FX-8150 BOX [水冷クーラーバンドル版] のクチコミ掲示板

AMD 社は 倒産かな？

[どかんオヤジ]

私自身は、現役４台のAMDマシンを持つ、AMD信者なんですが、
(754,AM2,AM3,ノート...)

前世代のPhenom IIにも勝てないこの　CPUはダメポ！。

５年前、Athlonでインテルをボコボコにしていた頃は、
AMDの株価は、４０ドル位でしたが、今、４ドルです。

一番時間とお金がかかるアーキテクチャーに失敗したので、
AMDには、数年かけて次のCPUを開発する資金が無いでしょ。
もう、来年は、グラボ以外は、売るものが無くなる。
（グラボなんてニッチの小さな市場です）

インテルとAMDの売り上げ差は、元々、１０倍位有ったので、
AMDがヘマすると、終了。。。

ライバルAMDのお陰で、インテルも発展したと思うので、残念だなあ。。。

書込番号：13638089

[のらくろ二等兵]

ゲーマー向けやベンチマニア向けの１０万〜１５万くらいのＣＰＵを作って、その技術の一部を使って今の値段のＣＰＵも出すよってなら分かるんだけど、最初から値段勝負で始まってるのかな？
業界違うけどＦ１参戦してその技術を一般車にも使えないか？みたいなチャレンジをＡＭＤもやって盛り返してほしいです。

書込番号：13639301

[tarutoinu]

個人的に、シングルスレッドの性能は飽和してると思うので、マルチスレッドに期待していました。
もともとシングルスレッドの性能の低さはターボブースとで補うと言っていたので。

８コアで消費電力が上がるのは仕方ないですが、それであの性能は・・・
高負荷時あと100W低くて、あの値段なら買うんですけど。。。

最早下の記事は責任を取ったとしか思えません。。。
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20110923002/

FX-4100（Phenom�U×２　550BE＠４コア化からの交換）を考えてましたが、メリットがありません。。。

書込番号：13639307

[軽部]

AMDが潰れようが、Intelが潰れようが構わないけど、パソコンというジャンルが無くならないうちに、10GHz超えするCPUを世に出してから逝ってほしいなぁ…

書込番号：13639415

[無量大数シーベルト]

Zambeziがこのザマだと、Trinityも期待できないしなあ。
Trinityがダメだとマジでやばい。

書込番号：13640201

[自作ぱそこん。]

…ダメだこりゃ〜…
と言いつつ…
物欲に負け買っちゃいそうな…

負け組な私w (笑)

書込番号：13644812

[組み立て趣味]

もしもＡＭＤが倒産したら、

昔みたいにインテル独占でバカ高いＣＰＵを買わされるはめになる。

ＡＭＤが成長してくれたおかげで、どれだけいいＣＰＵを安く買えるようになったか・・

倒産だけはやめて！！

書込番号：13725011

[Azax]

サムスンに買ってもらえば…

書込番号：13725978

[聞太]

正直、倒産して欲しくないですね。

サードパーティの魂を蘇らせて欲しい。
AMD よ、原点に帰れ。

K5, K6のスピリットよ再び！

書込番号：13741465

[聞太]

ここは、FX は、もう捨てて Core i3 オーバードライブ for AM3+ というのを
作りませんか？

それで、 Core i5 のベンチを上回ると面白いなぁ。
Core i5 のオーバードライブでも面白いかも。

書込番号：13741496

[0_i]

ご心配なさらず大丈夫ですよ。私は2025年から来た未来人ですが、今はAMDはありますし、株価は200ドル以上になっています。それだけでなく、今はrizenという名機を生み出し、Intelを牽制しています。

書込番号：26335235　スマートフォンサイトからの書き込み

ソフマップ秋葉原本店で

[秋葉ごーごー]

本日、Akiba PC Hotlineで価格を調べたところ、
最安値１４８００円で三店舗が登録されており、
FreeT、ソフマップ本店、エディオン本店でした。

そこで秋葉に出向き、まずFreeTへ。
値段表を確認後、注文すると店員が店の奥に行き調べてくれたのですが
あいにく品切れに気付かず表示してしまったのこと。
丁寧に説明してくれ、一応詫びの言葉もあったため、まあ仕方ないと次の店へ。

ソフマップ本店に行き、やはりまず値段表を確認。
１４８００円だったのでレジへ行き注文すると
レジの男が奥から商品を持ってきて、１８８００円だと言う。

いやそんなはずはない、１４８００円と書いてあると私が言うと
その男は人を呼んで調べに行かせた。

私もそれに同行し、１４８００円と表示されていることを確認。
確認した店員がレジの男に何やら説明すると、レジの男は
「できるの？できないでしょ！？」と怒鳴り、
そのまま商品を奥に持ち帰って、私に何の説明もしないまま次の客へ。

値段を確認した店員も動転したのかそのままどこかへ行こうとしたので
私が止めて、「ちょっと、どういうことですか。」
ときくと、ようやく私に向かって、
「この値段は明日からの値段なんですよ。
誰かが間違って貼っちゃったんですね、すみません。」
だと。

この人は気が動転していたとしても、レジの男の無礼な態度は不愉快極まった。

結局、エディオンで無事に１４８００円で購入しました。

書込番号：15031665

[ケイン＠]

ソフマップなにやっているの？

お客様に迷惑かけて、教育がナットランね。

書込番号：15161484

[takazoozoo]

