EOS-1D X ボディ のクチコミ掲示板

完全にデジタル化？

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

経験豊富な皆様に御伺いします。
皆様はいつの時期をもって完全デジタル化しますか？
私は、ﾈｰﾐﾝｸﾞどおり、デジはEOS党なのですが、趣味で始めた当初は、勿論film〜…(ﾍﾟﾝﾀLX、ﾍﾟﾝﾀ67→NikonFM2T、F3→ﾊｯｾﾙﾌﾞﾗｯﾄﾞ503CW→EOS1V…ここから仕事でカメラ撮影→EOS-1Vと併用のEOS-20D30D,5D,1Dmark�V…カメラ撮影の部署から異動→記念にleica-Mp,M3を購入→leica-M8)。
今は、器材を整理し、filmは、ﾊｯｾﾙﾌﾞﾗｯﾄﾞ503CW,EOS1V,leica-mp
デジタルは、EOS1Dmark�V、leica-M8
におちつきました。
今日も撮影場所では私だけfilm…撮影の真最中にデジイチを保持した若僧横切られました…。ﾊｯｾﾙのﾜﾝｶｯﾄを〜…!!
大掃除の最中…もう見直す事はないかもしれない沢山のネガの管理にもの申す妻…
私は、1Dmark-Xを購入してデジタル化に移行しようと思ってます。しかしながら…撮影してて楽しいのはやはりfilm…
正直…filmの管理と現像代がボディーブローのように後からきます。
皆様はいつ、filmからデジタル化に完全移行されますか？思いの丈を教えて下さい。

書込番号：13943582　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

1系のユーザではありませんが･･･

デジタルとフイルムはそれぞれ別物と考えておりますので、「移行」という観念はありません。

フイルムの供給がストップして、現像してくれるところが無くなったら、フイルムでの撮影を断念します。それだけです。

書込番号：13943606

[Frank.Flanker]

移行されますかというより
既にF1、NewF1やF3、F4．．．などのフィルム機は飾り物になっており、処分しろという、かみ様のお告げが時たま聞こえてきますw

書込番号：13943626

[αyamaneko]

ここ数年、銀塩一眼は使っていないですね。

やはりランニングコストなどが････････。

フイルムの買い置きもしなくなりました。
(しても結局、使用期限が･････････)

でも、処分できない、銀塩一眼。
MINOLTA、KONICAMINOLTA機なので、最近ではそういう面でも処分できないでしょうけど。
処分する際は、燃やせないゴミに出すしかないか？

書込番号：13943646

[写歴40年]

ﾃﾞｼﾞはEOS党さん　こんにちは。

私はデジタルはと言うより子供を撮る為にオートフォーカスを購入したときからニコン党で、初めてのデジイチはD70を発売日前日にフライング入手してからD7000で3台目となります。

当初フィルムからデジタルに移行した頃はF4s使用で作品はベルビア我が子の写真はネガでなどと言って、デジタルで撮るのは主にPTA広報誌に掲載する為の他人のお子様の写真と思っていましたが、あれから8年弱になりますがバブルが弾けお金が無くなり自分の子供の写真はデジタルお店プリントで問題なく、フィルムやポジの写真はさっぱり撮っていないのが現状です。

お陰で防湿庫の中にはフィルムのカメラが所狭しと場所ふさぎをしていて、当時買い貯めていたベルビアやネガフィルムがワンケース封も切らずに期限切れとなっていてそろそろ処分するかなと思う今日この頃です。

当初デジタルなんてと馬鹿にしていましたが、たいした写真は撮っていない為デジタルで十分となってしまっていますし、自分の子供も来春全て巣立ってしまい撮りたくても撮れないようになってしまいました。

書込番号：13943715

[うさらネット]

フィルム機F3+MD-4/F4E/F801sから数年前に電池を抜きました。
在庫フィルムも消費期限切れになりました。

デジタル移行は結構早くてまともなデジタル機は、
Olympus C-3030Zコンデジ、Nikon D100からです。

一時期銀塩と併用していましたが、2004頃からはほぼデジタル。
つまり、フィルム機は稼働状態にありましたが、もう日常的に撮ってはいませんでしたね。
ただ、D3が出るまでは、まだフィルム機に目がいっていました。

書込番号：13943899

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

まずは、皆様…さっそくのご意見ありがとうございます♪

スースエさん
移行の概念なし。
実は、私も、同じ意見です。

Frank,Frankerさん
神のお告げ…実際に聞こえました。前スレには載せては無かったのですが、ローライフレックスにはまり、f2,8を購入し、さ迷った時期があり、…その時は…手放そう…何やらお告げのようなものがありました。leica M3の時と合計二回です。
αyamaneさん
私は、MINOLTAのままでいて欲しかったです！

写歴40年さん
いつもご意見ありがとうございます♪
お子さまの巣立ち…システムを見直す時期かも？

うらさネットさん
私の師匠も、D3購入からデジタル化が加速されました。(^^)F3,4,5,6を売却(F3は三台あるうち二台を売却)
完全移行はしないみたいですが…

私は、デジタルを重宝するあまり、活躍の場を失いつつあるカメラに申し訳なく思い…filmも30本以上使用期限が過ぎましたし…。
スースエさんさんが述べられたように移行の概念を持たないようにします!!
でも本当に必要なのはどのカメラか？
自分に自問自答する限りです！
鑑賞用のカメラは持ってませんので来春から今一度精選する必要が出てきました。
減ったと言え…ｽﾘｰﾏｳﾝﾄは厳しいですし。

書込番号：13944046　スマートフォンサイトからの書き込み

[DDT_F9]

スースエさんに１票です。

フィルムの供給と現像・焼き付けが可能な限り銀塩はありだと思いますよ。
反原発、温暖化（ＣＯ２）、反ダム建設の仲で、いつ電気が十分に使えなくなるか分からないので・・・

書込番号：13944065

[狩野]

　スースエさんに、全く同感です。一票入れました。

　フィルムは経費がかかるので、６年ほど前よりディジタルでも撮影ばかり。でも防湿庫にはＥＯＳー１Ｖや６４５�Uが眠っています。ポジの整理も完了してスッキリ。ですが、ルーペもあるしライトテーブルも健在。それらはもう二度と使わない、とは思いますが。

書込番号：13944194

[夢のデアドルフ]

ども。

　最近デジタルばかりですが、フイルムの絵も捨てがたいので処分なんかしません。

　リンホフ（1）・ライカ（２）・ハッセル（２）・ローライ二眼（１）・ニコンＭＦ（２）・・・etc

　それぞれデジと違って愛着ありますしね。

　過去に処分したのはマミヤ６７ProSレンズ3本くらい。

　ハッセルはデジバック使えますから残しておいていいでしょ。


　ではでは。
　

書込番号：13944439

[スイカ豆]

こんにちは。
デジタルは40D、7D、1D�Wですが、フイルムは、Nikonを使ってきました。
手元に残っているのは、F2フォトミックとF6です。本当に、1年に一度使うか使わないかですが、昨年F2はオーバーホールに出しました。亡き祖父のカメラなので、多分、一生使います。F6は、Nikonのフイルム最後のフラッグシップなので、永久保存です。
フイルムカメラは、もはや別の次元の機械として考えています。
動いてくれれば、それで満足です。

書込番号：13944478　スマートフォンサイトからの書き込み

[キジポッポ.]

　別のところにも書いたのですが、今海外で8×10、4×5、PHASE ONE、5D Mark�U、D3X等との比較検証がされております。

・8x10 Velvia with IQ180　↓
　http://static.timparkin.co.uk/static/tmp/cameratest-2/large.html

・5D Mark�U vs Mamiya 7 vs D3X　↓
　http://static.timparkin.co.uk/static/tmp/mamiya7portra160-D3X-5D2.jpg

・本スレ
　http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?PHPSESSID=898e977daf2554ece543f6e7808c5638&topic=60589.0

　誰がやっても、大体これと同じような結果になると思います。此れらをどう受け止めるか、でしょうね。

書込番号：13945014

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

スイカ豆さんへ
素晴らしい!!父から子へF2なかなかない！
(T^T)(T^T)感動しました。

皆様が言われるとおり…どうやら…私も、filmカメラを整理できないみたいです。
時折…整備して、年に数回は使いたいですよ♪
この辺りで本レスは閉じたいと思います♪
皆様、ありがとうございました!!

書込番号：13945018　スマートフォンサイトからの書き込み

[DDT_F9]

私はフィルムカメラを整理して後悔してます・・・・
２０D買った時点で、もうフィルム要らんなと思って。ところがどっこい

書込番号：13945552

[camera PAPA]

はじめまして。デジはEOS党さん。

私はデジタルからカメラをはじめ、時代を遡るように1V New-F1とフィルムを使っております。使い始めた理由はカメラを趣味とする上でカメラとは何なのか、父が惹かれたカメラにはどんな魅力があったのかを知りたかったからです。今では半分くらいをフィルムでとりますがシャッターをおす緊張感、意図する通りに撮れた時の達成感はデジタルではなかったです。また飛行機写真を撮るのですが離陸中の窓からの風景はフィルムしかとれません。これが役割として大きいです。フィルムが便利かと言えばうそになりますが、趣味ゆえにそんな尺度だけで計れないものがあるのかなと思います。駄文失礼致しました。

書込番号：13946367

[EOS 40代]

こんにちは。
キヤノンからニコンに完全移行してしまいましたが、フィルムカメラをメインにデジタルも使用しています。

フィルムカメラが大好きなので多分フィルムの供給がなくなったとしても機材を処分するつもりはまったくありません…^^;

書込番号：13946579

[?怪人]

私も各フイルムサイズのカメラを完動状態で十数台所有しています。
性癖で、一度欲しいと思って苦労して手に入れたカメラには一方ならぬ愛着を持つほうで、手放せずに防湿庫を買い増しする始末です。

ゆえにデジタルデビューも他人よりはかなり遅くニコンＤ３００からです。

それ以降というもの、皆さんと同じようにカメラは骨董展示品となり買い置きのフイルムは期限切れ続出です。

いつでも撮影できるように時々シャッターを切ったり、電池交換したり管理には十分注意していますが、いざ撮影行となると荷重の点から置き去りとなってしまいます。

ランニングコストは勿論、大枚はたいて出かけた泊まりの撮影行が無駄骨、無駄使いになることを考えると、怖くて持ち出せません。

車での撮影行に荷台に積んで行くことはありますが、結局最後まで撮りきれずだめにしたことも度々で、とうとうほぼ完全移行の状態になっています。

これからますます年をとって、それこそ二兎を追うものは一兎をも得ずとなりそうなので、持ち出す可能性はますますなくなりました。

でもときどき触ってみるんですが、フイルム時代のカメラは物としての価値がどれもにもあって素晴らしいですね。

書込番号：13946885

[鳥pika]

銀塩時代(Ｎ)はポジの整理が大変で、撮影数が多くなると保管にスペースが必要ですしポジを見ないと内容が分からないのが不便でした。画素数がそれなりなったEOS Ｄ60から完全以降です（web用はカシオ10Ｄから）。デジタルはコマ毎にISOが可変できるので便利ですし、キーワード整理ができてHDDに保管できるので嬉しいです（震災等によるデータ全消失が心配ですが）。

書込番号：13947703

[楽をしたい写真人]

