストール・検索は両立しませんよね。。。

そうでした、申し訳ございませんm(__)m

楽天でポイントキャンペーン狙いなら土日より平日や月末がオススメなのですが、今回のような高額商品は上限設定で頭打ちにされてしまうことが多いので、納得できるところでポチっておいて、あとは見ないが基本ですね(^_^;

書込番号：13666376

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんにちは。

先ほど、ビックカメラ楽天市場店の方を見てみたら、
早期予約５倍ポイントはまだつきますが、価格が588,000円から、648,000円に上がってしまいましたね。
やっぱり、昨夜から今朝にかけてが一番安かったみたいです。

毒遊さん、無事に注文かけられましたでしょうか。

書込番号：13667614

[レッツビギン！]

森の動物さんさん

大阪近郊の方はご存知だと思いますが、なんばシティ店やしんかな店でミナピタカードで決済すれば、購入価格の５％引きでカード引き落とし時に決済されます。つまり10万円の物が、ミナピタカードを利用すれば、9万5千円で買える訳です。尚、なんばシティ店は1年に10数回、しんかな店は毎月
10日が、５％OFFでは無く10％OFFの日があり、9万円で購入出来る訳です。
それを上手く利用して、ネット注文で、なんばシティ店又はしんかな店で受け取りにし、シティ店は
10％OFFのの日、しんかな店は毎月10日が10％OFFなので、それに合わせて購入しに行くわけです。
問題があるとすれば、ミナピタカードでしか決済できないのと、当日カードを作れますが、夕方６時以降は受付ないのと、カード審査が通らない方もおられると思います。
でも２％のポイントも付くので購入金額が高い程、お得感があると思いますよ。

ミナピタカードの申請は、銀行印、口座番号、身分証明は要りますよ。

書込番号：13667704

[レッツビギン！]

追記です。こちらをご覧ください。
http://blog.kitamura.jp/27/4708/i/2011/08/_2455273.html
http://minapita.jp/

書込番号：13669154

[森の動物さん]

レッツビギン！さん

ご丁寧にありがとうございます。
つまり、同じ583200円の１割引という計算ですね。

書込番号：13670137

[真珠湾]

なじみのお店で、二台予約しました。
発売時の売価は変動するので、あまりよく覚えていませんが、６２万くらいと言っていたような気が^^;;
ロクヨンも更新する予定ですので、諭吉さんがまた飛んでいきますね…

ただ最近ヨドカメと、修理永久保証みたいな契約を結んだので、もしかしたら鞍替えするかもしれません。

情かカネか…悩ましいところです。

書込番号：13672008

[真珠湾]

上に書いた「永久保証」というのは間違いでした。

一年間だけ、「たたきつけてぶっ壊しても」ただで修理してくれるというものでした。

カネではなく、これまでのお付き合いを取ろうと思います。

書込番号：13672079

[Li-003]

＞上に書いた「永久保証」というのは間違いでした。
＞一年間だけ、「たたきつけてぶっ壊しても」
＞ただで修理してくれるというものでした

それ、プレミアムの事ですよね？

じゃ、情報上げるのならちゃんと書こうよ、お店に迷惑ですよ。

一年間、しかも上限１００万円以内までの物損保証。
（１５０万で購入の全損商品でも１００万までの保証って事）
また、

「ぶっ壊す」（まるで故意の表現ｗｗｗ）

ちゃだめよ、

「壊れちゃった」（事故ね）

じゃないとね＞＜

これが正確な情報じゃないのですか？

保険は扱いが怖いので（特にカメラ動産はね）慎重な発言お願いします。
お客から変な要求ばかりだと以前みたいに、
また個人のカメラ保険の扱い辞めちゃうお店が続出しちゃいますよ。
つう事で、
重箱の隅つつくような細かい事で申し訳ないが、よろしくどうも！！

書込番号：13672669

[毒遊]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

間に合いませんでした(T_T)
Joshin webやデジカメオンラインあたりがまだ58万円台で予約受け付けてて、たまにポイントキャンペーンやってるので、頻繁にチェック入れるようにします。

