EOS-1D X ボディ のクチコミ掲示板

動画

[ＭｉＥＶ]

動画がありました。
http://www.youtube.com/watch?v=t4r5sbJBA0Q
http://www.youtube.com/watch?v=meFSeY-BxQ0

書込番号：13645145

[ぽんた＠風の吹くまま]

ありがとうございます。

大幅に強化されているという動画性能ですが、なぜか、
本家本元のEOS MOVIEサイトにはまだ掲載されていないんですよね、、、
ものすごい画像が撮れそうなんですけど、、、

書込番号：13645210

[ＭｉＥＶ]

いいのは分かるんですが、自分的には、高いですね。

書込番号：13645230

[万雄]

こんばんは。ＭｉＥＶさん

EOS-1D Xの動画アップありがとうございます。
またまた購入意欲が沸いてきましたよ。

書込番号：13645367

[ＭｉＥＶ]

特集記事がありました。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1110/18/news090.html

書込番号：13645414

[Eghami]

> そのノイズレベルはISO51200でもEOS-1D MarkIVのISO12800に相当するという。

超低輝度下でもライティング無しで動画撮影出来そうですね。
Full-HDなら画素数が決まっていますから、静止画の画素数は関係なく、動画時にどれだけdBを上げられるかが重要になりますね。

書込番号：13645798

[スキンミラー]

5D2で希望したタイムコード機能が内蔵されていて、局向けENGカメラも食いちぎりそうですね。
時間ズレコマのドロップ機能もあってビックリです。

書込番号：13645862

[子怡]

フルHDで60Pが撮れないとは情けないと思いませんか。
センサー性能がよくない？

書込番号：13665954

[ＭｉＥＶ]

http://www.youtube.com/watch?v=sw4SQMChXUw

書込番号：13706012

[OceanPasificPeace]

買うつもりのない機種のネガキャンとは情けないと思いませんか。

書込番号：13706170

車は小排気量化へ

[D60&1D2]

今、車の世界では小排気量化とサイズダウンの方向へ大きく舵が切られ始めました。例えば１年後にクラウンは2.5Lのハイブリッド車になります。燃費がよくて生産コストが安く、安く売れるということです。

１DXの予約価格が安いとは思いませんが1Ds3の当初価格よりは安いですね。いくら高性能であっても高ければプロなら買わないと思います。今回の性能は価格設定が先行していると考えます。一部のマニアが要望するような多画素カメラを造っても数が売れなければメーカーは造りません。

タクシーの運転手さんなんか100余馬力のプロパン車でちゃんと仕事をしるじゃないですか。
5Dや7Dでいい作品を撮っているプロもいるじゃないですか。プロはそんなに高性能じゃなくても仕事ができます。1Dはプロが要望しない（高いから）ものを商品化しないですよ。

技術の向上、蓄積はもちろんしなければいけませんが今は「縮小均衡」の時代です。
　　と秋の夜長のつれずれに。

書込番号：13679593

[ベイロン]

まぁ、車の場合は燃費や自動車税&重量税の絡みがあるんで、排気量の小さい車の方が売れます。

景気も悪いし・・・

カメラの画素数とは結び付かない気がします。

書込番号：13679620

[hyma]

>5Dや7Dでいい作品を撮っているプロもいるじゃないですか。プロはそんなに高性能じゃなくても仕事ができます。
作品は撮れても、仕事は取れないんです。
高性能じゃなきゃ、仕事が出来ないんです。
5184÷350＝14.8
A4見開き足らないんです。　　

書込番号：13679660

[はっふぃー]

ごめんなさい、言いたいことがよく分かりません。

書込番号：13679702

[あふろべなと〜る]

まあ
元々１Ｄ系に関してはＡＰＳ−Ｃより低画素であたりまえだったので
プロは自分の必要な画素数はよくわかって買ってますよ

でも１Ｄｓ系を使っていた人だとスペック的に足りないと感じる人が出て当然でしょうね

書込番号：13679719

[アトムー]

プロカメラマン＝タクシードライバーではなくて、
プロカメラマン＝F1ドライバーで考えるのも良いかもしれませんね。
次シーズンは、プロパンタクシー車が混って激走してたりして^^;

書込番号：13679729

[kawase302]

何をいまさら。
そう言うのを「流行にながされてる」って言うの。
私なんか昔っから小排気量（600万画素）。
クルマはめんどくせーから5000のV10です。

書込番号：13679735

[usagi25]

僕は仕事で使うわけじゃないので
使っていて楽しい、買ってワクワクするカメラのほうがいいです。
プロな〜とかどうでもいいです。

書込番号：13679763

[今から仕事]

車はガソリンを大量に消費しますので、省エネが必要ですが
たかがカメラの消費エネルギーを議論するのは飛躍過ぎでは。

書込番号：13679797

[横道坊主]

クルマ業界ではもう他社対抗で無理してフラッグシップカー作るの
やめましたよね〜同じ様な波がカメラ業界にも来てる気がします。

元を取る前に2〜３年でモデルチェンジを行い必ず上昇する価格に辟易と
してるプロ。どんなスペックで出してもネット上で叩かれ、ネット上でひたすら値落ち
を待つユーザー達に疲弊してるメーカー。いずれ液晶TVみたいになるんじゃないかと
思いますね

>プロカメラマン＝F1ドライバーで考えるのも良いかもしれませんね。
次シーズンは、プロパンタクシー車が混って激走してたりして^^;

F1ドライバーは自分でマシン買わないで良いからね〜
大多数のプロカメラマンは自前です



>クルマはめんどくせーから5000のV10です。

エンジンとシャーシはアウディに作ってもらってガルウイング
も止めて・・・未だに独自路線を行くフェラーリとえらい格差が
着いてますが、車でもカメラでも夢にお金をかける人が減ったって言う事ですかね〜

>でも１Ｄｓ系を使っていた人だとスペック的に足りないと感じる人が出て当然でしょうね

フルサイズとＡＰＳでも見分けが着かない人が多いのに、ブラインドテストしたら
見分けがつくんでしょうか？「ありゃ？こっち画素が足らないよ！」って（爆

書込番号：13679875

[あふろべなと〜る]

＞フルサイズとＡＰＳでも見分けが着かない人が多いのに、ブラインドテストしたら
見分けがつくんでしょうか？「ありゃ？こっち画素が足らないよ！」って（爆


上の文はプロの人の話なので
仕事で必要な解像度があるから１Ｄｓで仕事してた人だと足りなく場合があるって話しです

アマチュアの場合どのくらい必要かよくわかってないけど
なんとなく高画素がいいかもで使っている人が多そうではあるけど
まあ、本気で高画素が必要な人もいるでしょう
昔から風景ならアマでも中判大判使ってあたりまえってのはありましたからね

必要な人が必要な画素数を選択して使えばいいだけ
世の中には低画素機も必要だし、高画素機も必要

僕はメイン機は１２ＭＰ、サブに１４ＭＰと６ＭＰ
画素数にこだわりはあまり無かったりする（笑）

書込番号：13679904

[ｈｏｔman]

>フルサイズとＡＰＳでも見分けが着かない人が多いのに、ブラインドテストしたら
>見分けがつくんでしょうか？「ありゃ？こっち画素が足らないよ！」って（爆

印刷物ででしょうか？
これは判らないように意図してやれば判らないかもしれませんが、わかる様な被写体なら容易にわかるのでは？
一括りには言えない事だと考えますが。

書込番号：13679993

[スースエ]

>> 5184÷350＝14.8
>> A4見開き足らないんです。　　

5D2の板で似たような事を書いたら、「違うよ」って。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=13651275/#13654716

書込番号：13680017

[ぽんた＠風の吹くまま]

660万画素のライカが発売されれば売れるという話でしょうか？（笑）

書込番号：13680097

[usagi25]

出てきた写真を1Ds3のものと見分けられるかはわかりませんが、
今までオートフォーカスで使っていたレンズが使えなくなるのは使うとすぐにわかります。

書込番号：13680102　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

車の動向とカメラの動向は、同じである必要性はないと思います。

書込番号：13680162

[DC777V]

クルマの小排気量化とカメラ。

比較する意味が違う。

しかし、毎回意味不明な書き込み、自分で正常だと思ってるの？

書込番号：13680174　スマートフォンサイトからの書き込み

[市民光学]

　今から５年前くらいまでの３年間、
車が必要ない小都市に住んでいた時は、
車を持っていませんでした m(_ _)m

書込番号：13680184

[市民光学]

　（もちろん、カメラを切らせたことはありませんw）

書込番号：13680189

[D60&1D2]

まぁ〜特に議論の種にするつもりはなかったのですからムキにならないでください。
プロの仕事にもレベルの違いはありますがプロが撮った披露宴の写真のCDを入手する機会がありました。JPEGのｓRGBで撮っていましたよ。カメラは5Dと7Dでした。その集合写真を撮っていたのも5Dでした。結婚式場でプロが1D系を使っていることは少ないでしょう。ワタシの1D3を見ていいカメラですね、なっていっていました。

書込番号：13680266

[iuioaad]

画素数が上がれば感度も落ちます
車で言えば総重量が増して、取り回しが難しくなるなどの弊害があります
単純な画素数神話に囚われないよう、バランス感覚も必要でしょう

書込番号：13680273

[森の動物さん]

クルマとカメラ、あんまり関係ないですね。

書込番号：13680331

[しの字]

きちんとニーズに合わせ、正常進化してますよ。

車に例えるとクラウン、マジェスタ、セルシオが一本化されたということですね。

書込番号：13680461

[GNPTS315246]

＞車に例えるとクラウン、マジェスタ、セルシオが一本化されたということですね。


なんかオヤジ臭い＆田舎臭いクルマですね、もう少しマシな例えはありませんか？

書込番号：13680607

[dandanpapa]

動けばいいなら、軽自動車で足ります。
写るだけなら、携帯カメラで十分です。

でもね、車の好きな人は5500ccV10エンジンの音が好きとか、
ブレーキのフィーリングがGoodとか、
求める物が違うと思うのです。

カメラもそういった部分を求める人が多いと思います。
それでも、1Dシリーズははだいぶ軽くなりましたよ。

書込番号：13680611

[dandanpapa]

もしかして、

画素数　減を、

車の小排気量化と結びつけたのでしょうか？
であれば間違いです。

排気量を下げた分、ターボやモーターで補助していますので。
中には１００馬力以上のモーターを搭載している車もあります。

書込番号：13680639

[小ブタダブル]

俺の感覚では、、、

あえて車に例えるなら、
ファッションやスタジオ系はオンロードサーキット。
報道・スポーツ系はグラベル・ターマック混在のラリー・ダートラ等。
って感じがする。
例えば同じプロドライバーがLFAとランエボXで比べたとする。

多分鈴鹿や富士の広くて立派なサーキットではLFA、ラリー北海道のSSだったらランエボX、、、もしかしたらサトリアネオでも、、、いい勝負かも、、、
http://www.youtube.com/watch?v=6uc_M9LIdGA&feature=player_embedded&hd=1

まあ、そんな感じで論者の嗜好・立ち位置で評価の軸って変わるんでしょうね。

書込番号：13680763

[D60&1D2]

