アンプの選択

Question

自制もきかず沼に浸かって気持イイこの頃。38Cmウーファーに魅せられ、このS4700にたどり着きました。いいなぁ、これ。S4700、手に入れるとしたら、アンプはどちらがよいですかね。①MCINTOSH　MA7200②ACCUPHASE E-650この組み合わせを経験している方がいたら是非ご意見をお聞かせください。他にも「これいいよ！」というのがあれば是非ご教授を。

Foolish-Heart · Accepted Answer

＞私ならNo585.5にします。ちょっと詳しい人ならわかるけどｗhttp://marklev.harman-japan.co.jp/product.php?id=no585_5これですね。JBLとMacintosh　は、中域の「あつい」サウンドが欲しい人向けの定番的組み合わせJBL＋アキュフェーズは、フラットぽく、かっちりとした定番的な組み合わせJBL＋レビンソンは、アキュよりもさらに磨きがかかった感じのシャープで、少し硬質だけど、正確さが欲しい定番的な組みあわせかつ、同じグループの製品。70年代～90年代にかけてオーディオをやっていた人の、定番的な組み合わせかと思います。odab8002さんは、どんなジャンルの音楽を、どんなサウンドで聞きたいのでしょうか？それと、予算ですね。それによって、お勧めや、どっちが良いかの答えは変わってくると思います。僕は、S4700のユーザーではないのですが、JBLとは「年齢と同じだけの長さ」を付き合ってきました。オヤジが、JAZZが好きで、それも完全なバップ系で、スピーカーはJBL、アンプは山水からスタートしています。JBL、特にコンプレッションドライバー＆ホーンと38㎝ウーハーの組み合わせというのは、JBLの最もJBLらしい構成で、S4700も見た目はツイーターが付いた3WAYですが、実際には、2WAY＋スーパーツイーターという構成で、現代版JBLの中でもJBLらしいスピーカーの1つです。コンプレッションドライバー＆ホーンの持つ、独特の味わい、特にホーンセクションを鳴らしたときの生き生きとした感じは、正確な音ではないかもしれませんが、魅力に溢れています。そして、JBLの魅力は、中域の充実感、フラットよりも、やや中域にボリュームがあるところで、カマボコ特性ともいわれいます。このカマボコ度は、往年のJBLと比べると、現代機は弱くなっていて、癖は消えている感じですね。そして、ドライバー＆ホーンのもう一つの特徴というか、最大のメリットが、能率がとても高い事です。少ないパワーで、大きな音が取り出せる、小さな信号でも、ちゃんと音を前に押し出してくれる、という感じで、もともと持っている中域の充実感とともに、この特徴を生かすとなると、真空管アンプをお勧めしたくなります。ウーハーに関しても、JBLの大型ウーハーは、低域を充実させるために大型化をしているのではなく、本来の目的は中高域のホーンに対して、放射能率を高めるために使っているので、見た目ほどは低域はでていません、その代わり、大きな振動板を軽く動かすことで得られる、軽くて乾いた低域が楽しめます。大きなウーハーですが、やはり能率が高く、アンプのパワーは意外に必要としません。S4700は、こうした、JBLの良さを引き継いでいますから、とことん音色に拘った機材選択をするのが良いと思っています。