書込番号：13674515

[真珠湾]

Li-003さん。

私が受けた説明は私が書いたとおりでしたのでそう理解してました。
契約内容はLi-003さんの言うところが事実なのでしょうが、
私と同店舗の間では私が書いたことが事実です。
店舗の名前書いた方がいいですかね？　必要でしたら追記します。

なおLi-003さんを攻撃するつもりはゼロパーセントですので、誤解なきようお願いします。


契約時の会話の内容はこうですね。敬語など省きます。

男性社員「プレミアムにアップグレードしますか」
私「なんですかそれ」
「自然故障以外なら全部直します」
「へえ面白いね」
「はい」
「会費はいくら？」
「ｘｘｘｘ円。実はお客様の中で、液晶に傷がついたり割れてしまったのに、保証が効かずに泣かれていらっしゃる方が多いんです。そういうことを防ぐためのサービスです」
「へえ。しかし自然故障以外ってことは、今日買ったiPad2を床にたたきつけてワザとぶっ壊しても無償で修理してくれるってことかい？」
「（苦笑しながら）はい」
「ワザとかどうかなんてわからんもんな（笑）」
「ですねえ（苦笑）」
「なら、入るよ」

ということです。


また昨日、1DXとロクヨンをヨドカメで予約するかどうか、確認のため電話をしたときの会話はこうです。

女性社員「はい、カメラ売り場です」
私「今から予約して１ＤＸを二台と、ロクヨン一本を発売日に買えるかどうかを知りたい。それとそれぞれの売価。」
（かちゃかちゃと調べて）
「１ＤＸがｘｘｘｘｘｘ円、ロクヨンがｘｘｘｘｘｘｘ円です。１ＤＸは発売日にお渡しできますが、ロクヨンは分かりません。」
「うーん、やっぱ高いね。こっちで買うと例のなんていったっけ、ぶっ壊しても永久保証ってやつ、あれがあるじゃないですか」
「はい。ただ永久じゃないですよ？　１年だけです」
「え？マジで。会費いくらだっけ」
「ｘｘｘｘ円です」
「そう、その額なら別にいいや。ただ何でも保証してくれるんだったよね。」
「紛失は駄目ですよ」
「まあね、紛失は証拠がないからね。ただ床にたたきつけて壊した分は直してくれるんだよね」
「ええまあ」
「うん、わかったよ」
「あの、予約はなさらないのですか？」
「ロクヨンが危ないっていうんじゃ、ちょっとね。予約キャンセルされたらいやでしょ」
「（明らかに声色が変わって）ええ、それは困ります！」
「うん、お宅では気持ちよく買い物したいしさ、今日はやめとくよ」
「はい。ありがとうございました」

とまあ、こんな感じです。長文失礼しました。

重ねて言いますが攻撃の意図はありません。
私の立場を正確にお伝えするのが目的です。

書込番号：13676583

[真珠湾]

一つ書きもらしました。

私は、ワザと床にたたきつけたりはしませんよｗ
いざ紛争となった場合、「それは対象外」とか言われるのが嫌なので、念には念を押したまでです。
故意かそうでないかが、一番モメそうな点ですからね。

また私がヨドカメとの間の契約が、他業者、他の顧客への不利益につながるとは夢にも考えていませんでした。
元発言において、私としては私の事実を摘示しただけでしたので。

ですので、その他一般の方に迷惑が及んだようでしたら、その点はお詫びします。

書込番号：13676628

[Li-003]

真珠湾さん　どうもです。

すんごく詳しく経緯を書いて下さったので、よっくわかりました。
多分これでこの件読んで「なにそれいいね」って感じの乗りで、
過剰な期待でお店に走って店員さんに詰め寄る人が減ったと思いますので、
よろしいんじゃないでしょうか。

わざわざ、ありがとうございました。

私の書き方がつっけんどうな表現だったからかな、
真珠湾さんを困らせてしまったようですみませんでした。

私は、
今は撮る方のプロですが、元々はC社で作ってってたのと売ってたもので、
国内のほとんどの末端店舗とは今でも付き合いが深いんですよ。
んで、
ことこのカメラ関係に限ってですが、保険絡みの事は、
プロの写真団体にしろお店の個人向けにしろ、
過去何度も辞めたりまた復活させたりでドコも非常にナーバスな事項なんです。
だから、私もついつい過剰反応してしまいました。