　　　
　　「皆様はいつの時期をもって完全デジタル化しますか？」

　自分も、フィルムで人生の大半を過ごしましたから、その愛着は当然あります。（^^,
でも・・・、上にもあったようにISOや画素数を自由に変えられ、またすぐに確認・鑑賞・
調整・プリントができ、かつ省資源の点などからも、もうアナログは遠くなりました。

　　＞撮影してて楽しいのはやはりfilm…＜
　うーん、自分はノー天気のせいだか、撮る楽しさは両方同じ感覚ですが
スレ主様は、アナログのどんな点がそれほど魅力ですか？
　あっ、もう見ておられないかな？

書込番号：13951927

[デジタル系]

フィルム代が出せるなら、銀塩も残しておいたほうがいいと思いますよ。

デジタルは赤の飽和が弱いとか、出せない色があるとかありますから・・・

お金があれば、ハッセルのデジタルバックなんて魅力ですが、300万円
近くしますから、なかなか・・・。

ただ、問題はフィルム代の他に、フィルムをどうやってスキャンするか
という問題もでてきます。性能のいいスキャナーは、今はもうプロ用
しかありませんし、そういう機種で読み込むのはやはり相当高価でしょう。

銀塩はやたらにお金がかかるようになってしまいましたが、逆に、お金
さえあれば、まだまだ相当の価値がある商品だと思っています。要する
に写真の価値を決めるのは、ボディじゃなくてレンズなんですよね。

書込番号：13975621

[gda_hisashi]

ＮＦ−１、ＥＯＳ−１でサーキットに通っていましたが生活スタイルが変わり撮影環境も変わってきました

一時フイルムをスキャンしたりしたいましたが
デジタル納品が必要なお手伝いの撮影が増え１０Ｄを購入
その後、超広角だけフイルム+スキャンしていましたが
４０Ｄ購入、１０−２２購入後は完全デジタルです

ＮＦ−１、ＥＯＳ１Ｖは手元にありますが使用予定はありません

書込番号：13981577

[glossy]

正月明けのロイターのニュースで、コダックが破産法を申請するかも知れないとのニュースを見ました。
現在、中版のフイルムとデジタルを使い分けております。イオス1ＲＳは売らずに残しておりますが、動き物を撮らなくなりましたので、出番がありません。
国内では富士フイルム社が多方面で企業努力をしてくださっている様子なので、心配しておりませんが、時々は使わないとフイルム産業に悪いなと考えています。

書込番号：13982259

[楽をしたい写真人]

　　＞コダックが破産法を申請するかも知れない＜
　デジタル化への移行が遅れたようで、新聞でも報道されていますが、まさに
隔世の感ありですね！
かって最盛期には、「富士・さくら・三菱等の感材関係総売り上げと、コダックの
研究開発費が同額」とかの話題が、世を席巻していましたが・・・。

　もう、さくら・三菱・オリエンタル等はどこへ行ったのかも知れず、一方富士は未だ
超優良企業として、したたかに伸しているのを見るにつけ、上層部のマネジメントが
いかに企業の明暗を分けるのかが、良くわかりますね。

　あっ、自分のところも決して他人事ではありませんが・・・。（大汗

書込番号：13982507

[楽をしたい写真人]

　　連投 恐縮です。
　＞国内では富士フイルム社が多方面で企業努力をしてくださっている様子なので、
　＞心配しておりませんが、時々は使わないとフイルム産業に悪いなと考えています。＜

　富士の子会社のフジカラ―サービス社員と、先日話す機会がありましたが、そこでは
　　「かって富士フイルムでは最盛期には、数レーンのフィルム製造ラインがフル稼働して
　　　いたのですが、今はたまに1レーンを動かすだけでも、大変な赤字が生じる」と
　話していました。
また、ラボのネットワークの維持も相当な負担なようです。
ただそういった言った話を聞くにつけ、現在の富士の企業責任とも言うべきポリシーは
ありがたいことです。

　しかしながら、大企業富士も今の好環境体力をいつまで確保できるのかは不明ですし
あるいは突然「明日からはもう感材は造りりません」と、なるかも知れませんね。
現に、ピクトロ関係の感材はもう「製造中止宣言」をされて久しいですから、あの300万も
するマシンが、ただ重いだけの廃品箱になることも間近な状況です・・・。
　

書込番号：13982581

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

glossyさん
楽をしたい写真家さんへ

filmの製造中止は、心をさかれるような…。
EOS1Vのスレでもあったのですが…同じ1系でもデジタル化した１系とは違いますね。
デジタルの宿命かなぁ…
現実…EOS1DMk�Vもいつまで使えるか…
次の1DMkX は〜…
キヤノンさんも1系だけは末永く使い続けれるようにして頂きたい…。
欲を言えば…タワー型のパソコンのように少しぐらいは機能をUPしてほしいです。(^^)
その点filmカメラは完成度が高い(^^)

書込番号：13984754　スマートフォンサイトからの書き込み

[P.K]

みなさんこんにちわ、
最近ハッセルのデジタルバック（v９６）処分しましたが、何と４万以下でした、p２０なども１０万から２０万のあいだ。p２５クラスも来年当たりは相当安くなります。それに比べて大判カメラ４x５（特にフィールドは）まだ買い取り価格も高くレンズともに以外と安定しています。デジタル関係機材程売りのタイミングをよく見て随時処分しなければ行けないと痛感しました。デジタル化するというより、むしろ、引き延ばしき、ジョボのラボ用のプロセッサーなどが異常にやすく手に入るので、これから現像を始める人にはとても良い環境が整ったといえます。しかし、いー６でいるふぉくろーむを日本ではプリント出来ないのでそこらへんの問題はありますね、でもc４１なら全く問題ないのではないでしょうか？いつでもアナログ機器が容易に手に入る環境になったというかんじがしますので。安心してアナログ、デジタルの両方を使える時代になったと言う感じがします。

書込番号：13996312

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

P,Kさんへ
小生、中版デジタルパックについて全く知識がありません(高額なため)
503CWにつけれるデジタルパックでオススメがあれば教えて下さい！
新品は無理そうなので中古とか考えたいと思います♪
今ある…50本のfilmを撮り終えたら考えてみたいと思います♪

書込番号：13996582　スマートフォンサイトからの書き込み

[P.K]

日本での事情があまりわからないのですが、価格が安くて、１６mクラスのp２０アイエクスプレスだと思います、それ以上古くなると、あまり実用的とは言えないですね。このくらすで約７年前の物になります。

書込番号：13996972

[うる星かめら]

銀塩くたばれと言いたいです。

書込番号：13997255

[うる星かめら]

＞ 現像してくれるところが無くなったら、フイルムでの撮影を断念します。それだけです。

自分で現像できない時点、自分の作品と言えなくなると思います。
写真は大きく三つの部分からなります。計画、実行、加工（暗室もパソコンも同じ）。
暗室やったことがないから、パソコンでの処理もやらないという人も多いですが。

書込番号：13997314

[スースエ]

>> 自分で現像できない時点、自分の作品と言えなくなると思います。

リバーサルも御自分で現像されるのですか？

書込番号：13999404

[楽をしたい写真人]

　　印刷関連におるものです。
　　
　　フィルム時代は、多くユーザーはラボに処理を託す。
　　　→ラボが、程々に濃度・色調を調整後、程々のレベルのプリントしたものを受け取る。

　　デジタル時代になって、直インクジェット等で個々がプリントする人が多くなった。
　＞暗室やったことがないから、パソコンでの処理もやらないという人も多いですが。＜
　　　　　　　　　　　　　　　↓　
それだから、「とんでもないプリントが世に横行する」といった弊害は、確かに実感しますね。

　（もっとも、人様のことは、あまり言えませんが・・・大汗）

書込番号：13999836

[まいるすでいびす]

私は既に完全デジタル化です
理由はもっぱらコストです　印刷時の出来栄えも許容範囲内に入っています

ネガフィルムで撮っていたのは集合写真ですが　これもプリントがデジタルスキャンになって　曖昧なアナログの良さが無くなってしまいました

集合写真でさえ　素人のかみさんの目にはデジタルの方がきれいに見えるのだそうです（テストプリントの８切り）

素人相手にお金をいただく身としては無視できない意見です

書込番号：14001467

[楽をしたい写真人]

＞集合写真でさえ　素人のかみさんの目にはデジタルの方がきれいに見えるのだそうです
＞（テストプリントの８切り）＜

　これこそが、世の流れなんでしょう。
やがては「アナログって、変なの！」と・・・。
現にテレビでも、それが言えますね。
もう、好き嫌いは言っておれない世の中になってしもうて・・・。(--,

書込番号：14001566

[P.K]

商業関係の写真はやはりクライエントから見てすべてが明白で不透明なラボコストなどで困惑しない、デジタルが主流になるのは当たり前ですが、アート関係で写真を売りたい方は、デジタルよりアナログの方が自分で焼いた場合、希少価値が出るので、アナログで撮りたい人は多いですね、モノクロはカラー写真のあった頃からすでにマイナーだったのですが、最終的にモノクロは残っていますね。いるフォードのマルチグレードヘッドが８x１０がアメリカでは６０００ドルもつけていました、最近知り合いに、ただ同然で売ってしまい非常に悔しい思いをしています。
アナログは細く長く残っていくのではないでしょうか？

書込番号：14001744

[うる星かめら]

今のデジカメの画素サイズは銀塩の粒子より小さくなりますので、アナログに勝ちますよ。

銀塩のカラーは自分で加工できないだけではなく、加工できないから予め素人受けの良い
安っぽいカラーを作っておく富士フイルムが大成功しましたね（売れば正義でしょうが）。
未だにそれが懐かしいと思う人がいます。全然逆ですよ。それから解放できて良かったです。

写真は加工で付けた価値が大きいと思います。デジタルの方が加工しやすいです。
これからは加工の価値がどんどん大きくなっていくと言うより主戦場になりそうです。
スパコンが必要な位高い能力が要求されますので、何れはイメージセンサーより、
プロセサーの方がカメラボディの価値を決めそうです。

キヤノンやニコンより、ソニーとパナに用意された舞台かも知れません。
主役として登場する前に韓国メーカーに半殺しされなければ。

書込番号：14003304

[ニッコールＨＣ]

銀塩時代の終わりを感じたとき。
○知り合いのデザイナーさんが縦型ドラムスキャナーを処分したとき。
○8×10のポラが終了したとき。

近所のBICには4×5までのポジがあり、フィルムカメラもほとんど在庫がある。
親戚の女の子は最近ハーフサイズのトイカメラを買った。。

書込番号：14003387

[楽をしたい写真人]

　　
　　　　↑
　○　ラボの知り合いが、次々首になったとき。
　○　富士が化粧品のコマーシャルを流し始めたとき。
　○「コダックが破綻寸前」の、報道に接したとき！
　　
　　　　　　　　　　世の流れとはいえ・・・。

書込番号：14004333

[予期しないエラー]

私の遠い将来への希望なのですが、デジタルデバイスで銀塩フィルムの化学変化をエミュレートする仕組みが開発され、データ上だけでも銀塩写真が身近に扱えれば、と願っています。

現在のデジタルカメラと言えばセンサーへの露光を電気信号に変換してピクセルデータを生成しているわけですが、その電気信号を元に銀粒子の生成までをコンピュータ上で演算をするわけです。
例えば、モノクロフィルムに塗布されたハロゲン化銀が露光された際の化学変化から、現像液による還元作用によって現れる粒子の一粒一粒を漏らさず演算できれば、フィルムを高精細にスキャンした画像と同等のものをRawデータから生成できることになります。
さらにこれの応用で、K-14処理でのカプラーそれぞれの化学変化を演算することで、コダクロームをスキャンした画像と同等のデータまでも、同じRawデータから生成できることになります。
ソフト処理次第ではポラロイドやガラス乾板を再現することも、理論上は可能なはずです。