ショップの店員なんてバイトがやるようなレベルなんだから期待しちゃダメ

書込番号：15232654

電源との相性

[名無しですが何か]

先日、このCPUを購入し、OSをインストールした後、謎の電源落ち発生。

何度も電源が落ち、マザーボードの口コミで質問をしたりしましたが、購入店で調べてみた結果、電源との相性という事でした。


玄人志向のプラグイン電源との相性が悪いようです。（自分の電源は、玄人志向のプラグイン）


今後、新規で組む方や、使い回しで組む方は電源には注意を！！

書込番号：15012252

[はっぷんぷん]

私はKRPW-P630W/85+（プラグイン）とFX-8150で組んでますが、特に異変は出てません。
不良品だったとか？

書込番号：15016437

[名無しですが何か]

アッシは750Wのプラグインを去年からフェノムで使用し、問題ありませんでした。

テストをしてくれたPCデポでは、600Wのプラグインだと思いますが、同じ症状で電源落ちしたそうです。



マザーボードは何を使ったかは分かりません。

書込番号：15017061

[沼さん]

原因がプラグインではなく，+12Vシングルレール関連でしょう。
電源容量は十二分に足りていても，保護回路が誤作動するケースがあるようです，
シングルレールは，OC ヘビーユーザーが好んで使用するようですが，比較的軽負荷で，
不安定になるように思います，まあ好みの問題ですが，小生，シングルレールは好きではありません。

書込番号：15017180

[はっぷんぷん]

600Wや750Wを選ばなくて良かった〜（笑顔）


うそ。冗談です。
ごめんちゃい。

書込番号：15017404

[名無しですが何か]

いや、良いんです。


本当に原因不明で、困ってたのが解決したから。

誰にこの問題が当たるか解らないからね。

書込番号：15017638

[はっぷんぷん]

明日は我が身・・・クロシコはリスクの塊だよねぇ。

書込番号：15018197

[はっぷんぷん]

そういえば

どうやって解決したの？

他社製の電源に交換したとか？

書込番号：15020393

[名無しですが何か]

CPUを買って二週間過ぎたため、不具合・相性問題での交換期間が迫って来たので、訳を言って購入店のPCデポで調べて貰いました。

最初は「全く問題無し！」と言われて愕然としましたが、「もう少し詳しく調べて欲しい」とお願いしたところ、自作に詳しい方へと担当がかわり、電源の相性という結果を出してくれたのです。


玄人志向の600Wと恵安の600Wで試したようですね。


今回の対応でPCデポの株がアッシの中で急上昇ですｗ

お世辞というか愛想でしょうが、店員さんが「うちの店でも相性が解り、収穫でした。」と言われ、益々、株上昇でしたｗ

書込番号：15020862

[はっぷんぷん]

ん？
CPUを返品したの？
それとも電源をKEIANに交換してもらったの？

書込番号：15022244

[名無しですが何か]

CPUだけをPCデポ（購入店）に送って調べて貰いました。

自宅から店舗まで遠いもんで…（車で一時間以上）

事前に電話をして、電源の落ち方を説明し、マザーボードやメモリ、電源の品番、GPUなどを書いたメモを入れて送りました。



すべて、PCデポが検証してくれました。

書込番号：15022392

[はっぷんぷん]

いやいや、そうじゃなくて。

今でもその「相性の悪い電源」と「FX-8150」の組み合わせで使ってるのですか？
それとも違う電源を使ってるのですか？

書込番号：15023676

[名無しですが何か]

あぁ、そういうことね。


CPUは今日、PCデポから帰って来たのでまだ何もしてません。

書込番号：15023686

[はっぷんぷん]

そっか。
じゃあスレ主さんは、
電源を買い換える　or　FX-8150を諦める　の二者択一なわけだ。

書込番号：15023904

[名無しですが何か]

一時は返品・返金を考えたんだけど、店が遠いし、８コアの体験もしたいしｗ

給料日まで、お預けか、過去に使っていたショボい電源２個を使って運用するかですね。



でも、週間アスキーの情報を鵜呑みにすると、１０月辺りに8150の上のモデルが出るかも…って記事を読んで「今回は（CPUを）諦めても良かったかなぁ」とｗ

書込番号：15024160

[はっぷんぷん]

あれ？8170は中止になったのでは？

http://ascii.jp/elem/000/000/696/696697/

書込番号：15024499

[沼さん]

FXシリーズには，こんな情報もあります。
http://nueda.main.jp/blog/archives/006379.html

書込番号：15024575

[はっぷんぷん]

FX-8350は定格が4GHz、Turbo時4.2GHzとの公表らしいですが、
今8150を常時3.9GHzで使ってるので大差ないですね。

待たなくて良かった〜(^o^)v

書込番号：15028398

[1981sinichirou]

PC 電源 渡り配線

相性とはなんぞや？　って話になっちゃうと　うーん？
何か原因があるはず、
電源ラインの1部のラインが足りてないとか、猪突電流が多いとか、
というわけで提案、
電源ラインを電圧ごとに1つにまとめてみる事をお勧めします。
(12Vは12Vで渡りを取る、5Vは5Vで渡りを取る3.3Vは3.3Vで渡りを取る)
手間はかかるけど損はないので試してみる価値はあるかも。
　 (やる場合は例によって自己責任でお願いします)

私はこの方法で安心して使っています。

書込番号：15028542

[はっぷんぷん]

