Westone 4R のクチコミ掲示板

直刺しでも楽しめるイヤホン

[A^2-(a+d)A+(ad-bc)E=0]

アンプは、Ipod＋PHA1
直刺しは、Ipodのみで聞いた物として、レポートします。

第一印象は、アンプ通しても、中音域と低音域の割合が変わるだけで、
他はあんまり直刺しと変わらないなぁ・・・っといったものでした。
（W4Rがカマボコになったような感じです。）

勿論、解像度が上がって鮮明になって聞こえましたが、
低音が、元から引き締まった音を出してくれたので、あまり変化を楽しめなかったのだと思います。

10proでは、低音がボワボワとした、だらしない音を出しているので、
PHA1は、低音をきっちり締めて行き、ゼンハIE800みたいな音を出すようになり非常に面白かったので変化に欠けたのだと思います。
（IE800は所有しておらず、視聴時の感想で語っています。）

10proの場合は重さ等は関係無くアンプを持ち歩こうと思うのに対して、
W4Rは重さと音の変化率の悪さから、どうしようか考える程までに、
直刺しでの完成度が高いイヤホンだと思いました。

個人的には、ソースをそのままに解像度を上げるアンプではなく、
バランスを変えるアンプのが、楽しめると思いました。

書込番号：15862567

4極プラグでバランス化しました。

[チョッとやり過ぎ？]

Zephone　WE-9をプラグ手前で切断。８本ケーブルが。。	テスターで調べてL/H L/C R/H R/Cの四本にまとめた	完成。プラグ先からL/H>R/H>L/C>R/Cです。	HiFiMANのXLRアダプターでBLO-0169につないでみた。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000307680/#15644973
Westone４R用交換ケーブルのZephoneEW-9をバランスケーブル化しました。

作業は簡単でした。
HiFiMANのXLR変換アダプターを使ってバランス再生できます。

AK100やiPodに使うときは、４極から３極に変換するアダプターを挟んで使います。
ポータブルアンプは、アダプターなしで、そのままでアンバランスで行けるものもあります。
http://www.twctokyo.co.jp/hifiman/HiFiMAN4.html　

２つのアダプター類はeイヤホンさんで買えると思います多分。

バランスでの、音の感想は、
ぱっと感じるのは広がり感ですね。。
感想を書くにはもっと、じっくり聞き込んで見る必要はありそうです。

書込番号：15668688

SONY XBA-40と迷っています

[yzf_r1]

一時、BAイヤホンを所持してましたが、再度購入し部屋聞き＆外聞き用のメインで使用したいと思ってます。4RとXBA40とも解像度の良さそうな４ドライバが魅力ですね。ただ、試聴できる所が無く、高価な為に迷っています。
音楽ジャンルは問わず、ほぼオールジャンルで聴きます。
仕様はI Pod、I Tuneを中間に何も通さず（ポタアン無）ストレートで聴きたいと思っています。

書込番号：15632229

[えうなきもの]

　何でも聴くならW4R。ポップスの比重が多いならXB40。というように、無理矢理になら差をつけられますが、なるほどこの２機種で比較したことはないですね。すみません。

書込番号：15635131

[yzf_r1]

えうなきものさん　有難うございます！

４ドライバーを持つこの２機種で比較されてもよさそうなんですが・・・。
今年から、JAZZを少しずつですが聞くようになりまして接続環境は最悪ですが、良いイヤホンで聞きたくなってしまい欲しい病が出てしまいました（＾＾；

なるほど、参考になります。やはりW4Rに軍配が・・・。

書込番号：15641439

[sumi_hobby]

Westone 4Rを初めて試聴しました。こちらの方が断然お薦めです。低音の量感と中音と高音への繋りの良さ、シャリつかないながらも伸びのある高音、どれをとってもいい感じです。音場も広いですね。

書込番号：15649237

[yzf_r1]

sumi_hobbyさん 有難うございます！

そうなんですか？BA型で低音が出るのは魅力的です（＾＾）
中高音も各ドライバーで分けられている為、凄く鮮明なんでしょうね。
う〜ん・・試聴してみたい。

今まで超低域が鮮明に聴こえるイヤホンを求めてD型にハマってしまい数個購入し
十分満足しましたので卒業しようかと・・・。

２月半ばに購入予定です。参考になりました。「W4R」買います！！
これでイヤホン購入地獄（笑）も終了すると思います。

書込番号：15651026

本機種は、リケーブルしないと駄目ですか？

[ficolinmbp]

ShureのSE535-V-Jを考えておりましたが、他の書き込みなどから本機種の評価が高いことを知りました。本機を含めて高グレードのイアホンについて、純正のケーブルでは駄目なのでしょうか？リケーブルを前提として購入しないと、本機のような高スペックのイアホンの機能は十分に発揮させることはできないのでしょうか？ご教示、よろしくお願いします。

書込番号：15558999

[air89765]

＞本機を含めて高ｸﾞﾚｰﾄﾞのｲｱﾎﾝについて､純正のｹｰﾌﾞﾙでは駄目なのでしょうか?
＞ﾘｹｰﾌﾞﾙを前提として購入しないと､本機のような高ｽﾍﾟｯｸのｲｱﾎﾝの機能は十分に発揮させることはできないのでしょうか?