電子楽器の世界では、物理モデリングという形で楽器が物理的に振動を発する過程を、演算上で再現する仕組みが既に実用化されています。
デジタル画像処理の一つの進化として「銀塩写真の数値モデル化」が実現される日が、将来きっと訪れることでしょう。

書込番号：14032142

[P.K]

予期しないエラーさん

お話になっている内容の意味とは違うかもしれませんが、フェーズDBソフトには各フィルム風の味付けが選択出来るようになっています、フィルムとデジタルの出す違いはともすると見分けのつきがたいものもありますが、銀塩で仕上がった作品の立体感　表現力は捨てがたい物がありますね、しかしSPレコードからデジタルのオーディオの変換でもわかるように、その違いは一般には受けず結局一部のマニアだけに楽しまれていますね。悲しい事ですがこれが世の常なんでしょうね。そのようなソフトが出たら楽しいでしょうけど。。。

書込番号：14032169

[うる星かめら]

銀塩の粒子は民生用写真の場合 1μｍ前後で、今のモバイルの画素サイズと同じ位です。
業務用のものはそれより一桁小さいですが、これも今の技術の発展でできそうです。
平均的な粒子サイズ内、画素が 100 個も作れますから、銀塩の真似をしろうと言われたら、
本当に悲しいです。

それだけではありません、今のセンサーと全く仕組みが違うものが出る可能性もあります。
画素が更に小さくなります。画素数が沢山あっても、出力は数億画素もあれば十分ですが、
とにかく沢山を作った方が性能が出ますので、出力と分けてどんどん画素数が増えます。

縄文は日本史の一部ですが、今の日本語文字で、縄文の真似をしろうと言われても・・・

書込番号：14032293

[うる星かめら]

銀塩は現像後の粒子が成長しますので今のフルサイズ機の画素サイズと同じ位になります。
複数の粒子が一つの画素に相当します（精確は分かりませんが最低 4 個は必要ではと）。
この観点からは、何年前に既に銀塩は要らない、捨てるべきでした。

書込番号：14032312

[楽をしたい写真人]

　　「うる星かめらさん」
かねてより、大変ここの掲示板にご実績のある貴殿のご意見を拝見しております。
今回も、まさにタイトルにふさわしい、貴重なご投稿をありがとうございました。

　上で皆さんのアナログへの想いも色々ありましたが、やはりここは、貴殿が言われる
ように、デジタルの良さを認識して前に進むことが肝要なのでしょうね。
大変、詳細かつ工学的解説には、難解な部分もありましたが、大変参考になりました。

　なお、仰せのように、デジタルカメラとて韓国勢は驚異なんでしょうね。
何しろ、あのソニーが「韓国勢に押され、有機ＥＬテレビ撤退」の報道が流れる中
一方の韓国勢は、大型有機ＥＬテレビをもう発売間近だと言うのに・・・。

書込番号：14033380

[うる星かめら]

＞ 一桁小さい、・・・画素が 100 個も作れます

今の画素は光波長の半分位まで行けると見えますので（これ以上は多分行かない、
更に小さくなるのは形を変えた別人なので、名前も画素と呼ばないかも知れません）
画素を 10 個も作れるを言った方が良いです（粒子 1μｍ、画素 0.3μｍの場合）。

化学反応と違って、電子の場合カーブを自由に制御できますので、真似できるというより
しょぼい感剤から解放されて自由になりましたので、牢屋を作って中に入るのも自由です。
趣味が悪いフィルムの発色とかソフトで簡単にできます。

テレビは欧米に勝って一時日本メーカーの天下でしたが、今の日本は昔の欧米になろうとしています。
今回のオリンパス事件から見て、まだ欧米のレベルになったとは言えませんが。

書込番号：14033535

[夢のデアドルフ]

スキャナーによる銀塩粒子比較

ども。


　うる星かめらさん

　う〜ん・・・粒子（画素）はプリント時は銀塩ちょっと違うと思います。

　アナログ頭の私ですが、

　デジタルは　光り→レンズ→センサー→画像エンジン→ＰＣ現像→プリンター出力

　銀塩　光り→レンズ→フイルム→フイルム現像→引き伸ばし機拡大→印画現像

　とだいたいこのように両者ともにプリントされますが、双方ともにたとえば２０００万の粒子があったとします。デジタルはプリント時まで２０００万の粒子を維持しますが、銀塩の場合、引き伸ばし機の光源タイプによっては粒子を目立たなくさせることも出来ます。
　一般的にはカラーでは散光式を用い、光源をフイルムに直接当てて引き伸ばしをおこなうものではなく、光を補正フィルターを通して白いボックス内に光りを拡散させてミックスした光りを９０度折り曲げてフイルムに当てて拡大されます。
　よってフイルムの粒子を感じさせないくらいに引き延ばされます。
　ストロボを直接被写体に当てた影とバウンスさせた影の違いぐらいの差があります。

　その反対に星を撮られる方々は小さな星をも消さないように、集光式引き伸ばし機を愛用しているようです。ランプ自体透明なガラスを用いているために硬い光りをネガに当てますので２０００万の粒子を拡大出来る事でしょう。

　昨年、職場の先輩の銀塩ポジフィルムで撮った半切ほどのプリントを拝見しました。しかし、かなりざらついていたのでポジフィルムを銀塩現像ではなく、スキャナーからデジタルプリントされた物と思われます。

　銀塩は銀塩の為のプリント行程を経てこないとみられたものでは無いですよ。

　
　写真は以前フラッドベットスキャナーのテストをしたものですが参考にして下さい。
　高性能フイルムスキャナーを用いれば、右から２番目にはならないと思います。


　結婚式で撮った神父さんの顔の一部です。
　１３５判Ｔ-ＭＡＸ４００のフィルム（３５mmフルサイズ）をISO８００〜１６００ほどに増感現像し、１６×２０インチ ILFORDバライタ印画紙に引き伸ばしをした長辺４cmほどの部分です。（フイルムでは１〜２mm?部分）
　引き伸ばし機のタイプは、ランプ部分が乳白色の集散光式を用いているために、粒子がやや印画紙に溶け込んでいるのがおわかりになりますか。

　デジタル画素と直接のフイルムの粒子を比べるにはちょっと無理があると思います。


　ではでは。
　　

書込番号：14035058

[うる星かめら]

少し違う角度からですが、銀塩粒子に階調があるとしたらかなり粗い方ですね。
デジの画素の方が遥かに滑らですから、多数の粒子を集まらなければ同じ階調が出ません。
逆に画素の表現も均一なものではなく、例えば一画素 ＝ 12 個粒子相当とした場合、
その画素の守備範囲内に 12 個の粒子を描くことができます。実際印刷の時は自動的に
同じような処理をしますが、インクは粒子と同じように分布もあります。粒子です。

今のデジカメは、解像も階調も銀塩を越えていますから（精確に撮れるマクロや風景の解像に
まだ一歩及ばない意見もあります）その優越性を利用して適当に処理すれば良いのです。

逆の視点から、粒子は場所も階調も気まぐれ適当なものなのに、なぜ画素も同じように
適当できないかと自然に疑問がでます。高画素数競争をやめて欲しい、画素を一粒一粒見たい
という意見もありますが、それは違います。画素は粒子以上に細かくなってかまいません。
レンズの解像以上細かくなって、光の波長より小さくなって、場所も階調も気まぐれ良いのです。

わざわざ銀塩の真似をする必要がありませんが、結局銀塩でもデジでも基本的なものは共通します。

書込番号：14035614

[予期しないエラー]

プリントまで含めて考えると、やはりモノクロ印画紙のプリントに見られる黒の階調、何よりも黒い物質感を感じられる点は唯一無二ですね。
個人的には暗室作業は苦手、というか苦痛ですので、モノクロプリントを語る程の知識も技術も持ち合わせていませんが、階調をフルに使い切ったモノクロプリントを見る機会があると、やはり別格だなと思わされます。

デジタルデータからモノクロ印画紙へ手軽に露光できるような仕組みがあればいいのにな、とも思ったりします。
印画紙やら暗室やら現像液やらを用意する時点で、もはや手軽ではないのですけど..

書込番号：14035764

[うる星かめら]

自分の場合、楽しく粗悪品を作りましたが、モノクロは一種のカンニングです。
センター試験で三四人が力を合わせて回答を作るのと同じだと思います。

今のデジカメもカラーとローパスフィルタを外したら解像と階調が劇的に改善されます。
大量は売れませんので、フジや、オリ、リコーあたり試してやっても良いではと思います。
世界 1 万台だけ、プレミアム高性能白黒機と。・・・手抜きをしただけですが。

書込番号：14035853

[楽をしたい写真人]

　
　 実画像比較も上げていただき、皆様のご意見とともに興味深く拝見。
自分も、人生の大半をアナログで過ごしてきて、しかも当初は、カラーも全くあり
ませんでしたので、おおいなる関心があります。

　今回のモノクロ比較画像を拝見するにつけ、モノクロのその奥深さの表現は、やはり
暗室で、その画調にあった銘柄の印画紙を現像液と共に選択し、号数を丁寧に選び
手間をかけて、しこしこ焼くに限るのでしょうね。
（最先端のインクジェットなら、かなりの品質で出てくるようですが・・。）

　　デジタルは、赤など特定の色に飽和が顕著に現れたり、ダイナミックレンジの狭さを
指摘する方も多いですが、いずれテクノロジーの進化により、それらの難題も克服される
ことを期待しています。
　以前、モノクロがオルソパンからスーパーパンに替り、長足の進歩を遂げたように・・。

書込番号：14036453

[DDT_F9]

暗室でパトローネにつめかえていた時代が懐かしい・・・
あの頃の写真残ってないな。

書込番号：14046238

[ECTL�V]

そういや現像タンクと現像液ボトルはどこ行った？

書込番号：14046825

[うる星かめら]

環境を汚した奴らは、台所の手伝いや、ベランダの緑化で罪を償いました（一部は脱獄行方不明）。

書込番号：14047853

[gda_hisashi]

ナニワだったっけＤ７６の互換品が押入れの奥にまだあるかも・・・

お金がなかったので現像タンクもＡＢＳ製でした

書込番号：14048211

[DDT_F9]

製造中止になってたんだ・・・
http://www.accitano.com/doc/Album/Fotograficos/?lang=J&tema=Neopan

古き良き時代か？？増感現像すると、無茶苦茶になって泣いた時代が懐かしい。
ＩＳＯ３２００でノイズが多いなんて言える今が夢のようで・・・

書込番号：14048348

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

やはりfilm良いですね♪
Leica-mp ズミクロン50mmこれが私の鉄板♪
なんちゃて…。
デジタル化にそう言ったstyleはあるのかなぁ？

書込番号：14050567　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

＞ 古き良き時代か？

古きではありますが、良きではなかったのですね。
ドコモのペットボトルサイズ携帯を使う偉い人になるのは夢でしたが（持つのは秘書の仕事）、
ライカやツァイスの後を追って粗大ゴミになりました。

書込番号：14050826

[ECTL�V]

ＮＥＯＰＡＮ　Ｆ　とは懐かしいな。

ＰＡＮＡＴＯＭＩＣ　Ｘの詰め替え＋ボイトラー氏高鮮鋭度現像液が常用だったが、
すぐ店で買えるＮＥＯＰＡＮ　Ｆ
もミクロファインやマイクロドールＸで使っていたっけ。


＞スレ主殿

Ｍ３＋ズミクロン５０ｍｍはこのたび
ＮＥＸ７＋Ｅ５０に半世紀ぶりに更新されることとなりました。

書込番号：14051557

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

ECTL�Vさんへ
私が思うに…カメラマンは自分の間合いが大事ですね!!
デジタルであれ、ｱﾅﾛｸﾞであれ…

書込番号：14051732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

たしかに間合いはその設計者がＥ５０レベルでＥ３５か
フル用のＡ５０出すまで待つしかないね。

いやＳＯＮＹはＡＥマウントで統合やるようだからＡＥ５０かな。

書込番号：14060090

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

ECTL�Vさんへ
よろしいですな〜。
単玉で勝負♪素晴らしッスネ!!