1981sinichirouさん

私にも「電源とCPUの相性」の意味がわかりません。

結局、スレ主さんは「電源を変える」ことで「解決」としたようですが、
これでは、他のCPUに変えても電源が不安定になるはずです。

私の環境（KRPW-P630W/85+ ＆FX-8150）では何の問題もなく安定的に動いてますし。。。

今回の件は、要するに「+12Vが足りない」　or　「不良品」のどっちかだと思うのですが？



まぁスレ主さんが納得してるなら別に構わないですけどね。

書込番号：15029768

[沼さん]

＞今回の件は、要するに「+12Vが足りない」　or　「不良品」のどっちかだと思うのですが？

+12Vシングルレールとマルチレール
系統を分けると過電流や過負荷に対する保護を効かせ易く安定度が増す。
電力を効率的に配分するなら一系統で賄うのが良い，これがシングルレール。
ヘビーユーザーでなければ，系統が分岐している製品を選んだ方が無難。
と言うことでしょう。
最近の製品には，比較的小電流のもの（CPU専用）とその他の回路で使う
大電流系統に分けているものがあります，これなどは，理にかなっているかと思います。

12Vシングルレールが好きでない 爺の戯れ言でした。

書込番号：15029942

買ってみた

[たれたんだぁ]

tsukumo-exで買ってきました。
マザーはMSIの990FXA-GD80、メモリーはキングストンのkhx2133c11d3k4/8gx、ビデオカードはHD6670です。
とりあえず色々試してみて、気に入らなかったらパーツ交換保証でLGA2011系に取っ替えるつもりです。
なおメモリーがオーバークロック向けなのは、ただ単に安かったからです。最初LGA2011で組むつもりでいたんですが、５万の予算を提示したら笑い飛ばされました。

書込番号：14828526

[たれたんだぁ]

くみ上げていろいろ使ってみてますが、排熱がはんぱないですね。
往年のサンダーバードコアATHLONを髣髴とさせる熱風が吹き荒れています。
あ、メモリーはBIOS上で速度を1866MHzに設定後、詳細設定でレイテンシー関係を設定しなおしました。

書込番号：14830028

[改★大工で源Z（ゼータ）]

自分も3日前に買ってみましたｗ
１１００Tからの変更なので変化はないと思っていましたが！！
体感ですのでプラシーボ効果の可能性大ですが・・・
いいと思います。
まず全体的に１１００Tよりもキビキビ感があります。（多少）
あとはまだ買ったばっかで何もしていないのでどうなんでしょう？
OC耐性はいい方だと聞きましたが常時OCで使うんであれば自分的には4〜4.1Ghzくらいが丁度いいのではと思います。
難点は確かに廃熱が凄いです。
もしかしたらここ数日一気に暑くなったのでそのせいかもしれませんがｗ

書込番号：14832013

[六畳一人間@スマフォから]

ツクモさんのパーツ交換保証というのは
買ったパーツを組んでみて気に入らないなら
別の構成に取り換えられるのですか？

相性等で別のメーカーに取り換えられる
とかの内容じゃないですか？

FX構成パーツを下取りしてLGA2011構成
に交換なら分かりますけど。

X79M/Bなら一時期ドスパラで13800円で
売られていましたよ。

書込番号：14833206　スマートフォンサイトからの書き込み

[たれたんだぁ]

パーツ交換保障は、初期不良以外にも「性能が気に入らない」といった理由でも、交換してもらえます。
ソフマップでも「チェンジアップ」という同様のサービスを以前やっていました。
ただし、保障対象の商品より1円以上高い商品との交換になりますね。
私はMSIのX79マザーがツクモネットで13980円で出ていたので店頭でも売っているだろうと思い込んで買いにいったんですが、処分品でネット販売のみといわれて愕然としてしまいました。
よく確かめてから買いにいくべきでしたね。

書込番号：14833490

がっかり、、、

[トーン記号]

やはり、インテルの2600Kしかないのかな、、、

ＡＭＤのファンとしては、寂しいです！

書込番号：13776260

[藤岡弘、様様]

具体的にどこら辺にがっかりなのでしょうか？(笑)

何のレビューもなく単なる中傷？
ネガティブキャンペーンお疲れ様です。
どうぞご購入下さい。
→http://kakaku.com/item/K0000215569/

書込番号：13787739

[KAZU0002]

比較ベンチはこの辺を参考に。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5147.html
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5340.html
http://northwood.blog60.fc2.com/?no=5261
8コアでこの性能は、がっかりと言えるかと思います。

8コアと言っても、浮動小数点演算ユニットを2コアで共有なので、その辺が足を引っ張る結果と言えるかと思います。…もともとAMDはFPUが弱いのに。それを半分にしてどうすると。
2600Kに比べて、勝っている項目は思ったよりあるとは思いますが。全体としては2600Kの圧勝と言えますし。しかも2600Kより高い。さらに消費電力が30W以上高い。

CPU処理において重たさの原因になりがちなFPU処理を共有してしまった構成のCPUを、8コアと謳ってしまったのがまずイメージ的に問題かと思います。
実質、「整数演算ユニットを2つ積んだ4コアCPU」と言った方が、イメージ的にも性能的にも正しい物があるのではないかと思います。

Intelの独占状況は、市場として不健全なので。個人的には、AMDにはがんばって欲しいところですが。
消費電力が上がろうが、値段が上がろうが。ともかくIntelに勝てるCPUを出さないと、買って貰えないでしょう…