>車の小排気量化と結びつけたのでしょうか？
であれば間違いです。

例えばのハナシで世の中スリム化の方向になってきたということです。
1DXはよく仕上がっていますよ。これだってこれまでの値付けからいえば安いかもしれません。

高性能車が欲しい人はLバッチ代100万以上出せばいいだけのハナシです。ホドホドの性能のもをほどほどの値段で買ってウマく使うのがこれからの時代です。まぁこんな場でムキになっているお方には無理でしょうが。

書込番号：13680789

[hyma]

>プロの仕事にもレベルの違いはありますがプロが撮った披露宴の写真のCDを入手する機会がありました。JPEGのｓRGBで撮っていましたよ

商業写真で有れば、それでOKでしょうね。
広告写真だと、CMYK４色なんです。
結果、作品として残るのは、印圧媒体なので、高画素カメラが必要なのです。

書込番号：13680792

[スースエ]

麺半分。ダブル、アブラ、カラカラ、ニンニク、ヤサイマシマシ･･･

書込番号：13680800

[森の動物さん]

自分でこんなこと言っておきながら
＞クルマとカメラ、あんまり関係ないですね。
なんですが、ここはうるさいこと言わず一つ乗っておきます。


GNPTS315246さん　

＞車に例えるとクラウン、マジェスタ、セルシオが一本化されたということですね。
＞なんかオヤジ臭い＆田舎臭いクルマですね、もう少しマシな例えはありませんか？

ですね。せっかく1D系を例えるなら、

メルセデスのSクラスとSLを統一しました。
従来、メルセデスベンツの最上位モデルは、特に乗り心地を追求したSシリーズと運動性能に最も優れた２人乗りのSLシリーズの2系統で展開していました。新製品“S X”はそれらを統合し、乗り心地とスポーティさを最高レベルで兼ね備えた旗艦モデルです。

っていうのではいかがですか。

S600のオーナーからは、こんな狭い後ろに誰が座るんだとクレーム。しかし、今時のそんなクルマに誰が乗るんだという意見も。
SLのオーナーからは、全席２人分のスペースは実は減っているとクレーム。

という感じでしょうか。

書込番号：13680902

[コーヒー屋さん]

もしかしたら無駄かもしれません。
ただ、無駄だという事だけで技術の進歩を止める事は良いことでしょうか？

こういう時代にこのようなハイソなカメラを提供してきたキャノンに
エールをおくります。

景気云々という言い訳ばかりの世の中ですが
言い訳して逃げても何もなりません。

折角満を持して新機種を出してきたのですから応援してあげて下さい。

書込番号：13680942

[鬼怒川屋]

銃に例えたほうが似てるんじゃないかい？
ライフルと拳銃じゃ口径どっちが大きいかわからないし、威力や連射速度（カメラは連写ね）や装弾数なんか、項目ごとに置き換えやすいかも。
なんてなことを若い頃想像したもんだ。
銃に例えれば最前線に赴く兵士は、生半可なモノを装備していくわけないよね。
ドライバーと車の関係より、兵隊さんと鉄砲により近いだろうね。
カメラにとっての前線は、なにも戦場ばかりでなくてスタジアムやウェディングホールなどなどいっぱいあるぞ。

印刷に対して撮ったまんまの画素数で処理してるワケじゃないから、念のため。
縮小が多いけど、じゃあ拡大しちゃった画像を明確に指摘できるかい？

書込番号：13681059

[SidneyMAX]

まぁ遠い未来の話ですが、ZZからみたらF91はだいぶダウンサイジングしましたからね。

書込番号：13681611

[GKストライカー]

画素数を車の排気量に例えるならセンサーサイズも出力（馬力）に置き換える等、他も一緒に考えないといけないのでは？
また車で例えるならDIGICが燃調や加重処理等の制御系コンピュータでシャッターが足回りと言ったところでしょうか。

そういう意味では排気量が多少下回ったとしても同じ出力（馬力）で最新の電子制御機構に耐久性の向上した足回りを搭載した新型の方がトータルの戦闘力（性能）は上回るのではないでしょうか。


ただし僕の周りでは2100万画素と1800万画素とではトリミング耐性がどう違ってくるかに興味があるようです。
（クライアントによっては豆粒みたいにしか写っていない被写体を伸ばしまくって使って欲しいだのというとんでも要求があったりしますので。）
それ以外では最大画素数を減らすことにより高感度側のノイズが減ってシャッタースピードを稼ぎやすくなることとコマ数が増えることによる恩恵の方が大きそうだという意見もあります。

とはいえこのあたりはまだ発表のみ・カタログスペックのみの話になりますので、実力の程は実機が出てからでしか判断出来ないですね。

書込番号：13681816

[GKストライカー]

SidneyMAXさん、はじめまして。

＞まぁ遠い未来の話ですが、ZZからみたらF91はだいぶダウンサイジングしましたからね。

それって当時のバンダイがそれまで主力販売サイズだった1/144スケールのプラモを1/100サイズに置き換えることによって製造コストはそのままに普及販売価格だけを吊り上げたかったという大人の事情だったのでは・・・？（^ ^;）

そういう意味で今回のキヤノンも次に予定された高画素機投入を見据えて大人の事情でもってやっちゃってたり・・・なわけないですよね？？？

書込番号：13681877

[お股せ119]

小排気量化ではないような？。

1DsMk3は2110万画素で秒間5枚、1DXは1800万画素で秒間12枚。
45口径で秒間5発が、40口径で秒間12発になった。

1DMk4が、9mmで秒間10発だと仮定すると、ファイヤパワーは、１DXの勝ちのように思います。

エンジンで考えるなら、ありえないけど一気筒2110CCの５気筒で排気量10550CCが、一気筒1800CCの１２気筒になって21,600CCに、なったと考えると排気量は倍加してますが。

書込番号：13682078

[ショードックＡ]

現在ニコンのFX1200万画素機とキヤノンのAPS-H1600万画素機使ってるものです。
今までキヤノンのフルサイズ2110万画素機、APS-C機も色々使ってきました。
その中で、解像度とは別に解像感で一番だったのはニコンのFX1200万画素機です。
勿論使ってるレンズの差もありますが圧倒的です。
わたしなりの結論は画素密度です。
1DXは今までの2110万画素機よりも解像感は上と思っています。
ニコンにするかキヤノンにするか迷っていましたが、結論はキヤノンにすることにしました。
解像度よりもすっきり解像感のほうが好みなので。
超望遠も軽いし、APS-Hとの組み合わせも生きてきますし。
ぶれないように新規に50L注文し、明日届きます。
超望遠は値段がこなれてきたら行きます。
勿論定評のあった2110万画素機の次の高画素機キヤノンが考えないわけはないと思ってますが、わたしは必要ないので。。。

書込番号：13682208

[功夫熊猫]

スレ主さんのいうスモールは金額のことで画素数ではありません。
確かにひとくちにプロカメラマンといっても多種多様であり、別にフラッグシップ機を
買わなくても、Ｄ５、Ｄ７で仕事が成立するプロカメラマンもいるでしょう。

ボディの堅牢性以外の性能では銀塩時代のフラッグシップ機を上回っているものも多い
ので、それはそれで良いではありませんか。

スレ主さんの言うとおり、ムキになって議論すようなことではありません。

書込番号：13682270

[マリンスノウ]

EOS5Dと40Dで、身の丈にあった機材で撮影に勤しんでおります。

気に入った機材を揃えて写真撮れればそれでヨロシイと思います。

書込番号：13682539

[GKストライカー]

＞スレ主さんの言うとおり、ムキになって議論すようなことではありません。

全くもってそのとおりだと思います。
ただ僕個人としては車に例える考え方って嫌いではないのでつい引っかかってしまいました。

最近は車にしろオーディオにしろその他の趣味にしろ拘りのない方が多くなってしまったように感じます。
今の世の中はある程度満足できるレベルの物が安価で手に入るようになり、またそうした環境であることが当然であると思われるようになっているからでしょうか。
それとも昔の製品はその完成度の低さから足らない分は個人の創意工夫により補う必要がありましたが、最近の製品ではそれが必要ないほど完成度が高まったことがそう思わせているのでしょうか。
（というよりも創意工夫の入り込む余地がなくなってしまった？）

ともあれプロはそれがどんなに高価なものであったとしても自身の要求を満たし、且つそれを導入することにより後々その何倍もの利益をもたらしてくれるのであれば迷いなく導入するでしょう。
趣味の方からしても自身の要求とそれを得た時の満足度が出した費用に見合うのであれば問題ないのでしょう。

何にしても今は実機そのものがないので夢と希望を語る段階と言えるかもしれませんね。

書込番号：13682587

[乱世への勧誘]

＞銃に例えれば最前線に赴く兵士は、生半可なモノを装備していくわけないよね。

お言葉を返すようですが、兵士には装備を選ぶ自由はありませんよ。
装備の導入を決定しているのは、前線に出ない人たちです。

兵士は与えられた装備で、戦場に出ているんです。
まぁ、これは通常の会社でも同じだとは思いますが・・・。

そういう意味ではカメラもメーカーが与えた装備で写真を撮る。
確かに同じですね。

適材適所なカメラ、メーカーをその都度チョイスすれば良いかと思いますよ。
メーカーやカメラにこだわるのはアマチュア位でしょ？

1D系は必要な人が買えばそれで良いと思いますがねぇ。

書込番号：13683211

[D60&1D2]

ワタシが今、保有しているのはD60（60Dではない）、1D2、1D3とSD15、DP2、DP1ｘです。
1D4を見送ったので1DXは欲しいです。45まで下がったら「買い」ですが下がらないでしょう。
車はカメラの犠牲になって１５年乗ったCHASERターボに分かれを告げ最近CROWN　ATHLETEの中古を買いました。1Ds2ぐらいの感じですね。こういうものに乗ると1D3やターボ車とちがってそんなにバタバタ急がなくてもいいんじゃないのという気になります。
乱世への勧誘さんが仰るように「カメラもメーカーが与えた装備で写真を撮る」でいいと思います。

書込番号：13683357

[マリンスノウ]

な〜んだ。結局型落ちでもカメラは１系、車は中古でもクラウンじゃん！

全然小排気量じゃなーーーい！

書込番号：13683416

[乱世への勧誘]

>全然小排気量じゃなーーーい！

ながく使用するなら、いい物を買った方がお得な場合もありますから（笑）
小市民な自分としては、今回の1Dxはローンを組んでもほしいカメラです。

現実は5Dの後継機に落ち着くんでしょうけど・・・（泣）

書込番号：13683555

[D60&1D2]

マリンスノウさん
>全然小排気量じゃなーーーい！

わたしの敬愛するマリンスノウさんにしては妙なことを仰る。
出発点はフルサイズにしては画素数が少ないとという一般的な評価に対して車を例に挙げて最近の傾向を述べただけでわたし自身が小排気量主義だといっているわけではありません。
ATHLETEはPRIUSより高くてもSAIより安かった。5D2ぐらいの金額で1Ds3が買えたらそれもいいかと思っています。

書込番号：13683584

[t0201]

車の観点から意見します。

確かに車は小型車にシフトしているのは確かです。当然それに伴いエンジンも小排気量化に移行しています。それは車に対する価値観が昔とは異なってきたからです。と言っても小排気量だから非力になった訳ではありません。低速域のトルクを高める事で以前と同等の走りが出来る様になったからです。