いえ、リケーブルしないと純正ではダメとかそう言うのは無いです。

それに、リケーブルの発想というのは、イヤホンが高スペックだからリケーブルするのではなく、
標準ケーブルの出来が今一つの場合に、交換で高い改善率が見込めるもの・かなり大きな費用対効果が見込める際に、やるものです。

主にTF10（10PRO）がそれに該当します。しかしそれ以外では、必ずリケーブル前提で買うことは殆どありませんし、TF10程に劇的改善が見られたという報告もありません。

書込番号：15559159

[物欲がとまらない]

リケーブルするのはマニア層というか物好きな人達だと認識してもらえば、当たらずといえども遠からず。

書込番号：15559428

[どらチャンで]

当機に限らず，マルチBA型の定位が悪い欠点はケーブルを奢る事に因り改善は見込まれますが，最初から質が悪いモノが付けられたのじゃないですから，表題の駄目はないでしょう。

ですが，当機は，抜かせぬBA型の癖，欠点が強く残って居る方で，丸こい，太目な音線の音を鳴らしますょ。

書込番号：15559442

[ficolinmbp]

air89765　さん
物欲がとまらない　さん
どらチャンで　さん

ご意見、有り難うごじます。

リケーブル前提でないことを知り、納得できました。

どらチャンさんのご意見、結局は、リケーブルの方が良い（改善される）ということなのでしょうか？

書込番号：15559747

[air89765]

＞どらﾁｬﾝさんのご意見､結局は､ﾘｹｰﾌﾞﾙの方が良い(改善される)ということなのでしょうか?

スレ主さん。
…それでは通訳致します。


＞当機に限らず,ﾏﾙﾁBA型の定位が悪い欠点はｹｰﾌﾞﾙを奢る事に因り改善は見込まれますが,最初から質が悪いﾓﾉが付けられたのじゃないですから,表題の駄目はないでしょう｡

→Weston4Rに限らずマルチドライバを用いたBA型に共通して見られる位置感覚の定まりが悪い傾向は、一般的にはリケーブルでの改善が見込まれます。

ただし、最初から特に質が悪い訳ではないWestone4Rのケーブルの場合には、スレッドタイトルで言うような「変えないとダメ」に該当しないでしょう。
すなわち「特別変えるべきとは言っていない」…ようですね。


＞ですが,当機は,抜かせぬBA型の癖,欠点が強く残って居る方で,丸こい,太目な音線の音を鳴らします

→これはリケーブルの是非に関係の無い単なる補足情報。音の線が太めで丸まった感じの印象に聞こえると言ってます。

書込番号：15559996

[物欲がとまらない]

此れ買ってリケーブルするくらいなら、ほかの買えって言ってる様に読み取れますがね、自分は。

書込番号：15560071

[箪笥の引き出し]

ケーブルを交換すると音が変化するというのは、ケーブルインピーダンス（抵抗値）が
変わるからです。

抵抗を使ってノイズをカットしたり整流したりするというのは、様々な電気製品で
ごく普通に行われている事です。

ポータブルプレーヤーはホーム環境に比べてノイズの混入が避けられません。
感度の高いＢＡドライバではこのノイズを拾ってしまう場合があります。

そうですね、泥水を濾過して飲料水を作る様な物だと考えれば解り易いかもしれません。

音量が取り易い、低インピーダンスのケーブルではノイズをカットする能力も弱く
逆に、音量が取りにくい高インピーダンスのケーブルではノイズをカットする能力も強くなります。

では、インピーダンスが高ければ高い程良いかと言うとそうとも限りません。
ノイズだけを選んでカットできれば良いのですが、そう都合のよい話もなく、必要な情報も
まとめてカットしてしまいます（音が痩せる）

バランスの問題です
水でも不純物を取り除きすぎた純水は美味しくありませんよね。

線材にも抵抗値がある、というのは小学生の電池と豆電球を使った実険でもお解り頂けると
思います。
抵抗値の違う銅線とニクロム線では豆電球の光の強さに違いがでます。

正直、「リケーブル前提」という言葉を言い放つのは、やりすぎかと思います。強迫観念紛いになっているのでは？

書込番号：15560110

[CaptorMeyer]

音源を変え
アンプを変え（買え？）
イアピースを変え
の順で楽しめばいいと思います。

リケーブルは私にとって音質向上じゃなく、
フィット、見た目を求めるものです。（535はこれに当てはまる人結構居ます）

書込番号：15560161

[ficolinmbp]

air89765　さん
物欲がとまらない　さん
箪笥の引出し　さん
Captor Meyer　さん

ご意見、ご説明、色々と有り難うございます。

「リケーブル前提」は言い過ぎた感はありますが、購入して純正のケーブルで問題なく使用できるなら、それでいいのです。他の方の書き込みを見ると、リケーブルをした方が、音質（？）が改善される、という意見があったので質問した次第です。

書込番号：15563200

当機は二週間鳴らせとのアドバイスに応えて鳴らしたが

[どらチャンで]