書込番号：13788150

[無量大数シーベルト]

Bulldozerはユーザのニーズに合っていません。
まず、X86命令を使ったマルチスレッドアプリが少ない。
さらに、ユーザーでよく使うマルチスレッドアプリはエンコ系だが、これはSIMDユニットを使っていますが、そのSIMDユニットをモジュールに1つしか置いてない。

つまり実質4コア相当だが、１基当たりではsandybridgeよりは豪華だから、sandybridge4コアには勝てるかと思っていたらそれ以下だった。
まあ、以前に言ったけど、元々AMDのSIMDユニットはIntelより遅いから想像もしてましたけどね。

リソースの割き方がおかしいから、遅くて消費電力が高い。
トランジスタを使ったのに、少ないsandybridgeに負けている。

BulldozerはIntelのHTより豪華なSMTという捉え方が正解でしょうね。
その豪華なSMTの代償として、1コアあたりのALUを細くしてしまったので、シングルスレッドも遅くなった。これがさらにがっかりに拍車をかけた。
かといって、1コアあたりのALUが太いモジュール構造なんてありえないから、根本的にだめかも。
数年後、AMDがこのアーキを捨てても不思議じゃないかもしれませんね。

書込番号：13788785

[CocktailPartner]

Bulldozerはユーザのニーズに合ってないと言っても
そんなに浮動小数点演算ユニットやSIMDユニットを使ってる？
エンコやベンチマークくらいしか使わないと思うけど？
たしかに消費電力が上がったのはショックだけど
多くアプリを同時に起動する事を考えるとコア数上げてくる事が
ユーザのニーズに合ってると思うけど。

書込番号：13843934

[はせがあ]

スレ主さんはどういう点にがっかりなのか書き込んだりすればいいと思います。
同じように感じている人は少なくないと思われますのでｗ
たまに「悪」としている人を見かけますが、そういうのには悪意を感じますｗ

スレとは関係ないんですが、この製品のレビューで「１」評価をつけている人がいますよね。
こういうのってどうにかならないんでしょうかねｗ
文面からは実際に使用した上で書き込んでるとも思えませんし。。。

書込番号：13853025

[無量大数シーベルト]

>エンコやベンチマークくらいしか使わないと思うけど？

ゲームとかでも使われていると思うけど。
だから、FPUの2スレッド共有自体は否定していませんが。

>多くアプリを同時に起動する事を考えるとコア数上げてくる事が
ユーザのニーズに合ってると思うけど。

あなたにあったとしても多くのユーザーは4つあれば十分だと思うけど。
悪いけどそれが世間の評価でしょ。
また、それを得るためのシングルスレッド性能を落としてもメリットは無いでしょうね。

書込番号：13864096

[grayfox01]

うーん、浮動小数点をフル活用か…
あまり無いわ…確かに…エンコぐらいだ。
なんかウチのsandyちゃん、だめなトコに嫁いで来たのか？

セカンドマシン買ってみよっかな〜FXのやつ。
整数8ユニットって実際の使用感どうなのよ？
ベンチとか見ても当てにならん。
普通にサクサクか？

書込番号：13872204

[無量大数シーベルト]

＞なんかウチのsandyちゃん、だめなトコに嫁いで来たのか？

無理してIntelCPUつかってないで、さっさと止めてAMDCPUでも使っててた方が良いんじゃないか？
嫁いでくる方も不幸だからな

書込番号：13873766

[CocktailPartner]

ゲームって浮動小数点演算はＧＰＵでするんじゃないの？
浮動小数点演算性能はＣＰＵと比較にならないぐらいＧＰＵが速いと思ったんだけど。

書込番号：13930351

[loopiest]

シーピーユーよりはやーい

書込番号：14034231

[七味☆とうがらし]

2万円を切ってもまだ触手が動かん

MB も新しく発売されないし

書込番号：14542127　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

触手でなくて、食指を動かしましょうよ。

個人的にはAthlonから後は最初のシュリンクが行われてから買っています。
K7をスキップしK75,Palomino,Barton、K8もClawhammerをスキップしWinchester,Manchester,Brisbane、K10もPhenomをスキップしPhenom IIと、初物は避けています。
K7はSlotA、K8はSocket 939/Scoket 754、K10はScoket AM2+、その次はSocket AM3+/Socket FM1と、初版のソケット・スロットは半端だったり、複数の規格が並立して扱いにくいものが多いです。

書込番号：14544073

Intelの戦略で AMDが駄目？ かも知れません

[i386時代から自作してたオヤジ]

ちょっと古い情報かも知れませんが、現在主にベンチ結果のソフトの殆どは一部に Intel製の C++コンパイラーを使用していると思われます。

何故これらの多くのソフトが Intelのコンパイラーを使用するかと言うと、他のコンパイラーに比べて特定な処理、特に SSE2、SSE3等の命令の処理に優れているからです。

Intel製のコンパイラーを使用しなければ良いのでは？　と思うかも知れませんが、例えば MS製の C++コンパイラーに比べて処理速度が優秀ならば当然の事ながら開発会社は優秀の方を選ぶでしょう（特にベンチソフトや処理速度を重視したアプリ等）

ただし問題がありました。　

それは Intel製のコンパイラーを使用して作られたプログラムは CPUの CPUIDを利用して Intel純正の物以外だと判別した場合、わざと遅い処理を行う様にしむけるからです。