さらにハイブリトもありエンジン性能はそのままによりパワフルな走りを低燃費で行う事も出来る様になりました。

更に近年若年層の車離れもありますが、カメラは今や若年層の趣味として大きく取り入れられています。

これらをカメラに当てはめるといいのではないでしょうか？

書込番号：13684454

[フェノミナ]

＞近年若年層の車離れもありますが

それを知ってるのにまだ車で例えますか･･･

若年層は車に例えられても分からない。

車に例えると分かりやすい、と思ってる時点で
おっさんです。

書込番号：13684775

[D60&1D2]

フェノミナさん
>車に例えると分かりやすい、と思ってる時点で
おっさんです。

そのおっさんがカメラも車も買うから量産効果でカメラも車も少しでも安く買える。

書込番号：13684836

[フェノミナ]

別におっさんでもいいのよ。

例え話っていうのは分かりやすいからするんでしょ？
でも今どき車で例えられても、若い世代、それも10代とかの一部じゃなくて
40歳以下くらいの結構多くの人にとって分かりにくい話よって言ってるのです。

おっさん同士で持論を披露しあうのが目的で
若い世代は入ってくんな、っていうなら結構ですよ。

すでにここもそれに近くなりつつありますしね。

書込番号：13684856

[hidepontaro]

技術的ハードルを高くしてそこへ至るプロセスを詰めていくのが技術開発というものです。
デジカメにおいて画素数がそのハードルで、詰めるべき難題が色、階調再現性と高感度耐性となります。
カメラメーカーで高画素化への挑戦をやめてしまうということは、ただのアッセンブルメーカーに落ちぶれるということ。

書込番号：13685108

[DDT_F9]

技術的ハードルを高くしてそこへ至るプロセスを詰めていくのが技術開発というものです。
デジカメにおいて色、階調再現性がそのハードルで、詰めるべき難題が画素数と高感度耐性となります。
カメラメーカーで色、階調再現性への挑戦をやめてしまうということは、ただのアッセンブルメーカーに落ちぶれるということ。

書込番号：13685606

[マリンスノウ]

＞最近の傾向を述べただけでわたし自身が小排気量主義だといっているわけではありません。

あらら。失礼しました。

車でもカメラでももっと庶民の手に届きやすい価格になると有り難いです。

書込番号：13686497

[マリンスノウ]

いや！

というか、昔は（今もか？）車は家を建てる（買う）次に高価な物（財産）。

今は、家→車→カメラ（ＰＣ以下生活家電）。。。

やっぱり１系には手が出せません。（悲）

書込番号：13686516

[ブローニング]

こんな時代にフォードマスタング エレノアGT500E V8が欲くてたまらない自分は
時代錯誤でしょうか？？

書込番号：13686587

[たろたん７１１]

横レス失礼致します。

＞というか、昔は（今もか？）車は家を建てる（買う）次に高価な物（財産）。

僕の場合、家の次はやっぱり生命保険ですかねー。
その次くらいに時計かな？そしてカメラ＋レンズ。
正直、車にはお金をかける気がしません。

書込番号：13687249

[D60&1D2]

小排気量＝画素数じゃなくて絶対金額といった方がよかったのかもしれません。
いくら性能がよくても高ければ数が売れないというのが現状ですね。バブル期には月２万台売れていたクラウンは今3000台を割っています。１億円の高級住宅が中古なら３千万以下です。1D4を見送ったのは1D3で間に合ったからです。1D4を持っている人は同じ理由で1DXを見送るかもしれません。1D系の中古を狙うのも今のうちかも。新しいもが売れなければ中古の流通も減りますから。
1DXは果たして数が売れるでしょうか。1Ds4を出せなかったのは売れる見込みが立たなかったからだと思います。

書込番号：13687415

[buesachio]

車に例えると、高級セダンや高級スポーツカーが
高機能高性能になると思いますが
しかし、一番売れているのはコンパクトカーや軽です。
そして最大のヒットはプリウス。

カメラも、ややシェアをとしているとは言え
まだまだ売れているのはコンデジです。

一眼レフも、メインストリームは
フルサイズでは無く、APS-Cです。

現在、台頭してきているミラーレスも
車に例えるとちょっと高性能化したコンパクトカー
が出てきたって感じではないですかね？

いわゆるヒエラルキーで言えば下位、あるいは中間層の
カメラが時代のニーズを捉えた進化を果たし、
「結構これで良いジャン！」という状況に
なっててきているような気がします。

そのような意味では
スレ主さんが言っていることは
ある意味、納得が出来ます。
※個々のカメラの比較や画素数に関しては話を深めると
きりが無いので脇に置いておいて・・・・

もちろん高額な高機能カメラを必要とするプロや
アマでも拘る方はいらっしゃるでしょうし、
どのカメラを選ぶか？は
基本、人によって様々でしょうから
一つに決めつけられないでしょうけど

皆さんの個人的なニーズでは無く
市場全体をを俯瞰して見れば、
車もカメラも似たようなモノだとは思えますね。

フェノミナさん

こんな話なら、理解はしてもらえますかね？
納得できるかどうかは別にして・・・

書込番号：13687527

[SQD]

いい加減、車カテのURLを教えてあげましょうか？

車を例にするくらいトンチンカンなことはないね。
たかだか嗜好品の車と1Dを一緒にしないでほしい。

しかも20年前のバブルの話とか…

それでも例えたいなら、プロが使う道具としての車で例えてくれないかな？

書込番号：13688278　スマートフォンサイトからの書き込み

[無鏡]

SQDさん

＞車を例にするくらいトンチンカンなことはないね。
＞たかだか嗜好品の車と1Dを一緒にしないでほしい。

そうですかね〜？

車を嗜好品というなら、カメラも嗜好品。
車を“たかだか”というなら、カメラも“たかだか”です。

僕は、プロが使う高級カメラについては
よく知りませんが

スレ主さんが車を例えとして出して
カメラの選択について「縮小均衡の時代です」
と主張されていて、それに対する皆さんのレス、
なるほどと思いながら楽しく読んでいます。
勉強になりますよ。

書込番号：13689014

[GKストライカー]

例え話に熱くなっておられる方が散見されるようですね。

車においてのプロ専用車とはプロのレースに出場するためのものです。
車ではプロのレースに一般の市販車両をそのまま使う事はないですし、プロ専用車がそのまま日本の公道を走る事もほとんどないでしょう。
でもカメラではプロの現場でエントリークラスのカメラが使われたり、一般人が1D系を手に風景撮影していたりします。
そういう意味ではカメラにおいてのプロ専用機ってどこからなんでしょうね？

一つ言えるのはプロがレースで使う車は基本的に全ての車がすべからく勝つべしということを目標・目的として開発されているのに対し、プロが現場で使うカメラは必ずしもそうではないということです。
プロの領域において、「走る（勝つ）」ことは時間という絶対的な基準があるためその結果を客観的数値であらわすことができ、当然それは誰が見ても変わらないのですが、「撮る」ということに対しては求める基準がクライアントの意向であったり撮影者の価値観であったりとおよそ絶対的なものでないため、その結果を客観的に表すこともできず、またそれに対する評価も受け手や時代、世相によって様々に変化してしまいます。
ですのでカメラにおいてはコンデジですらプロの現場で使われる機材になり得、1D系ですらマニアの為の嗜好品であるとも言えます。
また「プロは結果が全て」ですので、車の世界では勝てるのであればノーマルの市販車でも良いでしょうし、同様にカメラの世界も仕事として常時成立するなら携帯カメラでもいいわけです。
ただ、実際の車の世界ではノーマルの市販車で勝てる可能性は0％ですが、怖いことにカメラの世界では携帯カメラで成立する仕事を確立できる可能性は0％ではないと言えます。
よって、根本的に「プロ」という領域において車とカメラでは土俵が違いすぎて例えに挙げること自体に無理があると言えます。

もっとも、このスレタイを見た瞬間からこのスレが趣味趣向の話なんだとわかった上で乗っておられる方がほとんどだと思います。
ほんの例え話に目くじらを立てるより一日千秋の思いで1DXの登場を待ちたいものです。
（が、個人的にネタでこの例え話をほじくり返したりするのは楽しいであえて参加してみましたｗ）

書込番号：13689217

[森の動物さん]

カメラをクルマに例えるスレやレスをカカクでよく拝見します。
私は、決して例えとしてはよくはないし、あまり比較するものでもないと思います。
でも、３月の発売までそんなことでもして盛り上げていこうというのは面白いじゃないですか。楽しみましょう。

書込番号：13689312

[SQD]

あぁ、なるほど。

たかだか嗜好品、たかだか60万の1Dxくらいに熱くなることもないですね。

1Dに絶対の信頼と安心を得ているあまり、ムキになりました。

書込番号：13689519　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ、カメラにプロ専用車がほとんどないのは間違いないけども
（注：特注のごく一部や軍用は除く）
車のレースでも市販車無改造クラスはあるので
プロがエントリー機（軽自動車）をレースで使うこともあるでしょ
(*´ω`)ノ

書込番号：13689536

[D60&1D2]

1DXはバランスよくできたいいカメラですよ。
でも、車と比べたら部品の数は100分の1？　質量は1000分の1
それにしては高いですよ。量産して198ぐらいで売ればよく売れるだろうと思います。
1DXから持つ人のプライドのためにあるようなステータスの梯子をはずしたらどうか。
初心者は1Dから入門し、ウマくなったらこんな重いカメラをやめてコンデジでいい写真を撮る。

書込番号：13689657

[ケイエヌ(^^♪]

そうですね〜車に比べたらカメラのチューンなんて簡単なもんだと思います。
値段もぼったくり価格・・40万でラクラク出せる気が・・
競合他社がわずかしか居ないからかもしれませんね
もっと虐められ窮地立たされれば、状況は違うんでしょうが・・
ラクラク開発、製品化してるように感じます。
でもメード　イン　ジャパン　すごく好きです

1D系〜ぺ〜ぺ〜用カメラともいいますね！
押せばだれでも撮れる(^^;　ま〜でもここがプロの現場で要求される重要項目だと思いますが。
そんにしても　これ　丸められすぎて　面白くない

フェラーリは金さえあれば買えるが、腕がないと簡単に置いていかれる
1D系〜押せば撮れるが・・　できた画は違うから　ま　いいか(^^;

書込番号：13689756

[D60&1D2]

どうせ良くても悪くても1Dクラスは数が出ないから暗黙のカルテルを結んでいる疑いがあります。
ボディはいつまでもフィルムカメラのスタイルでなくてよい。
スタイルは明らかにコンデジの方が進んでいる。
頑丈なジュラルミンボディと緩衝装置を組み合わせ1メートル落下保証なんてのはできないか。
画素数、高感度、連写以外にやることはないのか。
１０年前にD60で撮った写真が今でもうちの自治体のHPで使われています。連写機能などなかったけれどもその頃の方が気合が入っていた。
繰り返していうならば1DXは初心者に適したカメラです。

書込番号：13690241

[SQD]

エラそうなこと言ってるけど、まるで理解してないね。

1Dはプロが要求する、過酷な環境下でも耐えうるボディを有する初心者カメラだよ。

書込番号：13690368　スマートフォンサイトからの書き込み

[市民光学]