当機を購入してから二週間が経ちました。
他社の新型も聴いて二週間は，当機には強制エージングを掛けながらとなりましたが，結果から言えば，当初からの指摘同様に定位の改善は見せずで来て居ります。

ただ，指定されたチップは小生の耳には合わずでしたのと，純正品を使っての評価じゃないとの理由から純正のままです。

書込番号：15507099

[用]

先でのくだりは，足りず，単に二度目の登場か。

書込番号：15507283　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

二週間鳴らしたに中り，先週の末から神奈川，東京，埼玉と電車移動の外仕事が多かったので，二週間の後半は，仕事先の移動のお伴にも持ち出してます。

で，今回の二週間に使った機材を載せて置きますね。

iPodclassic→Go-Dap DD Socket1→AK100

iPodclassic→Go-Dap DD Socket1→MyST 1866→ファイヤーアイ エッチディー

AK100→MyST 1866→ファイヤーアイ エッチディー

iPodclassic→iStreamer→ファイヤーアイ エッチディー

AK100→中村のトランス&AK100直挿し

KENWOODのGD9（強制エージング用）

書込番号：15507296

[WINNIM]

強制エージングを交えながら、2週間鳴らしても感想は変わりませんでしたか。
個人的には残念な気持ちですが、仕方無いととりあえずは諦めます。

今回は、どらさんがW4Rをじっくり試すとの言葉に興味を抱いていましたよ。先に誰かに言われてしまいましたが、本音ではどらさんがW4Rの空間に魅せられるはずもないとは思っていました。

ところでちょっと趣向を変えますが、私の感覚だと、こなれたW4Rの音像の脳内残像率は25%といったところです。それでもSE535を60%とすれば良いトコ行くかもという期待はあったんです(笑
ちなみに、IQは3%、K3003は7%といったところでしょうか。最近ハマっているMH335DWは30%くらい。D型のEX1000あたりで20％くらい。ヘッドホンだと手持ちの数機種で、TH900が5%、K702は15%、HD25で40%くらい。まぁ、鳴らす環境はそこそこに。

どらさんの感覚だと、音像の脳内残像率はどれくらいですかね？私の感覚にリンクできるモノはありますか？この試みに付き合う気はありませんかね？(笑
一応、脳内を占める音像の密度というか、前方へとハケた音の残りカスというか、脳内不快指数というか、そんな意味で。

私の経験上、一番ヤバかったのは、20年くらい前、ボロボロになるまで使った7,000円くらいのオーテクのヘッドホン。アレは今考えると不快指数100%。両耳間の中心をスネアがガッチガチに叩きのめす感覚。今じゃあんな音出すヘッドホンはありませんよね。

書込番号：15507541

[サカナハクション]

う~む　この機種は定位が良くないというご意見は良く分かりましたw

一般的にマルチBAでも、基本、エージングはないもしくは極小さいと以前、書いたけど、いくらやっても定位が良くなる事はないと思います　最初の1~2週間のバーンインでチャンネルが安定したらバランスが整うくらいですね

書込番号：15507992　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞エージングはな いもしくは極小さいと以前、書いたけど、いくらやっても定位が良くなる事はないと思います

此の手のマルチBA型は，引用結びの思いますじゃなく，断定しちゃっても佳いでしょうね。
思う等を使うと，逆に誤解の元になってしまいますから。

其れから，此の手の鳴るモノを使っての，繋げた装置の出音感想を述べるリスナさんが見受けられますが，定位が悪い鳴るモノを使っての機器評価は当てになりませんね。
定位が悪いモノじゃ，評価するモノの佳し悪しの判断が判り難いですから。（MP3とかに多いね。此の手の鳴るモノを使っての機器評価をする方々が）

書込番号：15508061

[どらチャンで]

＞個人的には残念な気持ちですが、仕方無いととり あえずは諦めます。

ドラムイメージがボーカルイメージの後ろへ来る感覚は，WINNIMさんが持ち上げたい部分と取れそうな出方を時折視せますが，音源作品の一部での事で在り，安定はしてないですね。

＞今回は、どらさんがW4Rをじっくり試すとの言葉に興味を抱いていましたよ。
先に誰かに言われて しまいましたが、本音ではどらさんがW4Rの空間に魅せられるはずもないとは思っていました。

魅せられる要素が全く見受けられないのは，最初のスレにて指摘をして居る部分が色濃い事です。
二週間に渡って鳴らしても，指摘部分は，小生の及第点には届きませんでした。

で，WINNIMさんのお仲間に，当機は定位が佳いと勘違いをしてる方が居りますから，認識を正しておいて下さい。

書込番号：15508138

[air89765]

＞結果から言えば,当初からの指摘同様に定位の改善は見せずで来て居ります｡

そうでしょうね。ただ単に先日予想したまんまだったという、何のことはない、結果でしたか。


W4オリジナル版の方のこなれは、せいぜい、100時間程度までで、それ以降は殆ど変わりませんでしたよ。１ヶ月以上は使っていましたが。

エージングの過信は禁物です。２週間が具体的に何時間を意味するかで大きく変わりますが、エージングしたら整う度合いはある程度決まっているので、
ある一定以上の崩れが２週間のエージングでいきなり素晴らしく整うという奇跡は実際無く、耳慣れ補正をマイナスすると体感の半分ぐらいです。

