EOS-1D X ボディ のクチコミ掲示板

Xは10の意味なら。

[dark_knight]

Eos kiss digitalはkissの名のつく10番目のかめらにXをつけました。
1D系では1D Mark. I, II, IIN, III, land IVがあって1Ds系では1Ds Mark. I, II, and IIIがあって合計8台販売されました。九番目にxが出たってことはxはローマ数字の10ではないのか、お蔵入りした幻の九番目があった上でのxなのか、気になるところです。

皆さんどう思われますか？

書込番号：13704982

[kawase302]

EOS-1D X
　
>>>>

DO SEX 1

書込番号：13706076

[24-70]

EOS-1DX（ダブルエックス）
ツインサテライトキヤノンはどこに？

書込番号：13706141

[鈍素人]

トキナーAT-XのXは10種類開発するぞー、という意気込みの10だったと思います。

書込番号：13706200

[じじかめ]

テンで違うと思います。

書込番号：13706202

[infomax]

やっぱりメーカーのお仕着せでぺけ

書込番号：13706216

[横道坊主]

>DO SEX 1

末尾を取って略称を作るって聞いた事無いが、この程度の英語力で
長年海外勤務してるkawaseさんって或る意味スゴイと思う　（爆

書込番号：13706243

[DIGI-1]

名前にはそんなに拘りません。
名前の意味も呼び方もメーカーさんの考え方にお任せします。

ただただ実機の性能に期待するのみです。

現在使っている5DM2と1DM4を1台に統合できると防湿庫も少しスッキリしてきます。

書込番号：13706251

[Solros]

次のが X2 だったら泣ける・・・

書込番号：13706475

[αyamaneko]

＞次のが X2 だったら泣ける・・・

X51だったりして････････？

書込番号：13706945

[dark_knight]

不思議な方向にスレッドが向かっていますが、皆さんありがとうございます。

xは10では無い声が多いのでので、欠番の9も無いのでしょうか？無念。

F-1から数えて十番目だと他の八つってなんでしょうか？

書込番号：13706983

[kinkaku ginkaku]

dark_knight さん

こんにちは
個人的には　Ｘと云うのは未知数を表すのＸだと思います。
この機種は1Ｄを統合する初バージョンとして（次世代プロ機の特別試作モデル）
市場に対してどうなるかわかりませんし、成功するかどうかもわかりません。
Ｘで良いと思います。
１ＤＸの次には１ＤＸ1は嫌ですね。

書込番号：13707603

[BABY BLUE SKY]

F-1
NF-1
EOS-1
EOS-1N
EOS-1V
EOS-1D
EOS-1DMarkII
EOS-1DMarkIII
EOS-1DMarkIV

10代目

書込番号：13707635　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

MF銀塩時代
�@F−１ (F−１高速モータードライブカメラ・F−１N[改]等を含む）
�ANEW　F−１ (NEW　F−１ハイスピードカメラを含む)

AF銀塩時代
�BEOS-1　（EOS-1 HS を含む）
�CEOS-1N　（EOS-1N HS/DP/RS 等を含む）
�DEOS-1V

デジタル時代
�EEOS-1 D
�FEOS-1 D Mark�U　（EOS-1 D Mark�UN　を含む）
�GEOS-1 D Mark�V
�HEOS-1 D Mark�W

�IEOS-1D X

でしょうか？
因みに　Ds・DsMark�U・DsMark�V　を入れるか如何かは分かりません。
（入れるすると　D・DMark�U・DMark�V　に其々含むのでしょう）

書込番号：13707681

[あふろべなと〜る]

次機種は１ＤＸＸかな

ダブルエックス
(*´ω`)ノ

書込番号：13707865

[DDT_F9]

次はネコ科の動物名で決まりでしょ！！

書込番号：13708543

[小ブタダブル]

EOS-1DX　廉価版　EOS1-SX
EOS-1DX2　廉価版改良型　EOS-1SX2
EOS-1DX4

そして、、、、新たなブランド冠をまとうことになる、、、

どーもDXって知ってからこれが頭から離れなくて（苦笑

書込番号：13709189

[功夫熊猫]

もういいかげん、"Ｄ"を取っちゃていいんじゃないかな。

書込番号：13709208

[DDT_F9]

ジャガー、パンサー、レパード、スノーレパード、ライオン・・・
最初なんだっけなぁ？

書込番号：13712214

[さすらいの「Ｍ」]

タイガーは　１０．２　なんだけど
１０．１は　何だっけ？（何もなかったような）

書込番号：13712619

[さすらいの「Ｍ」]

ゴメンなさい　タイガーは１０．２じゃなかった。
１０．４　が　タイガー
公式には記載されていないけど。。。
１０．０　は　チータらしい
１０．１　は　プーマらしい

書込番号：13714479

特筆すべきは、優れたSN比と広いダイナミックレンジ

[自転車屋さん]

EOS-1D X　については　中途半端とも感じられる意見が多いですね。

キャノンのHPを覗いてみると、以下の文が書かれていました。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dx/feature-highquality.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
有効画素数は約1810万画素。広い画面サイズにより表現される空気感、高い解像度により描写される鮮鋭なディテールが、画像に"力"を与えます。特筆すべきは、優れたSN比と広いダイナミックレンジです。低ノイズかつ豊かな階調が、スペックでは語りきれない高画質を生み出します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一つの画素受光面積を大きくし、その結果ダイナミックレンジが広くなった。
やたら画素数競争に走るより画質が高くなりますよ、というのがキャノンの主張なのでしょうか？

確かに画素数だけが画質を決めるものではないと思います。

画素数が多いほうが向いている被写体もあれば、
ダイナミックレンジが広いほうが向いている被写体もあると思います。

どれだけ　ダイナミックレンジ　が広いか早く観てみたいものですね。

みなさんのご意見はいかがですか？

書込番号：13691819

[1とぉ2とぉ3]

大全紙の印刷解像度は、幅方向216dpi、高さ方向172dpiです。

ダイナミックレンジの説明で訂正。
Canon機は有っても約10EVぐらいで12EVまではないようでした。うろ覚えですみません。

書込番号：13694435

[DDT_F9]

夢見てますねぇ・・・

こういうひとが、発表があったとき切れて怒るんだろうなぁ！

書込番号：13694463

[森の動物さん]

あふろべなと〜るさん

＞今回ばかりはやるかもしれないと思うのですよね
＞１Ｄｓ３の後継機は実質１ＤＸではなく５Ｄ３なりだと思うので
＞１Ｄｓ３のメカくらいは積む予感♪

その予感があたるよう私も祈ってます！
確かにD4が1DXのようなスペックとの噂なので、5D3もD800並みのスペック（画素数ではなくてですよ！）でないと、これまでとは違い単なるラインナップの違いといことでは片付けられないですからね。

＞それだと３Ｄという名前がふさわしいかもしれん♪

ですね。
3000万画素の3Dか、日本のマネージメントはだじゃれや語呂合わせが好きですからね。

書込番号：13694480

[ケイエヌ(^^♪]

>特筆すべきは、優れたSN比と広いダイナミックレンジ

フルサイズにして画素落とせばあたりまえ
3年ほどの長い期間　何やってたってことですよ
どこにコスト掛かってるん？？
F8センサーはどこ行った？？
だからはなしにならんて事

一応付け足しておくが、私はキヤノンユーザーだからな
他のメーカーには一切不満なんて申してないから宜しくど〜ぞ　

書込番号：13694612

[Sweetie Space]

横レスで申し訳ありません。

sakurakaraさんへ異議あり

>>ただ、この補正‥”プロの使用頻度が高い27本のEFレンズの補正用データを登録済み。”とありますが
>>135Lの名前が無いですね。うーむ、気になります。

このレンズは昔使ってましたが、神レンズ（剃刀とも呼ばれた）といわれる位のすばらしいレンズです。
神レンズを補正したのでは、凡梵落ちし、元も子もなくなるからでは！。

canon使っていた頃は、私がもっともお気に入り、太鼓判のお薦めスーパーレンズでしたよ。
これで、1Dxが撮影すれば、向かうところ敵なしでしょう。きっと！

書込番号：13694653

[キヤコン]