こういう巨大で開けた掲示板で話してもらうときは、
色んなタイプの人が色々な状況で見てるのだろうから、
保険の事はなるべく正確な内容で紹介してほしいかなと、、、。
（保証とか保険とか契約絡むことは難しいですからね、後々）
せめて、
そのリンクでも張っといてくれるといいかな、とか感じてしまった次第です。

って事で、真珠湾さんにも他にも他意は一切ありません。

補足で一応、頭削ってその契約内容のリンク張っときますね。

ttp://www.yodobashi.com/ec/support/member/pointservice/gold/about/plus/premium/index.html

ちなみに、真珠湾さん、、、

その店員さん２人共内容はしょりすぎだわｗｗｗ

もしレンズの事がなんとかなって、ヨドで買って入るのなら、
ちゃんとリンク先のお買い物プロテクションの項目の、
「３つのPDFファイル」開いて読んでから入ったほうが良いと思います。
肝心の店員さんが頼りにならね〜わ、、、。
なんだかなぁ。

書込番号：13676850

[真珠湾]

Li-003、こんばんは。
ご理解いただけたようで、ありがとうございます^^

リンク先を読みましたが、全然違いますね。
私も生保や会社間の契約書などでしたらちゃんと読むのですが、
保険料がたいした額ではなかったので、契約書も読まず生半可な理解で契約してしまいました。
で、それをベースに公の場で発言したのは確かにうかつでした。

つっけんどんには感じませんでしたよ。いろいろグリスが塗ってありましたしｗ

それでは今後ともよろしくお願いいたします^^

書込番号：13677391

[Li-003]

真珠湾さん こんばんわです。

そうですか、気分を害されてなかったのなら良かったです。
安心致しました。

こちらこそ、今後とも宜しくお願い致します。

書込番号：13679535

[毒遊]

ビックカメラ楽天市場店ですが、また588,000円のポイント5％に戻ってますね。
プラチナ会員ならば28,000+10,000=38,000ポイントで550,000円相当になります。

とりあえず、ポチってみました。

書込番号：13683601

[cczz]

毒遊さん、情報を有難うございます。
僕もポチっておきました。

僕はプラチナですから約15000ポイントになります。
ラッキーでした。（喜）

書込番号：13684220

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

毒遊さん、cczzさん、プラチナ会員で羨ましいです。私なんか、来月でようやくシルバーですよ。（笑

さて、私の場合、銀行振り込みにしてあったので、今月中に振り込みで、今日してきました。
ビックカメラ楽天市場店からも、振り込み確認メールが届きまして、あとは来春の発売を待つだけです。楽しみですよ。

書込番号：13686359

[cczz]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん、プラチナ会員で良かったと思ったのは今回が初めてなんですよ。（喜）
僕の場合は代引きでポチリましたから、来年3月まで余裕が有ります。
ほんと、待ちどうしいですね。

書込番号：13687082

[cczz]

画像を忘れてました。

書込番号：13687105

[＠ポン吉太郎]

私は楽天ゴールドです（涙）

予約は大阪の小さなカメラ屋さんです。
値段は最低でも楽天のポイント分は引いてくれることになってますが変動する可能性があるので
抑えてもらうだけにしてます。
来年価格が安定したら払い込みになると思います。

書込番号：13687121

[cczz]

＠ポン吉太郎さん、僕は楽天以外に２店予約を入れています。
来年ギリギリまで待って価格交渉をするつもりです。
納品が早くて安い店を狙っています。（笑）

書込番号：13687170

[＠ポン吉太郎]

今キヤノンのHPみたら1Dsが在庫僅少になってました。
製造終了しているんでしょうかね。
駆け込み需要が考えられますが・・・如何でしょう？

書込番号：13687211

[URAWA_REDS]