書込番号：14062935　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

ベス単

んッ？

>> 単玉で勝負♪

単焦点レンズの事？？

単玉（単玉レンズ）は１枚レンズをさすのでは？
（写真はベスト判コダックの単玉レンズ、通称 「ベス単」）

って、つまらない突っ込みしちゃってごめんなさい。m(_ _)m

書込番号：14065362

D4と感度比較

[ミノルタファンになりました]

D4のスペックが出てきて興味深いのは、常用がISO12800だということ。1DＸは常用51200ですよね。両社の基準が同じなら、D4の12800と1DＸの51200が同等だということになる。
もちろん両社の基準が同じということはないけれど、比較してみたらD4の12800の方がはるかに綺麗で、ついでに51200同士でもD4の方が綺麗なんて可能性もあるわけで…
今から心配しても仕方ないけれど、もしD4の方が綺麗だったらNikon株が急上昇しちゃいますよね。
キヤノン大丈夫かなって思いました。
以上です。

書込番号：14000054　スマートフォンサイトからの書き込み

[DDT_F9]

いやはやなんとも・・・
現時点で心配してもしょうがないことでは？？？

書込番号：14000078

[hiderima]

まだ、発売もされてない品物に対して、心配しても仕方ないのでは？？

カメラ性能だけで、写真が上手く撮れるわけでも無し、問題ないんじゃない？

書込番号：14000083

[ｈｏｔman]

『常用』とは言っても、許容できるレベルは撮影する対象や場面、その画像を見る人によってまちまちでしょう。

購入前提なら、両機が出揃って画像が上がってから比較検討すればいいと考えます。

書込番号：14000173

[robot2]

こんにちは
ISO の常用感度ですが、設定できる感度と捉えられた方が良いです。
D4は、ISO 12800に対し 0.3、 0.5、 0.7、 1段、2段、3段、4段（ISO 204800相当）の増感、感度自動制御が可能ですが、
その感度での画質がどうかは遅くとも２月末には判ります。
1DXは、少し後に成りますね。
技術が　同等で有れば、センサーサイズが同じ場合は画素数の少ない方が有利なんですが…

書込番号：14000243

[山スナ]

無いより有った方が良い。
その意味では、高感度は強い方が、新たに撮れる物も増えて可能性が広がるでしょう。

ですが、何処まで必要なのですか？
今まで撮れなかったものが撮れるようになっても、それは狭い範囲でしかないと思います。例えば暗闇の星空手持ち撮影とか、真夜中のスナップ。
普段一般の人が撮るには、それ程必要としない範囲（ジャンル）でしょう。
（今回は高感度の話でしたので、そこだけを言ってます）

最近ナショジオの「驚きの地球大紀行」や「素顔の動物たち」を買って見てます。フィルムやら、少し古いであろうデジカメとかで撮影した、数々の写真を見ていると、どちらのカメラが高感度に強いやら、塗り絵みたいな画像やら・・・・・、写真ってそんな事じゃないだろうと思えてしまいます。

書込番号：14000313

[robot2]

追伸
こちらに、D4の高感度での比較画像が有ります（800〜101600）。
２回クリックすると、少し大きく成ります。
http://www.bezergheanu.com/TestNikon/Nikon-D4Nikkor-8518-af-s/20915871_LhHTdj#!

書込番号：14000358

[robot2]

すみません
＞こちらに、D4の高感度での比較画像が有ります（800〜101600）。
　　　　　↓
こちらに、D4の高感度での比較画像が有ります（800〜203200）。

書込番号：14000389

[LR1130]

山スナさん。

高感度は要らない人は要らないし、欲しい人はどこまででも欲しいものです。
ですから、ご自分の撮影で必要が無ければ、それはそれで問題ないと思います。

しかし、特に望遠系の動態を撮影される方は、天井知らずに欲しいと思いますよ。
さらに、絞れて高速シャッターが切れるというのは、カメラビギナーにも多大な
恩恵があるはずです。

書込番号：14000435

[TAKA.net]

>今から心配しても仕方ないけれど、
>もしD4の方が綺麗だったらNikon株が急上昇しちゃいますよね。
>キヤノン大丈夫かなって思いました。

ノイズレス＝綺麗な画像とするなら、恐らくD4の方がノイズが少なくて、綺麗な画像を記録するでしょうね。

ニコンは、出来る限りノイズを抑え、ユーザーに提供する方向でしょうか。
キヤノンは、必要最小限の処理だけに抑え、ユーザーに任せる方向でしょう。

書込番号：14000763

[山スナ]

>LR1130さん


勿論、言われている事は正しいです。

私も星を撮りたいと思っているので、更に高感度で綺麗に撮れれば尚良いと考えています。また、暗い場所で、絞りを諦めなくて済む場面も出てくるでしょう。

ただ、どっちが上か下かってのばかり、気にしなくて良いんじゃないの〜とつい思ったので、こんな書き方になってしまいました。

比較する楽しさが全く判らないわけでも無いです。
余計な書き込みではありました。

書込番号：14000883

[チャルラン]

メーカーは年々ノイズを減らしていってるのに

カカクコム住人は相変わらず無駄なノイズを発っしまくる

書込番号：14001232

[BABY BLUE SKY]

>常用がISO12800だということ。1DＸは常用51200ですよね。両社の基準が同じなら、D4の12800と1DＸの51200が同等だということになる。

どうも「常用」という言葉について
メーカーも使い方がおかしいし　それによってユーザーも誤解している
と思われます


「常用」でない範囲というのは「拡張」であり
その「拡張」の意味は
『一段下のISO感度でとって 単に（レタッチと同じように）
持ち上げただけ(ISO50などの場合は下げた)』
ということです

と断言するのもどうかと思いますが慣習的にそうなっていそうです

書込番号：14001746

[向かいの山田君]

3月に発売だが、等倍サンプルを公開するとは言っていない…。
早くッ早く1DXの作例をっっ!

書込番号：14001754

[TAKA.net]

>メーカーは年々ノイズを減らしていってるのに

何処とは言いませんが、一時的にでも違うメーカーも存在してますよ。

書込番号：14001780

[流離の料理人]

両方
購入すれば解決

書込番号：14002025

[お股せ119]

ちょっと、常用感度には違いがありますが、最大感度はISO 204800で同じなので、大差無いかも知れません。
比較サンプルの撮影条件などの違いや、絵作りなどメーカーでの差異もありますから。
それよりも、私はJPEG、RAWの最大連写数、対応CFの書き込み速度、本体重量などが知りたいですね。
キャノンも、早く作例を多く出して、データを公開して欲しい。
EFレンズを持つ者として、EOSの使用者として、買い替え、買い増しを考えてますが、D4のカタログを一昨日見て、グラッときてます。
1DXのスペックを確定する時が着たでしょう。

書込番号：14003193

[ミノルタファンになりました]

皆さん、返信ありがとうございます。

皆さんに感謝しながら、完全スペック発表と高感度サンプルを待ちたいと思います。
待ち遠しいです。

書込番号：14006356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆきくら]

うん？　
１DXはiso51200まで常用感度として使えるわけだから、単純に言えば、D4より2段階高感度性能が良いということ。

新型1.5インチセンサー搭載したG1Xはiso3200でも常用としても使えそうな位の高感度性能だから、ほんとうにD4より2段階近く高感度性能が良いかもしれない。

書込番号：14011772

[BE_PAL]

＞１DXはiso51200まで常用感度として使えるわけだから、単純に言えば、D4より2段階高感度性能が良いということ。

１Ｄ４ですらＤ３Ｓと同じ常用感度ISO12800ですから、そう単純に考えない方がよいでしょう。
因みに、メーカーのインタビューでは１Ｄ４より全域２段向上しているようですから、かなり期待は出来ると思います。

書込番号：14035368

[カメヲタ]

常用はISO感度でカメラに設定できる範囲。

拡張は、+0.3、+0.7、+1、+2、+3、+4あるいは-0.3、-0.7、-1・・・と増減感でカメラに設定する範囲。

その位のものであって、絵作りのノイズの多寡とは関係ないでしょう。

常用範囲＝どのノイズまで許容できるかというのは、あくまでもカメラマンの判断であり、D3sと1D4の「常用」を比べる限りではキヤノンは少々ユーザー向けPRにあざとい印象がありますね。

書込番号：14036761

[DDT_F9]

>常用はISO感度でカメラに設定できる範囲。
>拡張は、+0.3、+0.7、+1、+2、+3、+4あるいは-0.3、-0.7、-1・・・と増減感でカメラに設定する範囲。

２つの違いはなんですか？

書込番号：14037530

[うる星かめら]

メイカーの最高感度に基準がありませんから、信用できませんし、比較もできません。
本当なネイティブ感度は、最高感度よりかなり低いところに止まってしまいます。
それ以上はデジタル増感で対応します。拡張感度と同じ掛け算です。拡張感度です。

ネイティブ感度の目安は APS-C 機で 1600〜3200、フルサイズ機は6400〜12800ではと思います。
新旧モデルによって違います。RAW で撮るならこれ以上の ISO 値を使う必要がありません。

実機を使ってテストしかありません。半生 RAW はテストしても精確できないところがあります。

書込番号：14039533

[うる星かめら]

＞ 常用範囲＝どのノイズまで許容できるか

カメラマンより、お客さん、最終出力（雑誌や広告印刷、写真展など）が決めるでしょうが、
一つ古いモデル（北京五輪モデル）でも大丈夫ではと思います。

極端に言えば、極端に照明条件が良い世界大会は、セツデン中学校の運動会より楽チンです。
それより AF の追従性や連射速度が大事だと思います（連射遅い人に HD ビデオもありますが）。

キヤノンの最新 AF の性能が良くても、慣れるまで時間がありません・・・

書込番号：14039587

[うる星かめら]

＞ D4 のカタログを一昨日見て、グラッときてます。

1DX のカタログはまだですか。D4 を圧倒しますが、カタログだけで分からないことも多いです。
1DX の実機が出てすぐ基本性能を比較できますが、本当なことは発売数ヶ月後だと思います。
新しい AF に戸惑う、慣れる、再認識、上手く使える（多分ロンドン五輪の終わりごろ）・・・

書込番号：14039634

[カメヲタ]

ネイティブ感度なんて関係ないですよ。

実際に現場で、F値はいくつで何分の1のシャッターが切れるかだけが重要なのです。

仕上がりのTIFFなりJPEGが、ネイティブ感度より暗かろうが明るかろうが、そんなものはカメラマンがレタッチするなり、デザイナーがフォトショップでいじるなり、印刷現場が製版でいじったりしますから一切無関係です。