この問題でAMDとIntelが長々と裁判をやってた事はご存知と思われますが、この CPUIDによる不公平な処理は新たなコンパイラーには含まない約束だったが、どうやら CPUID関係の処理は最新のコンパイラーにそのまま残っているとの噂が出て来てます。

まあ、自動設計ツールを使用したから FXシリーズが更に悪い結果になったのも事実ですが。。。

2005年にコペンハーゲン大学のAgner Fog教授の研究結果で、PCMark 2005を VIA nanoのCPU（VIA Nanoは内部のCPUIDを変更できる仕様だったらしい）のCPUIDを「AuthenticAMD」に変更した結果、総合的に10%の伸び、CPUIDを「GenuineIntel」に変更しただけで 47.4%の伸びを見せたとの事。

記事(英語)
http://www.osnews.com/story/22683/Intel_Forced_to_Remove_quot_Cripple_AMD_quot_Function_from_Compiler_

Agner氏のブログ(英語)
http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49#127

もしかしたら、Intelの悪巧み戦略で今回 AMDの FXシリーズが予想以上に悪い結果に終わったのも、これも多少あるのでは？　かも知れませんね。

下手すると、もしこれらの不公平な処理が残っていれば Phenom IIシリーズは Sandy Bridgeより実は性能が良かった。。。な〜んて結果が後で判明したり。

Agner氏の発見を検証したロシアの会社のレビュー(英語)
http://ixbtlabs.com/articles3/cpu/via-nano-cpuid-fake-p1.html

Intel C++の CPU Dispatchingに関連する内容の掲示板(英語)
http://www.reddit.com/r/programming/comments/lj1ze/ask_rprogramming_do_intel_compilers_still_screw/

書込番号：13768331

[ムアディブ]

面白い話ですね。

まぁ、元々最適化抜きでもSSEやAVXでAMDは性能を出せておらず、命令自体がIntelに最適化されて (AMDが振り回されて) るわけですが。

ひとつ言える事は、コンパイラを含めてのCPUなので、コンパイラでそんなに差が出るならAMDはコンパイラを提供すべきだということです。そうするとなんのためのx86コンパチなんだか、段々わからなくなるわけですが。

架空のコンパイラの話をしても仕方がないので、買う側は現実に近いベンチマークも見たいです。

逆に、Intelを使ってないと思われるx264のベンチでは2600Kをわずかに上回る数字を出してますが、全てがこの数字になったとしても、シングルスレッド性能を捨てた分の穴埋めができているとは思えないです。

逆に言うとAMDに最適化する労力に見合わない結果しか出ないとなると、最適化はされません。最適化されないと売れません。売れないと最適化もしません。

AMDはx86コミュニティを説得しなければなりませんが、今のところ説得力はないです。

>下手すると、もしこれらの不公平な処理が残っていれば Phenom IIシリーズは Sandy Bridgeより実は性能が良かった。。。な〜んて結果が後で判明したり。

だとすると、長年何もせずにユーザを裏切ってきたAMDの罪は重いですな。

ちなみにBulldozerの本命はこっちだと思われますので、あんまり落胆しなくていいのでは?
http://ascii.jp/elem/000/000/649/649031/

IntelはSandy-Eでも苦しんでるし、AMDにもチャンスはあるでしょう。

書込番号：13768515

[KAZU0002]

記事の件の概要は知っていますが。
AMDのCPUだから、何かしらAMDに不利なことを「している」のではなく。IntelのCPUではないで、x86以外の拡張機能を使うように「しない」設定になっているだけかと思います。

SSEはIntelによる拡張命令ですから。Intel製CPUでなら、SSEを使うのは当然でも。他社製x86CPUでSSEコードを勝手に使うなんて設定にする方が問題ですし(単純に、動かなくなる可能性がでる)。同時に、Intel製コンパイラで3Dnowをサポートしろというのも無理があります。
これが故意というのなら故意ですが。悪意というのには無理があるでしょう。

x86だけならともかく。拡張命令を各社で出すようになったときに、こういうことになるのは予想されていたことです。
Intel製コンパイラを使ったベンチマークでAMDCPUの記事を書く記者がいるとしたら、悪いのはIntel製コンパイラでは無く、その記者ですし。
IntelCPUのシェアが高い以上、IntelCPUに最適化されたコンパイラを使うのはユーザーの選択です。
AMDがIntel製コンパイラに文句を付ける道理は無いですし。文句があるのなら、3Dnowに最適化されたコンパイラを出せばいいだけです。…SSEで最適化できないコンパイラに需要があるかは、悪巧みでは無く、単なる市場原理。
製品としての性能を示したいのなら、3DnowとSSE両方で最適化が出来た上で、3Dnowの方が性能が良いと証明するしかありません。もっと、3Dnowがないと速くならないソフトに需要があるかというと、以下略。

書込番号：13768542

[きこり]

デバイスとデバイスドライバは、基本的にセットで提供されるものでしょう。
そして、他社のデバイスでも使用できるデバイスドライバで、他社のデバイスでは本来の性能が出ないということに特段の問題は無いでしょう。
開発コストの相当割合をその他社が負担している訳ではないでしょうし、ただ乗りを防ぎたいという考えも当然なことでしょう。