　「工業力の向上」 と言う方向性で考えるとすっきりすると思う ・・・


　ＶＷポロのＣＭで、「ダウンサイジングエンジン」 とか宣伝していますよね。
　車の軽量化については、以下のような要素があります。

１． 鋼材メーカーの努力
　車体の鋼材について、「高張力鋼を採用すれば、重量に対しての強度が向上するので、結果的に同じ強度で軽い車体を製造でき、コストも下げることができる」 と提案したのは鋼材メーカーの側。
２． 化学メーカーの努力
　バンパーや内装で、軽量で扱いやすい樹脂を提供した。
３． エンジンについて
　もちろん車のメーカーも、エンジンそのものを軽くするような努力や要請をした。

　これらの要素に加え、エンジンの高効率化もあって、従来より小さな排気量で車を動かし、かつ、燃費を向上する事が可能となったわけですね。
　こういう方向性でわかりやすい例は、ホンダのフィットですよね。 従来では 「小型車」 とは言えない大きさのドンガラ （車体：特に居住性） を、1300cc の小型車として成立させてしまったのですから。
　そういう意味においては、ポロの、鬼の首を取ったような 「小さなシロクマさん」 ＣＭは、「ダウンサイジングエンジンで遅れをとった事」 に対する照れ隠しでしょう。


　では、カメラについて、「工業力の向上」 を考えるとどうだろうか。
　本質的には、次のように断言して良いですよね。
１． 受光素子は大きくなる方向
２． 画素数は多くなる方向
　有無！間違いないw
　（注１ ： 大きさは 35mm フルサイズが、このカテでは上限でしょうけど）

　そして当該機種においては、これまで書かれているとおり → 客の要求・キヤノンの読み出し技術・通信インフラのバランス点として存在する ・・・ との言葉でまとめられる。
　（注２ ： 小さいカメラでも画質が良くなっているというのはあるが、上位機たる本機では趣旨が違う ・・・ 少なくとも、小さくても （少なくても？） 代用できるから小さくしようという意志は働いていないと思われる）

　キヤノンとしては、３年程度これでいけると判断したわけですよね。
　Ｄ４もほぼ同じスペックで出たりしてw


・・・ などという文を書いてみました。　
　車については聞きかじりで書いている部分もあります。
　訂正はお手柔らかにお願いします m(_ _)m

書込番号：13690592

[功夫熊猫]

さて、車においてはCO２削減という命題があって開発がすすんでいます。
ボディの小型化、軽量化であり、ハイブリッドであり、電気自動車です。

一方、カメラはというと、電子メディアの増加、紙媒体の大幅な減少という現実に対応していくのか。雑誌、週刊誌はネット化し、書籍も電子化されていきます。
となると、写真のニーズは高画素が必要な分野がどんどん減少し、ネットと融和性の高いものが
開発される。
当然静止画よりも動画のニーズが増加する。

ということを考えると、フルサイズで高画素化を積極的に進める必然性はない、と推測します。
最終的にはフルサイズのスチルカメラはムービーカメラに取り込まれ、カメラは大判くらいしか
生き残れないのではないでしょうか、なんちゃって。

書込番号：13691007

[EF-L魔王]

まぁ、燃費悪くても、4000万画素、秒1駒連写、ISO400までの対応の方が売れるかも。

書込番号：13691401　スマートフォンサイトからの書き込み

[市民光学]

　うーん ・・・ 若干年後は、4k とか搭載してるんでしょうね。
　書いてて実感わきませんがw

書込番号：13691458

[BABY BLUE SKY]

>当然静止画よりも動画のニーズが増加する

つまりすでに静止画自体がニッチでマニアックなものになりつつある
コンデジじゃないんですからなおさらです

一眼(ミラーレス含む)自体がそもそも高級オーディオみたいなくくりなのに
その中でバランス型でコモディティ化を具現したような静止画カメラって微妙だと思います

ipodで十分音楽は聞けるのにオーディオ機器を揃えるのは細かいこだわりがあるからでしょう
ipodがあるのに昔でいう安いラジカセみたいの出しても意味がないです

書込番号：13691467　スマートフォンサイトからの書き込み

[D60&1D2]

でも、SD１は見事に失敗した。
メーカーの独りよがりでも売れなきゃしょうがない。
ペーパーレスが進めば印刷ほどの高精細の需要は減る。

歴史に残る名車は世界大不況のの時代に造られた。
皇室にあったグロッサーベンツ（現在ベンツ博物館にある）もしかり。
超高画素、6000万画素ぐらいのもの、を限定生産で1000万ぐらいで売ってもよいだろう。
多分コレクター向けにはコストがペイできる数量は売れるだろう。
儲かったらわれわれの使うカメラに還元してもらったらいい。

SD1は完成度は低くても将来カメラ博物館入りするだろう。

書込番号：13691524

[pingu99417]

お世話になっております。
末端の職業カメラマンです。
メイン機材は1Ds3です。
高ISO用に5D2も所有しています。

1Dxの登場で画素数云々言われてますが、
ビル壁面サイズのポスター用とかでなければ
画素数そのものの要求少ないです。
なぜ1系使うかというと、銀塩からそうですが、
はっきり言ってしまえば仕事のし易さです。
画質云々とかシャッターフィーリングとか関係なく、
5D2は仕事では全く以て使いにくいです。それとAFの喰い付きとか。
銀塩の時からそうですが、
1、1N、1Vと最初っからそぉしてよぉって操作系を順を追って追加してきます…
1Dxも然りです。
1系以外の機種にも同じ操作系を採用してくれれば使いますが、
採用しないのはわざと何でしょうか？キヤノンさん？

書込番号：13691732

[JTB48]

＞クルマとカメラ、あんまり関係ないですね。

関係ありますよ。贔屓のカメラやクルマが貶されると嫌がらせの書き込みが沢山書き込まれます。
熱くなる人が多いのは似ていると思いますね。
他のカテゴリじゃ、あまり見られない傾向じゃないですか？

書込番号：13693783

[森の動物さん]

JTB48さん　

＞熱くなる人が多いのは似ていると思いますね。

確かに（笑）

書込番号：13694025

[D60&1D2]

カメラも車も醒めたらコンデジと軽で済むものを1D系やクラウンを買おうと思えば多少熱くならないと買えません。特にアマが1Dなんぞ買うならば。メーカーにすりゃいいカモです。

書込番号：13694087

[kawase302]

女や演歌やラーメンに例えられるなら例えてみたい。

書込番号：13694212

[向かいの山田君]

車は車。カメラはカメラ。

俺とお前と、大五郎!

書込番号：13695197

[スースエ]

>> 女や演歌やラーメンに例えられるなら例えてみたい。


このスレッドで、以前、二郎ラーメンに例えてみたのですが･･･
　　↓

>> 麺半分。ダブル、アブラ、カラカラ、ニンニク、ヤサイマシマシ･･･


麺半分 → 画素数少
(チャーシュー)ダブル → 連射速度アップ
(豚の)アブラ(増量) → 縦位置マルチコントローラー追加
(カエシを追加して)カラカラ → フォーカスポイントアップ、AF機能アップ
ニンニク → UDMA Mode7 対応
ヤサイマシマシ → 高感度

「麺半分」以外はこじつけなので、どれがどれでも良いです･･･
デジカメにとっての画素数は、ラーメンにとっては麺のような位置づけかと思ったもので。
（大盛りが必要な人も居れば、レディース、少なめ、半分、で良い人も居ます。）

個人的には、麺＝画素数 以外は 全部入り と感じましたので。

板汚し、失礼しました。m(_ _)m

書込番号：13697192

[D60&1D2]

メーカーはユーザーにモノを提示する。
ユーザーは自分のモノサシでソレを審査する。
プロはメーカーに注文をつける。
一般ユーザーの声なんぞ届かないだろう。
1Dの仕事は撮らなければならないモノを必ず撮る、ただそれだけ。

書込番号：13701513

[SQD]

で、車で例えると？

書込番号：13701869　スマートフォンサイトからの書き込み

[debu-neko]

>で、車で例えると？


トラックとか建設機械ですかね〜　プロ用なので

書込番号：13702012

[横道坊主]

メーカーに意見してそれがフィードバックされる程の影響力を持つプロなんてほんの一握りだし、そういう意見にあまり耳を貸さないのがキヤノンだと思う。野外撮影の多いプロに幾ら言われても採用する気の無い端子別のカバー、通信不良が頻発しても接続方法を見直さないバッテリーグリップ等々…｡
車に例えるとVIP専用車かな？昔は企業グループの重役用としてマツダならセンティア三菱ならデボネアホンダならレジェンドって具合に大して売れないのに見栄で作ってたけど今は撤退してしまって、トヨタと日産のみ。だが日産もトヨタに対抗するのを諦めて先代プレジデントから専用ボディを作るのを諦めて他モデルと共用してる。
二社対抗だと必ずどちらかが先に折れる。
後、昔はプロ(お抱え運転手)が多かったけど今は金満アマチュアカメラマン(成金オーナードライバー)が多いと言うのも似てる

書込番号：13702089

下克上は起こりうるか・・・

[紅いタチコマ]

５Ｄ�Vの画素数が１Ｄシリーズを上回ったり…

３Ｄ(出るのかな？)が高速連写で１Ｄシリーズを上回ったり…

１ＤＸの旗艦機としての存在が危うくなる様な下克上が生ずる可能性が発生すると思いますか？

書込番号：13666403

[鈍素人]

ありえますが、画素数が多いほど良い、という価値観、そろそろ捨てませんか。

書込番号：13666413

[＠ポン吉太郎]

今月のCAPAの１DXの特集の中でそうゆう予想もあるみたいですね。

1DXはプロを意識したフラッグシップモデル（画素と連写を両立した機種）
5D3は高画素を意識したモデル（ポスターや雑誌、風景などを意識したモデル）
3D、出るとしたら5D3の高級版（耐久性、高級感なども意識したモデル）
この場合5D3はフルサイズエントリーになるのでは？
みたいなことを書いてありました。

ただ雑誌の予想なので期待値を込めた内容になっていると思います。

書込番号：13666430

[jamjamink]

鈍素人さん
>画素数が多いほど良い、という価値観、そろそろ捨てませんか。

同感！
「画素数が多いほど上位」という価値観は、
例えて言えば、まるで
「砂糖が多くて甘いほどおいしいケーキ」
てのと似てますね！

書込番号：13666442

[男の中の♂たち出てこいや！]

>５Ｄ�Vの画素数が１Ｄシリーズを上回ったり…

５Ｄ�Vは１８ＭＰじゃないと思いますし、上回る可能性があります。

画素数だけでしたら、１Ｄ�WはＫｉｓｓｘ４にも負けています。
が、１Ｄ�Wがの旗艦機としての存在が危うくなる様な事は無かったですね。

１系は多彩で高画素と連写速度の両立、５系は一芸に秀でた高画素のみを追求した機種になると思います

書込番号：13666448

[うさらネット]

価格が反転しないと、全般の下克上は起きないです。

＞旗艦機としての存在が危うくなる様な下克上----
全くないです。

書込番号：13666479

[camerapapa]

１ＤＸはスポーツ・報道を第一優先させたプロ用フラッグシップモデルだと思いますが、ポスター・雑誌・風景を第一優先に高画素、高画質を意識したプロ用モデルの開発、発売が有ってこそ世界をリードするキヤノンであると思います(今までの1D&1Ds体制はそうでした）ので次の新製品発表は当然そういった機種であることを願うキヤノンファンの一人です。