スペックで考えることと、実際の撮影現場は違うということです。

それとノイズ許容の判断は、成果物やクライアントが決定するのではなく、成果物やクライアントの特性を把握した上で、カメラマンが行わなくてはいけません。そこまでがカメラマンの責務です。
あしからず。

書込番号：14039641

[カメヲタ]

DDT_F9さん　

はじめまして。

>>常用はISO感度でカメラに設定できる範囲。
>>拡張は、+0.3、+0.7、+1、+2、+3、+4あるいは-0.3、-0.7、-1・・・と増減感でカメラに設定する範囲。

>２つの違いはなんですか？

表示上の違いだけと私は認識していますが、強いて言えばメーカーが推奨する常用範囲とそれ以上ということではないでしょうか。

最終判断は撮影者が行うべきです。

書込番号：14039653

[うる星かめら]

＞ ネイティブ感度なんて関係ないですよ。

そう仰るなら関係ないでしょうが、メーカー申告の最高感度より
実用上の意味がありますので、調べて覚えておいた方が良いです。
実際ネイティブ感度内を使うのが殆どですが。

書込番号：14039711

[うる星かめら]

＞ 私も星を撮りたいと思っているので、更に高感度で綺麗に撮れれば尚良い

まだ分かりませんが、1DX はニコンにつられて NR をかけた半生 RAW を出す可能性があります。
そうしたら光の弱い星をノイズと見なして抹殺する D3 と同じようになります。
NR をかけないとDxO とかのテスト結果が結構違います。女同士の厚化粧競争になります。

書込番号：14039745

[DDT_F9]

>カメヲタさん　

なるほど、少し誤解してました。

書込番号：14042736

[うる星かめら]

今まで出たサンプルから見た D4 の感度は D3S から小幅改善したと見えます。
レンジは一段改善しましたが、全体は小幅になります。画素ではなく単位面積の性能です。

この程度でしたら画素数倍以上の D800 の方が感度もレンジも D4 を凌ぐ可能性が出ます。
D7000 の性能を参考にした計算です。4680 万画素の 5D3 出たらそれも欲しいのですが・・・

1DX は分かりませんので比較できません。

書込番号：14043986

[DDT_F9]

D4との好感度比較はどうでしょう？？？

書込番号：14049589

[TAKA.net]

D3Sを使用してる友人談ですが、サンプルを見る限りD4の高感度ノイズのほうが、1段分は確実に好くなってるそうです。

書込番号：14050371

[うる星かめら]

一段はないと思いますが、画素数が多いですから、
処理して単純計算より良い結果を出す可能性がありますね。
画素数は（画質）力になります。

書込番号：14050416

検討中♪

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

1DMkXと5DMk�Uについて購入を検討中です！
5DM�Uを撰んだ場合は、資金は、レンズに投資する予定です！
現在、1DMk�Vで頑張ってます♪
同じように迷われてる方…ご意見下さい！

書込番号：13927438　スマートフォンサイトからの書き込み

[＠ポン吉太郎]

1DXと5D2（5D3)では分野が違うと思います。
目先の解像度を優先するなら5D2.
それ以外なら1DXのほうが幸せになれると思います。
私は解像度はこれ以上必要ないと思うので1DXに逝きます。
レンズは替えることができますが本体はそうそう入れ替えないと思うので・・・

書込番号：13927450

[ミノルタファンになりました]

私も全く同じです。現在は1D Mark�V使いです。来年の早い時期に5D Mark�Vが登場すると思いますので、それを見極めてから決定するといいと思います。
もちろん、値上がりしていたら、現行機Mark�Uも選択肢に入れています。

書込番号：13927542　スマートフォンサイトからの書き込み

[pingu99417]

先月までは1Ds3メイン、サブ(バックアップ)に5D2でしたが、
5D2を1D4に買い換えました。
理由は「操作性」に違いと「AFの喰い付き」です。
メインに被写体、撮影スタイル等々みなさん違うでしょうから
決めつけることはできませんが、
1系を使って人は「それ以外」は兎に角使いにくいです。
私の場合ですが
Mモード時、メインダイヤルにAv、サブダイヤルにTvの設定、
SETボタンにISO感度を割り当ててますが、
5D2ではそれが出来ません…
特に速写性が求められ、2台ぶら下げでは、この操作性の違いは決定的です…

書込番号：13927556

[t0201]

僕は1DmK4と5Dm2を使っています。

１Dxと5Dm3と迷っていますが、5Dｍ3のスペックしだいです。

やはり両社は比較対象にならないと思います。

どの様な使い方をメインとするかで決まると思います。

書込番号：13927601

[万雄]

こんばんは。ﾃﾞｼﾞはEOS党さん

僕は1D Mark�U・1DsMark�U・1D Mark�V・1D Mark�Wを使っています。
たぶん1DXも1D Mark�Vと操作性は同じだと思いますので従来の操作性を
優先されるなら1DXでしょうね。

書込番号：13927696

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

現在、お使いの1D3と同等以上の1系の操作感に、フルサイズとなれば、1DXしかないと思いますよ。
5D3は画素数では勝るかもしれませんが、操作レスポンスやAF性能に連写では、確実に劣るでしょう。

書込番号：13927725

[HANAZ0N0]

この２機種で迷うということは・・・
そんなに必要とはしていないんですよ、きっと。

50万円以上もするカメラを、迷って買うことはないと思います。

1D X の予算なら、5D II を購入しても 40万ほどの資金が残ります。
その分レンズに投資して、
新しい世界を拡げてみるのも 実のある選択かと思いますよ♪

書込番号：13927878

[ロナとロベ]

こんばんは。

確かに１Ｄ３のあとなら５Ｄ２はイラつきます。

買い増しなら５Ｄ２でもいいとは思いますが。

でも１ＤＸがどれほどのものかは知りませんが、５Ｄ２の出してくる画は申し分のないものと考えます。

被写体、用途等で考えられればいいのではないでしょうか。

書込番号：13928136

[Green。]

こんばんは。

焦点レンズや撮影用途によって答えは変わってくると思います。

私も1D3を使っていますが1D系の使用感の良さを考えると
1DXをオススメしたいですね。

書込番号：13928143

[Green。]

訂正です(汗)

○所有レンズ
×焦点レンズ

書込番号：13928244

[テツてつ鉄五郎]

1DXを予約中ですが、最近になって1DXって1D4や1Ds3と比べて前面はプッシュボタンがやたら多くて格好悪いし、裏面もなんか不格好・・・。

格好で写真を撮るものではないのは百も承知ですが、1D4&1Ds3がやたら格好良く見えるのは私だけでしょうか？

1D4&1Ds3体制を継続しようかという気持ちが強くなってきました今日この頃です。

書込番号：13928634

[ペコちゃん命]

ﾃﾞｼﾞはEOS党さん、こんばんは。

被写体はスポーツでしたよね？
わたしは動きものしか撮らないので、5D�Uは検討したことはありませんが、5D�Uを検討にいれられたのは、
A.1DX＋中古３２８
B.5D�U＋新型３２８
で迷われているということでしょうか。
それであれば、わたしなら迷うことなくAにしますね＾＾

書込番号：13928845

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

皆様ありがとうございます♪
皆様のご意見を頂き1DMkX購入に踏み出すことができました♪(既に予約済みですが…)
この当たりで本レスは、終わりたいと思います。

書込番号：13929512　スマートフォンサイトからの書き込み

[mik 21]

>最近になって1DXって1D4や1Ds3と比べて前面はプッシュボタンがやたら多くて格好悪いし、裏面もなんか不格好・・・

以前は操作性よりデザイン優先でスッキリして洗練されてるのは
良いが実際に構えて見ると、有るべき所にボタンが無い。
対してニコンはゴテゴテして野暮ったいけど、構えてみると
丁度良い位置にボタンが有ると言う印象が強かったんですけど
60Ｄ辺りから見栄えより使い勝手にシフトしてる様でこういう路線変更は
大歓迎です

書込番号：13929631

[ama061101]

>1D4&1Ds3体制を継続しようかという気持ちが強くなってきました今日この頃です。
現行２台に何の不都合もないため、ソコはボクも同じ想いです。

肩の力を抜いて1DX発売まで
心穏やかに待つのみでしょうね〜（笑

書込番号：13970951

[YamaSari]

<現在、1DMk�Vで頑張ってます

それなら1Ｄxで決まりでしょうね。

ワタクシは以前は1D�Vと1Ds�Vの二台を使っていました。1Ds�Vに広角ズーム、1D�Vに望遠ズームの組み合わせでした。
この場合互いの画素数が違うのでファイルが二つになり不自由していました。
そこで1Ds�Vを1D�Vに買え替え、同じ画素数で撮影し一つのファイルに二台分の画像を取り込んだあと撮影時間順に並び替えて保存しています、画素数が同じなのでストレスなしです。

発売予定の1Dxには1010万画素のRAWの設定がありますので1D�Vと二台で使用しても1010万で画素数を合わせておけばストレスなしで使用出来ますし、一台のみ使用するときは1Dxの1800万画素も使えますので1Dxの買いは正解だと想います。

ワタクシも1D�Vの1台を1Dxに買い替えを予定しています。

このような使い方もありますので参考に。

書込番号：13991339

[伝説のSPIIがほしい]

私も1DXを昨年予約した者ですが、
D4が発表されましたが、浮気せず1DXを
購入します。個人的にCANONの絵づくりの
方が気に入ってます。

書込番号：13992142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

皆様へ♪
楽しみですね1D-X！
Nikonさんも頑張ってるみたいだし、今年も、キヤノン、Nikonの独占場ですね♪

書込番号：13996611　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

ボディより新型 428 が欲しいです。

しかし予算がありません。消費税を -50% にすれば何とかなるかも知れませんが。

書込番号：14019955

[うる星かめら]

＞ D4が発表されましたが、浮気せず1DXを購入します。

実際、奥さんより格下の女に浮気する男が多いようです。

書込番号：14019962

[DDT_F9]

>独占場

こういう変換も珍しい、「独擅場」。普通は「独壇場」と間違えるのに・・・

書込番号：14020404

データ転送速度について

[通り過ごし]

最近のメディアカードは大容量化しておりますが、メーカーサイトで公表されているスペックをみたところ、USBの規格が２.０と表記がり残念な感じです。
発売される時は、USB3.0対応する情報を聞いたことのある方はいらっしゃいますか?
データの取り込みはスムーズに行いたいものです

書込番号：14004362　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

えーと、質問の主旨は、カメラにUSB3.0準拠のインターフェイスがあるのか、との意味でしょうか？　

　USB3.0が普及するとより高速なデータのやりとりが出来て良いですね。
　しかし、CPUにCoreーi7、メモリ16GB搭載と云った高スペックPCでも、実装されているUSBポートは2.0のまま、現状はそんな感じです。コンパクトフラッシュなどのメモリカードリーダではすでにUSB3.0に対応のものもあります。
　やがてUSB3.0も一般的になるのでしょうが、今は今後の展開を期待して、と云うところでしょう。

書込番号：14004418

[じじかめ]

カードリーダーから画像を取り込めばいいのでは？

書込番号：14004456

[robot2]

こんにちは
バッファローとかの、3.0 対応のカードリーダーを使えば転送速度は速くなりますよ。
蛇足ですが D4 は、 XQD 対応、Hi-Speed USB に成っています。

書込番号：14004499

[Frank.Flanker]