CPUのコアとアンコアもセットで開発し、双方が良好な性能でなければ全体として良い性能にならなくて不思議ではありません。
デバイスとデバイスドライバも同じです。
セカンドソースとしての実績とそれによる既得権があるもののAMDは、Intelアーキテクチャのソフトウェア資産にただ乗りしているとも言え、CPUとコンパイラも同様だと言えるでしょう。
セット全体で良いものを開発することが、良い製品の条件です。
コア、アンコア、コンパイラの開発が現代のCPUの開発でしょう。
性能を重視しない多くの小規模なソフトウェアならば、正常に動作さえすれば何処のメーカーのコンパイラでも構わないでしょう。
性能を重視するソフトウェアなら、IntelとAMDと二つのばいなりを生成してエンドユーザーに提供することは、開発全体から見ればそれほどのコストではないでしょう。

GPUのドライバの質がAMDなどよりも劣っていると言われているIntelが、RADEONと互換性のあるGPUを開発してAMDのドライバを使う場合は、どうなるでしょう。
倫理的に問題だとする意見もありますが、黒とは言えないでしょう。

業界全体でコンパイラの開発などを行う団体を立ち上げることが解決の早道かもしれません。

書込番号：13768592

[棒読み]

上の方々と同意見です
どれだけ石が良くても、実際の使用で成果が上がらなければ意味を感じません。

ゲーム用とアピールしながら、ベンチマークでハイエンドVGAの足を引っ張りまくる様を見ると
到底信用できる企業姿勢じゃないと思ってます。実アプリで結果が違うなら少しは報告も出るでしょうが、それも見ないですし。

古いアプリに対応できないなら、せめてこれから違いを見せて欲しいものです。

書込番号：13768638

[ZUUL]

AMDは苦しいようです。
>Intelの戦略で AMDが駄目？
現状、マーケットで最大の競合はIntelだから、
マクロにみて、そういうことです。

AMDが従業員10%のリストラ策を実施へ、1000人超の見通し
http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/pr-3-11-11.aspx

Cautionary Statement
対株主のコメントでしょうが、ここの言い訳が聞き苦しい。
インテルの出方によっては新プランは危ないと言っている。
一番のマイナス点は工場の生産性が劣ることでしょう。

フォーカスするといっている分野は
・lower power,
・emerging markets
・cloud.

1番目と3番目はある程度やれるでしょう。
2番目はインテルも危ない感じ。

書込番号：13768779

[無量大数シーベルト]

残念ながらAMD FXのSIMDユニット性能はK10からことごとく劣っていますよ。
そういう風に作ったんだからしょうがない。

K10の段階でIntel Coreiより劣っていた、具体的な点でいえばレイテンシーの悪さ。
Coreiがレイテンシー1で処理できるものが、K10ではレイテンシー2だったりする。
これだと、同規模のSIMDユニットであればK10のほうが性能が出ない。
だから、元々SSE系でAMDは性能が低い。

FXはこの点で何ら変わっておらず、さらにユニットを削ったり、レイテンシーを悪化させているので話にならない。
既存命令をあえて強化せず、FMAへの移行を目論んだのかもしれないが、裏目に出たかもしれませんね。

書込番号：13770007

[i386時代から自作してたオヤジ]

色々なご意見ありがとうございます。

何〜か Bulldozerに余計な期待してただけに今回の残念な結果がしっくり来ない感じがしてたまりません。

性能が悪いのを承知の上で、私も実は FX-8150を１台組み上げた人の一人です。
まあ、何と言うか、興味本位と言うか、無駄遣いと言うか。。叶わなぬ期待(笑)があったとか。

今メインとして使用している SR-2 Xeon機は性能的に申し分無いが、正直言うとちょっとオーバースペック気味で昔のアメ車並みに電気を食うし、色々な問題続きだったり（EVGAの対応も最悪だったり 笑）、もう少しrunning costの低い FXの物理８コアに期待してたわけです。

別のスレッドでも AMDが倒産するのでは？と質問があった様に、もし倒産した、又は、この分類の市場から撤退したら Intelが独占する事になり今後価格的に見てもIntelの言いなりになってしまうのでは？っと心配です。

まあ、AMDはAPUやGPU市場で割りと良い結果を残しているので、多分倒産はしないと思うが。。。

ここの所、ため息ばかりです（笑）

書込番号：13771356

[ソケットAM3]

様々な国内外ベンチ見て、性能は相当いまいち知っていましが、使っていたM/B 890FXA-GD70 BIOSアップデートでFX-8150 対応出来る点、、自作はするがほとんど、ブラウジングしないので、X61090Tより32nmに微細化されたことでアイドル時の消費電力抑えられる点に恩恵が受けられる点、私がまずAMD大ファンで、缶パッケージだしどうしても欲しかった、11日のFX-8150 BOX版解禁日にフェイス日本橋店で、22800円と言う価格提示してくれたのでラッキーと思い即買いました。、AMDCPUでタスクマネージャーで8個のグラフ表示されるところ、CPU-ZでIntelCPUのCore i7 シリーズの4や6コアCPUにHT4C8Tや6C12Tではなく、8C8Tと表示されて本物8コアだと少しけど自己満足も得られたので良かったです。

書込番号：13792699

[無量大数シーベルト]

本物8コアだとAMDは宣伝してたけど、Windows8以降、やっぱり、扱いは8C8Tってことにしてちょ。って話になってるんだが。
現行Windows7はAMDが本物8コアと言ってた為、性能が出し切れないようだ。

書込番号：13798344

[grayfox01]