Foolish-Heart · Accepted Answer

odab8002さん色々な意味で「ああ」って感じがします。＞PMA-2500NEとDCD-2500NE、4312SEで…かなりイイ感じで鳴ってくれています。この組み合わせの延長上にあるモノという感じですね。4312ってスピーカーは、僕にとっては「子供部屋にあった」スピーカーで、無機物ですが、「兄弟」のように感じているスピーカーです。正確jには、4311（AかBかは実はわからない）→4312Bなんですけどね。それでも、やはり人生の大半を一緒に過ごしています。なので、買いもしないけど、4312型番の新型が出る度に聞きに行くのですがSEは、割と得手不得手が無くて、4312型番としては僕は少し優等生過ぎかなぁとか思っています・・・・・・・・・お聞きになるジャンルからすると、確かにあってると思います。確かに、今のシステムのテイストと同じベクトルで上位にしていくと、S4700にはぶつかるなぁとおもいます、そして、その上にあるのはエベレスト。ベクトルをもう少しJBLテイストにずらすと、4365で、現行では4367なんですが、4367はちょっと4365とは違う気もしますが、1回しか聞いてないのでなんとも、ちなみに、僕は、4343も使っていますが、4343の後継といえるのは、4365まで無いと思っています。実は4365はかなり気にいっています。（浜オヤジさんもお使いですが、僕と掲示板で仲良くしてもらっているスプニーさんという人もこれ）予算があれば・・・・・僕も4365の新古（流通在庫とか店舗在庫）、うまいこと展示品で安くなってるのを探せたらと思います。値段も違う機種なので、S4700と4365の比較ってのはしても意味があまりないのかもしれませんが、そもそも、43シリーズは「モニターシリーズ」というシリーズで、元々はスタジオモニターとして使われていた機種の生き残り、現在は、「モニターライク」であってモニターではないんですけどね、Sシリーズの元は、ランサーシリーズという家庭用モデルの流れと、ヨーロピアンシリーズという流れが合流してできた、家庭用フロアスピーカーの型番なんです。43シリーズが、往年のモデルを踏襲したデザインと、上位機種ではホーン＋38㎝を搭載して、無骨なイメージSシリーズは、その上に、2つの頂点、 K2とエベレストがあり、見た目がちょっとエレガント？ｗ実際の音も、似たようなユニットを使いながら、きちんとシリーズの特徴があって、43はやっぱりモニターライクなきっちりした音で、Sシリーズは、聞きやすい、感じになっています。JBLは、意外に、こういうのが得意で、70年代、本当にJBLがスタジオで活躍していた時代には、似たような構成の家庭用モデルをLシリーズとして販売していたのですが、実際につかってみるとモニターシリーズが「組み合わせる機材と、使う人」を選ぶのに対して、Lシリーズは、同じような構成でありながら、かなりイージーに使う事ができるように作られていました。例　4333とL300http://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4333a.html4343の影に隠れていましたが、現在は、なんと4343よりも中古価格が高い事もある（出数がすくないから）4333、これこそJBLらしさの塊のようなスピーカーですが、実際に家庭に持ち込むと、使いこなしというか「キツい」と言う人が割と多いhttp://audio-heritage.jp/JBL/speaker/l300.htmlそれを、JBLが家庭用にチューンしたL300、これは見た目もすごくかっこいい、今みても惚れ惚れするデザイン・・・・・・・・・・こいつは、スピーカー端子も1個しかなくて、マルチなんてできないんですが、適当にアンプをつないで音をだすと、JBLサウンドがご機嫌で、JBLらしさ全快なんだけど、聞きやすい音が飛んできます。という感じなんですが、現在、S4700に対応するモニターライクシリーズが無いので、今後でてくるのか、来ないのか・・・・来なさそう。そのかわりに、S4700を引っ張ってる感じですね。（これ、結構ロングセラーで、このクラスの価格帯は、JBLはもうS4700に任せたのかとｗ）

林家ビヨンセ · Accepted Answer

＞odab8002さん＞S4700と比べて決定的な違いは何でしょうかね？ユニット構成（ウーハーは同じ？）、箱はもちろん違いますが、私が一番気になるのはバスレフポートの位置です。4367はフロント、S4700はリアです。このクラスのリアバスレフは、日本の木造住宅では低域を使いこなす（制御する）のが非常に難しいと思います。（私だけかもしれませんが。苦笑）ご自宅がRC構造とかであれば、まだ良いのですが。それでも気を使うと思います。如何でしょう？予算は２００万円と仮定して、今、私がJBLの現行大型スピーカーのシステムを組むなら4367ペア　　　145万円前後パワーアンプ　　ソフトン　３００Bプッシュプルモノラル（ペア）を２セット　計４台　５４万円プリアンプ　　　　ソフトン　セレクタ＆アッテネータ（出力端子をもう１系統増やしてもらう）　４万円位？http://softone.a.la9.jp/CDPは今お持ちので良いと思います。パワーアンプが４台というのは左右各ユニットにパワーアンプを１台ずつあてがう（マルチアンプ）という贅沢な使い方をします。セレクタ＆アッテネータの出力端子を１つ増やすという特注を受けてもらえない場合は、RCAの分岐アダプターやケーブルを分岐する方法もあります。これで低域も含め、かなりご機嫌な音が出るのではないかと想像しますが。