＞D4 は、 XQD 対応、Hi-Speed USB に成っています。

ということはニコンD4もUSB 2.0ということですね
ちなみにUSB 3.0はSuperSpeed USB

ここの住人だとＰＣへの取り込みはカードリーダー経由という方が少なくないですし、少しでも高速に転送したいならUSB3.0対応のカードリーダーで取り込めばいいだけです

ただ1D　XもD4のようにXQD対応になったらいいのに．．．
ニコンはCFのUDMA規格の採用といい、XQDの採用といい新規格への対応が早いですね

書込番号：14004583

[通り過ごし]

その通りだと思いますが、旅先へ多くの荷物を持たないで済むのではと思ったからでした。有難う御座いました。

書込番号：14004589　スマートフォンサイトからの書き込み

[DDT_F9]

USB3.0ってそんなに速く無いと思うけど・・・。
カードリーダーも大して速くなってなかったような。

書込番号：14004656

[robot2]

追伸
私のPCには、3.0のUSBポートが６つ有りますが、3.0での取り込みはカードリーダーを使ってもPCが未対応＝2.0では駄目です。
＞荷物を持たない
USB ケーブルとカードリーダー、まぁそんなに違いは無いと思う事にしましょう。
D4 が　XQD 、UDMA 対応でも、Hi-Speed USB に成っているのは何故かをお考えに成ると良いです。

書込番号：14004680

[1976号まこっちゃん]

荷物を減らしたい目的であればボディのUSB3.0対応が嬉しいですが、
USB3.0はマイクロコネクタが少し大きいので、ボディに納めるにはスペースの問題もあるのかなと思います。

ただ、荷物を減らしたいと言っても、ボディとPCをUSBケーブルで繋ぐのにUSBケーブルが必要ですよね？
それにプラスしてカードリーダーが付くだけなので、それほど荷物にならないのではと思いますよ。

書込番号：14004688

[スースエ]

横レス失礼　m(_ _)m

狩野さん

>> 実装されているUSBポートは2.0のまま、

そんなものなんですね。最近はPCに疎いもので･･･。参考になりました。
年末に買った6万5千円のショップマシン、USB3.0のポートが背面に2個、前面に2個ありました。ショップマシンならではですね。

UDMA7のCFを買ったら、UDMA7とUSB3.0対応のCFリーダライタを買おうと思ってます。

書込番号：14004691

[αyamaneko]

＞旅先へ多くの荷物を持たないで済むのではと･････

ということは、旅行時にはPCを持っていかれてるんですか？

旅先でPCは絶対に必要なのでしょうか？
なくてもなんとかなるなら、
PCを持っていくのをやめて、メモリーカードを増やしたほうが荷物にはならないと思いますけど･･･････？

でも、USB3.0はいいですね。
だいぶ前から搭載PCにしていますが、外付けHDDへのデータコピーで実感。


＞しかし、CPUにCoreーi7、メモリ16GB搭載と云った高スペックPCでも、･････

ハイスペックPCはそうなんですか。

NECなどメーカー製一般向けで店頭に並んでいるi3、i5機にも、だいぶ搭載されてきていると思いますけど。

書込番号：14004706

[robot2]

＞USB3.0ってそんなに速く無いと思うけど・・・。
こんにちは
3.0での　取り込みは、確かに速く成ります。
１画像では判らないかもですが、500ファイルとか1000ファイルとかのトータル時間で比較されたら良いです。
PCが3.0に対応している事。
カードリーダーが、3.0に対応している事。
高速メディアで有る事。

書込番号：14004716

[DDT_F9]

>高速メディアで有る事。

これがボトルネックになっていたと思ったのですが？？？
更に速くなりました？

書込番号：14004817

[蛸八]

無知で申し訳ないのですがお尋ねしますm(_ _)m

カメラをLAN端子で接続して転送って出来ないのですか???
LAN端子ってそういう使い方は出来ないの？
それが一番早くないのですか？

それともUSBに限ったスレなのでしょうか？

書込番号：14005120

[スースエ]

蛸八さん

5D MarkII はワイヤレス・ファイル・トランスミッターを付ければ

>> カメラをLAN端子で接続して転送って出来ないのですか???

が可能です。

http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/2806b001.html

5D MarkII と WFT-E4 は持っていますけど、有線LANで画像転送ってやった事ないです･･･
m(_ _)m

書込番号：14005163

[蛸八]

5Dmark2と違って　このカメラはLAN端子は標準でありますものね。

［撮影時自動転送］［画像選択／転送］ができると説明(http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dx/feature-extensity.html)がありますが、画像を全て選択して転送したらできるのでは？？？
LANで接続しても速度がでないのかな？

書込番号：14005203

[スースエ]

大変失礼いたしました。1DXは、LAN端子が付いているのですね。m(_ _)m
あ〜恥ずかしい･･･　σ(^◇^;)

書込番号：14005219

[cczz]

USB 3.0は速いですよ。
画像のコンビでのベンチマークです。
参考になれば良いですが。

書込番号：14005247

[狩野]

いくつかコメント頂きましたので、お答え致します。

　USBポートが3.0準拠であるPCを生憎く存じません。昨年暮れ購入したHP製のディストップPC（先ほどのレスの仕様）もUSB2.0のまま。購入時にPCをいくつか探しましたがUSB3.0対応のUSBポートが実装されているPCはなかったと記憶しています。
　それで、USB3.0対応のカードリーダを使ってUSB2.0のPCと接続すると高速のデータ伝送が出来るのかと云うと、やはり転送速度はUSB2.0程度になるように思います。それ故USB3.0のカードリーダを使っても、それほどデータ転送速度は速くはないよね、とのコメントが書き込まれている、と想像します。
　さらに、USBの規格だけでなく、メモリカードのアクセス速度、PC側のCPU速度もデータ転送速度に影響するでしょう。とデータ転送速度の判別は、厳密に条件を決めてから、と云う事でしょう。


　蛇足ですが、USB準拠のポートも、現実には微妙です。つまり、市場には、コンプライアンステスト（規格を満足しているのかを試験します、当然費用がかかります）を経た製品と、なんちゃってUSB3.0と云う製品（コンプライアンステストを経ないの意味）が混在なのですね。なんちゃっての方は動作しないだろうと思うとさにあらず、ケーブルが短い等の条件では結構動作します。
　　
　

書込番号：14005949

[TANSHOTENSUKY]

＞ 狩野さま
＞　USBポートが3.0準拠であるPCを生憎く存じません。昨年暮れ購入したHP製のディストップPC（先ほどのレスの仕様）もUSB2.0のまま。

Standard-A コネクタ　と　Standard-B コネクタ　を混同されておりませんか？

PC側はStandard-A コネクタですので、ポート形状はUSB2.0と互換ですよ。
詳しくはこちらを。

http://www.kumikomi.net/archives/2009/04/_usb_30.php

PCの型番がわかりませんので、狩野さまが購入されたPCにUSB3.0のポートが付いているかまでは分かりませんが。

書込番号：14006188

[NSR900R]

PCにUSB3.0がなければ、増設してみては？

マザーボードのPCI-Expressに空きがあれば、2千円くらいで簡単にUSB3.0の取り付けできます。
こんなやつです↓
http://kakaku.com/item/K0000245622/?lid=ksearch_kakakuitem_title

USB3.0対応のカードリーダーもそんな高くないですぉ↓
http://kakaku.com/item/K0000220745/

データ転送速度、かなり高速化されます。読取90MB/ｓクラスのカードであれば＾＾

書込番号：14007144

[狩野]

>PCの型番がわかりませんので

　私が購入したPCは下記です。私的には高スペックPCです。USBコネクタはスタンダードA型と思います。ちなみにMACも調べましたがUSB2.0であったと思います。


http://h50146.www5.hp.com/directplus/promotions/desktops/20111212_8200sf_campaign/?jumpid=ex_r10150_jp/ja/smb/psg/


　また、PCIボード情報有り難うございます。

　今の所、USB2.0 で満足してますが、一旦USB3.0 を知るときっとUSB2.0には戻れないでしょう。

書込番号：14007598

[TANSHOTENSUKY]

狩野さま

HP社製のデスクトップPCってUSB3.0がついていないようですね。
同じHP社製でもノートPCだと2ポートくらいUSB3.0のポートが付いているようです。販売の主力がノートに移ったからなのかな。

http://h50146.www5.hp.com/products/portables/personal/dv4_3100/specs/dv4_3140tx.html

しかし羨ましい。家はCore2 Duo E8400が現役ですよ。(^_^;

書込番号：14007974

[スースエ]

>> USBポートが3.0準拠であるPCを生憎く存じません。

私が買ったのこちらです。

http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=2&tc=56&ft=&mc=1685&sn=0&st=1&vr=10&tb=4#tabContents

USB3.0が前面、背面に2ポートずつで間違いないと思います。


余談ですが、1，080円の2GBメモリを2枚買って増設したのですが、こちらのPCを購入した際の650ポイントを使ったので、1,510円の支払いですみました。

書込番号：14008344

[mik 21]

皆さん、転送スピードにすごいこだわりが有るみたいですけど、一回の転送で何枚位転送するのでしょうか？やはり、千枚単位で転送してるのでしょうか？

書込番号：14008391

[スースエ]

>> 、一回の転送で何枚位転送するのでしょうか？

個人的な事なので参考にならないと思いますが、多い時は 64GB の CF を2枚位です。
（カメラは1系は所有しておらず5D2です、すみません。）

書込番号：14008421

[mik 21]

回答ありがとうございます。すごい量ですね〜｡何日間で撮るのでしょうか？まさか１日？

書込番号：14008662

[通り過ごし]

皆様ご意見有難う御座いました。データはカードリーダーを使用するかLAN接続するかで対応する方法が良いと受け止めております。
自宅で在れば問題なく対応できますが、旅先でLAN接続は難しいと感じております。
旅先でLAN接続する時は、クロスケーブルを使用するかハブとストレートケーブル２本を用意する必要がありますね。
カードリーダーを使用する時は、最新のノートパソコンを用意して、USB&#9354;０対応のカードリーダーを使用すれば、良いと受け止めております。

航空機を撮影する時は、６４GBのCFを使用しRAW＋jpegで２０００枚とったりしますので、データの取り込みはスムーズに行いたいと感じております。

もしCF１２８GBを使用すれば、転送速度が遅いと数時間かかるような気がします。

カメラ以外にも設備投資が必要なのですね

書込番号：14008712　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>カメラ以外にも設備投資が必要なのですね

　書き込みから想像してコメントします。他に方法はないのかと考えてみました。

　大容量のＣＦカードを複数枚用意して旅先で撮影。その後自宅でゆっくりＰＣに転送する方法もあります。
　または、旅先ではインターネット接続では如何でしょう。ホテル、空港などではLAN、無線LANが開放されています。そして自宅にftpサーバを用意して、そこにデータ転送。データの転送時間はかかりますが、寝ている時間に行えば苦痛ではありません。
　
>家はCore2 Duo E8400が現役ですよ。

　昨年末に購入したのは仕事用のＰＣです。それまではＣＰＵがペンティアム４　２．８ＧＨｚで１０年近く使用。自宅は、MACでCore２Duo。いすれもアプリケーションは最小限で動作させています。
　と、それほど状況は変わらないかと思います。

書込番号：14009041

[robot2]