書込番号：13666522

[阪本龍馬]

画素数や連写って初心者向けのスペックだから１Ｄ系を買う層は全く興味ありません。もちろん例外もいますが…

画質は画素数では決まりません。説明すると長いので割愛。
動態被写体は連写では撮りません。単写で撮ります。だからレリーズにズレが無い事とバラつかない事が重要です。更に次のレリーズまでの時間が極力ゼロが必要。これが期待できるのは１Ｄ系だけ！

否定はしませんが５Ｄ７Ｄ系はあくまで入門機なので一般人に受けるスペックを満載するのは当然です。営業的には重要です。

書込番号：13666533

[infomax]

マーケティングに長けた会社だから墓穴を掘るようなことはしないでしょう

書込番号：13666651　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の動物さん]

それが儲かると判断すれば出るでしょう。
ユーザー側もそれなりのスペックにはそれなりの価格がついてくると覚悟した方がいいです。

下克上かどうかは別にしてフルサイズというだけで特別な時代はもう終わりだと思うので、もっとフルサイズのラインナップを増やしてほしいと思います。

書込番号：13666656

[DDT_F9]

カメラには記録という価値観もあるので、その場合は画素数が多い方がよい写真になります。
現状では、画素数もまだ物理的上限には達していないと思えるので、画素数が増えることは歓迎です。

私は、１Dxはカメラとしての一つの正しい進化だと思います。ただし、そのことと高画素化が要らないなどという馬鹿げた意見とは別の問題でしょう。

書込番号：13666690

[多摩川うろうろ]

＞１ＤＸの旗艦機としての存在が危うくなる様な下克上が生ずる可能性が発生すると思いますか？

思いません。
ただし画素数が５Dmk3 が上回ることはあり得るでしょう。
画素数が上回っても、１ＤＸの旗艦機としての存在が危うくなる様なことは、起こらないと思います。
カメラの使い方が異なるからです。

５D系には、超高画素になってローパスフィルター無し、またはごく薄ローパスフィルターの高画素機を希望します。
高感度も連写もそこそこでOKですから。

書込番号：13666727

[男の中の♂たち出てこいや！]

>画素数が多いほど良い、という価値観、そろそろ捨てませんか。

あって困る理由はなんでしょうか？

高感度、ダイナミックレンジ他の問題ですか？(これは技術で問題解決出来ていま)

一番つまらない理由は
ＰＣの負担／メモリーカードの買い替えだけの問題です。

昔に比べればＰＣは安く手に入りますし、メモリーカードもしかりです。

書込番号：13666732

[KERMS]

＞報道・スポーツからスタジオ、風景、人物まで、あらゆる撮影領域を
カバーするデジタル一眼レフカメラ

＞従来2系列だった「EOS-1D」系を統一した新フラッグシップモデル


画素数はどうあれ、1DXは1Ds3の画質も含めた、完全統合モデルじゃなかったの？
勝手に1D4のフルサイズ化ととらえてる人多いけど、キヤノンは一言もそう言ってないよ

書込番号：13666763

[gintaro]

以前は、Kissが画素数で二桁Dを先行してましたね。
アピールしやすいエントリー層向けにまず最新高画素素子を投入し、のちに十分なチューニングを経て中級機に投入、というのがCANONの説明だったと思います。
なので、画素数だけの下剋上なら普通にあると思います。
ていうか、1D系のサイクルはゆっくりでしょうから、1DX2が出るまでフルサイズの画素数据え置きだったら、それこそカメラメーカーとしての志が問われます。

書込番号：13667029

[紅いタチコマ]

皆様の様々な御意見ごもっともですm(__)m

特に画素数が多い方が【上】って考えてしまうユーザーがいる事も事実なので他メーカーに流れてしまう可能性も無いとは言い切れません。

旗艦機は旗艦機としてあらゆるスペックで絶対的存在であってもらいたいという思いはあります。

書込番号：13667086

[多摩川うろうろ]

＞旗艦機は旗艦機としてあらゆるスペックで絶対的存在

ベストバランスが大事で、絶対的である必要はないでしょう。
あらゆるスペックで絶対的なものができたとしても、ものすごく高くなって誰も買わないのであれば、カメラを作る意味がありません。
反対に、どんなに高くても、スペックが絶対的なら買う、という人がたくさんいたら作ることはできるのではないでしょうか。

書込番号：13667134

[チャルラン]

消費者が頭悪いから高画素化競争が起きたんじゃないの。

書込番号：13667382

[ぽんた＠風の吹くまま]

｢‐｣の有り無しにこだわったり、｢３｣という数字にトキメキを感じたり、、、
そういう気持ちを解せないニコンユーザーが何を言っているのだろう？

EOS-1D Xが発表されてから、そう思うことが多いです。

書込番号：13667498

[市民光学]

　これ以上の高画素化がいけない ・・・ と言う理由がわかりません。
　他社ならともかく、キヤノンには M RAW，S RAW 記録がありますよね。
　それで記録すれば良いのです。
　（もちろん、Kiss にも搭載するべきです ・ ファームアップでできるハズ）

　何か問題でも？

書込番号：13667540

[森の動物さん]

ぽんた＠風の吹くままさん

私も銀塩の頃ニコンユーザーだったのですが、F5よりもEOS-1vとEFレンズに魅力を感じ、以来キヤノンを使いつづけています。

＞｢‐｣の有り無しにこだわったり、｢３｣という数字にトキメキを感じたり、、、

これよくわかりますね。
キヤノンは多かれ少なかれ, "-1" "3" "5"という数字を変わらずに使っています。

-1は言うまでもありませんが、5は常に新機能の導入に使われてきました。
EOS 3は、単体のEOS-1vを凌ぐような性能を持っていました。

このEOS-1DXの後、3D, 5D3に期待を寄せたくなるのには、そういった歴史もあるように思います。そしてきっとキヤノンもそれを意識しているだろうと。

＞そういう気持ちを解せないニコンユーザーが何を言っているのだろう？

ただ、ニコンもFマウントに普遍性をもたせたことは立派だと思いますし、ニコンユーザーにそういうった気持ちがわからないということもないと思いますので、そこまでは言い過ぎではないかと思います。

＞EOS-1D Xが発表されてから、そう思うことが多いです。

同感です。きっとこの統合が新しいラインナップの構築を想像させるからでしょうね。

書込番号：13667558

[ボンファイヤーダンス]

＞特に画素数が多い方が【上】って考えてしまうユーザーがいる事も事実なので他メーカーに流れてしまう可能性も無いとは言い切れません。

このクラスのカメラを購入検討する方たちは画質が画素数だけで決まらないことをご存知だと思いますので、そんな単純なことで他メーカーに流れないと思います。
また1DXの良い意味でどっちつかずのセンサーはマーケティング的に下位機種に搭載される可能性が低いので、フルサイズに1800万画素このベストバランスは1の特権、かなり贅沢な仕様だと思っています。

それでも高画素機は必要なのでキヤノンから1DXより高画素のカメラは出ると思いますが、1DXのフラッグシップとしての立場は絶対的に揺るがないでしょう。

書込番号：13667627

[JIM.B]

5D�Vは30MPにして欲しいですし、実際そうなるのではないでしょうか。その方が、1DX、5D�Vの住み分けができて、両方買ってもらえることにつながると思います。

5D�Vを18MPにしてしまうと、結局、1DXの廉価版にしかならず、両方買う人は少ないでしょう。

書込番号：13667644

[en-zo]

画素数は上がり、連写数は超えない。
現実的に考えたら、こんなものかと思います。

書込番号：13667668

[kawase302]

画素数が多いほど良い、という価値観、そろそろ捨てませんか。

＞＞＞＞＞＞

いままで「がそすう」できゃくをひっぱってきたから、かちかんの改宗もむずかしいのです。

書込番号：13667820

[JIM.B]

HASSELBLAD H4D-200MSは６ショッット合成で２億画素だそうです。

要するに、用途が何なのか、ということです。

書込番号：13667918

[ぽんた＠風の吹くまま]

森の動物さん、

意を汲んだレスをいただき、ありがとうございます。

なんだか、画素数だけの問題かのように矮小化される方が多いので閉口していました。
これまでも5D Mark IIは1D系より多画素でしたし、今後も逆転なんて当たり前にあるでしょう。

キヤノンにおける下剋上とは、画素数を越えた機能への挑戦だと思います。
EOS-3にしても、5D Mark IIもキヤノンの挑戦の結果に過ぎません。
単なる画素数拡張ではなく、AF操作の追求、AE性能の向上、動画性能、、、
そういった諸々が、それぞれにブレークスルーしてきたのがキヤノンの歴史です。
そういった夢の積み重ねをご存じの方がいらっしゃって嬉しい限りです。

F-1時代におけるT-90、EOS-1時代におけるEOS-3、そしてEOS-1D Mark IIIに対する5D Mark II。
EOS-1D X時代にはどんな夢が登場するでしょうか？ いまから楽しみにしています。

ニコンユーザー全てという意味ではありませんので、その点はご容赦ください。

書込番号：13668117

[ケイエヌ(^^♪]

1800ぐらいはプロで仕事するには大変扱いやすい品物だと思います。

しかし自動車メーカーとかは同じ排気量で馬力・トルクの向上且つ低燃費の実現を
日々研究努力し、モデルチェンジの度に投入してきているので、カメラメーカーも実施してほしいと思うのは私だけでしょうか、、

キヤノンの頂点に君臨するカメラなので、せめて2110万画素を維持し、10連射ぐらい、25000ぐらいの高感度性能で送り出してほしかったです。正直5万ほどの高感度性能いりますか？高いほど有利ですが、、、
そしてXのエンブレムはゴールドで！これも何でシルバー？？スペックダウン機？？セカンドスペック機？？　本当にシルバー機なら納得しますが、、、
性能には関係ないですが、アマチュア・一般ユーザーから見れば大事な項目だと思います。
この手の商品は、撮影頻度はそれほどでもなく、手に入れてるだけで満足感を得てるユーザーも多いと思いますので、宜しくお願いしたいと思います。

このまま常にアップしていかないと、
そのうち、コピー大将のインチキ中○人の技術が追いつき、
CANOX　なんてカメラを作ってくるかもしれません(^^;

そのためにも常に最高スペックで送り出してきてほしいです。

書込番号：13668213

[森の動物さん]

ぽんた＠風の吹くままさん

＞意を汲んだレスをいただき、ありがとうございます。

こちらこそ、大変共感できたもので。あまり懐古主義的なことも言いたくはないのですが、カメラもそういう歴史があって今のような道具になっていると思うので、決して無駄な議論ではないと思っています。

＞EOS-3にしても、5D Mark IIもキヤノンの挑戦の結果に過ぎません。
＞単なる画素数拡張ではなく、AF操作の追求、AE性能の向上、動画性能、、、
そういった諸々が、それぞれにブレークスルーしてきたのがキヤノンの歴史です。

おっしゃる通り、ニコンが上位機種の新機能を下位機種に積んでくるのに対し、キヤノンは下位機種で新しい機能を試す傾向はあると思います。

＞EOS-1D X時代にはどんな夢が登場するでしょうか？ いまから楽しみにしています。

EOS-1D Xは、これまでのデジタル一眼の集大成のようなカメラです。
これ以上の高画素あるいはその他の新機能への挑戦については、まずは3Dや5D3が担うのでしょう。これまで3Dのナンバーを温存してきましたが、このタイミングで使ってきたら、かなりナイスだと思います。