レオの黄金聖闘士 · Answer

＞odab8002 さんはじめまして、こんばんは。老婆心かもしれませんが、書き込みさせて貰います。数ヶ月前に単品オーディオを導入されて、次で3台目のスピーカーですよね。もう少し、ジックリと取り組まれた方が良いのでは？、と思います。スピーカーは性能を発揮するのに、ある程度の時間、エージングが必要ですし、オーディオは、セッティングやルームチューニングの仕方で満足度の大きく変わる物です。今のスピーカーと、もう少し付き合ってみて、ご自身がどんな音を求めているのか？、どんな不満を解消したいから買い替えの結論に至ったのか？、をシッカリ把握してから機種選定をされた方が良いと考えます。候補のスピーカーは54.5kgもあります。位置を変えたり、角度を変えたり、インシュレーターやボード等を敷いたり交換したりは大変で、一人では出来ないと思います。セッティングを変更する度、人手を確保出来るのか？、何kgまでなら一人で出来るか？等、考慮する必要があります。又、この機種は、防音や調音を業者に依頼して、オーディオ専用の部屋を作られた方が使いこなせずに手放された方もいます。ここのスレなので、是非、御一読下さい。オーディオは性能を引き出し、自分好みに追い込むのに、其れ相応の知識と工夫と労力が必要です。ペア100万クラスから上は特に...現時点では、今のスピーカーのエージングを進め、セッティングを煮詰めながら、情報収集、分析に注力される事をお薦め致します。質問の趣旨に沿わない内容の書き込みである事は、お詫びします。失礼しました。

浜オヤジ · Answer

お早うございます。

　数年前にS-４７００を導入した知人の話を！
　写真の様に16帖ほどのLDKにセッティングしましたが家具や奥様の意見もあり
　部屋の角、窓際という厳しい場所に置く事に。

　S-4700の前はモニオのトールボーイ型を自作の300B球アンプとパイオニアのAVアンプで
　鳴らしていてテレビを中心にした「サラウンドシステム」でした。

　彼も「いつかはJBL！」と言うオーディオファンで、何度も試聴した末に「S-4700」に辿り着きました。
　セッティングには販売店の方に手伝って貰いましたがその後の微調整をする為には
　いろいろな工夫が必要だった様です。
　S-4700をはじめJBLの大型SPは移動させるにも掴み場所の少ないモデルが多く
　便利グッズを駆使しないと単独での移動は苦労します。

　セッティングが落ち着いてからAVアンプと球アンプでの音がネックになり新しいアンプを
　選択するのに1年以上かかったようです。
　何度も試聴してから最終的に決めたのは「ROTEL」のセパレートアンプでした。

　毎年、彼のS-4700を聴きに行きますが年々「熟成」が進み音に艶が増している様に！
　AVアンプのプリとROTELのパワーで視聴する「ライブBD」も良い感じになっています。

　S-4700はJBL・38cm搭載SPでは「小さい方」ですがそれでも60KG近くの重量と
　1Mにもなる大きさです。
　部屋に「入れば良い！」と言う範疇のSPでは無いですから、どのように付き合うか？も
　考えて置いた方が・・・？

　「あこがれのJBL」が側に居て「ソコソコ鳴れば良し」ならばお金とスペースが在れば良し。
　「JBLらしい音を追求」というならばセッティングに始まり周辺機器をグレードアップも必須。

今回の「お題」については実際に「試聴」される事をお勧めします。
　ご自分の愛聴盤を持参されて納得ゆくまで聞かれる事で自ずと「求めるアンプ」が
　見えてくると思います。
　近場に試聴環境が無い！と言う話も良く聞きますが、全部で200万にならんとする買い物。
　「えーい、面倒だ！」とネットで情報収集・Q&Aの末、ポチッと注文する方も居ますけどね。
　2-3ヶ月で気に入らない！と即刻オークション行き？と言う方も。

たなたかたなたか · Answer

拝啓、今晩は。夜分失礼します。* スレ主様、勿論アンプ選びも大事なのですが？、其れ以上に大事要素で有るのが、｢設置する室内環境は？、どう為って居られるか？｣ですよ！。① お部屋の広さは如何程ですか？。② スピーカーの設置幅や周りの壁迄の距離は？、又リスニング位置迄の距離は？。③ 床の状態(フローリング･板張り･畳･絨毯)は何ですか？出来れば最低この辺りの情報開示は頂きたい処ですよ！。○ この"４７００"は、結構"アンプ選びの問題"因りも？、"お部屋との相性問題(サイズの選択ミス)で苦労されて！、泣く泣く手放した的な"書き込み"を！(涙)、数件此方で拝見した記憶が御座いますよ？。*もし宜しければ？、ご検討して下さいませ！。悪しからず、敬具。