＞狩野さん
＞USBポートが3.0準拠であるPCを生憎く存じません。
こんにちは
私のは、USB3.0 の差し込み口が６つ有ります。
マザーボードは、ASUSTeK Computer INC の、モデル F1A75-V PRO です。
CPU のコアは、４つ有ります（AMD）。
今は、メーカー製品より…

書込番号：14013138

[狩野]

>マザーボードは、ASUSTeK Computer INC の、モデル F1A75-V PRO です。

有用な情報有り難うございます。

　robot2さんに置かれては、ＰＣを自作するとお見受けしました。それも楽しいですね。
　私も、１０年ほど前はメーカ製よりも自作した方が安上がりに出来るので、友人達の分までずいぶん自作しました。台湾でマザーボードを買ったこともあります。今は自作熱も冷めて・・・・・。実際は紹介しましたPCは仕事用として会社で購入するので、不要な初期トラブルを避けるためメーカ製としました。

　ただUSB3.0が実装されているマザーボードがある事、このスレッドで初めて知りました。有り難うございます。何事も興味を失うといけません、少し反省させられました。
　　

書込番号：14014191

ヨドバシアキバの店頭にて

[エッカーマン]

先程ヨドバシアキバの1Dxの売場にてキヤノンの担当者（ヨドバシの店員ではなキヤノンからの派遣）が、三月の地震、そしてタイの洪水で1番被害が大きかったのはキヤノンで、部品が入らないから一眼レフが全然ない。

1Dxも注文殺到してるけど部品問題やオリンピックでプロを優先するから早めに予約しないと手に入らないかもと言われました。

あの、三月の地震、そしてタイの洪水で被害が大きかったのはニコンであり、ソニーじゃありませんか。
タイは確かにプリンターの工場は被害受けたけど一眼レフは九州で製造してるから直接の被害はないはず。売り上げの影響はあってもニコンやソニーに比べたら被害は少ないはず。

キヤノンのカメラを何台も使ってますが、何だか腹立たしい気持ちになりました。

本当にキヤノンが地震やタイの洪水被害が一番大きかったのですか？

違うとしたら、嫌な売り方ですね。

書込番号：13886914　スマートフォンサイトからの書き込み

[αyamaneko]

被害が一番多きかったかどうかはしりませんが。

＞一眼レフは九州で製造してるから直接の被害はないはず。

電子部品のひとつがタイでしか造られていない物、
東北の被災地の工場でしか造られていない物
であれば、その部品を使うユニットは造れなくなりますから
影響があるでしょう。

カメラで使っている部品すべてを九州で造っているなら影響は皆無かもしれませんが、
いまどきそのようなことはあり得ないのでは？

キヤノンがどこまで国内で賄っているかわかりませんが、
Made in JAPANだから中身もすべて日本製ではありませんから、
主要部品を組立てたまたは造ったのが日本国内なら、Made in JAPANと記載できるだけのことです。
極端な場合、
主要部品ひとつだけを日本で造って、それ以外は海外から組立て途中の状態で輸入して、
日本で主要部品だけをそこに組み込んで完成させても、Made in JAPAN。

あと、部品は日本製でもその素材が当該地からしか調達できなくても結果は同じでしょう。



すでに60Dは一部では品薄になってきているようですけど。

書込番号：13886977

[tiffin]

例え一眼レフが九州で生産されていても、カメラの部品の供給先が被害を受けていたら、
部品の生産は行われなくなり、カメラの生産も滞る。
Canonのプリンター工場が被害を受けた事によって、生産拠点の振替がされているかもしれない。

部品供給はCanon一社だけの問題ではないし、被災工場もある事から、生産体制の見直し等していると思います。
一概に、カメラの生産拠点が大丈夫だから、カメラの在庫が無いのはおかしい…とは言えない状況だと思います。

書込番号：13886989

[エッカーマン]

αyamaneko　さん

こんにちは。
仰ることはわかっています。
影響はあると思います。

私が嫌な気分になったのはニコンやソニーは工場に直接被害があり、キヤノンは工場に直接被害がありせん。その話を販売員に話しましたが、とにもかくにもキヤノンが被害が1番でかいからカメラが製造できないの一点張りなことです。

キヤノンは工場に直接被害はなかったけど部品調達面での被害が大きいであり、主に販売機会の損失がほとんどだと思います。

それはニコンもソニーも同じであり、更に彼らは自社工場まで被害を受けているので、被害な規模も内容も大きく違うと思います。デジタル一眼レフにおいては。

書込番号：13887005　スマートフォンサイトからの書き込み

[DDT_F9]

被害の影響でボーナスが下がったのでは？

書込番号：13887057

[sinnjyou]

エッカーマンさんの気持ち分かる様な気がします、キヤノンは1ＤＸをタイの水害が発生してから発表したと言う事は1ＤＸを生産出来る見込みが有ってした事です、と言う事は水害の被害は生産に影響は少ないのではないでしょうか、一方ニコンは仮称Ｄ800を発表真近に控えている時にタイの水害が発生してＤ800の発表を遅らせたと憶測が有りますが、そうで有ればキヤノンの社員の言う事はニコンの不幸をキヤノンの幸運とする意図が感じられますね、でも社員は自分の会社の方針に従うしかないでしょう。

書込番号：13887151

[しの字]

セールストークですね。
「手に入らない」、「ものがない」という言葉に消費者は弱いものですから。

でも、私が予約を入れてるマップカメラでも発表翌日には予約が100台以上になり予約を終了する事態となってるので
早く予約を入れないと手に入らないという点はうそでもなさそうです。

書込番号：13887344

[デジタル系]

ヨドバシ秋葉に1Dx売り場なんて存在しない。

7D、60D, X5あたりだけ。
ニコンも同じだけど、高級機は、奥の会計の並びに飾ってある。
そりゃそうだよね。客が勝手にいじって壊されたら、店は大損害だ。

メーカー派遣社員は、若いし、安い機種のことしか知らない。1Dx
を買うような人が、初歩的な質問をするわけがないし・・・。

こういう現場に出てくる社員が会社の事情を知っているとは限らないし、
質問されて答えられず、いい加減な返事をする奴もいる。販売開始が
まだ４ヶ月も先なのに、納期なんてまともに答えられるわけがない。

録音しますよ、といって会社に電話してみたらどうなの？　答え
られるわけがない。

書込番号：13887371

[功夫熊猫]

話題がないのであえて釣られると、３社のタイ洪水による今期の被害予想額は、営業利益ベースでは、以下の通りです。（各社のＩＲデータによる）
キヤノン　２００億円
ニコン　　２５０億円
ソニー　　２５０億円

キヤノンの被害は主にプリンター工場ですが、デジカメの部品調達に支障がでる影響で、デジイチの今期予想売り上げ台数は７３０万台から７２０万台に１０万台減少しました。

日経の記事でも、年末商戦ではプリンターが商品不足で大きく販売シェアを落としていると伝えられ、デジイチでもニコン、ソニーに続き品薄になっているとの報道がありました。
被害総額からしても、デジイチに限定しても３社のうち被害が最小なのは現状の予想ではキヤノンです。

いずれにしても、予約するかどうかとかの話題は別スレもあるわけで、メーカーは代替生産など大変な苦労ですが、ユーザーは冷静に見守るしかないです。

書込番号：13887573

[RAMONE1]

ｴｯｶｰﾏﾝさん
お気持ちお察し致します。
キヤノンを擁護する気持ちはありませんが、
そのようなセールストークは単独犯では無いでしょうか？
（↑だから良いと言う訳ではありません。）
もし、他店にいるキヤノン派遣員も同じようなセールストークなら、
組織ぐるみの可能性は高いと思いますが、、、
それは無いような気がします^^;

書込番号：13887855

[万雄]

僕の行き着けのカメラ店でもEOS-1D Xの予約がすでに何十人も
入っているらしいので予約なしでは買えないかも知れませんね。

売り方に嫌な気分になったのならば買わずに見送ればいいのでは？

書込番号：13887982

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

複数の店舗にかけもちで予約入れてる人も居ると
思うので実数はどうなんでしょう？
以前、Ｘ２が人気だった頃、複数の店舗に予約入れて納期の早い店
若しくは価格の安い店のを買って後はキャンセルすると言う人が
けっこう居ました

書込番号：13888330

[狩野]

>とにもかくにもキヤノンが被害が1番でかいからカメラが製造できないの一点張りなことです。

　単純に、その販売員がタイの洪水について全く知らないだけの事と思います。大切なことは知らないのですから、販売員が率直に「分かりません」と答えれば不愉快な思いをする事もなかった様に思います。
　
　私は、仕事上タイの工場の洪水の話は毎日のように聞きますが、所詮伝聞なので実際の所は分かりません。
　例えば、”水没して製造装置が全滅”との話も良く聞きます。しかし、水が引いた工場で、想像装置を丁寧に水洗して乾燥、さらに細部まで綺麗に掃除をした後、おそるおそる動かしてみると正常に動作した、等といった話も聞いています。つまり、何とか一部は復旧出来そうな工場と、全滅の工場がある、と云うことでしょう。
　キヤノンのカメラの製造工程、幾多のカメラ部品供給メーカなどなど熟知しないと、”タイの洪水・・”云々の話にはならないと思うのですが。



　それでこのスレッドを立ち上げて、不愉快な思いは少しは改善しましたか？

書込番号：13891303

[kandagawa]

スレ主さんが「キヤノンの担当者」と思った人は、キヤノンの社員ですか　?
キヤノンのハッピやジャンバーを着て売り場にいる人の多くは、売り場の手伝いで、
日当で雇われたアルバイトですよ。
キヤノンの撮影会に行くと、看板や道案内に立ってキヤノンの上着を着ている人と同じ。
こういう人の言動に腹を立てても、無意味だと思いますが。

デジタル一眼は確かに品不足ですが、キヤノンのH.P.のタイ被災発表はプリンター
事業の関係だけ。「ニコンの組立工場があるから下請部品メーカーもあるはずで、
キヤノンも部品を買っているかもしれない」は、単なる憶測であって、ユーザーは
スレ主さんの理解で良いと思う。

キヤノンの事より、ニコンやソニーのユーザーは困っているだろうなと早期復旧を
応援する方が賢いのではありませんか。

書込番号：13891705

[いぬゆず]

セールストークですよ。

そう言えばおっちょこちょいが定価で飛びついて予約するでしょ？

スレ主さんは冷静で、情報をお持ちだったので引っかからなかっただけですよ。

本当に発売時の供給の目処が立ってないなら、とっくに予約打ち切ってますって。

書込番号：13895133

[こんぶＭＡＸ]

セールストークかもしれませんが、
僕も同じ事を言われました
さらに、キャンセルしてもいいので、予約だけでもと
言われました・・・

鵜呑みにして、予約はしましたが・・・

書込番号：13895411

[en-zo]

聞いた話は、事実だと思います。

組み立ては日本でも、電子パーツなどをタイでやっているようで、パソコンなどでも、ハードディスクのかなり比率をタイで作っていたということで、ハードディスクが入手しにくくなり、値上がっているということで、パソコンの生産にも大きな影響が出ています。

また、1DXの注文が、プロアマ問わず、かなり入っているので、オリンピック前は、プロへの配給を優先するので、初回ロット以降、一般の市場のあまり数が出てこないのも事実です。

実際、1D2や1D3の時は、発売当初、３ヶ月から最大で半年待ちという事も現実にありました。

書込番号：13902467

[関東の社会人が書込みしてみたよ]