1とぉ2とぉ3さん　こんにちは

＞大全紙の印刷解像度は、幅方向216dpi、高さ方向172dpiです。

とても早いレスありがとうございます。
印刷するアスペクト比に合わせて画像データをトリミングするのが一般的だと思いますので、
大全紙に印刷と言えば用紙一杯に印刷する（白を出さない）172dpiが正解ということですね。

で肝心なのは大全紙で172dpiが高画質かどうか？
これは当然被写体によるかと思います。
私の場合、A4サイズなら250〜300dpiを高画質の目安にしています。
大全紙を離れて見る場合は全く問題ありません。
近寄って目を凝らせば、被写体によってはアラが見えます。
そこでアラが目立たないようにレタッチするだけです。

結論、大全紙でもＯＫ

書込番号：13694667

[ケイエヌ(^^♪]

これ、プロが1DXと5D2か5D3ぶら下げてたら　笑うね(^^;

そんなはずは・・間違ってもないかw　キヤノンが絶賛してる1D系統合機だもんね

書込番号：13694769

[gintaro]

＞シグマＤＰ1を使用しております。画素数だけでは５００万画素です。
ダイナミックレンジは広く、空気感が写るような質感です。
ただ、５００万画素なのでと緻密間は低いです。

一般的には、独特の緻密感の高さこそがFOVEONの特徴とされてると思います。
500万画素と言っても、ベイヤー風に数えるなら1500万画素（弱）です。
逆に、DP1は高感度は得意ではない、色ノイズが多いですよね。
（通常の意味ではダイナミックレンジも広くはありません。）
というわけで、FOVEON機はむしろベイヤーの高画素機に似た特性を持っています。
そして、スレ主さんはその画質の価値を実感しておられると思います。
SD1はFOVEON1500万画素。ベイヤー1800万画素では足りないわけです。

書込番号：13695183

[gintaro]

>1とぉ2とぉ3さん

DxOの意味でのRawダイナミックレンジは12EVで良いと思います(14bit機)。

＞ダイナミックレンジが広いと言ってもそれは高感度領域で、ノイズが少なく且つ低感度同様ダイナミックレンジは下がることなく12EV程度をキープしたまま高画質の写真を提供してくれると言う意味だと解釈いたしております。

私もそのように思います。9EVなり10EVなり、通常の画像生成において十分なダイナミックレンジが維持できる感度の上限が上がった、という意味でしょう。
CANONの場合、どんなに画素を大きくしても、低感度側のダイナミックレンジはＡＤコンバーターの限界？で12EV止まりのようです。（AD変換機が進化してたらわかりませんが、どっちみち画素面積の問題ではないです。）

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/692%7C0/(brand)/Canon/(appareil2)/665%7C0/(brand2)/Canon/(appareil3)/619%7C0/(brand3)/Canon

書込番号：13695232

[ショードックＡ]

皆様お騒がせしました。
DxOの測定で比較したことがK-5、D7000とD3sしかなく、勝手に解釈してしまいました。
改めて見直してみましたら…（汗）
勉強しなおします。
でも、見れば見るほどD3sすばらしいので、24-70、70-200他ニコンすべて残すことにしました。
その上で1DX+428�U行こうと思います。
結局、高画素機は合わないようです。（1D4は高画素機ですかね）

書込番号：13695412

[子怡]

現行機のダイナミックレンジに関してはDｘOのサイトで他社機と比べてみてください。
キャノンファンは見なかったほうが幸せだったと感じるでしょう。
今回は「特筆すべきは、優れたSN比と広いダイナミックレンジです。低ノイズかつ豊かな階調が、スペックでは語りきれない高画質を生み出します。」と自信満々なので少なくともセンサーに関しては他社に劣ることがない、大きな改良が施されたすばらしいセンサーになっていると推測されます。
でないと低画素数にした意味がありません。
DｘOでのテスト結果が注目されます。

書込番号：13697379

[さわりんX]

ん？DxOMarkってセンサー性能ではなく「出てきたRAW画像を解析した」結果ですよね？
別に本体から取り外したセンサー単体でテストしているわけではないのになぜ「センサー性能」？

私はあれが発表される度に「ああ、キヤノンは見た目良く塗りつぶすのが相変わらずヘタなんだなあ･･･」と苦笑いしています。

書込番号：13697682

[DDT_F9]

>ショードックＡさん

なるほど。
でもそれ、基準感度を調べているだけでは？

書込番号：13698828

[ショードックＡ]

えっ!?
そっそ〜なんですかっ！
縦軸DRではないですかね。携帯からすみません。
よく見えません(汗)

書込番号：13699119

[matsuyo4658]

結果的に統合した？そんなアホな商品企画ありませんがな・・・
最初から１Ｄは統合、だからどちらのスペックも取り入れた中途半端な普及品プロ機になったんでしゃろ・・・それはそれで良いのと違いますか？そろそろ１眼プロ機も技術的な伸びは前年１０％レベルですと・・・世の中素人がガックリすると市場は伸びませんよってに？妥協せずにキャノンさん驚きと話題もいれてや・・・

書込番号：13699228

[gintaro]

高感度画質って解像（ディテイル）とノイズの兼ね合いですよね。
画素数を下げると・・・

・ノイズの減少（ＳＮ比の向上）＞　高感度画質の向上
・解像の減少　＞　高感度画質の劣化

なので、画素数の減少が一概に高感度画質の向上につながるわけではないですね。
そもそも、画素数を下げて行けばどこまでもＳＮ比が良くなるわけではなく、どこかで頭打ちになりますし、そのラインを引き上げてきたのが技術の進歩なのだと思います。今回のCANONは一回休んだようにも見え、そこに失望したという方も多いのだと思います。

＞ショードックＡさん　

ダイナミックレンジ(DR)のグラフであってますよ。
DxOのように最大DRを重視するなら、撮像素子内で列AD変換してしまうD7000やK5(D3xも)が有利で、画素数も画素面積も関係ないようです。
CANONが列AD変換素子を開発したという話は聞かないので、1DXの最大DRも、これまで通りD7000やK5に及ばないでしょうし、かといって、それでユーザーが不便を感じることもこれまで通りまずないだろうと思います。（1とぉ2とぉ3さんの意味でのDRが重要なのだと思います。）

書込番号：13700975

[ショードックＡ]

gintaroさん ありがとうございます。

わたしがD3sで感じたのはISO200から6400ぐらいまでカメラのモニターでぱっと見、変わらなく驚かされたことです。（あくまでわたし個人の感想です。）
なぜ、他のと違うのかgintaroさんのお陰ですっきりしました。
ダイナミックレンジの件はそのグラフのD3sのISO3200でもEV10を維持してるのが今回キヤノンの目指した広いDRなのかなと思い書き込んでしまいました。
とんちんかんなこと書き込んでしまいすみませんでした。
なんかカメラに夢中になってるうちに本来の目的から離れたさもしい自分に気づきました。
いろいろ参考になればと何度も登場してしまいましたが、機種自慢に過ぎませんね。
これ以上さもしくならないようにがんばります。
ありがとうございました。

書込番号：13702007

[フェニックスの一輝]

t0201さん

＞フェニックスの一輝さんは購入されるのですか？

余剰資金がそこまでありませんので購入はないと思います＞＜。


キヤコンさん

＞1DX：約1790万（5184×3456）画素で大全紙610×508mmだと172dpiでは？

1とぉ2とぉ3さんが回答してくれてて助かりました；；
キヤコンさんの結論でも大全紙ＯＫと結論が同じでよかったです。


1とぉ2とぉ3さん、代わりに回答ありがとうございました。

書込番号：13735207

[t0201]