耳慣れの解除は、それこそエージングと同じぐらいかかります。
エージングが済んだと思った機種を、１ヶ月聞かないでしまっといたら元に戻っちゃった、エージングなんて無いんだなという意見を投稿している人が居ましたが、
実際にはエージングと耳慣れの相乗作用で、実際のエージング効果はずっと聞きながらの場合は半分程度です。いや感覚的には半分よりやや小・40％ぐらい。
２週間同じ機種を聞き続けた場合エージング40％・耳慣れ60％ぐらいで推移していく感覚だと思います。


これは

・エージング済と未エージングの同一機種を複数用意
・同一機種を聞きながらエージングする場合とまったく聞かないで強制エージングする場合を比較する

…とわかります。
で耳慣れリセットなどから長い期間においてこれを試す必要があります。
まあ試すっていうか、同一機種を何年も定期的に多数買ったら勝手に試せてしまいましたというオチ。


てなことで長期に聞き続けると空間が整うというのは、半分本当で半分嘘、過信は禁物だが迷信でもない、ということです。

書込番号：15510580

[どらチャンで]

＞ところでちょっと趣向を変えますが、私の感覚だと、こなれたW4Rの音像の脳内残像率は25%といったところです。
それでもSE535を60%とすれば良いトコ行くかもという期待はあったんです(笑
ちなみに、IQは3%、K3003は7%といったところでしょうか。
最近ハマっているMH335DWは30%くらい。
D型のEX1000あたりで20％くらい。
ヘッドホンだと手持ちの数機種で、TH900が5%、K702は15%、HD25で40%くらい。

小生の及第点ラインから視たら，定位が悪い機種達は50パーセント以上の頭内残像率で，定位を大きく崩してないのが頭内残像率は50パーセント以下でしょうか。
で，其の境界線から，真横から前方へ音場が来て居るのが25パーセント以下で，後頭部寄りの感覚が強く，高音イメージが後頭部へ遅れた感覚が強い出方をするモノが75パーセント以上の頭内残像率ですかね。

因みに，SENNHEISERのHD25は，基本的拡がり方が高い遠いタイプの為，WINNIMさんが挙げた数字方向ですが，低音の押し出した感覚，高音イメージの遅れた感覚出方で変わって来ます。
ですが，パイノーラル音源の場合は，パイノーラル音源空間の歪み渡合から数字は逆転しますか。

で，小生から言わせれば，4Rの頭内残像率は50パーセント以上のランクになります。
其れから，パイノーラル音源の資料を見ると，ヘッドホン因りもイヤホンの方が，音場空間が上方へ浮くと指摘をしてますから，グレードに因る渡合に違いは出て来るでしょうが，イヤホンの方が厳しいのじゃない。

書込番号：15510801

[どらチャンで]

WINNIMさんには，此れを考えて貰いたいな。

パイノーラル音源の音場は頭の天辺方向の上方へ創る。
耳からパイノーラル音源の音場は遠く離れる。
資料には，パイノーラル空間の歪みを少なくするには，振動板の位置をパイノーラル空間方向へ近付けて差を小さくすると指摘されて居る。
其れから，パイノーラル音源の空間の弱さは，前方へ出て来ない傾向が指摘されて居る。

一方，前方定位を目指して前方定位アダプタ製作にチャレンジしたリスナさんは，前方へ押し出した感覚を高くするには振動板の位置を下げた方が佳いと言ってた。

で，パイノーラル空間の上質な出方と，前方定位をさせる音のトライには逆の施しが必要で，二つの音には矛盾が在る。

書込番号：15510876

[どらチャンで]

WINNIMさん

何故，二つの音に付いて挙げたかと言うと，定位が悪い鳴るモノの，パイノーラル音源の資料での視聴結果が，定位が悪くない鳴るモノ達と違って異質で結果が悪い。

で，二つの音の違いを理解出来たら，WINNIMさんのヘッドホン&イヤホンの出音解釈は一皮二皮剥けて進歩しますょ。
机上の理屈だけじゃ判らない音。
因みに，検証資料の結びにもで，何故だろうの疑問が付いてくだりになってます。

此の手の音に興味を示してくれるのを期待したい。
定位云々の続きだから。

書込番号：15511004

[どらチャンで]

もう一つ追加しますね。

HD25の頭内残像率を40パーセントと挙げたのも，期待の一つの要因として挙げて置きますね。

書込番号：15511049

[どらチャンで]

処で，WINNIMさん。

音質は佳くなかったですが，以前，怪僧ラスプーチンを渡さなかったですか。
とっくに削除しちゃいましたか。

で，ラスプーチンの円を描く感覚のパンは，当機で鳴らしたら，水平にパンする感覚へ来ますか。
質が悪いと縦方向にパンをする感覚で，質を上げると段々と三次元的に立体的な円を描くパンへと鳴り，更に質が高まると，水平に回る感覚のパンへと進化を遂げます。

ラスプーチンは入ってなかったですかね？

書込番号：15511299

[どらチャンで]