1DXがこの不景気の世の中で生まれたコスト削減の機種ではなく、集大成に相応しい機種であることを期待したいと思います。

＞ニコンユーザー全てという意味ではありませんので、その点はご容赦ください。

わかっていますが、変な方向のレスが先に入るといけないと思いまして、行き過ぎた言葉を申し上げたかもしれません。

書込番号：13668562

[鬼怒川屋]

＞ケイエヌ(^^♪さん
一部危険なフレーズが含まれてて危ないから、もう少しソフトな表現がよろしいかと（汗）
「コピー○国のインチキ○国人の……」のくだりです。
どんな攻撃されるかわかったもんじゃないから。

それはそうと、誰もが驚く最高スペックで登場するって予想もあったし、期待してたよね。
確かに少なくとも画素数だけではワシも同じです。
でも画素数意外はそのレベル行ってると思うんですがどんなもんでしょうか。
次何年待てばいいんだって？

書込番号：13668657

[EF-L魔王]

紅いタチコマさん
>旗艦機は旗艦機としてあらゆるスペックで絶対的存在であってもらいたいという思いはあります。
　例えば、皆さんの言うように画素数3600万画素で連写が14コマ／秒、最高ISO204800まで実現させるとなると、一体いくらかかると思います？僕は何となくですが100万円を超えるカメラになると思います。下手すると車買うより高いですよ。

　そんなカメラを皆様、望んでいるのでしょうか？世の中の１％くらいの人しか買えないカメラを開発して売るよりも、頑張れば世の中の１０％の人が買えるカメラをユーザーの意見を取り入れながら開発して売る方が意味のあることですよね。

書込番号：13668786

[KERMS]

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2011-10/pr-1dx.html

キヤノンプレスリリースからですが

＞スポーツや報道、スタジオ撮影などプロの撮影現場に求められる高度な性能を備えたデジタル一眼レフカメラ
＞高画質性能と高速性能を最高レベルで兼ね備えたプロ仕様の旗艦モデル

これがキヤノンの公式見解です
1Dをフルサイズに昇格し、1Dsを5Dに統合するとは一切コメントしていません
もしこれが近日中に発表されるだろう中級機によって
覆されるようであれば、65万円支払った顧客、及びプロの信頼を完全に失います

書込番号：13668824

[多摩川うろうろ]

ここで色々言っていても・・・。
とにかく、新しいキヤノンの言うすばらしい画質を待とうではありませんか。

＞高画質性能と高速性能を最高レベルで兼ね備えた

まさに、これが１D xでしょう。
５D�Vが出たとしても、高速性能はないでしょう。

＞もしこれが近日中に発表されるだろう中級機によって覆されるようであれば、65万円支払った顧客、及びプロの信頼を完全に失います

中級機では不可能では。
まあ、出たとしても信頼を失うことはないと思います。
デジタルカメラは日々進化していますから、それを上回る旗艦器を期待するだけでしょう。

書込番号：13669081

[ぽんた＠風の吹くまま]

3600万画素って、何か根拠のある数字なのでしょうか？

1800万画素って、APS-HにするとMark III並の1010万画素程度に退化するので、せめて、2400万画素程度あれば、1Dと1Dsの統合機として望ましいという意見です。
それが極端な高画素に置き換えられて、笑い話にされていますが、
実際問題、他社のライバルは2400万画素くらいで発売されるのでは？と予測します。


5D Mark IIが発売されて、｢ワシの1Ds Mark IIIと同じ中級機は許さん！｣ などと、
怒るユーザーがいたのでしょうか？
5D Mark IIの半額なのに、7Dの連写数が多いのは自然の摂理に反しているとか、
そんな馬鹿なことを言う人はいないと思うので、
ＰＣがそうであったように、より安価で多機能・高性能な機種が出ることを期待します。

書込番号：13669273

[功夫熊猫]

なんだか随分スレ主さんのトピック趣旨からずれてしまいましたが…。

報道系プロにとっては、画質うんぬんよりも他社に撮れる写真が自社では撮れないというのは
致命的です。画像を記録するための道具として画素数よりも高感度を選択するでしょう。

もちろん、アマチュアではほとんど使う機会がないかもしれないので、そもそも無理して
フラッグシップ機を買う必要はないでしょう。

書込番号：13669423

[ゆきくら]

このカメラは、報道やスポーツ、動体撮影に適したプロ向けカメラ。
そうした現場で活躍するプロの意見をとり入れ、高感度かつ適度な画素数で大変真っ当な高性能カメラといえる。
ここに書き込んでる買いそうもない人たちをターゲットになんかしてない。

商業写真など高画素が必要な分野へは3000万画素位の５D２後継機で出る可能があると思う。
またこの1800万画素センサーを使った中級機もでるのではないか？

書込番号：13669497

[横道坊主]

>旗艦機は旗艦機としてあらゆるスペックで絶対的存在であってもらいたいという思いはあります

そりゃ〜買ってくれれば何でも造るんじゃないの？
でも、大抵の場合はそんなハイスペックのカメラ造っても安く無いと誰も買わない
出したとしても「流石は我らがキヤノン！何時かは欲しいですね〜」って呑気に言いながら
1Ｄ４の中古探したり、７Ｄの後継機を待つのが落ちでは？
「ＧＴ−ＲとＮＳＸどちらが速い？」ってシルビアとシビックのオーナーが論争してる
様なもんでマニアは無責任だからね〜(笑

書込番号：13669806

[うる星かめら]

＞ 画素数が多いほど良い、という価値観、そろそろ捨てませんか。

画素数が多いほど良い、それは価値観ではなく現実です。
現実を捨てるって、どういう意味でしょうか？

書込番号：13670061

[EF-L魔王]

ぽんた@風のふくまま さん

3600万画素については、ニコンD800に噂される画素数で記載しました。スレ主さんが仰るように、全てにおいて絶対的な数値でなければいけないなら、ニコンにも画素数の数値で負けてはいけないはずですので…。

書込番号：13670062　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の動物さん]

ぽんた＠風の吹くままさん

＞3600万画素って、何か根拠のある数字なのでしょうか？

ニコンのD800がそんなスペックという噂があるようです。
さらにD4は1800万画素という噂。
誰も言わないのですが、私には裏があるとしか思えないです。
もし5D3が本当に3600万画素で発表されようものなら尚更です。

ゆきくらさん　

＞このカメラは、報道やスポーツ、動体撮影に適したプロ向けカメラ。

それもその通りですが、一方キヤノン自身は、あくまで1Dsの後継でもあると言っているのですから、ただ画素数の数字を理由にそれを否定することはできないと思います。

＞ここに書き込んでる買いそうもない人たちをターゲットになんかしてない。

そうですね。でもここに書き込んでる買いそうな人たちはターゲットにしていると思います。

書込番号：13670078

[うる星かめら]

1800万画素は、16チャネル高品質読み出しの限界から逆算して決めただと思います。
3600万画素なら32チャネルが必要になりますが、それが難しいとキヤノンさんが判断されたでしょう。
ソニーとサムスンのようにコラム読み出しを開発できたら話しが別かも知れませんが。

書込番号：13670087

[t0201]

メーカーも馬鹿じゃないんだから5Ｄ後継機や7Ｄ後継機などではそれぞれ異なるジャンルを現状維持しながら正当に進化すると思います。なので夢や妄想を描くのは個人の自由だと思いますが、それ以上はメーカーの正式発表を待って、その時点で納得のいく機種があれば購入するで良いと思います。

買わなくても、買っても自由です。所詮数年後には同じような事を議論すると思うので。

書込番号：13670418

[うる星かめら]

5D3は同じ画質で3600万画素、6〜7コマ/秒でしたら悪くはないと思います。
（同じ画質というのは、画素数が倍増ですから、画素単位で一段ノイズが多いのことです）

書込番号：13670462

[鬼怒川屋]

t0201さん、
＞所詮数年後には同じような事を議論すると思うので。
それを言っちゃあおしまいよ（©寅さん）であるが、ワシも激しくそうおもう。
例えば冬のオリンピック前とか、ワールドカップ前とかね。

うる星かめらさん、
＞5D3は同じ画質で3600万画素、6〜7コマ/秒でしたら…
それだと1DXsになっちゃうんじゃ？
sがそのスペックならいいんだけど、体力が5のままじゃねえ、買えん。


スレ主さんへ何も返答してなかったね。失礼しました。
画素についての上下逆転、キヤノンはそれを下克上とは考えてはいない。
初代の時代からして、画素数至上主義と言われるメーカーは、実は適材適所でやってたりするのである。
連写速度は、中身の可動部品を動かし続けている以上、これは逆転できないところまできてるのではないか。
キヤノンはもともとこれについては弱点抱えているわけだし。
開きっぱなしの絞りっぱなしで60fpsとかならそのうち出るだろうが、そりゃスチルじゃないよね。

むかーしのA-1vsXDの論争（ヲタ小僧の口喧嘩）を横から見てたOM-2使いとしちゃ、今回参戦しててちょっと楽しかったりする。

書込番号：13671376

[gda_hisashi]

デジタル１眼も写真を撮るスペックとしては円熟期に入ってきていて

１８００画素あたりが使いやすい画素数としては落としどころじゃないですかね
（僕は１０００〜１２００万画素くらいでも良いかと思っていますけど）

このくらいのスペックだとロングセラーになるかも

と言うかそうなってほしい

二桁機は４０Ｄ
ｋｉｓｓはＸ２くらい
で撮影する機能は普通足りる
１Ｄも１ＤＸでいい感じかな
５Ｄや７Ｄはまだポジションがあいまいで
落ち着くにはもう少しかかりそう

書込番号：13671485

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

スペックで1DXを上回る＝価格面でも上回る若しくは肉迫する…と言う事でそれは逆に5D3自らの首を絞める事になる気がします。初めは手の届きやすい価格でスタートしてヒットして、ユーザーの上昇志向に合わせて肥大化して失敗するパターンって結構多いですから…。

書込番号：13671929

[あがしまえ]

キヤノンが1800万画素がベストと宣言したんだから
当分その公約は守ると思います

書込番号：13672025

[森の動物さん]

＞キヤノンが1800万画素がベストと宣言したんだから

そんな宣言聞いたことないですが。

書込番号：13672101

[旭 六五郎]

とあるHPによれば、
「理論的には、ISO100のフィルムが適正露出で感光した場合、
その画素数は約3000万〜3500万画素といわれています。
Fカラーフィルムの「写るんです」に代表される使い切りカメラの
フィルムにはISO800程度が使われています。
単純に計算すると3500万÷2.83倍（√8倍）＝1237万画素となります。」
だそうで、
ISO400を計算すると1750万画素になります。
かつてのベルビアISO50は4950万画素と計算されます。

書込番号：13672648

[さわりんX]

＞理論的には、ISO100のフィルムが適正露出で感光した場合、その画素数は約3000万〜3500万画素といわれています。

　この部分、元記事の文章そのままですのでリンクを貼って引用するのが適切かと。
　http://www004.upp.so-net.ne.jp/ruma/OldContents/DegitalDPE/film.html