フェニックスの一輝さん

迷いはしますが。直ぐに購入する事は無いと思います。5Ｄ3も気になりますので。

書込番号：13735228

[嵐の釣り竿]

フジのS5プロとかいうやつよりダイナミックレンジが広いといいな。
モデルの斜め後ろから強いライトを当ててフロントにレフだけ。
こんなラフなライティングでRAWで後からどうにでもなる。
そんな訳ないか。

書込番号：13740272

高性能高画素カメラが、キヤノンから出なければ、どうしますか？

[kikiki245]

新製品が、画素数低下。
このまま、高性能高画素カメラが、キヤノンから出なければ、どうしますか？
サイズの問題で、ニコンからキャノンに乗り換えた人は、多数居ると思いますが、
又ニコンに戻りますか？
キヤノンを使っている、広告系カメラマンの方に聞きたいですね。

書込番号：13680920

[DDT_F9]

>もっとも、化粧品、車、ブランドの服、バックなど消費者に夢を売るような商品であったらものであったら、
>パンフレットもそれなりに立派になるように思いますね。

これだと、中判カメラ使いませんか？
それとも、あくまで35mm？

書込番号：13682173

[hyma]

>これだと、中判カメラ使いませんか？
それとも、あくまで35mm？

レンズ問題でしょうね。
16〜35みたいな便利中判レンズ無いですから！

書込番号：13682213　スマートフォンサイトからの書き込み

[DDT_F9]

しかし、デジイチ市場が収束するというイメージはあまり持たれていないようですね。

戦略的な空母の生産に切り替えたキヤノン
ヤマトをつくる（と噂される）ニコン
いまだ試作を繰り返しプロトタイプを出し続けるソニー

キヤノンから離れるとしたらソニーかな。ヤマトと一緒に沈みたくないし・・・・

書込番号：13682636

[狩野]

>これだと、中判カメラ使いませんか？ それとも、あくまで35mm？

そのような撮影は残念ながら未経験なので確かなことは分かりませんが、中版もあり得るでしょうね。
　ただ、物撮りの場合（化粧品、ブランド品などはのぞきます）、広角レンズによる強い遠近感があると、不自然に見えます。それでフルサイズでも100mm以上のマクロレンズなど単焦点レンズを使う事が多いと思います。

書込番号：13682798

[DDT_F9]

あ、ここで聞いていいか分からないのだけど・・・

プロは新機種発表の度に買い替えているのでしょうか？
１Ds３や、１D4を使っているひとは一回見送りとかだめなのかなぁ？？？
壊れそうなら現行機かっとくとか

書込番号：13682883

[EF-L魔王]

>>DDT F9さん
　僕は1D4使ってますが、1回スルーの予定です。1DX後継機も18Mであることを、僕は願っています。

書込番号：13683184

[kei9352]

一応　私　広告系カメラマンだと思いますので、( ^ ^；

もし　キヤノンから高画素のモデルが出ないとすると( ^ ^；( ^ ^；
５D2の中古を確実に確保しますね( ^ ^；

私は1D系のスペックは要りません( ^ ^；
一番の理想は　APSHサイズ位で　3000万画素位のカメラかな〜( ^ ^；
私は基本　パンフォーカスで無いといけませんから　
中判サイズになる　フェーズ1とかだと　確かに描写は良いんですが( ^ ^；
余り大きな画素ではピントが　( ^ ^；( ^ ^；( ^ ^；
ほんと　皆さん苦労されていますよ。( ^ ^；
それなら　合成すれば、、、と　( ^ ^；
これは毎日　撮影に追われていると　無理です( ^ ^；( ^ ^；
皆さんが　どのレンズのボケが良いとか言われているのが　あこがれと言うか( ^ ^；( ^ ^；( ^ ^；
私は　ほとんどスタジオでの商品撮影ですが当然印刷前提なので　トリミングは当たり前ですね( ^ ^；
そのためかも知れませんが( ^ ^；　ピントの為には小さく撮ると言う事も有ります。( ^ ^；
当然　絞りは　f32 等は当たり前で　そこでの　解像度を追求する。かな( ^ ^；( ^ ^；( ^ ^；

スタジオでのカメラに必要なスペックは私が考えるに( ^ ^；
とにかく　高画素　
此れに尽きると　思いますよ。( ^ ^；
連射、、、秒3コマ　充分です。　　高感度、、、800位まででいいです。
フオーカスエリア、、、5D2より少し多ければ良いかな( ^ ^；
ただ　シャッターのタイムラグは少なく無いと駄目ですが( ^ ^；

けど　何となくキヤノンさんは3ナンバーを作りそうな気がしますが。( ^ ^；( ^ ^；( ^ ^；( ^ ^；
此れは　全く根拠の無い事ですけど。( ^ ^；( ^ ^；( ^ ^；

書込番号：13683257

[OceanPasificPeace]

フルサイズの主力が1200万画素よりは良いでしょう。

書込番号：13683266

[kikiki245]

本日色々と考えさせて頂きました。
ニコン買い足しですね。
キャノンの機材はそのままで、
ズームレンズ３本買い足しで対応できるかと。

書込番号：13683337

[ゴルゴ10＋3]

＞フルサイズの主力が1200万画素よりは良いでしょう。

3〜4年前のスペックと比較されても・・・です。
またD3X（2450万画素）がありますが。
まあーいいいです。


高画素＝高性能
このような考え方をする人がいるから、
いつまでもたってもこの議論になるのでは？

書込番号：13688804

[hyma]

>高画素＝高性能
このような考え方をする人がいるから、
いつまでもたってもこの議論になるのでは？

そのような議論してないと思いますが？
高性能＋高画素の話しなのでは？
高画素＝高性能 の議論になるのは、貴方のような勘違いした人が、居るからなのでは？

書込番号：13688971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルゴ10＋3]

＞フルサイズの主力が1200万画素よりは良いでしょう。

に対して言ってるのよ。
勘違いしないで。

書込番号：13689166

[都会のオアシス]

高性能高画素の35mmフルサイズ一眼は、すぐに出る事はないですね。
1DXに一本化した意味がないですから。
中判か、中性能高画素のフルサイズは出そう（5D mk�V？）ですが・・・。

書込番号：13691387

[ファンタスティック・ナイト]

>しかし、レンズのリング回転方向が逆なので、戸惑うだろうけど、…

Nikonの大三元レンズはCanonと同じ方向だったと思いますよ。
私は小三元しか持ってませんが…。

書込番号：13691462

[ファンタスティック・ナイト]

ユーザーが考える画素数理論はノイズとか解像度ですが、メーカーが考える画素数はColor depthやダイナミックレンジだと思います。
そもそも論点がズレてます。

書込番号：13691580

[kikiki245]

ズームレンズ３本のはずが、14−24が有り４本買うはめに。

>Nikonの大三元レンズはCanonと同じ方向だったと思いますよ。
私は小三元しか持ってませんが…。

逆でした。

＞ユーザーが考える画素数理論はノイズとか解像度ですが、メーカーが考える画素数はColor depthやダイナミックレンジだと思います。
そもそも論点がズレてます。

画素数理論じゃなく画素数です。

書込番号：13691673

[都会のオアシス]

>>Nikonの大三元レンズはCanonと同じ方向だったと思いますよ。
>私は小三元しか持ってませんが…。
あれっ、ニコンに小三元ってありましたっけ？
小三元はキヤノンだけだったような気が・・・。

書込番号：13695726

[予期しないエラー]

＞高性能高画素カメラが、キヤノンから出なければ、どうしますか？

大きな印刷サイズで高精細な画像が求められず、大きなフォーマットのボケ感も不要な用途なら、現状のままでも大変便利なカメラです。中判や大判のデジタルがよほど安価にならない限り、不要になることはないと思います。