林家ビヨンセ · Answer

＞odab8002さん4367の方が鳴らしやすいと思いますけど、予算オーバーですかね？後々の事を考えると、最初からこれを買った方が良いと個人的には思います。S4700だと暫く聴いたら、また買い替えたくなるのでは？という気がします。（価値観は人それぞれなので絶対ではありませんが）

blackbird1212 · Answer

odab8002さん、こんばんは。S4700と4365の違いですが、誰も触れないのでちょっとだけ。はじめに結論を書くと、ホーンドライバーの口径の違いがいちばん大きいです。4365では、伝統の375系の振動板4インチ(10cm)、スロート2インチ(5cm)ですが、S4700では、175系の振動板2インチ(5cm)スロート1インチ(2.5cm)のものを使っています。このドライバーの口径の差は大変大きく、単独で聴くとわからないかもですが、両方を入れ替えて聞くことが出来れば、2インチ系は中域の音が細く無理している感じ、4インチ系は余裕を持って音を出しているように感じられると思います。Westlake AudioのTM-2では、2440(4インチ)をスコーカー、2420(2インチ)をツイーターに使っていました。S4700と4365のドライバーを直接比べたわけではありませんが、昔から、4インチと2インチのドライバーを聴き比べている経験として、この差は埋まることがないと思っています。なので、38cmウーファー＋コンプレッションドライバーがJBLだとはいっても、出来うるなら、4インチドライバーを選択することをお勧めします。4367については、新しいD2ドライバーなので、聞いたことがないからなんともいえません。構造的には、2405のリングドライバーを中域用にも拡大して2つ組み合わせたもののようです。4307Hなど、ドイツのBMS社のドライバーをOEMで供給してもらって使っていたわけですが、このBMS社のドライバーも、リングラジエターで構造はよく似ています。また、口径が76mmなので、あとから出てきた3インチ系振動板の系列のようなので、4インチ系ドライバーまでの余裕はないかもとか、4367のWeb解説では書いてないのですが、プロ用のD2430Kは、振動板が樹脂製のようなので、同じならその分もおとなしい音かもとかは思いますが。ということで、さすがにProject K2 S9900というわけにはいかないと思うので、現時点でのお勧めは4365の中古というあたりになるかと思います。まず、JBLのホーンドライバーには、375、275、175というのがありました。375→振動板4インチ(10cm)スロート2インチ(5cm)→プロ用2440275→振動板2インチ(5cm)スロート1インチ(2.5cm)→後LE85、プロ用2420175→振動板2インチ(5cm)スロート1インチ(2.5cm)→後LE175、プロ用2410275と175の違いは、175のほうが磁石が小型で弱くよりツイーターよりということです。そして、この基本的な構成がいまでも続いています。（後に3インチも追加されてはいます）JBLは、ユニットと箱をいろいろと組み合わせて選べるシステムがあったので、有名な「オリンパス」でも「オリンパスS8R」というように、後ろにユニットの組み合わせがつきます。S8Rは、S8(LE15A、375+HL93、075)にR(PR15＝パッシブラジエター)を組み合わせたものです。このように、最上位の組み合わせは、ドライバーに375を使うのが基本でした。JBLの初代モニタースピーカーのC50SMも同じようにユニットを選べたのですが、大ベストセラーとなる4320では、S7(LE15A、LE85+HL91)に固定されました。実際には、ここが始めの終わりだった、ということになります。この後、レンジの上下拡大のためにホーンを長くしてみたりミッドバスを追加したりします。ですが、Westlake Audioなど、4インチドライバーを中域に使うモニターが勢力を増したこともあり、JBLのモニタースピーカーは、モデチェンをした以降勢力を伸ばすことはありませんでした。なぜか、4インチドライバーを中域に使わなかったのが大きな原因ではないかと、個人的には思っています。これはどういうことかというと、「伝統のブルーバッフル」というのこそ、民生向けの宣伝文句でしかなく、実際には、ブルーバッフルを採用した機種から凋落が始まったということで、日本では4343とかが民生用に売れたわけですが、ブルーバッフルは失敗の象徴でしかないです。そもそも、JBLの伝統のモニタースピーカーは「グレー」です。また、4320にもウォールナット外装のものもありますが、バッフルは黒です。だからこそ、4310→4311→4312の正統な系列にもブルーバッフルが存在しないのです。4344は、4343Bの後継機が4345(46cmウーハー)になってしまったので、これでは日本では大きすぎて売れない、と泣きついて作ってもらった日本向けの民生機で、現在のスタジオモニターというシリーズ名をつけた非プロ機の第一号になります。その後も頑なに4インチドライバーを中域に使わない姿勢を続けてきたのですが、原点回帰で、4インチドライバーを中域に使ったのがProject K2 S9500です。以降、上位機種では4インチドライバーが使われることが多いです。ちなみに、エベレストでもEVEREST DD55000は2インチドライバーです。Project K2 S9800は3インチドライバーですがベリリウムなのでちょっと強みが。