毒遊さん、こんばんは。

プラチナ会員だとポイントが多くもらえるんですか？

私もプラチナ会員なんですが、何か手続きが必要なんでしょうか？

書込番号：13687964　スマートフォンサイトからの書き込み

[毒遊]

URAWA_REDSさん

既に終わってしまいましたが、“全ショップ対象 48時間限定！エントリーでプラチナ会員はポイント3倍、ゴールド会員は2倍（2011/10/25-10/27）【特典ポイント12/20頃までに付与】 ”って、やってましたよ。
ただし、これも上限は10,000ポイントです。

待てばもう1〜2％は上乗せ出来たかも知れませんが、ビックカメラの早期予約特典がいつまでか分からず、また値上がりされては元も子もないので、ここで妥協しました。

書込番号：13689193

[URAWA_REDS]

＞毒遊さん

そうだったんですね。
10000ポイント逃しちゃいました…orz

早々のご回答、ありがとうございました。

書込番号：13690244

[cczz]

毒遊さん上限が10000Pだったんですか。残念。

書込番号：13690263

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。
ところでポイントで何を買いますか？
私はGPSレシーバーかエクステンダーIII型あたりが気になっています。

書込番号：13690343

[毒遊]

URAWA_REDSさん
楽天のポイントキャンペーンはゲリラ的なので、あまり待ってると別のキャンペーンが終わってたりします。ポチるタイミングが難しいです(^_^;

cczzさん
上限設定は10,000ポイントが多いので、500,000円超える商品の場合、ポイント3％以上になってても10,000ポイントしかもらえません。
最近、230,000円と50,000円買って5％でしたので14,000ポイントかと思いきや、もらえたのは10,000ポイントでした(T_T)

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
やはりジオタグ付けたいので、待ちに待ってたGPSレシーバーでしょうね。パソコンで管理する時、ソフトは対応しているのに表示されず、ちょっと寂しい思いしてましたから。他の機種にも対応して欲しい。
それと予備バッテリー(^_^)

書込番号：13692911

[cczz]

毒遊さん、情報を有難うございます。
６０００円分がっかりしました。（笑）

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん、現時点では予備バッテリーにポイント利用しようと思っています。

書込番号：13693236

[renice]

デジカメオンラインで583200円で予約しました．物が確保できてからの振り込みでOKだそうです．良心的ですね．
初代Kiss，40D，7D＋5D Mark IIと利用してきて，自分なんぞが使いこなせるか心配しつつ，ついに1D Xを買ってしまいました．
7Dは売る予定．様子見て5D Mark IIも売るかどうか決めようかと．

書込番号：13698793

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんばんは。

ビックカメラ楽天市場店で予約（代金588,800円は払い込み済み）している1DXの
楽天ポイントですが、最初の早期予約特典ポイント5倍28,000ポイントに加え、
本日、携帯エントリーによる、今月内までの期間限定ポイント3倍（上限10,000ポイント）の10,000ポイントが
無事に付与されました。

ポイント分も加味すると、38,000ポイント分なので、差し引き約55万円ということですね。

他のスレッドで中には、ジョーシンかどこかで、1DXを51万円という驚愕の値段で予約されている方も
いらっしゃるようですが、まあまあ、安く買えたかなと思っています。

代金を払い込み済みなので、来年の3月下旬が待ち遠しいですね。(^^

書込番号：13919402

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

URAWA_REDSさん、みなさん、こんにちは。

昨日の夕方に、注文していたビックカメラ楽天市場店から、商品（1DX）を発送したとのメールが入っていました。
現在、配送中で、今日中には届く予定です。
代金を先に昨年の10月に支払っていましたので、ほんと、今まで長かったです。それも今日で解放されます。
届くのが楽しみでなりません。(^o^

書込番号：14779658

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

URAWA_REDSさん、みなさん、こんばんは。

つい先ほど、1DXが無事に届きました。現在、開封し、バッテリー充電中です。

ほんと、今日まで、いろいろとヤキモキしていましたが、
結果的には、こちらのスレの情報から、お安く買うことができ、良かったと思っています。
また、今後ともよろしくお願い致します。

書込番号：14781511