もしさらに高画素の35mm判のデジタルカメラが発売されたなら...？
EFレンズがどれほどの解像力を見せるか、現物が無い以上憶測になってしまいますが、仮定の話をしてみます。

3000万画素超の35mmフルサイズ機にEFレンズを付けて撮影した画像と、より大きなフォーマットの3000万画素超のカメラで撮影した画像の両方を、B2程度で印刷したとします。

もし解像感に遜色がなければ「ボケは得にくいけど、機材はコンパクトだし、レンズも色々あるし便利だな」
もし解像感に遜色があるなら「大きく印刷するには不向きだけど、今まで通りの用途なら、やっぱり便利だな」
と感じると思います。

大きく印刷されない写真を撮るのに、わざわざ大きくて重くて遅くて高価なカメラを使うのも疲れる話です。
高画素になっても、ならなくても、35mm判のカメラは結局使っているだろうと思います。

書込番号：13696855

[ファンタスティック・ナイト]

>都会のオアシスさん

まぁその通りなんですけれどね。
でもNikonスレの方ではf4レンズを小三元って言ってますよ。f2.8は同じく大三元と言ってます。
元祖がキヤノンなのは知ってます。

書込番号：13703924

[DDT_F9]

小三元って、いっこだけF４がまじったやつ？

書込番号：13703999

canonでは2400万画素以上の素子で商売は無理か？

[Sweetie Space]

canonのEOSフラッグが1810万画素で新製品を投入してきた。私はスバラシイ選択だと思うが
一方で、
canonの写真のTotal技術力では、画素数を多くして、nikonをはるかに凌駕した多画素NEWマシンを投入しても
nikon D3x の2400万画素に、商用ベースで負ける。・・・と怖じ気ついてか？

皆さんは、canonの設計者になったつもりで、どう考えますか！

書込番号：13674700

[キジポッポ.]

　じじQ6600さん、面白いご意見ですがＨｙ６は無理でしょう...
　看板が変わってしまいます！（笑

書込番号：13682110

[ゴルゴ10＋3]

ニコンＤ700の後継機は3600万画素って噂ですけど、方向性がスタジオ向きとの
噂です。
噂なので半分しか信用していないのですが、
正直あまりデカイ画素数はメディアにもＰＣにも嬉しくないです。
でも、その噂でＤ７００（1210万画素）を購入したくらいですが・・・。

私はこの1800万台の画素数で十分と思っています。
そんなに、高画素がいいですかね？

それとISO51200の高感度と14コマ連射は凄いですよ。
スポーツなどのプロ機には最高かと。
正直１Ｄ−Ｘは欲しいです。
発売になればもう少し値段が下がると思うので狙います。

負けるも勝ちも無く、どの分野にターゲットを絞るかと言う事では。

書込番号：13683101

[level7]

恐いからすてはんさん

＞＞私は素晴らしい画質や解像感ではなく、素晴らしい写真を見たいですね。

＞そういう観点であればキヤノンに限らず他のどのメーカーのカメラでも撮れる人は撮れる。
他をあたってください。
論点が違いますから。

いえいえ、論点は違ってないでしょう。
あなたの言い分ですと、高画素カメラでばっちり撮った時のあの解像感にだけ感動出来るみたいなように受け取れたので。
それだけじゃないでしょって事ですよ。

＞＞そう言う意味じゃないと思いますよ。
＞＞ブレが目立つようになるって意味だと思いますから。
＞＞そりゃ低画素を高画素並みに拡大すれば、ドットが見えるからぼやけるでしょう。
＞＞それに低画素でもブレは大体分かりますよ。

＞何が言いたいのか結論が不明ですが結局ぶれているものはぶれているのです。
高画素機のカメラを低画素機のカメラのサイズに合わせて見れば同じです。
しかし低画素機のカメラを高画素機のカメラのサイズに合わせればドットが見えるだけです。

う〜ん分かりませんかね。
高画素になればなるほどブレが見えやすくなるって事を言ってるのですが。
というか、あなたが言いたい事は何となくしか分かりません。
ブレやボケと画素数（解像度）とを混同されてるのでは？


＞＞そうですか？レンズの性能も相当必要とされると思います。

＞だから上で言っているようにキヤノンは自社のレンズに自信がないということを認めたということですよ。

キヤノンがレンズについての自信の有無に関しては、当方言及しておりません。
ただフィルム時代のＬレンズ等は更新が必要だと思いますが。

＞＞それにこのクラスで４０００万画素以上を求めてる人って多いでしょうかね。

＞多いです。しかしそういう問題ではないです。
＞1800万画素が最適と宣言してしまったということは、ではキヤノンは未来永劫1800万画素前後で勝負するんですか？

どのぐらいを多いのか基準が分かりませんが、全デジタルカメラでデジタル一眼の割合は大きくありませんよね。
カテゴリーをデジタル１眼に絞ったとしても、４０００万画素を求めて購入できる人が１割も居るとは考えにくいです。
欲しいけど買えない層はキヤノンは想定しないでしょうし。

あなたの求める素晴らしい解像感を求めるならＲＡＷ現像が必須でしょうから、
ＰＣの方も３Ｄゲームが快適に出来るレベルが最低限必須となるでしょう。
撮る枚数は分かりませんが、ＨＤＤも追加が必要となってくる。
更には解像感を味わう為には、３０インチ程度の液晶モニターも必要でしょう。
４０００万画素を活かす為には大きく伸ばせるプリンターも必要でしょう。
外注って手もあるでしょうが、最低Ａ２プリンターとかも用意しなくてはならない。

普通に考えて多くないと言うのが妥当だとは思いませんか？

１８００万画素が最適と私が言ったわけでもありませんが（苦笑）
現状ではこのポジションがベストとキヤノンが考えたからスペックが決定したんだと思いますよ。
未来永劫・・・話が飛躍され過ぎではありませんか？
技術とレンズのラインナップ、プリンターの性能向上等が揃った上で、コストも低減されて利益が出ると判断したら、画素数は増えるとは思いますよ。
ただそれは今現在ではないって事でしょう。

書込番号：13683815

[子怡]

単に連写と高感度性能をこのレベルに設定すると1800万画素になりましたという技術レベルの限界が明らかになっただけのことだと思います。ビデオでフルHDの60Pが仕様にないのもセンサー自体があまり高速ではないことを示していると言えそうです。これから発表されるニコン（3600万画素？）やソニー（2400万画素？）とのセンサーの性能比較がおもしろそうです。

書込番号：13683980

[Ya-man]

1DXのAFエリアにはもうちょっと感がありますが1800万画素に関しては私的には○ですね。撮影した写真を畳サイズにする事も無いし。。ポスターサイズにする事すら滅多に無いし。。2400万画素以上が必要な場合は中判でいいかな的。

書込番号：13684187

[森の動物さん]

＞単に連写と高感度性能をこのレベルに設定すると1800万画素になりましたという技術レベルの限界が明らかになっただけのことだと思います。

ですね。あと高感度性能もその条件に入るでしょうか。

ただその限界の実現するバランスをどこに持っていくかですが、過去のF-1の14コマを達成するというところに持っていく必要があったのでしょうか？

もう一つは、ギャップレスマイクロレンズを問題なく造れる現時点での限界が1800万画素なのでしょうか。

＞これから発表されるニコン（3600万画素？）やソニー（2400万画素？）とのセンサーの性能比較がおもしろそうです。1

どちらもソニー製ですね。また2400万画素はAPSではなかったでしょうか。
もう一つ面白いのは、ニコンD4に積まれると噂される1800万画素との比較ですね。

書込番号：13684190

[功夫熊猫]