＞最近ハマっているMH335DWは30%くらい。

此れで行くと，カスタムも大した事はないのだね。
小生の求める音から視たら，手を出さない し，興味も起きないか。
其れと，定位に関しての持ち上げ出来ないだろう。
他のリスナさんも。

書込番号：15513221

[どらチャンで]

＞てなことで長期に聞き続けると空間が整うという のは、半分本当で半分嘘、過信は禁物だが迷信で もない、ということです。

使って行く過程で，二つの音の出方の周波数が変われば，時間的に波の幅が揃わなくなるから，音は変わるからな。
マクセルハイブリットのスレにて挙がったスネアの出方が頭の天辺も，二つの音の時間的ズレに因るモノだから。
ま〜，アレ因りはズレは少ないだろうが。

書込番号：15513314

[どらチャンで]

処で，強化月間の方は，スネアが頭の天辺と挙がって，ピピピ!!と来たか。
どんな出方をして居るかを。

書込番号：15513392

[air89765]

＞処で,強化月間の方は,ｽﾈｱが頭の天辺と挙がって,ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ!!と来たか｡

因みに強化月間じゃなくて、強化期間です。12月で終わりじゃなく、当面は続きますよ。

その一貫として、空間感覚について語る投稿内容を邪魔しないからどうぞご自由に語ってくださいなということです。

前スレで布石はしたから予定通り今は減って静かでしょ、音質に無関係な投稿をするアンチD系の投稿が。おそらく当面。

お膳立てはしたのであとご自由にどうぞということです。


ああ、そうそう、垂直傾向とか、頭の天辺に来るような印象は、奥行き感とは逆の、前方空間の奥行き方向の厚みの感覚が薄い傾向ですから、スレ主的には嫌なタイプでしょうね。

垂直傾向と、前方への奥行き感が逆と言うと、日本語的には意味がヘンテコだが、イヤホンの出音的にはそうであるということで、
垂直傾向というのは前方に捌けない頭内定位印象のことで、前方に捌けないので前後空間の厚みの薄さから空間自体が垂直に立ったような印象を持ち、
前方に捌ける頭外定位の方は、前方に奥行き感という厚みがある分空間自体が垂直に立ったような印象が無い、という言い方をすれば、日本語的にわかりやすいかなというところですか。


仮に、前方空間を感じるにあたりどちらも脳内補正が必要だとしても、その補正を働かしやすい出音と、働かし難い出音とがあるということで、
これらを区別したり拘るのには意味があり、「イヤホンなんて脳内補正だからしょせん空間なんて」という反論は成り立ちません。


それから、これはマニア向けに書いてないし自慢とか自己主張用でもないので、一部マニアを満足させる為の内容ではないから「今更」とか「もうそれはとっくにやった・知ってる」等のツッコミはまったくお断りです。
あくまでこれを知っていない人への今まで既に書かれた内容・あるいはこれから書かれる内容の解読用です。


これでも充分わかりにくいとのツッコミは多々あるでしょうが、それは私の文章力の無さということでご容赦願います。

書込番号：15514394

[Kinky Daddy]

この音場表現（空間感覚？）、非常に興味が有る話題です。
青春時代から結婚するまでの２０年弱、スピーカーメインの環境でした。
結婚後システムを手放し、しばらくは音楽から遠ざかっていましたが、３年ほど前からＷａｌｋｍａｎで復活。
これはカナル型の音にある程度満足できたのが、復活した理由です。通勤時がメインなので遮音性も重要だし。
最近の機種の進化に感心しつつ、しかしこの音場表現は求めてはいけない物と思っています。

今後、自宅にオーディオルームを作るなどかなり先の夢。なかなかスピーカーに戻れない。
もし改善できるのなら、本当にその方法（または機種）が知りたいのです。

主旨をご理解いただいたうえで以下読んでいただければありがたいです。

市販されている通常の録音音源（あくまでも一般的な音源です）はスピーカーでの再生を前提として、スピーカーの位置を想定してマイク置き録音する。
この音源をイヤホン・ヘッドホンで聞けば当然音場は崩れる。
そのためにイヤホン・ヘッドホン用としてバイノーラル録音が有り、ダミーヘッド（人の耳の位置）で録音する。
この音源は、当然スピーカーには向かない。

ここまでは個人的見解は関係なくオーディオの物理的な常識であり、再生する機器に合わせた録音技術です。
当たり前の事ですけど、あえて書きました。

だから通常の録音音源で聞く限り、音場表現についてはイヤホンやヘッドホンに多くを望まないのが、適切な付き合い方だと思っています。
イヤホンやヘッドホンには別のメリットがあるわけで。
ただし、イヤホンによっても音場の崩れ方に差が有るし、それなりの音場表現をしてくれるのに越したことは無いです。
この辺に関しては、正にほにょ〜さんのおっしゃる事がスタンダードだと思います。

しかし、イヤホンに求める音場表現の優先順位が高い方もいて、どのような基準で良否を判断しているのか、私にもわかりません。これは否定ではなく、純粋な疑問です。
以下、勝手な想像。