正直そんなに嫌な気持ちになるのが理解できませんが...
ある程度の被害があるのは事実でしょうし、1DXクラスのカメラとなればそれ程ハイペースの生産が出来ないのも事実でしょう。1D系は発売後数ヶ月間品薄になるのは過去にもありましたし。

仮にセールストークだったとしても別にいいじゃないですか。
物売るのだからその位のセールストーク出来なくて商売人とどうするんですかｗ
飲食店でもこちら季節限定の◯◯がただ今オススメですよとか、こちらのお洋服はこの冬の定番間違いなしですよってのと同じでしょう。

書込番号：13902782

[埼玉のステファン]

もし、気に入らない店員がいても その店員や店舗では買わない事はあっても このクラスの物を買うのに セールストークで 買う・買わない を決める人は少ないでしょぉー

って言う私は 1Dx 発表日に予約しちゃいました。

書込番号：13902869　スマートフォンサイトからの書き込み

[「青い稲妻」]

高い金出してイヤな売り方の製品を買う義理はないので、今後いっさい「EOS-1D X」は買わない事にすればよいでしょう。
そのうち「EOS-1D X MarK�U」が発売になるでしょから、それを買うのもひとつの方法です。

書込番号：13903010　スマートフォンサイトからの書き込み

[小旅行好き]

スレ主さん

あなたの目・・何だか乾いてますねェ・・。

書込番号：13903938

[D60&1D2]

そんなに大騒ぎするほど売れていないと思いますよ。
ラジオでよく何台限定なんていってのと同じでしょう。
1DX、今回はさらにもう１台つけて同じ金額で、とはいっておりませんが。（笑）
1D2と1D3は予約なしの発売日入手、1D4は見送り。
1DXは発売日に資金的にスタンバイできておれば購入するつもり。

書込番号：13907023

[cczz]

ごじゃごじゃ・・・関係ありません。

欲しいから買います。


ｃｃｚｚ

書込番号：13907273

[タキヒサ]

kandagawaさん

一応、ご本人の名誉の為にも書かせてもらいますが、ヨドバシアキバにはキャノンのジャンパー姿の方はお二方いらっしゃいます。若い方ともう一人です。若い方は詳しく存じ上げませんが、少なくとも、もうお一方はキヤノンの方です。実際、ヨドバシアキバのキヤノン売り場で、航空モノや鉄道モノの動画をモニターで流してますが、それはその方が撮影されたものです。
私はその方に非常にお世話になっていますし、購入時はその方から買わせてもらうよう、わざわざその方の休みの日を避けてヨドバシアキバへ行っています。(別に昔からの知り合いなどではなく、単に客と店員という立場でお世話になっている方です)

当然、kandagawaさんが仰られるパターンもあると思いますが、あまり限定的に書かれない方がよろしいかと思います。

書込番号：13994993　スマートフォンサイトからの書き込み

納期はどのくらい？

[ベルダンディ・Belldandy]

1D Xはまだ発売されていませんのでわかりませんが、1D mark4の時は発売後に購入しようとすると納期はどのくらいかかっていたのでしょうか。

書込番号：13823976

[DDT_F9]

店頭にお持ち帰りできますってビラが貼られる時期ってことでしょうか？
（予約無しで買える時期ってこと）

書込番号：13824062

[万雄]

こんばんは。ベルダンディ・Belldandyさん

1DXはまだ発売されてるのでわかりませんが、僕が1DMark�Wを購入したときは
東北震災後でしたが在庫が無いにも関わらずカメラ店も頑張ってくれて1週間
くらいで入荷してくれました。

今回の1DXは予約者順に販売するので予約なしでは購入するのに少々時間が
かかりそうですね。

書込番号：13824119

[ベルダンディ・Belldandy]

>DDT_F9さん
発売後しばらくは予約して待たないと手に入らなかったと思いますので、どのくらいの間待てば手に入ったのか、1D mark4を買われた方に聞きたかったのですが。

書込番号：13824124

[SQD]

スレ立てすぎ。

そんなに興奮しなさんな。

書込番号：13824128　スマートフォンサイトからの書き込み

[向かいの山田君]

スレ立てて　そんなに興奮　しなさんな
お粗末でした。

書込番号：13824133

[kinkaku ginkaku]

と云うより今のお手元の機材を効率よく楽しくした方がいいと思います。
納期なんか別に気にしなくて良いではないでしょうか。
特にすぐほしいと思わない。　

書込番号：13824988

[kenta1d4]

そもそもまだ24万しかないのでは？？

書込番号：13825032

[ひよぱぱ０９]

こんにちは、私はマーク４を一昨年の2月22日に東京都内の有名カメラ店で購入しました。もちろん予約無しです。1週間前くらいからネットで在庫があるのを確認しての購入しました。発売から3ヶ月も経てば在庫あるのではないですかね？マーク２も発売から3ヶ月位で予約無しで購入しました。

書込番号：13827731

[dandanpapa]

私の場合
１月末発注　２月末納品　約１カ月です。

1Dmk4は１２月末発売で
２月末には潤沢に在庫はあるようでした。

1DXも、重大不具合等の理由が無ければ、
２か月も経てば、納期はそれほどかからないと思われます。

書込番号：13831222

[横道坊主]

>発売後しばらくは予約して待たないと手に入らなかったと思います

発売後は予約とは言わない。ただの｢発注｣でしょう いずれにしても高額商品なのでそんなに注文は殺到しないと思います

書込番号：13831497

[torakichi2009]

スレ主様、解決済みの所失礼します。

「発注」や「受注」はどちらかと言うと、業者の方がよく使われる言葉ですね。「注文をする」とか、「注文を受ける」と言うのが一般的でしょうか。
発売後の物でも店に在庫が無い場合、次回入荷の商品を購入すると言う事で、「予約注文」とか、ただ単に「予約」という言葉も使います。販売店のHPにも、「在庫切れ　予約商品」・「予約受付中」などと言う注釈は、普通に見られます。

328�Uが「ご予約受付中！」となってますね。　↓
http://fujiyacamera.shop4.makeshop.jp/shopbrand/007/016/X/page2/brandname/


1DXは発表後それほど経たないうちに、どの店も初回入荷分を上回る注文が入っていると言われています。既に注文は殺到しています。
発売もまだまだ先で、どのくらいの初回生産かは分かりません。1D�Wの時でも発売直後はしばらく品薄状態が続きました。
発表後2〜3日の注文で発売日渡しはまず無理で、その後の納期が全く分からないと言う1DXの受注状況は、それ以上の状態ではないでしょうか。
＞注文は殺到しないと思います
現実を何も見ていない発言ですね。

書込番号：13847314

[功夫熊猫]

３月決算の会社は経費（厳密には設備投資だが）の予算消化の都合もあるでしょうから、
３月中に買っちゃいたいでしょうね。キヤノンも初回生産は企業の大口取引先やプロユーザー
向けと割り切っているでしょう。

言葉の問題なので熱くなる必要はないですが、販売後も在庫がなくなれば将来の製品に対しての
発注は「予約」ということになるでしょう。

アマユーザーは経費の都合もなければ、オリンピックなど仕事の都合もないのでゆっくり
考えてから買うかどうか判断したらいいんじゃないですかね。

書込番号：13849497

[dandanpapa]

会社の決算は3月が多いですが、
プロカメラマンは個人事業主が多いと思うので、12月決算では？

原価償却しないといけないので、予算消化になりません。
資産になります。償却資産の申告も12月です。

なので、キヤノンはそこまでユーザーを絞っていないと思います。

書込番号：13850366

[功夫熊猫]

一応説明すると、大手企業には設備投資予算に基づく資金計画があり、オリンピック前に
カメラを更新しようとして予算申請をする新聞社や出版社は決算期である３月末までに購買しようとするでしょう。（資産、減価償却費の話をしてもわかりにくいので、経費で説明したまでです）

また、１DXはプロユース機かつオリンピック前販売という事情があるので、決算期という事情を別にしても海外プレス等からの予約も入るはずです。
フリーのプロは税務対策よりとりあえず手元資金に余裕があれば買うでしょうね。

アマで単に１日も早く欲しいという方は予約をすれば良いが、一方、カメラの機能などに不安がある方はゆっくり情報を集めてから判断すれば良いのではないですかというのが、私の趣旨なわけです。ニコンの動向もありますしね。

書込番号：13851025

[mik 21]

どちらでも良いことですが｢予約｣と｢注文｣前者は曖昧なニュアンスが有りますね〜。以前、カメラ以外ですが、納期未定になってた商品を｢予約したい｣と言ったら｢ウチも無駄に在庫抱える訳にいかないから、発注ですよね？｣と店員に念を押された事が有ります (^^;)
発売前の店側の予約殺到と言うのは、購買意欲を煽る為の方便の時も有ります。7D発売前に店員さんに｢予約がかなり入ってる｣と言われて、慌てて予約しましたが発売日には大量に在庫が確保されてました。店員さんに聞くと予約してても取りに来ない客が結構居るそうです。それ以来店側の予約殺到！と言う情報はあまり当てにしてません。(笑)

書込番号：13852459

[dandanpapa]

会社それぞれ考えは違うので、
償却資産になるものはリースが多いでしょうね。

２-３年で替えたい、５年以上使いたい会社は
資産として購入し、下取りか、使いつぶす。
と思われます。

経費、減価償却等々の話は、
ざまざまなのでどうでも良いのですが、
そこまで考えて、発売日にユーザーを絞ることは出来ないのでは?
と言いたかっただけです。


言葉の表現については、
これもとらえ方はさまざまでしょう。

わたしもあるショップにネットで予約しています。
ここの場合、あくまでも「予約」で、
在庫が確保できて、カード手続き等、
承諾確認出来た段階で「発注」となります。

よって、予約段階ではいつでもキャンセル出来、
発注後は解約になります。
素人でも承諾した時点で売買契約成立です。

ショップによって、違いがあるので、
購入先の規約に従うしかありません。


販社との取り引きはありますが、
写真は趣味で、業界の事は良く分かりませんが、
特別違った契約を交すとは思えないので。

書込番号：13852566

[横道坊主]

>328�Uが「ご予約受付中！」となってますね。　↓
http://fujiyacamera.shop4.makeshop.jp/shopbrand/007/016/X/page2/brandname

確かに・・つーかこの店未だ発売も決まって無い様な商品も
まとめて御予約コーナー作ってるじゃん　（笑　
以前60Dのスレでも有ったんだけど、納期未定を判ってて注文して届かない
って激怒する人が居るから予防線を張る意味で予約対応をこの店はしてるんだと思う
ちなみにデジオンはじめ価格コムにアップしてる店の殆どが
在庫無しでも直接、購入手続きに進む様になってて御予約なんてもどろっこしい
事してる店なんて殆ど無いですよ。

>1DXは発表後それほど経たないうちに、どの店も初回入荷分を上回る注文が入っていると言われています。既に注文は殺到しています。

あくまで伝聞でしょ？それともどこかの
調査会社が１DXの注文件数をカウントして正式に発表したの？

しかし前回の投稿から4日も経ってからわざわざ絡みに来た人にレスを返すなんて
俺も律儀だ　（爆

書込番号：13853794

[P.K]

僕も新しいのが欲しいなと思いますが、値段は現行機種の方がいいですね。
６０万と４０万では結構違いますし。スペックもある程度違うと思います、でも
お得感と、いずれその新しい物も値下がりするので、そのときまた買うと良いのではないかと自問自答しています。お得とお楽しみを両立するなら、現行機種がいいですね。

書込番号：13915704