思うに…。

高画素即ち高画質ではない、はこれまでにもさんざんスレを費やして議論された。

高画質の写真即ち良い写真でもない。写真の価値観はもっと多様である。

一定程度の画素数が求められる仕事も確かにあるが、これは広告や出版などのごく一部の
プロカメラマンであり、彼らは中判カメラを併用して使っている。

そもそも、まだ誰もＤ-１xの実際の画質を確認していない段階で無意味な議論が多すぎませんか？

書込番号：13684384

[hidepontaro]

1Dsと1Dが統合したんじゃなくて1Dsと5Dが統合すると考えるとわかりやすいと思います。
高画素ハイエンドをいちばん買ってくれるのはハイアマ。
そのハイアマをターゲットに次期5D3はおそらく30MPクラスのプロスペックで出てきますよ。

報道、スポーツ系のプロ→1Dx
スタジオ系プロ、ハイアマ→5D3

プロとハイアマ両方からの意見を良く聞いたうえでのマーケティング上の決断でしょう。誰も困りません。
ニコンもD4は20MPクラスの連写系、D800はD3x統合で36MPという噂もありますからね。
SONYの高画素一直線のやり方が、２強の尻を叩いたとも考えられますね。

書込番号：13685033

[森の動物さん]

＞1Dsと1Dが統合したんじゃなくて1Dsと5Dが統合すると考えるとわかりやすいと思います。

うーん、、、、、、わかりにくい。とても。

1Dsと1Dが統合したということで皆さんがコメントを述べられていて何ら誤解は生じていないと思います。

書込番号：13685091

[ケイエヌ(^^♪]

>D800はD3x統合で36MPという噂もありますからね
これはこれでD800待ちD700ユーザーは吠えまくりそうですね(^^;

うまくいきませんな(^^;

書込番号：13685275

[功夫熊猫]

キヤノンのＤ-１xの開発を始めた数年前に高画素至上主義はやめて、それぞれのフォーマットで
のべストパフォーマンスをめざす方向に舵を切ったんではないですか。
（コンデジのＧシリーズもＧ１１で画素数はスペックダウンしました）

それまではセンサーのコスト画像処理能力がハードルとなって、センサーのサイズや高感度
性能・連写性能を犠牲にしてバランスのよいカメラ作りができず２系列になってしまった。

その際、キヤノンはコマーシャル系プロカメラマンを意識して画質優先、ニコンは報道系プロ
カメラマンを意識して高感度、連写性能を優先して技術開発してきたようにみえます。

ここへ来てセンサーの技術も成熟し、画像処理能力もあがったきたので、機能により作り
分けてきた２系統を統合という結果ではないでしょうか。最終的にはキヤノンもニコンも
目標とするスペックは似通ってくるはずです。

書込番号：13685499

[ニコペン]

「1800万画素がベストとキャノンが判断した」みたいな書き込みが
肯定派にも否定派にも多いですね。

肯定派は高感度と画素のバランスがいい、とか
否定派はそれより高画素だと12コマ/秒が出来ないとかキャノンレンズが追いつかないとか・・・

でも1Dx発表から少しして思うんですけど、
5Dの後継機が高画素(例えば3000万)だったり
7D後継機(または3D?)が2400万画素の10コマだったりとかが
十分考えられる気がするので、(期待も込めて)
肯定派も否定派もあまり1800万画素がキャノンの答えだの限界だのと
言わないほうが良い気がします。

3Dが1Dx廉価版のAPS-HかAPS-C(で1800万画素10コマiso12800)で出ないかなー。(1Dmark4と被るけど)

書込番号：13687689

[森の動物さん]

ニコペンさん　

＞「1800万画素がベストとキャノンが判断した」みたいな書き込みが
肯定派にも否定派にも多いですね。

そうなんですよ。そんなことキヤノンは言っていないし、どこにも書いていないと思うんですが。
あくまでいろんな条件を満たすためにはということだと思います。

それに最終的には、あくまで最も儲かる判断をしたに過ぎないと思います。

書込番号：13687989

[恐いからすてはん]

level7さん

８割方間違ってます。
できれば勉強してください。

寝ます。

書込番号：13688004

[瑞穂のＰＯＮ]

恐いからすてはんさんは余程キャノンが嫌いなんですね。
みっともないと思います。

書込番号：13691906

[恐いからすてはん]

瑞穂のＰＯＮさん

そういう次元の話をしているのではないのだよ。

ユーザーはもう少し危機感を持ったほうがいいと思いますよ。

書込番号：13692127

[level7]

恐いからすてはんさん

そうなんですか（笑）
時間があって反論出来ない時点で答えは出てると思いますが。

自分の最適と思う方向性にキヤノンが向かってない。
１Ｄ系の後継機種が自分の思うスペックじゃなかった。

それだけのことなのに、ユーザーが危機感を抱く必要性があるんでしょうか。

ユーザーって受身なんですよ。
その時その時でベストと思う機種を選ぶだけの事ですよね。
それが嫌なら高額でもいい、アラビアの王族のようにオーダーメイドで企業に造って貰うしかない。
それか企業を買収するか。もちろん特別な夢の話で現実的ではありませんが。
ただそれだけの事です。

書込番号：13700463

[OceanPasificPeace]

現状として連射、書き込み、画素数、高感度などのバランスをとるための限界が1800万画素だとしても、未来永劫1800万画素なわけないでしょう。

レンズが追いつかないってのなら５D2なんて作らないし、作っても画質が悪けりゃここまで売れないだろうし、米国大統領のポートレートに使われたりもしないでしょう。

書込番号：13701716

[fireboss]

ようやくデータだけ、数値だけの競争は無駄だと思ったのでしょう。
撮影された写真画像は　確かに１DMK３とは違う　広告製作用写真の
殆どは　リーフデジタルパックが多い中。
フル３５ミリの原点に帰って写真家に忠実な機器を出したのでしょう。

私はフル３５ミリが２０００万画素で　多いに歓迎です。負けた買ったより
作品力に成り易いカメラに見えますよ。
４０００万画素で無理に狭いフォーマットに押し込むと、大ミックレンジが
失われるわで、撮影しにくいです。特にフィールドでは。

２０００万画素以上は、中版デジタルパックに下駄を預けたほうが、いいとは
思います。
現に１０００万画素時代のカメラには　ハイライトが綺麗でした。

書込番号：13715166

[DDT_F9]

ニホンゴダイジョウブカ？
テンサクシテモラエ

書込番号：13716519

１ＤＸと１Ｄ４の画素数の関係。

[FreshGreen]

現在１Ｄ４を利用中のジャンルを問わず撮って楽しんでいます写真歴の浅い老人です。
今回、１ＤＸが登場して大変興味があり食指が動いています。
ところで先般のクチコミでＮさんの「２４００万画素のISO25600にすれば良かったのではないかと思います。そうすればAPS-Hにトリミングしても現行1D4の１６００万画素とISO12800は越えたのに」の文面やＴさんの「１Ｄ４の画素密度を保ってフルサイズにすると２６８０万画素」とあり、これらの両名様の見解に画素数の疑問が生じました。
付きましては１ＤＸ（フルサイズ）の画素数をトリミングして１Ｄ４（ＡＰＳ−Ｈ）の１６００万画素と同等以上となる必要画素数を簡単な計算式で（ＣＭＯＳｻｲｽﾞ・画素数・画素サイズetcを含め）ご教示頂けませんでしょうか？今後の新機種（１ＤＸも含めた）の購入に際しての参考としたいと思います。どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：13671306

[高山巌]

（36/27.9）の2乗　Ｘ1600万画素 ≒ 2663 万画素

書込番号：13671360

[スースエ]

FreshGreenさん

単位面積当りの有効画素数

1D4 ： 1610万/(27.9×18.6)＝31,025 画素/平方mm
1DX ： 1810万/(36×24)＝20,949 画素/平方mm

1DX で 1610万画素にするには、 1610万/1810万＝0.89 なので、√0.89＝0.94。
縦横 約94%ずつ（縦横左右 3% ずつ） トリミングすれば良いと思います。