１．一部のイヤホンでは、音場の崩れを感じない。したがって音場を高いレベルで求めるのは普通。
２．デジタル的（音源の質、相性の合う機器、アンプの機能、再生ソフトの機能等も含む）に改善されれば良いイヤホンと判断する。
３．崩れた音場（脳内定位）でも、イヤホンなりの良質な音場表現を定め、基準としている。
４．人間側も脳内補正をがんばる。

主に、ａｉｒさんの場合は３と４、どらチャンでさんの場合は１と２だと感じていますがいかがでしょうか？
これは、感情論にならないための、基準の整理のつもりです。

また２〜３万円程度までで、合格ラインにいる機種はズバリどれとお考えでしょうか？
（通勤時用のため出来れば遮音性も欲しいですが、これは両立できなければ除外しても構いません）

よろしくお願いします。

書込番号：15515032

[どらチャンで]

月間から期間に変わってしまいましたか。
やれやれ。

で，自分自身にてスレを起てて，違った視点から唱えた方が佳いのじゃない。

書込番号：15515040

[逆さまの月]

こんにちは。

だいたいこんな感じなのかなぁ？

Ｗ４Ｒには、作曲の用途に耐えるレベルの定位がある。
前方定位感は控えめ。音像は大きめ。音圧が変化すると定位がぶれる。

だとすると、見解がすれ違うのも当然かも。立ち位置と、
おそらく目指す音が違いますから。
「パンを極振りしたときに真横から聞こえるべき」というのは
製作者目線のお話でしょう。

近代音楽に限れば、ヘッドホン・イヤホンは、「限られた範囲で云々」ではなく、
製作者の意図に一番近づくマストな方法かもしれませんね。

書込番号：15515124

[ほにょ〜]

＞これらを区別したり拘るのには意味があり、「イヤホ ンなんて脳内補正だからしょせん空間なんて」という 反論は成り立ちません。

スピーカーもステレオフォニックというシステムである以上はバーチャルな臨場感であり、脳内補正です。イヤフォンだから脳内補正なのでは有りませんので。
私が発言したのは、同じ脳内補正でもスピーカーのほうがリアルで自然である！と発言したのです。
今後のために言っておきます。
と言うか、スピーカーよりイヤフォンのほうが自然な音場だ！と言う理屈のほうがなりたた無いと思いますが？


Kinky Daddyさん
バイノーラルをスピーカー聴くと面白いですよ。
逆扇形の音場が現れます。
中央の音が希薄でで、左右が濃密に感じる不思議な音場です。極端にステレオ感が誇張された感じとでも言いましょうか。

書込番号：15515134　スマートフォンサイトからの書き込み

westone4rのリケーブルについて質問です<m(__)m>

[nekoneko大好き]

お世話になっております
先日westone4rを購入しました　リケーブルをしようと思うのですがおすすめとかがあれば教えていただきたいです＞＜；；
自分としては音漏れ、遮音性　などは気に入っているのですがフラットすぎてもう少し高音がききたいです
もってるイヤホンはshure535　オルトフォンe-Q7　です
eイヤホンでほぼ全てのイヤホンきいたのですが音としてはオルトフォンe-Q7が一番好きでただ音漏れがしてしまうのでwestone4rをかいました
リケーブルしてもう少し音をはっきりききたいのですがおすすめのケーブルがありましたらご教授お願いいたします<m(__)m>
ちなみにレポートとしては
音漏れ　ほぼ完ぺきです
遮音性　shureには負けますが最高クラスだと思います
音は本当フラットってかんじがします
聞いていて全然疲れません
shureの535を使っていたのですが疲労度が全然違います

書込番号：15337277

[lovesmith]

nekonekoさん、初めまして。
僕もリケーブル前提で４Rを買いました。
いろいろ試したいのですがWestone用は少なく、
たまたま出物のZEPHONE（EW-6）を買いましたが、
全体的に押しは強くなったもののやや雑な感じの音質になりました。
あと取り回し時にビュンビュンとタッチノイズがうるさいです
結局耳当たりの良い純正ケーブルに戻しております（苦笑）

書込番号：15392488

[nekoneko大好き]

lovesmithさん貴重な情報ありがとうございます＾＾！
そうなんですね！　まだeイヤホン行けてなくて、westone4r売却もふくめて考えています　ありがとうございます<m(__)m>

書込番号：15408233

[lovesmith]

＞nekoneko大好きさん

売っ払っちゃいますか？ｗｗｗ
いや、僕も4R買ってすぐは「こんなもんなのかぁ」と思い、
すぐに海外からEARSONICS SM3 v2という、WestoneでいうとUM3Xに近いモノを取り寄せました。
交互に使った結果、やはり4Rのほうが好みの音に成ってきたと感じました。
（恐らく未使用時にはMacBookに繋いで鳴らしっぱなしにしてた効果かもしれません。）
ただ、イヤフォンは個人個人で好みが分かれてしまうので何とも言えません。

余談ですがSE 535より4Rを推す人も居るので535も試聴しましたが、こちらも素晴らしい！
むしろ『聴く』ということで言えば、僕も535のほうが良かったなとも感じました。