ﾅｺﾅｺﾅｺ · Answer

＞odab8002さんS4700好きです。いいスピーカーだと思います。アキヨドでは確かローテルで繋がっていたように思います。良いとは言えない環境で、結構いい音でなっていたと記憶しています。自分だったら迷わずサンスイなんですが…（元代理店ですし　←それだけ予算があったら、自分だったらOCTAVEで鳴らしてみたいですねぇ…

Foolish-Heart · Answer

さてと、じゃあ、僕のお勧めをスピーカー込みでｗスピーカーは、現代ｊBLとは枝分かれしつつ、JBLの血統を継ぐTADをお勧めします。EXCLUSIVE model2402　と言うちょっと古いスピーカー、これをお勧めにします。http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/model2402.htmlExclusiveというのは、Pioneerの当時の高級ブランドで、このブランドの流れがTADにつながります。じつは、スピーカーシステムとしては古いモノなのですが、使われているユニットはすべて現行品で、いまでも生産されていますから、不具合があっても問題は全くありません。（とおもったら、ウーハーは生産終了してた・・・・・汗、でも直せますよTADだもん）なかなか　出物がありませんが、中古ショップのWEBサイトをチェックしていると年間に数組でてきて価格は、状態にもよりますが90～130万円ぐらいの間TADは元々は、Pioneerのプロフェッショナル部門でした、現在は独立。このブランドのユニットは、バート・ロカンシーさんという方を召喚したところから始まります。この方こそ、JBLの数々のユニットを開発していた方で、ランシング氏が自殺した後、JBLを支えたエンジニアです。本家JBLよりも先に、JBLがやりたかった事をやったのが、TADユニットを使ったExclusive　model2402　だと、ここは異論・反論を許さないレベルで思っていて、現在では作れないよな贅沢なエンクロージャーは、本当に美しく、大きさもほどほど、そして、使われてるユニットもこれまた美しいそして、現在でも修理が可能である・・・・・・・・さらに、出てくれば予算内～ちょっとオーバー組み合わせるアンプは、当然にスタジオライクな組み合わせhttps://www.accuphase.co.jp/model/pro-100.htmlパワーアンプは、こいつ、アキュフェーズのプロモデル国産モニタースピカーは、こいつで決まりってかんじのパワーアンプで、フォステクスのNHKモニターも、アンプ部はこのシリーズのカスタムモデルです。たぶん、普通には売っていないので、アキュに電話して「うっているのか」「うってくれるのか」を聞いてみて下さい、多分、直販です。値段は、意外に安かったと思います。（アキュとしてはですけど）コンシュマーモデルは実は好きでは無いのですが、アキュのPROシリーズは実は好き、壊れないし、パワー出るし、ガンガンいける感があります、元気なアキュフェーズなんですが、さすがアキュで、業務用アンプなんですが、綺麗な高域はきちんと出ます。ここまでの組み合わせが、割と癖が無いので、プリアンプは音色で選ぶと良いかと思います。AIR TIGHTの真空管プリアンプの中からATC-3　ラインアンプhttp://www.airtight-am.net/products/atc3.htmlこのあたりが、良いと思います。丁寧に作られた真空管プリで、なんというか、マランツのナンバー7　の日本人が作った現代版？ｗ40万弱ぐらいで手に入るプリアンプとしては良いと思います。てかね、いまどき、ハンドメイドです、オプションでボリュームを変えられるのですが、予算に余裕があれば交換してもらって下さい。アキュプロの入力はバランス端子で3Pですが、アダプタで普通にRCAとつないで大丈夫です。うまくModel2402が予算内ぐらいで見つかれば、200万でこのコースが組めますよ。というか、プリアンプとModel2402を押さえて、パワーはあとでかんがえてもいいですし、なんなら、Model2402だけ探して、若干高くても買ってしまい、アンプは今のモノを使うか・・・・・・これは4367を選択しても同じ事が言えます。で、こうかくとね、批判がガンガンくるんですが・・・・・・・・・意外に簡単に鳴るのがJBL系ユニットなんで意外に楽しめますよ。

『アンプの選択』のクチコミ掲示板

S4700 [単品]