近頃のインテルは妙な感じに見える。
「CPUのベンチで勝負!!」的な…
昔はAMDがそうだった。
今後のプロセッサはヘテロジニアスに向かっており、
CPUだけの性能が絶対ではなくなるんじゃないかな。
windows9の頃にはGPUとCPUで立場が逆転するようなことにもなりかねない。
タスクマネージャにGPU使用率とか(笑)
CUDA的なものがもっと一般に使われるようになり、
並列処理にもっとうまく活用できるようになれば、
AMDの舵切りは称賛されるかもしれない。
まあ、AMD倒産!!はないと思うけど、
現在の「ハンパなブルちゃん」では、荷が重いかなあ…

でも、今まではイタチごっこしてたインテルとAMDが
それぞれ違う道を歩き始めたことは確か。

あ、自分は「AMD信者」では無いですよ(^-^)/
今メインはi7使っていますし。

書込番号：13855727

[無量大数シーベルト]

>GPUとCPUで立場が逆転するようなことにもなりかねない。

まあ、無いだろうね。

>CUDA的なものがもっと一般に使われるようになり

AMDには無理。
CUDAはAMDのじゃないし、GPGPUにしても、いざとなればCPUで食っていけると思っていたAMDに甘さがあったわな。

5年後もAMDGPUはただのお絵かき用。
これ正解。

書込番号：13861847

[無量大数シーベルト]

>AMDの舵切りは称賛されるかもしれない。

別に称賛されないよ。
だって、Intelの方が先にGPUのパッケージ統合もダイ統合もやってるんだから。
内臓GPUをエンコードに活用する手段だってIntelの方が進んでるしね。
なんか勘違いているみたいだけど。

AMDは2009年のFalconでのGPU統合を諦めた時点で”先駆者”ではなくなった。
あるのは、ちょっとばかり優秀なGPUを持ってて、Intelの後からGPUを統合したって事実だけだよ。

書込番号：13863804

[ZUUL]

Intel対AMDの性能競争は世間の関心の圏外。
対ARMではIntelとAMDは同じX86陣営であって、2012年は
Intel対ARMのローパワー競争が激化ですよ。
Windows8はARMもサポートすると言っているし。
といってもアーキテクチャを乗り換えればいいから
IntelはARMプロセッサを作ればいい。
多分AMDもARMライセンスを取るでしょうがNVIDIAもいるし
ARMではIntel対AMDという図式ではないでしょう。

書込番号：13863966

[grayfox01]

＞無量大数シーベルトさん

CUDA”的”と書いたつもりですが…
また並列コンピューティングに関しても、並列性を要する処理性能は、
現在のところ、CPUとGPUでは比較にならないほど、
GPUの方が遥かに処理性能が高いってことは認識していますよね？
QSVのエンコード速度や、IE9がGPUを活用する方向性を考えれば明らかなハズですよ。
ただ、GPUは汎用性がないので、その部分ではCPUには及ばないという事ですよ。
ここ数年のGPUの動向や構造を見れば、この部分もあきらかに変化してきているハズですが…
また、IntelとAMDのGPUの性能差は、『ちょっと』というレベル差ではないような…
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/051/51336/
ちょっと古めのデータですが、HD3000とRADEON HD6550Dの差は軽く倍以上ですよね。
FX８１５０ではないので、比較対象の趣旨が論点からはズレているとは思いますが。

＞ZUULさん
ARM vs x86の議論をしているつもりはないです。
この板は、あくまでAMDの『FXー８１５０』クチコミ板ですし…
ARM系は確かにこれからの展開が楽しみな存在ではありますし、
Windows8のサポートが表明された以上、大いに発展していくでしょうね。
たた、あくまでも、『Intelの戦略で、AMDが駄目？ かも知れません』の
書き込みに返信しただけですよ。
確かに、私自身IntelのCPUは使ってはいますが、
Intelの独禁法スレスレの販売戦略は嫌いなものですから。
2011/12/10 01:06　[13872124]1点

書込番号：13872293

[無量大数シーベルト]

＞CUDA”的”と書いたつもりですが…

だから言ってるじゃん。
肝心のAMDはGPGPUに関してさっぱり遅れてるよ。
CUDAの名前なんか出したところでAMDを誉めちゃあいない。
AMDGPUなんか、今んとこ用途はただのお絵かきメインだもの。

＞QSVのエンコード速度や、IE9がGPUを活用する方向性を考えれば明らかなハズですよ。

いや、そんなことはすでにIntelのGPUでもやっているわけだが？
つまり、その手のことならGPUを使うよねって程度の用途使われてるだけで、今後GPGPU化が急速に進むなんてことは限らんね。
まあ、10年とかっていう単位で見た方がいい。

＞また、IntelとAMDのGPUの性能差は、『ちょっと』というレベル差ではないような

別にあなたとちょっとばかりの解釈についての議論をする気はないが、次のIvybridgeでもだいぶ良い所まで迫るよ。
まあ、まだ出てないもので話しても意味が無いかも知れないが、その程度の差って事ですな。

私に言わせれば、想像ばかりのレスをしている人に突っ込まれたくは無いなｗ


＞Intelの独禁法スレスレの販売戦略は嫌いなものですから。

結局アンチという告白ありがとうございます
まあ、最初からわかってたけどね

書込番号：13872502

[grayfox01]

まあまあ、そんなに熱くならずに。
いやーIntel大好きLOVEなんですね、無量大数シーベルトさんは。
こんな場所に張り付いていないで、
i7の3860Xでも褒めちぎってばいいのに。『6コア12スレだぜ！！』的に…
貶すより褒めた方が幸せですよね。お互いに。