リケーブルも善し悪しで、前述のZEPHONEは音は太くはなったけど雑になって、
なおかつ純正ケーブルに戻した際に若干コネクタの穴が緩くなる弊害もありました。
またエンジニアの友だちから「リファレンスにWAVを使っている」と聞いて、
お気に入りの曲だけWAVで聴いたりしていますが、純正ケーブルでも充分上も下も良く鳴ります。
特に鳴らしたい曲は圧縮しなければ性能を発揮するんだなということも実感しました。
そんなわけで、僕はまだ4Rを手放さずにしばらくは飼い馴らしていこうかと。
あとはNULLから出る（ずーっと近日発売の）ケーブルを試してから決めようかな？

書込番号：15423637

[nekoneko大好き]

lovesmithさん詳しく教えてくださり勉強になります
ありがとうございます！
なるほど〜　　海外からとりよせってすごい！！
私は英語もできないし、行動力がなくそこまでできてないです＞＜
とりあえず私も手放さずに残しております　イヤピを付属の白色のタイプに変えたらかなり高音の伸びがよくなりました　ただやはり少し淡泊な感じで女性ボーカルを聴くときなどに少し不満がまだあります＞＜
535いいですよねー　ただやはり長時間聞いていると少し疲れてしまうのが難点かと

リケーブルの件本当ありがとうございます
早くeイヤホンにて試してみたいと思います
　リファレンスにWAVとはもう少し詳しく教えていただいてもいいでしょうか？<m(__)m><m(__)m>
大変参考になります　ありがとうございます<m(__)m>

書込番号：15436522

[lovesmith]

＞nekoneko大好きさん

海外通販は今ではそれほど英語でのやり取りも不要で、PayPalなどであっけなく買えます。
しかもフランスからだったんですが、税関含めて１週間で届きました。

Westoneは淡白というか、あくまでフラットなんですよね、特性が。
逆に僕はそのほうが好みなので『鳴り』は音源に任せています。
たとえばヘッドフォンアンプもそうですが、
良いオーディオインターフェイスなど通すと非常にしっかりした音を出してくれます。
（535のほうが少し音楽的な印象ですけど、今は4Rが好きです）

友だちは音楽プロデューサー、DJやライブPAのオペをやってて、
特にライブ会場での音場づくりに愛聴CDを再生してイコライザで微調整を加えるそうです。
たまたまツアーで地方に行った際、いつものリファレンスCDが紛失してしまい、
（内緒ですが）僕の持っているCDからAIFFとWAV変換したモノをクラウドでやり取りしました。
その時ついでに自分のMacにもその音源を入れたんですが・・・やっぱりイイんですよね〜。

普段使いの音源はほとんど（Macなので）AACですが、お気に入りの曲だけALACかAIFFで聴いております。
もちろんハイレゾと比べられたら劣るでしょうが、少なくてもCDと同じクォリティが保てるわけです。
アナログもレート目一杯で録ったモノはやっぱ同じイヤモニとは思えないくらい鳴りますよ。
（もちろんエアで鳴らしても、ちゃんとした環境で鳴らすと格段に違いが分かります。）
データ量は増えますのでお気に入りで試してみてはいかがでしょう？

書込番号：15438532

[lovesmith]

＞nekoneko大好きさん

追記です。
今日、良く見たらNULLのLUNE Westone用リケーブルが購入可能だったので、
早速iPod Dockケーブルと一緒にオーダーしてしまいました。
Shippingを加えて約255 SGDだったので、17000円強でした（今日のレートでSGD＝72、3円）
配送は遅いのがデフォらしいので（苦笑）、気長に待ちます！

書込番号：15440384

[lovesmith]

スミマセン、SGDのレート、約68円でした！（汗）

書込番号：15440504

[nekoneko大好き]

lovesmithさんいつも親切に教えてくださりありがとうございます
勉強になります
フランスからでも一週間で届くんですね！！早い＞＜　pay palは私も使ってるのですがなかなか根気も実行力もなく海外ものに手が出せてない状況です
4ｒは本当フラットなんだなぁって最近わかりはじめてきて私もだんだん好きになってきました　
なるほどなるほどです　めっちゃ勉強になります　私はＭａｃ持ってなくて買いたくなってきました　やっぱマックいいですか！？　今結構やすくなってるし買おうかな＠＠　
おお！！！！しかももう購入されたんですね！！凄い＠＠！
また届いたらご感想とかお聞かせしてもらえたらうれしいです<m(__)m>
ちなみにlovesmithさんお勧めのイヤホンってwestone4r以外でどんなのがありますか！？？　予算は関係なしで　これはよかったよ！とかあれはいいらしいとか教えてもらえたらありがたいです＞＜；；<m(__)m><m(__)m>

書込番号：15441022

[lovesmith]

＞nekoneko大好きさん

いえいえ、僕も素人なんで深い部分については分かりませんのでｗ
あとMacはサウンドを挿さなくても良く鳴るコアを持っているので、
ミュージシャンにMac使いが多いですが、一般的には苦労するかもｗｗ