　それはさておき、「理論的」とは乳剤サイズと感光面の面積との関係からなんでしょうけれど、実感としては35mmのカラーネガはせいぜい600万画素程度、35mmのカラーポジでもいいところ1000万画素、恐らく800万画素程度あるかどうかだと思います（ここでの「画素数」は自分が使ってきた一眼のそれと比較して、です。コンパクトや携帯、または中判以上のそれの感覚とはまた異なると思いますので念のため）。

　家庭用のスキャナではなく印刷所のドラムスキャナを通したデータとしての感触です。銀塩時代からやっているデザイナーさんも「35mmのポジ程度なら今どきのデジタル一眼のデータの方がはるかにマシ」との意見でした。

　あー、でも「最良の条件で撮ったポジなら」とか出されると面倒なので、あくまでも一般的な状況では、と予防線を張っておきます。

書込番号：13672743

[多摩川うろうろ]

フィルムとデジカメの画素数を比べるのは、意味がないので止めましょうよ。
「写るんです」のレンズで撮った写真の計算など、まったく意味がありません。

書込番号：13672832

[うる星かめら]

銀塩はもう過去のもので、これからの写真を制限する必要も、必然も全くないと思います。

書込番号：13673135

[市民光学]

　とりあえずこの商品については、客 （プロ？） の要求と、キヤノンの思惑が合致したということで良いと思います。

　では、他の商品は？ ・・・

　他社を見れば、ソニーがα９９を３６００万画素で出す ・・・ 等という噂が出ています。
　結構な高速連射 （連写） もできるでしょう。
　当初最安３０万円とか？
　（もちろん、２秒でバッファいっぱいかもしれませんし、タイの洪水の影響で来春の予定がどーんと先になる可能性もありますが）

・・・ かかる火の粉は払わにゃならぬw
　　　　　　↓
　キヤノンも３０００万画素オーバーを出すでしょう。
　あとは、３と５が上で語られているように、ラインナップをどうするか・・・ですよね。

書込番号：13673148

[うる星かめら]

今でも7Dのセンサーを貼り合わせますと4700万画素になります。
センサーだけではなく、5D2と7DのAFも何とかして欲しいです。
7DのAFは60Dに似合うと思います（できればキスデジも）。

書込番号：13673182

[DDT_F9]

>実感としては35mmのカラーネガはせいぜい600万画素程度、35mmのカラーポジでもいいところ1000万画素、恐らく800万画素程度あるかどうかだと思います

フォビオン的感覚で言うと、３色分あるので×３で、カラーポジなら２４００万〜３０００万ということですか？

書込番号：13673329

[功夫熊猫]

思うに…、

１．ある特定の機能において最新の下位機種がフラッグシップ機を上回るケースはあったが、
それが問題視された記憶はない。

２．下克上はメーカー間の技術開発・販売競争で起きると大問題だが、同一メーカー内では
大きな問題にならない。

３．各メーカーにそれぞれフラッグシップ機はあるがプロユースは実質的にはキヤノンとニコンの２社のみ。他社のフラッグシップ機はアマチュアハイエンドユースになっている。

書込番号：13673952

[ゆきくら]

このカメラはあくまでもプロがターゲット。
台数が出るわけでなく、よって収益にもほとんど関係ない。超望遠レンズも同じ。

このカメラの意義は、たとえば、オリンピックの報道スペースにキャノンの白レンズ＆カメラが並ぶこと、また戦場カメラマンのようにプロカメラマンがキャノンカメラを持っていることが重要。イメージアップに大きく貢献することになる。

だから　一般アマチュアは、気に入って買える人は買えばよいということ。

書込番号：13674678

[ぽんた＠風の吹くまま]

EF-L魔王さん、
森の動物さん、
レスありがとうございました。

3600という数字が唐突に出てきたのでビックリしました。
コマーシャルにおいては、必要な方は既に中判に移行しちゃってるので、
EOS-1Ds Mark IIIの後継は2100万画素以上あれば、これまでの仕事はこなせる。
しかしながら、APS-Hを使って仕事をしてたスポーツ系は逃げ道がない。
だからこそ、1D Xに異論を唱える方が少なからずいらっしゃるのですが、
レスポンス重視の1D系にあって、極端な高画素って必要なんでしょうかね？

書込番号：13675461

[森の動物さん]

ぽんた＠風の吹くままさん

＞しかしながら、APS-Hを使って仕事をしてたスポーツ系は逃げ道がない。

エクステンダーではだめなんでしょうか？
もちろん、APS-Hでエクステンダーを使っていた方にとっては解決方法ではないのですが。

書込番号：13675951

[DDT_F9]

＞しかしながら、APS-Hを使って仕事をしてたスポーツ系は逃げ道がない。

当分現行機を使い続けるというのは？

書込番号：13676207

[20-26]

今までニコンを意識してでしょうけど、D3Xはなかった事にしてｗｗ、
カメラは高画素じゃないと！と言い続けてきたのに、なんですか、この節操の無さはｗｗ
まるでD200の頃にデジカメは高感度に強くないと！と叫んでおきながら、
D3が出て5Dマーク2が出た途端にカメラは高画素なほど画質がいい！と
コロッと主張を変え始めたときと同じじゃないですかあｗｗ

書込番号：13676961

[ゆきくら]

あれニコン新型は3600万画素とか・・・ずっと節操ないでしょ。

書込番号：13677423

[EF-L魔王]

ぽんた＠風の吹くままさん
>レスポンス重視の1D系にあって、極端な高画素って必要なんでしょうかね？
　1D系所有の方は、ほとんどトリミング前提でお話をされているように感じますが、1D系所有の方だって風景もポートレートも撮るでしょうし、すべての撮影でトリミングが必要なわけではありません。

　ただ、1D系ユーザーにとって痛いのが、F8センサーの廃止です。これはフルサイズになったあげく、「じゃ、エクステンダーで！」というわけにもいかなくなり、より望遠を求めるなら、例えばサンニッパユーザーの方はヨンニッパ、ヨンニッパユーザーの方はゴーヨンあたりを買い直さなきゃ厳しいわけです。（さらにエクステンダーを入れても開放F値をF5.6に抑える必要がありますね）

　こういったところが1Dユーザーにとっては痛いところです。

　せめて、1Dと1Dxのクロスオーバーをしたというのなら、AFの退化はいただけませんね。

書込番号：13678449

[さわりんX]

＞カメラは高画素じゃないと！と言い続けてきたのに、なんですか、この節操の無さはｗｗ

節操無い･･･かなあ。
以前キヤノンの素子についての記事で「画素数は√2倍程度増えると“増えた”という感覚がはっきりしてくる」という意の話が出ていました。なんで、キヤノンが近年に出したDSLRの画素数の変遷を振り返ってみてください。だいたい前モデルの1.4倍前後増えていく形で一貫しています。
今は「いました」かもしれませんが。1800万画素でひとまずストップした格好ですからね。とはいえ画素数に対するスタンスは他のメーカーに比べてブレが少ない方だと思いますよ。

あと、ちょっと遅くなりましたが
＞DDT_F9さん
＞フォビオン的感覚で言うと、３色分あるので×３で、カラーポジなら２４００万〜３０００万ということですか？
「フォビオン的感覚なら3倍」なんて幻想にすぎないと思っていますので、そういう見立ては一切しておりません。

書込番号：13679420

[森の動物さん]

＞D3Xはなかった事にしてｗｗ、

なかったことにして、ではなく1Dsと同様本当になくなるという噂ですね。
本当なら、まあキヤノンがそれ以上のことを知っているなら、D3Xを意識しないのは当然ですね。

書込番号：13679463

[けんちんじる]

>しかしながら、APS-Hを使って仕事をしてたスポーツ系は逃げ道がない。

300�o〜600�oの大砲を大幅に軽量化しているのだから、フイルム時代にそうであったように
適正な焦点距離（画角）のレンズを使って貰えば良い。しかも、スポーツ系のプロはポスター撮りのように高細密の巨大画を必要としない。ネットを使って編集部に送るのに3000万画素は
必要ない。

書込番号：13680302

[ぽんた＠風の吹くまま]

けんちんじるさん、

サンニッパのユーザーは、EOS-1D Xのためにヨンニッパを買わねばならず、
ヨンニッパのユーザーはロクヨンを買わねばならないのですよ？
そんなものをホイホイと買える方は、プロアマ問わずごく限られた方に限られます。
これはEF-L魔王さんもご指摘されている通りです。

で、画素数については3000万画素は極端な例なのでさておき、
新聞紙面ではザラザラ電送で充分として、A4見開き以上などで使われる、
スポーツ雑誌のカメラマンなどでは緻密な写真が今後も必要とされるでしょう。
A4見開き以上＋トリミングという条件を勘案すれば、1800万画素で充分とは思えません。

書込番号：13686957

[＠ポン吉太郎]

私は1DXの事を想定して100-400L+1.4テレコンを諦め、高値で取引しているうちに
嫁に出しました（涙）
新しく迎えたのはSIGMAの120-300 F2.8 OSです。
これなら2.0テレコン付けても600mm F5.6で行けます。
ただネックなのが重量です。
今日届きましたが戦艦大和みたいでした（笑）
今日から体力づくりに励みます。

※さすがに328は買えないので半値で買える328ズームにしました。

書込番号：13687089

[20-26]

>ゆきくらさん
ニコンが低画素に執着していたような書き込みですが、D3Xはキヤノンのどの機種よりも高画素じゃないですかｗｗ

>さわりんXさん　
すみません、キヤノン自体は凄くいいカメラ作っているのは間違いないんですけど、
節操が無いのはキヤノネットさん達の事ですｗｗ
キヤノン自体はちょっと迷走している感はありますが、仰るとおりそれほどブレていないと思いますよ。
目先のカメラスペックの勝ち負けに振り回されている、ゆき何とかさんのような信者、
いわゆる、キヤノネット、ニコ爺、GKのようなメーカーの癌細胞のような人達に対してですｗｗ
次の拠り所は　高次元でのバランス！　これですねえｗｗ

>森の動物さんさん
D3Xを無かった事にしたってのは、メーカーじゃなくて(上記参照ｗｗ

書込番号：13688716

[紅いタチコマ]

返信を下さった皆様ありがとうございますm(__)m

｢画素不足はソフトウェアでは処理できないから｣とおっしゃていたフォトグラファーのつぶやきが非常に気になります。

画素不足を補う後継機が出てくるのか来ないのか？

過去にフルサイズがキヤノンだけだった時に他メーカーのユーザーがキヤノンに流出した時期ががありました。
画素不足により今度は逆のパターンがあるかもしれません。

そのような現象が起きない事を祈ります。(キヤノン頑張れ〜！)

書込番号：13694749

[エヌ星人]

１Ｄｓ�Vと５Ｄ�Uの際、下克上ぎりぎりセーフ状態で、私を含め１Ｄｓのユーザーは精神的に何とか耐えたと思いますが、

今回わけのわからん１ＤＸで５Ｄ�Uに完全に置いて行かれこの状態だと近々５Ｄ�Vに完全下克上が起こり、誰かが明智光秀にならないとキャノンの天下布武は達成できないと思います。

１ＤＳユーザーが５Ｄ�Vが仮に3000万画素以上を確保して�Uから予想される適正な進化を遂げて満足するのか？私の個人の見解で恐縮ですが５Ｄ�Uのシャッター音等を聞いて購入を見送り１Ｄｓ�Wを待ちわびた者にこんな仕打ちは酷すぎる！