1D4 のセンサーサイズ相当でトリミングすると、
20,949×(27.9×18.6) ＝1087万画素 位になります。

質問の回答になっていなかったらごめんなさい。

書込番号：13671373

[G55L]

簡単な計算式

35mm版換算の倍数を二回掛けたり割ったりしたらいいです

APS-H　1600万画素を同じ画素密度でフルサイズに広げると　1600x1.3x1.3≒2700万画素

APS-C　1800万画素→フルサイズ　1800x1.6x1.6≒4600万画素

1DXの1800万画素をAPS-Hの枠で切り取ると　1800/1.3/1.3≒1065万画素

書込番号：13671406

[ニコペン]

２４００万画素のISO25600にすれば良かったのではないかと思います。と書いたのは私です。
すみません、ちゃんと計算すると超えないですね。
そのスレッドの中でもそのあと計算してくれてる人がいます。
私自身もそのやり取りに参加してますよ。
2400万画素位あれば問題なかったのにという意味で書きました。
2400万画素の撮像素子は実際存在してますし、
2700万みたいな存在しない素子を例にあげるより適切かと思ったのもあります。
悩ませたならすみません。

書込番号：13671451

[ニコペン]

「2400万画素位でISO25600なら問題なかったのに」というのは
私のような1Dをメインにしているスポーツ分野の人間の希望で
通常使用で1800万画素が足りないという意味でないので
一般的な画素数議論に発展させないで下さいね。

書込番号：13671472

[ケイエヌ(^^♪]

これで送り出しておけば、1Ds　&　1D両ユーザーから支持されたのにね。
5Dユーザー、キヤノン全ユーザー？も。。。
これが正常進化=正常スペックアップというんじゃないでしょうか。
今のは何とも・・もちろん悪くはなんだけど、、中途半端、、、
1D4からはアップしてるけど、、
だからシルバーエンブレムなのかもしれませんね。Xが

書込番号：13672266

[attyan☆]

DIGIC5搭載のコンデジも画素数が減少していますから、もしかしたらチップセット絡みなのかもしれないと思っています。チップはF社製からTI製に変わったみたいです。AF周りにDIGIC4を載せているのも、新チップ絡みかもしれません。

書込番号：13672501

[FreshGreen]

高山さま・スーエスさま・Ｇ５５Ｌさま・ニコペンさま・ケーエヌさま・皆様からの早速のご返答どうも有難うございました。お陰様で何とか理解できました。只もう一点、こんな考え方はどうなのでしょうか？
まず、１ＤＸの総画素面積は画素数は（5184*3456）*画素ｻｲｽﾞ（6.95μ）＝12454（単位？）
また、１Ｄ４の総画素面積は画素数は（4896*3264）*画素ｻｲｽﾞ（5.70μ）＝9109（単位？）
従って、１ＤＸと１ｄ４の総画素面積の比は（12454÷9109）＝０．７３
この値から（ＡＳＰ−Ｈ）１Ｄ４に等価する（フルサイズ）の画素数は
　　　　　（１６１０万画素）÷（０．７３）＝（２２０５万画素）と考えられますが
この考え方は間違いでしょうか？宜しくご教示のほどお願い致します。

書込番号：13672513

[狸御殿]

Ｔさんは私でしょうか。

>Ｔさんの「１Ｄ４の画素密度を保ってフルサイズにすると２６８０万画素」とあり、

１Ｄ４の画素数÷１Ｄ４の画素面積×１ＤXの画素面積で計算しました。
1610万÷(27.9×18.6)×(36×24)＝2680万


「画素数にこだわるのはいかがなものか」という意見が多々見られるのですが、画素数が非常に重要な分野もあるのではないでしょうか。

カワセミなどの小さい鳥を望遠レンズで撮影している方などはどうでしょう。
超望遠レンズでさらにトリミングもすると思います。
このような場合、カメラの画素密度が落ちると同じレンズでは目の粗い写真しか得られなくなってしまうわけです。

書込番号：13672519

[森の動物さん]

FreshGreenさん　

画素サイズは、長さで表されていますから、２乗して面積にしないと。
結果は、当然のことながら、皆さんとほぼ同じになります。
「ほぼ」なのは、画素サイズを算出するときに丸めてあるからです。

尚、数字が同じならばよいかというとそうではなく、こういう計算はしません。
何故なら、画素サイズは、センサーのサイズを画素数で割って計算したものです。これは1画素あたりの大きさをみることで画素の余裕について論じようという目的でセンサーサイズと画素数から計算したもので、逆にセンサーサイズを出すことは無意味です。

書込番号：13672624

[FreshGreen]

森の動物さん、ご返答有難うございます。
そうですね、私の考え方は間違っていました。
多くの皆さんからのご返答誠に感謝いたします。
大変、分かりやすく理解できました。

書込番号：13672670

[狸御殿]

続けて書かせていただきます。

さて、同じ望遠レンズを使った場合の引き寄せ能力といいますか、拡大耐性はどうでしょうか。

1DXの画素数÷1DXの画素面積×1D�Wの画素面積で計算すると
1810万÷(36×24)×(27.9×18.6)＝1087万

これは1070万画素の1D�Vと同等です。

私は1D�Vから1D�Wにしてトリミングに強くなった（拡大してもモザイクが出にくい）と思っているのですが、1DXは1D�Vのレベルに逆戻りということです。


AFについてもいかがでしょうか。
1D�Wは500/4ISに×2を装着した場合でもAFが効きますが、1DXでは不可との事です。

このように、これまで（1D�Wで）できたことができなくなっています。
これが正常進化といえるのでしょうか？

書込番号：13673837

[お股せ119]

FreshGreennさん、はじめまして。
私は、1DMk4、5DMk2を使用しています。
若干、脱線しますが、
APS-Cから5DMk2に移行した理由の一つは、1画素当りの面積でした。
EOS-50Dから5DMk2に移行しましたが、1500万画素の50Dの2.5倍の面積に、2110万画素で大きな余裕を感じました。
同じピッチで単純計算なら4000万画素を搭載可能な、面積を有している撮像素子に2000万。
光を受ける素子は、窓やバケツにたとえられます。
同じ日の光でも大きな窓ならより明るくなります。雨が降る中にバケツを置いても、より多くの水を得るでしょう。
1Dmk4の約1.7倍のフルサイズである1DXは、同じ画素ピッチなら2700万画素になりますが、１８００万画素なので、一つ一つ画素の面積が大きくなります。
ここで、さっきのバケツを思い出してください。
１画素＝１バケツの面積が大きいほど、受光面積は大きくなり、暗い時だけでなく、明るすぎの露出オーバーも防ぎます。
個人的には、2500万画素欲しかったのですが、暗い屋内、夜間の猫など動物の撮影には、かなり強くなったと思います。
不要なことだったかもしれません。すみません。

書込番号：13674688

[FreshGreen]

お股せ１１９さん・狸御殿さん、どうもご返答有難うございます。
ところで、お股せ１１９さんの見解では１ＤＸの画素数的には少なくなってはいますが１画素面積が大きいのでダイナミックレンジが良好と云う事ですと、今後の新機種（フルサイズ）を選択する折の画素数と画素サイズのより良い数値はどれくらいがベターなところでしょうか？
宜しければ、色々なパラメーターも含めてご見解を頂けませんでしょうか？

書込番号：13675557

１ＤｓＭａｒｋ�Vユーザーさんのお気持ちは？

[男の中の♂たち出てこいや！]

EOS-1D Xが出た事によりＤｓモデルが消滅しました。
大型量販店でみたＤｓのゴールドエンブレムが付いたモデルがもう出ないのは至極残念です。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmarkiii/page31.asp
後発の５ＤＭａｒｋ�Uより解像度チャートでは上回り、１ＤｓＭａｒｋ�Vは2007年発売ですが、今尚現役で十分通用するモデルですね。