オススメのイヤフォンというか、一番好きなイヤモニはFITEAR一択です。
ユニバーサルタイプのTO GOで良いかな？と思っています。
実は前述の友だちがFITEARから提供を受けているので
「興味があるならしばらく使ってみる？」
と、貸してくれて一発で気に入りました。
当時はアンプも通さず直挿しでしたが、格段に音が違いました。
友だちは数機種カスタムのFITEAR（しかも特別チューニング）を使用していて、
聴かせてもらいましたが僕はむしろTO GOのほうが好みの鳴りでした。
（実はWestone 4RはFITEARを友だちに返さなければいけなくて買ったので（笑）、
いつかはFITEARを買いたいと思っています。）

それとSE 535はやはり素晴らしいと思いました。
その時にiPodに入れていた音源がショボかったにも関わらず、
4Rよりも音楽的に鳴らせるんだなぁと思いました。

僕はグラフィックが本職なんですが、
画像加工する際には必ずRAWで撮影された画像を使用します。
そして画像の正しいホワイトバランスを取り、
まずニュートラルな画像を生成してから加工を進めます。
音に関してもWAVやAIF、FLAC以上じゃないと、
本来持っている情報を引き出せないと思います。
ですから音源そのものを確認するために、
イヤフォンがフラットであることは悪いことではありません。
どんなリスニング環境でも、まずニュートラルが取れないと味付け出来ませんよね？
いわゆるハイレゾにいかなくても、せめてWAVやFLACで聴くと、
4Rで鳴らせる限界は凄く高いのが分かると思います。
その上で足りない部分を足していったりするほうが、
自分好みの音で聴くための早道かと思います。

書込番号：15442627

[nekoneko大好き]

lovesmithさんありがとうございます
マックはそういう特質があるのですね＞＜！
FITEARサイトみてたらめっちゃほしくなりました＠＠；
教えてくださってありがとうございます
お金ためないと＠＠；
ＳＥ535いいですよね＾＾値段は高いけどさすがですよね；；！
いつもすごく勉強になります　
今までそのへんはあまり考えてなくて、教えていただいたらなるほど〜と思い、最初はフリーソフトで頑張ってみたのですが
今日ヨドバシでsound　it のpremium購入しました!!!
まだ開封してないのですが
なるべく使いこなし、いい音できけるよう頑張ろうと思います
いい音になればなるほどwestone4rの威力がわかるってのは本当になるほどぉと感心しました　そうした音環境の充実とかも考えていこうと思います
あぁ〜〜それにしてもFITEARのイヤホン欲しいです〜〜＠＠；；!!!!
関係ないのですが今日ヨドバシでfinal　heavenの22万円の視聴したのですが、なんか微妙でした＾＾；でも空間描写力はさすがで、生演奏を聴いているようで、
　音の世界は本当凄いですね
いつも本当奥深い話をしてくださり大変勉強になります
ありがとうございます<m(__)m><m(__)m>
グラフィックのお仕事ってすごいです!!!!(+o+)
めっちゃめっちゃカッコイイですね！！！(#^.^#)

書込番号：15461473

[lovesmith]

＞nekoneko大好きさん

いえいえ、僕は大した知識も機種も持ち合わせていないので、
いろんな意味であてにならないと思いますのでご容赦を（笑）
（ちょっとダラダラ書きますので適当に流してください）

Sound Itまでいっちゃいましたか！ｗｗ
そこの分野だと僕も良く分からないのですが、
僕はアナログ盤の録り込みだけにDAWを使っています。
あとエンコードはMacオンリーのアプリケーションを使用しています。

さて、僕が4Rに求めている用途から言わせていただくと、
リスニング用オーバーヘッド・ヘッドフォンの代わりになるイヤフォンでなく、
しいて言えばモニタの役割を果たす『道具』なのです。
だから過度な演出は僕には不要で、音色確認用という感じです。
楽しく聴ける尺度に合っていれば気に入るし、
合わなければ数万円払ってもつまらない物に成り下がってしまいます。

（機種を問わず）イヤモニについて何人ものミュージシャンに聞きましたが、
大絶賛されている人、特に必要性が無いという人、様々です。
中にはSE 535が壊れたから出先でSE 215を買い、
「これで聴いてもそんな変わらないからこれで良い」
と、言っていた有名キーボーディストもいます。
また、イヤモニに違和感がありほぼ全否定（苦笑）、
モニタに関してはエアしか受け付けないという人が何人もいました。
（絶対否定派はヴォーカリストが多かったですけどね）
これらの方々はメジャーレーベルで、アーティストとして活動されていたり、
サウンドプロダクションに関わる方たち、
少なくとも一般的な人たちよりも音を聴き分けられる能力の高い人の意見です。
イヤモニは、実は『現場』ではそういう『道具』であるのかな？と思うのです。

聴く音源の質（圧縮・非圧縮）に依って4Rの良さを知るという点についても、
あくまで僕が聴いている音楽のジャンルでの感想→実践となります。
なので、あまり深く考えず、ご自分の求める音の世界が感じられれば、
或は感じる方向へ持っていければ良いのではないでしょうか？
他の機種も積極的に試聴してみて、気に入ったら移行しても良し、
また戻った時にきっとこの機種の用途が見えてくるかも知れません。

書込番号：15474625