もし、次期５Ｄが１８１０万画素を超えるなら、フラッグシップが他機種に負けて良いのならＥＯＳ１の称号は何なのか？
キャノンの代表者はユーザーに納得のいく説明をしてほしい！

書込番号：13695020

微妙ですねぇ

[つかさ1043]

売り出し８０万円はもはや私の手の届くところではないのですが、
それにしても、これを欲しいと言うなら、ニコンユーザーになった方がいいかなぁ。

D3sのがアマチュアには嬉しい価格になってしまいました。
私はMark４にまだまだ活躍してもらいます。


ただ、Digic5+の実力は気になるところで、むしろ廉価機での実力を期待してしまいます。
APSC機でも１DMｋ４並のノイズに抑えられるなら、7D後継機やKissに期待大です。

書込番号：13644312

[＠ポン吉太郎]

つかさ1043さん

フジヤカメラやキタムラで58万位らしいですよ。
たぶん今後ここから更に落ちていくと思います。

書込番号：13644321

[まいるすでいびす]

キヤノンファン待望のスーパーウェポンですね

これで　いずれ出る下位機が気になっちゃいます

書込番号：13644434

[じじかめ]

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/142746

これですね？　宝くじが当たらないと私には無理なようです。

書込番号：13644485

[向かいの山田君]

これは2〜3回は念じて宝くじ買ってもいいレベルw

書込番号：13644510

[つかさ1043]

皆様ありがとうございます。
５８万スタートとなると１Ds３と１D4の中間価格って感じですね。
メイン機Mk4で5D後継モデルちょっと期待してみます。

書込番号：13644700

[canon2006]

１ＤＸが買える方が羨ましいです。

＞私はMark４にまだまだ活躍してもらいます
これを機に１Ｄ�Wが安くならないかなぁと思ってるんですが、
皆さんのコメント見ていると同じことを考えてる方が
多そうですね・・・。

書込番号：13644742

[ぽんた＠風の吹くまま]

私も、フルサイズは5Dの後継機を見てから考えます。
…待ち切れなくて、1Dsの中古に走ってしまいそうですが。（汗）

書込番号：13644745

[Rider-K]

万年金欠病の私は1DMk4の中古狙いでいきます。

現在メイン機の40Ｄでも撮影には困っていませんので。

書込番号：13644821

[万雄]

こんばんは。つかさ1043さん

大阪梅田の梅田フォトサービスさんも58万円くらいですよ。

書込番号：13644827

[つかさ1043]

個人的には実は、Kissレベルのボディでフルサイズ出たら、フルサイズの最高画質機を普段からカバンに携帯できていいなぁとか思ってるのですが、ありえませんね（＾＾）
KissでDigic5+もすご〜く興味深いです。

書込番号：13645952

[MAGIC HOUR]

5Dmark�Vの発表を予定していましたので、
あと15万円ほど足りません。
5Dmark�Vまで待とうかなぁ。

書込番号：13652878

[つかさ1043]

あと１年以内で発表ありそうじゃないですか？（＾＾）

書込番号：13667928

[DDT_F9]

ＥＦ−Ｓレンズの関係で、Kissのフルサイズ化は無いような気がする。
そういう意味では、１Dに使えない仕様にしてたのは１シリーズはフルサイズ化前提だったのかな？

書込番号：13668743

年末商戦時の予約

[くろ-ば-]

私は室内スポーツや球技を撮るのでこのカメラを考えてます、

高感度に強く、連写は4〜5枚で止めますが秒12コマの高速シャッターは球技を撮るのに大歓迎です。
エクステやトリミングもしないのでね！

先日発売された望遠レンズですが1年前に量販店で値段交渉した時ネット価格に対抗し、さらに安い値段を出してくれました、
今回もその手で50〜3万円を目指してますが、すでに予約された方はお値段はどの位でした？

書込番号：13651418

[万雄]

こんばんは。くろ-ば-さん

僕は室内スポーツや球技撮影でなく猫さん撮影ですが EOS-1D Xの購入を
考えています。
朝夕の撮影には EOS-1D Xの高感度耐久と12コマの高速シャッターが有利なんですよね。
僕もトリミングは一切しませんよ。

僕の場合は大阪梅田の梅田フォトサービスさんで予約をしましたが売値が58万円ですよ。

書込番号：13653671

[くろ-ば-]

ありがとうございます、58万円を基準に値段交渉をしたいと思います、

高額商品だとネット価格にも対抗してくるので、年末商戦の店長決裁に期待してます。

書込番号：13665750

「EOS iTR AF」の性能は？

[埼玉のステファン]

独り言です。

風景は5D�Uに任せ、1D�Wでカワセミ撮影を楽しんでおります。
賛否両論吹き荒れていますが、フルサイズに成る事で1.3倍の恩恵は無く成りますが、その分ファインダーに被写体(カワセミ)が入り易く成ると良い方に考えています。

それよりも「EOS iTR AF」顔認証・色認証　被写体追尾システムがどの程度の物か期待しております。
●色認証でカワセミブルーをしっかり追尾出来るのだろうか？
●一度ファインダーから外れて再度ファインダーに入った時にも背景に引っ張られずカワセミブルーをとらえてくれるのか？

いやぁ〜　早く「EOS iTR AF」の実力の詳細が知りたいです。
とりあえず、10時になったら本屋に走ります。(^O^)／

ちなみに10月18日　キタムラでの予約価格は\583.200でした！

書込番号：13651680

[姓はオロナイン]

＞EOS iTR AF
まだ、カタログ読んでいませんが、ムービーで使えるのなら凄い武器になりそうです。

書込番号：13651763

[埼玉のステファン]

姓はオロナインさん こんにちは！
「あれ！」も〜　カタログ有るんですか！
18日にキタムラに行った時には無かったので、カタログもまだ先に成るのかと思ってました。　　早速、本屋さんの帰りにキタムラに行ってみようと思います。

有難う御座います。
　
動画撮影もAIサーボなどが効いて常時AF追尾してくれると最高なのですが、無理ですかね？

書込番号：13651966

[dandanpapa]

AFの不具合が無ければ良いですね。

MK3 苦労しました。MK4 は初期不良が心配で半年後に入手しましたが、
初めからほとんど不具合ありませんでしたね。
今回は新AFシステムなので少し心配ですが、、、

皆さん予約しましたか？
初期不良が心配ですが、とりあえず予約しました。

APS-H のMK4 は、しばらく手元に置いておくと思いますが、
おそらく使わなくなるでしょうね。

書込番号：13652013

[姓はオロナイン]

埼玉のステファン さん、

すみません。添付した画像はカタログではなく写真屋等に送られてくるニュースです。
EOS iTR AFのことは詳細が出ていません。
今朝この４ページのニュースを開封して1DX発表を知ったのですが、もう板ができているのに驚いてしまいました。
来年３月発売なのでカタログはまだですよね。

ムービー性能の良いカメラが発売になるという噂は聞いていたのでどなたかご存知ではないかとレス入れてしまいました。

書込番号：13652085

[＠ポン吉太郎]

埼玉のステファンさん

こんにちは
本屋は行かれましたか？
私は10:00にカメラマン11月号を手にとってレジに並んでました（笑）
隅々読みましたがWebで載っている情報と大差なかったです（涙）
ただ実物大の写真は凄く良かったですね。
パッと見は1D4や1Dsと大差ないように見えますが結構細部が違っており金型はおそらく
作り直したかと思います。
グリップ部分も若干違うような・・・
AFのF8の対応の部分がまだ不明なので心配してますが発売が楽しみですね。
デジカメWatchに縮小版ですが高感度のサンプルが掲載されてました。
小さいながら結構感度良好っぽいです。
はやくどこかからサンプル出てこないですかね〜♪
私は少しでも出費を抑えたいので2店に予約してます。
両店ともまだ詳しい値段は不明のようで58万はいけるとの事でしたが詳細はまだわかりません。

書込番号：13652229

[埼玉のステファン]

姓はオロナインさん　こんにちは！
近所のキタムラにニュース(4ﾍﾟｰｼﾞ)有りましたので貰って来ました。

dandanpapaさん　こんにちは！
AF等の不具合は心配ですよねぇ〜　操作に慣れ手に馴染んでメイン機材として使い始めた頃にサービスに1週間入院なんて事に成らないと良いのですが、まぁ〜ソフト的なアップデートで済む程度の不具合なら問題ないのですが、物理的な不具合は困りますね。　私もしばらくはMK4も予備機として置いておく予定です。

＠ポン吉太郎さん　こんにちは！
本屋行きました！　カメラ雑誌 数誌をパラパラ読み比べ1Dxの紙面が10ページと一番多かった｢フォトテクニック デジタル11月号｣を購入！　　早速記事を真剣に読んでいると、妻(大蔵省)が一言「まさかとは思うけど、これ以上買わないよね!(ｶﾒﾗ)｣っと冷た言葉が飛んで来ました、｢あぁ〜〜」3月までに家庭内事業仕訳を攻略するという大きな問題がありました・・・・


私のつぶやきに　コメントを寄せて頂き有難う御座いました。

まずは、妻のご機嫌取りという任務に専念したいと思います。

書込番号：13656065

[＠ポン吉太郎]

埼玉のステファンさん

私は買い替えで検討しているので家内にはバレないと思ってます（笑）
D700からD3s、1D�Wと変えたときもバレませんでした。
ただ白レンズ買ったときは流石にバレました（爆）
まぁ趣味でオークションやっているので売って買ったと適当に誤魔化しておきました（汗）
防湿庫買ったときは懸賞で当たったなんて誤魔化したことも・・・
埼玉のステファンさんは買い替えですか？買い増しですか？

｢フォトテクニック デジタル11月号｣はどうでしたか？
私も今日立ち読みして良かったら買ってみたいと思います。

書込番号：13656127

[埼玉のステファン]

＠ポン吉太郎さん こんにちは！

家庭内密輸入ですね(笑)
「ぎゃははｈｈｈｈ！！」

参考にさせてもらいます！
「ん〜〜　もしバレたら怖いです。」
って言うか、先立つ｢諭吉さん」が私の財布には住んでないので　やっぱり大蔵省の認可が必要なんですよねぇ〜（泣)

ザンネーーン！

書込番号：13656201

[dandanpapa]

>妻(大蔵省)が一言

これはきついですね。
うちの場合、子どもがすぐ気付きます。
マークやボタンの位置、細かいところの変化に気付きます。

カミさんは気付かなのか、気付かないいふりをしているのか、、、
クリスマスに何か気のきいたプレゼントをしておいた方が良いですね。

書込番号：13656281

[埼玉のステファン]

dandanpapaさん こんにちは！
クリスマスですね♪　私も同感です(^O^)／
たとえ、裏を読まれていても 誠意を尽くそうと思います。

我家の息子(中1)も似たような感じで　防湿庫内のレンズやカメラの値段をパソコンで調べて　妻に密告してしてるんです。　男の友情よりも　大蔵省への得点稼ぎを優先している息子なんです。

書込番号：13656338

[Canoファン]

大蔵省⇒財務省

書込番号：13661411

[埼玉のステファン]

ご指摘ありがとうございます。

書込番号：13661446　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

10万画素では顔認識がちゃんとできるでしょうか、綱引きは厳しいかも知れません？

書込番号：13665646