そこで、Ｄｓユーザーさんに質問です♪
１ＤｓＭａｒｋ�Vユーザーさんは１ＤＸＭａｒｋ�Wを出て欲しいでしょうか？
５ＤＭａｒｋ�Uも好い機体ですが、レスポンス他全くの別次元ですので、５ＤＭａｒｋ�Vが出たとしても、物足りないと思われますでしょうか？

書込番号：13646336

[鈍素人]

attyan☆さん:

>中判も試しているみたいなので

横レスですが、カメラから撤退した京セラ(中判も製造していました)の中古設備をキャノンが購入したとの噂が明滅したこともありました。

書込番号：13651367

[gda_hisashi]

ＣＯＮＴＡＸですか
営業的にはどうか判りませんが
（１Ｄｓ系より売れると思うけど儲かるかは・・・）

キャノンがＣＯＮＴＡＸブランドの中判を出せば高画素ファンは移行しやすいかもしれません

キヤノンが中判を出すより世の中は受け入れ易いでしょう

ツアイスレンズの立ち位置が難しくなるでしょうけど・・・　　面白そう

書込番号：13652508

[デジタル系]

一連のメッセージ読んでいて、Pentax 645Dが欲しくなったよ。

画素数だけではない高画質。国立国会図書館では、これで資料を採取している。
35mm版デジカメでは実現できなかったと報告している。

センサーサイズの壁は乗り越えられない。いくら画素数増やしても無理。

ただ、普通の個人には、ソースのほうが困るかもしれない。女性の
ポートレートにこんな高画質は必要ないし、鳥とかスポーツも同様。
ヒマラヤとかヨーロッパアルプスなら撮りごたえがあるかもしれない。
そういうところに行く時に考えることにしよう。

書込番号：13652690

[しろぬこマーク２]

まあ、しょせんレンズが追いつかない事によるんでしょうね。

撒き餌のＬレンズも高くしすぎれば買い手がつかないし。

良心的なレンズのラインアップを増やすべきですよね。

まあキャノンユーザーは数字だけが好きだからニコンの新型が出るまでの短い春となるかですね。

書込番号：13653240

[男の中の♂たち出てこいや！]

>キャノンがＣＯＮＴＡＸブランドの中判を

キヤノンは商売上手ですので、極小市場の中判デジタルは出さない気がします。
ハッセル、マミヤ独占市場だと思います。

書込番号：13654088

[夢のデアドルフ]

ども。

　仕事帰りにヨドにより、パンフレット貰ってきました。

　この冒頭で、

　・・・これまで「１Ｄ」「１Ｄｓ」シリーズがリードしてきた２つの世界を一台でカバーします。

　と書かれているのをみると、今後１Ｄｓはないのでしょうかね。

1.　キヤノンの事だから、１ＤＸから数年ごとにちまちまコマ速や画素数あげていくのかな。(-。-;)

2.　それとも機動力優先し、この辺で画素数を落ち着かせて行くのか？
　　大型広告やプリントは秒１コマくらいのハッセル・ライカ・ペンタにお任せ〜！

3.　５０００万画素以上のセンサ作っているのだから自社ではカメラを作らず、センサだけを他社に販売。それとも連射を必要としない５Ｄ系にもっていく。
　　５０００万画素以上で連射したらＣＦカード１２８ＧＢを数枚持たないと。　

4.　ＡＰＳ-Ｈだかで１９コマ連射作ったのだから噂の３Ｄ系？（以前ＡＰＳ-Ｃで２０コマの噂もあったが、一般使用ではない。）


　１Ｄｓは持っておりませんが、１Ｄｓユーザーさんは今までよりも絵が良くなったらいいんじゃない。
　実機に触れて、絵を見てからで意見述べたらどうかな。

　細かい話ですが、縦横プレビューボタン付いているだけで欲しくなってきましたよ。いつも５ＤＭＫ２では探しちゃいますからね。(^^ゞ

　１８１０万画素＋6.95μmギャップレスマイクロレンズも期待！

　ではでは。

書込番号：13654996

[BABY BLUE SKY]

>　１Ｄｓは持っておりませんが、１Ｄｓユーザーさんは今までよりも絵が良くなったらいいんじゃない。

それこそ絵を見なきゃ言えないことでしょう
画素数が減った以上解像度が下がることは絵を見なくてもわかります

書込番号：13655116　スマートフォンサイトからの書き込み

[男の中の♂たち出てこいや！]

>１Ｄｓは持っておりませんが、１Ｄｓユーザーさんは今までよりも絵が良くなったらいいんじゃ
>ない。
>１８１０万画素＋6.95μmギャップレスマイクロレンズも期待！

正直塗絵的高感度は１Ｄｓユーザーさんには要らないと思います。
１Ｄｓユーザーさんは高画素(メカもそうですが)だから買ったと思います。

書込番号：13655298

[どら焼き好き]

＞だけど間違いを犯したと思います。
＞キャノンユーザーは既に1D系と1Ds系(および5D�U)に住み分けされて
＞それぞれに固定ユーザーがついていたので
＞1Dのまま、1DsのままD3sを越えて欲しかったのだと思います。

元々がコスト面でＡＰＳサイズを採用したのだから、安くなれば当然３５mmフルサイズになっていくのは予想できたはず。

欲しいのはそういうスペックだけじゃないのですか？　そこまで必要な写真を撮っているのでしょうか？

書込番号：13656918

[ニコペン]

>欲しいのはそういうスペックだけじゃないのですか？　そこまで必要な写真を撮っているのでしょうか？

撮ってますよ。必要でないものは買いません。


＞元々がコスト面でＡＰＳサイズを採用したのだから、安くなれば当然３５mmフルサイズになっていくのは予想できたはず。

フィルム時代に普通だったからフルサイズが普通？　ふっ！
それこそ趣味で写真撮ってる人の意見ですね。
こういうこと言うと「私もプロです」みたいな反論がくるんでしょうけど。

EOS-1Dになってもう何年もAPS-Hで現実仕事をしてるんですよ。
その前提で撮影スタイルも整えレンズも揃えています。
そういう人は、それこそ5万といます。
その上で、1D4がもう1段高感度が強くてAFが周辺まであってくれると助かると思っているんです。
連射やAFは強化されてることに越したことはありませんがそれはついでです。
画素はAPS-Hで1600万画素でもまあOKでした。
でも、多少トリミングしてもポスターなどに使える画素を確保するには
これ以下だと厳しいんです。
だからフルサイズで1800だと、APS-Hと同じように撮って、
さらに多少のトリミング分を考慮すると納品には厳しい画素数になります。
だからフルサイズで1800万画素では足りません。
トリミングしなければいい？もちろんトリミングあまりしなくて良いように撮りますよ。
だからAFポイントが周辺まであって欲しいですし、でも動体を撮っていて
しかも提出先の要求に答えるには多少の余地は必要です。

別にフルサイズ化を否定してるんじゃありませんし、
このスペックで満足な人もいて良いです。
ライブ撮影など出来るだけ高感度が必要なジャンルもあります。
ただ自分や自分の周りにとって、もう少しこうなれば買い換えるのに
というスペックを満たしていないから言っているんです。

スペックオタク呼ばわりされるのは心外ですね！

書込番号：13657553

[ECTL�V]

・連写：１２コマ　(超高速連写ﾓｰﾄﾞ:１４コマ)
・ＩＳＯ：１００〜５１２００　Ｈ１:１０２４００　Ｈ２:２０４８００
＞


ようはネーミングの間違いで、
発売時には1D5と修正されるだろう。

高画素版は１D5sとなるだけだ。

企業は基本的に技術開発の路線変更はできない。
代わりがないからだ。
トヨタのように複眼思考開発でない限り。

心配することはない。

高画素が売りだった１Ds系をいまさら21Mpのまま並べて置かないだけだろう。

意外とCANONマンセーというわれるコアユーザーが客観的なのがわかって面白かった。

ま、ネーミングしたのは馘だな。

書込番号：13660194

[ｈｏｔman]