想像で書いてるわけではないンですけどね。
これまで、CPUをその時々で使い分けて来たつもりです。
286→486→Pen2→K6�V→Pen4→AthlonX2→C2D→C2Q→PhenomX6→I7と
こんな感じです。
そういう意味ではAMDとIntelの特性もそれなりにわかっているつもりで、
『アンチだぜ！！信者だぜ！！イエーイ！！』
という考え方はないんですよ。私自身は。
周りにはどっちつかずなどと罵倒されますが…。

まだ出ていないIvyちゃんは議論するつもりはないんですが、
まあ『無理』でしょうね。
それこそ『お絵描き』ですよ。
QSV以外は、まだまだ使う気にならないですよ、Intelさん内臓GPUは
ララビーちゃんには少し期待しちゃいましたが、こけちゃってるし…

10年単位とおっしゃいますが、
今後はCPUはヘテロジニアス（異種混合という意味ですよ）の
方向に向かうのは確実です（キリッ ←自主的
AMDがメモコンを内蔵したのが始まりで、
CPUに様々な機能が付加されつづけてきました。
GPU内臓（正確には結合ですが）もその流れの一つにすぎませんよ。
今後は映像デコーダやオーディオ関係やチップセットの一部…
様々な機能が内蔵されていくと『思いますよ』。
そうなると、10年後、CPUという言葉自体曖昧なものになっていますよ。
中央処理装置…全部入ってて、全然『中央』じゃないんですけど…的に。
『お・そ・ら・く』ですが。

その頃にはIntelさんもnVidiaさんと仲良しさん になってたりしてねぇ。

書込番号：13872694

[無量大数シーベルト]

grayfox01さんのレスも最後は大した話じゃなくなったな（笑
ただの業界の流れを書いてるだけ。

IntelどうなのAMDが称賛されるだの書かないで、その程度のお話でも書いとけばよかったねｗ

書込番号：13873657

[無量大数シーベルト]

終わらせようと思ったけど面白そうだから続けるかｗ
取りあえずgrayfox01さんとの話が終わった後はAMDがダメ話を続ける予定。

まず、君が「AMDの舵切りは称賛されるかもしれない」という割に出てくる話は、CUDAだの、QSVだの他者の功績の話なのが可笑しいんだが？

結局AMDGPUただのお絵かきに過ぎない現状ではすべてこれに尽きるよ。
＞あるのは、ちょっとばかり優秀なGPUを持ってて、Intelの後からGPUを統合したって事実

これ以上のことを言って欲しいなら、取りあえずFSAとやらを形にするんですな。

書込番号：13874099

[grayfox01]

しつこいですね〜、あっ、自分もか！？
仕事から、今、帰宅したところなので…

最後ではないので〜（笑）

私はＩｎｔｅｌの一社独裁ではなく
刺激しあって欲しいってだけッスよ〜(ToT)

「ＡＭＤとＩｎｔｅｌどっちも派で"中立"でっせ〜」
と言ってるにも関わらず、
このＡＭＤの叩きっぷりと食い付きっぷりには、
なんとも愛着さえ感じてしまいます。
でもねぇ、やっぱりＡＭＤが可哀想なので。

てか、一番最初の書き込みが悪かったのでしょうかね？（笑）

＞近頃のインテルは妙な感じに見える。
＞「CPUのベンチで勝負!!」的な…
＞昔はAMDがそうだった。

コレは批判ではなく、感想なのですが…
つか、間違いないでしょ？これは…。

＞ただの業界の流れを書いてるだけ
ほう、勉強になりましたか。ありがとうございます。
ってか、ハナっからそうでしょ？
「AMDが称賛」云々は多少、個人的見解が入っていたとは思いますケド。
予想外だったのは、やはり、ＢＵＬＬＤＯＺＥＲの出来ですのよ。
せめて、「Ｃｏｒｅ　ｉ５の４ｃｏｒｅくらい」だったら、面白かったんですが…。
残念の一言に尽きる。Ｋｏｍｏｄｏに期待するしかないですな。
でも、その頃にはＩｖｙちゃんが猛威を振るってるかもしれませんが…

＞これ以上のことを言って欲しいなら、取りあえずFSAとやらを形にするんですな。
そんなことまで、存じてらっしゃるんでしたら、
もしや、実は好きなんでしょ？ＡＭＤ（笑）
冗談。心底嫌いなのは、他のカキコ見ても分かりましたから…。
恨みであるん？ＡＭＤに。
（つうか、興味本位で見てしまった。無量大数シーベルトさんの他の書き込み…。）
叩くためのお勉強に励んでいらっしゃるんでしょ？

うーん、ＦＳＡは当分先かと思いますよ。
ソフト開発力ねぇもんなぁ、ＡＭＤは…。
でもね、私ね、ＣＵＤＡとかＡＴＩＳｔｒｅａｍの
大元のワークフレームになっている
ＯｐｅｎＣＬの性能向上と業界標準化に期待しているんですがね。

拙者も食い付きまっせ〜。本日は土曜で明日休みですもん♪

書込番号：13875370

[ZUUL]

デリバリが問題ですね。
自作マーケットにモノがない。

FX-8150
ドスパラ 在庫切れ
クレバリー 在庫切れ
TowTop 表記なし

書込番号：13875649