>発売時には1D5と修正されるだろう。
もし発表時点でそうだったのなら皆さん諸手を上げて・・・
だったでしょうね。

>高画素版は１D5s
需要によるんでは？
少数のプロ・コアユーザだけではキヤノンも食って行けんでしょ。

書込番号：13660564

[gintaro]

1DXについてはCANON自身が1D系と1Ds系両方をリプレイスすると明言してるんだから、1DS系の予定はないのでしょう。
5D系が2系統に分かれて、（縦グリ別の）高画素中速機と低速機になりそう。

書込番号：13660677

[どら焼き好き]

サッカーでも撮っていらっしゃるのでしょうか。

そういうプロなら必要でしょう。私が言いたいのはそういうものを撮らないのに、撮る人以上の数字を欲しがるのが変だといっているのです。

ただ、あなたも変ですね。
＞ただ自分や自分の周りにとって、もう少しこうなれば買い換えるのに
＞というスペックを満たしていないから言っているんです。

昨日、1DXの説明が届いてたので見ましたが、十分スペックを満たしてないのですか？
必要以上ではないですか。１８００万画素では足りないとおっしゃるが、写真は画素数だけじゃないでしょう。１Ｄの４００万画素から仕事していたとは思えない言い方だと思います。
昔は、Ｄ１Ｘの補間１０００万画素でかなりの仕事をしている人いましたよ。

私が書いた「元々がコスト面でＡＰＳサイズを採用したのだから、安くなれば当然３５mmフルサイズになっていくのは予想できたはず。」
を否定するのは、そういう現実を認められない。またはフルサイズ用に機材を変えるのがめんどうくさいだけじゃないんですか？

書込番号：13661838

[ニコペン]

＞サッカーでも撮っていらっしゃるのでしょうか。

あまり詳しく言わないですがそういうものを撮っているんです。
画素数が必要な説明は書きましたよ。よく読んでください。

フルサイズ用に買い変えるのが面倒ってそりゃそうでしょう。
400mmで撮ってちょうど良い距離のものを
500mmや600mmにしなければならないとなれば
値段も取り回しも全然違いますよ。

そういう現場にいない人、それも必要な理由を話しても信じてない人と
話してもあまり意味ないから無駄な吹っかけは止めてほしいですね。

書込番号：13661877

[ニコペン]

＞１Ｄの４００万画素から仕事していたとは思えない言い方だと思います。

仕事に使うようになったのは1D�Unからです。1D系という意味で1Dといいました。
例えば800万画素時代も仕事でも使いますが
その時はフィルムカメラも併用したり、仕事によって使い分けなければなりませんでした。
1000万画素でも画素が足りず撮影に制限が出ることがあったり
撮れない構図があったりしました。
1600万画素になってかなり制約が減りました。

いまはフィルムを併用している人はいません。
(スタジオや風景の人がどうなのかは知りませんが。)

1Dから使ってるなら400万画素で仕事できるだろ、って
じゃあ白黒写真しかない時代もあったんだからカラーは必要ないだろって
言わないでしょ？
一回出来るようになってそういう写真が出回るようになったら
それ以上の写真を撮わないと仕事にならないんですよ。

もう吹っかけないで下さいね。

書込番号：13661914

[ゴゴまる]

１D系と１Ds系に１DXが加わっての優劣の議論が理解しにくかったので
センサー面積と画素数の関係を計算してみました。
（カメラに詳しい方々にとっては常識かも知れませんが）

Full Size　　　　36　×24　mm　864mm2　2190万画素
APS-H　　　　　27.9×18.6mm　519mm2　1610万画素
比率　　　　　　　　　　　　　　　　　0.6　　　 0.735

APS-HはFull Sizeに比べて、面積減少の割に、画素数減少が少ないことが分かります。
画素数の比率はそのままに、APS-Hの面積をFull Sizeまで上げると

1610÷0.6＝2683万画素

ところが、１DXはFull Sizeなのに1810万画素。
これでは、１Ds系ユーザーにとっては実質の画素数が減り
１D系ユーザーは200万画素増えたかに見えて、実は比率（画素密度）でみると減っている。
ということで、双方に不満があることは当然ですね。

ニコペン さんのおっしゃる

＞1Dと1Dsを統合するなら1800万画素のISO51200でなくて、
＞2400万画素のISO25600にすれば良かったのではないかと思います。

が、当然の要求として理解できます。

書込番号：13662880

[森の動物さん]

＞1Dと1Dsを統合するなら1800万画素のISO51200でなくて、
＞2400万画素のISO25600にすれば良かったのではないかと思います。
＞が、当然の要求として理解できます。

私もそう思います。私は5D2ユーザーでしかありませんが、次期1Dsを狙いたいと思っていたところの急なニュースでした。今回は1Dの後継と思いきや、統合とのこと。まさか画素数を減らしてくるとは思いませんでしたので、驚いて思わず予約してしまいました。というのは冗談ですが、今回の良かった点としては、フルサイズの1D系が思いのほか安くなったことです。
つまり私などはキヤノンの思うつぼの一人だと思います。

それでもトリミングを考えると2400万画素だったらなとは思います。

キヤノンとしては、1800万画素でないと今回の高速性能は出せなかったので、APS-H切り捨ての変わりに高速性能を優先したのでしょうが、そのAPS-Hのユーザーから画素数不足を指摘されるという皮肉な結果となったといえると思います。

書込番号：13663474

[ニコペン]

ゴゴまるさん　
森の動物さんさん

フォローして下さってありがとうございます。
キャノンももちろん綿密なマーケティングをして
1Dxの仕様を決めたのだろうと思いますが、
他のスレッドや掲示板でも疑問に思っているユーザーは多いようですし、
こういった掲示板やSCなどで要望を出して
派生機や次機種でより良い方向に行けばよいと思います。

もちろん1Dxの仕様は自分の使い方には凄くいい、という意見もあって良いと思います。
否定しあうのではなく、どういう使い方の人がどういう仕様を求めているのかを
提案しあえれば良いのではないでしょうか。

　

書込番号：13664397

[森の動物さん]

ニコペンさん　

＞キャノンももちろん綿密なマーケティングをして

そこが一つのポイントですね。
ユーザーとしては綿密なマーケティングのため、多くの（できればすべてのですけどね）ユーザーに受け入れられるスペックにしてほしいところですが、実際には綿密なマーケティングは通常どうやったら最も利益が最大になるかに主題がありますので、その結果のスペックは必ずしもユーザーの好むところになるとは限らないですね。

なので、

＞こういった掲示板やSCなどで要望を出して派生機や次機種でより良い方向に行けばよいと思います。

ということで声を大きくしていくしかないところではないでしょうか。
こちらの掲示板でも今後用途別にいろいろな議論が行われていくと思います。
どの用途においても言えることは、今回のセンサーで使われているギャップレスマイクロレンズが実際にどれだけの効果があるのかが最大のポイントになろうかと思っています。

＞もちろん1Dxの仕様は自分の使い方には凄くいい、という意見もあって良いと思います。

確かに私も多くの場合にはこれでよいのだろうと思います。また高感度を必要とする場面も実際には多いので、メリットも大きいと思っています。

私自身は高速性能は全くといって必要としていないので、風景とポートレートにつかえればよいのですが、風景については高画素に越したことはないものの、高感度のメリットを享受する場面も多いと考えています。
問題はポートレートで、高感度はほぼ必要なく、トリミングのニーズはそれなりにあり、女性をどのスペックがきれいに撮れるかです。

書込番号：13664613