S4700 [単品] のクチコミ掲示板

S4700とK2S9900、EVEREST DD67000の違いと聞き比べについて

2020/06/06 11:17（1年以上前）

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

『TV アンプなどの配置について、アンプをサイドに置くのは？』のスレッドが限界まで来ましたので
お題を変えて書き込み致します。

先ず、東京に行って（名古屋でも良いけど関西では難しい）
S4700とS9900、エベレストの聴き比べが出来るところ
を教えてほしいです。

また、その系統としてケンリックさん、ホーム商会さん

他のところもよいところがあったら教えてください。

よろしくお願いいたします。

書込番号：23450828

0点

サブスク万歳さん

クチコミ投稿数：444件Goodアンサー獲得：13件

2020/06/06 12:50（1年以上前）

聞かれてもないけど
オンキヨー＆パイオニアは、Klipschブランドより、Heritageシリーズの3Way ホーン型スピーカー「CORNWALL IV」を発売

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2044/id=94505/?lid=k_prdnews

書込番号：23451016

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/06 13:37（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんにちは

＞東京に行ってS4700とS9900、エベレスト

秋葉のダイナミックオーディオDYNA5555にS4700とDD67000があるようです。

新宿ヨドバシもカギのかかった試聴室にJBLがあるらしいです。

東京まで行くのなら、切符代も時間もかかるし、横浜もとなるとホテルもかも、電話で聞いて順路決めてからがよいと思います。

書込番号：23451092　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/06 13:56（1年以上前）

＞サブスク万歳さん
　
早速の返信ありがとうございます。
たしかに、ホーン型スピーカーに３８センチウーハー
　値段も４１万円前後と
確かに、このS4700とかぶりますね。
ありがとうございます。
聴き比べしたいですね。

＞あいによしさん

ありがとうございます。
秋葉と新宿ですね。
了解しました！！

書込番号：23451132

2点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/06/07 05:58（1年以上前）

tobutobu0513さん　こちらでもよろしくお願いいたします ^^

> S4700とS9900、エベレストの聴き比べが出来るところ
3機種一遍に…は、あいにく存じ上げないのですけれども、ちょっと遠いのですが、Cafe Korpokkurさん＠宮城県栗原市
http://cafe-korpokkur.com/audio/
ですとオープンして間もないですし、ゆったり＆じっくりとエベレストをお聴きになられるのではないでしょうか♪(ABBEY ROADさんのマスターとはお知り合いのようです

以下、余談ですが…

> 写真はユニットがTADですね、このタイプはJBLモデルもあるようです。
> http://www.avseartron.com/BBSM15F.html
> 25cmミッドバス、1インチドライバー、ユニットも平凡？
> ペア／定価9,350,000円
> マルチアンプとWestlakeのチューニングで900万円近く付加価値を乗せていそうです。
> これで何がしたいのか不明な使い方もあるようです
JBLとは明らかに低音の出方が違いますよね♪
確かに言い値はお高い(「ボッタ」と仰りたい？)のでしょうけど、あくまでも新品での言い値ですから(微笑
tobutobu0513さんは低音好きのご様子ですし、ご試聴だけなら料金は発生いたしませんので(爆
それにケンリックさん＠大田区とホーム商会さん＠目黒区は、タクシーでほんの4~5キロです(せっかく上京されるのですから…
ちなみに、BBSM-15Fは能率98dBなんですよね。ですから、エロい音色＆低音にとことん拘わって、多少解像度には目をつぶれるのなら、EAR(イヤー)のV12
https://www.yoshinotrading.jp/ear-yoshino-page/v12/
で十分イケる(官能的)と思っています(ただし、どちらも単品での試聴は済ませていますが、組合わせては未試聴となりますのでご承知おきを ^^ゞ

書込番号：23452462

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/07 10:11（1年以上前）

＞bpm117さん
おはようございます。
返信ありがとうございます。

＞Cafe Korpokkurさん＠宮城県栗原市
http://cafe-korpokkur.com/audio/

了解しました。
JALマイレージのマイル消費期限が迫ってきてるので
どこかへ行って消費したいと思ってました　笑
（去年、ロンドンでの航空ショーを観に行くつもりが行けなかったので）
https://air787.net/airshow/3693.html

あと、ホーム商会さんも面白そうですね。
そー言えば、大阪のあるショップが
EAR 868を激推ししてました。
https://www.yoshinotrading.jp/products/ear/preamps/
しかし、本物のジャガーが買えるお値段しそうなくらい
カッコ良いですね。

書込番号：23452865

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/07 15:20（1年以上前）

bpm117さん、こんにちは

＞JBLとは明らかに低音の出方が違いますよね♪
＞ちなみに、BBSM-15Fは能率98dBなんですよね。

お詳しいですね、TADは暗く、くすんで渋い感じ（ヤマハのウーファーもその気があるけど）、サックスが深く沈み込んで、ボーカルがメロウに歌う感じは生っぽく、日本人好みじゃないかと。
JBLは2220系のカラッと陽気なビックバンドやシネマに合う2226と、モニター2231系の2235H、Westlakeは能率重視で間を取ってカスタムの2234っぽいですね。
1000万円なのに、ソニーの釣鐘ダンパーとロングボイスコイルのパクリじゃないかと思える、新設計でニュートラルな1500ALでないのは不思議です。
（もしかしたら能率が低いから？）

＞言い値はお高い(「ボッタ」と仰りたい？)のでしょうけど、あくまでも新品での言い値ですから

はい、ざっくり開発費と経費÷数量なので、仕方ないかもですが。（戦闘機っぽい？）

Westlakeは音はいいし、きらいじゃないです。値段のバリアが強すぎるだけ。

はっきりくっきり、キレよく締まるけど重低音が出ないGAUSSを使っていたり、解像度を重視するのがポリシーなのかも、高能率と解像度はわりと関係しますし。

tobutobu0513さん

　bpm117さんとかさなりますが、よいとされる高級機の試聴は、できるだけやったほうがいいです。
　　わたしもイヤホンを買うときに、初心者だったので、10万円クラスの高級機をかなり聞きました。（買ったのは1.5万円、10万円との差を理解した上で、自分の使い方、耐用年数を考慮）
　聞き込むと、値段の割にお買い得がわかってきたりです。
　何がどうしていいのかわかると、高値づかみが減って打率がよくなるものです。

書込番号：23453552

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/08 09:39（1年以上前）

＞あいによしさん

おはようございます。
返信ありがとうございます。
イヤホンで１０万円もするのがあるのですね。
たかがイヤホン、されどイヤホンですね。
私も電車に乗る時にはイヤホンで音楽聴きますけど。
最近、買ったマウスコンピュータの色に合わせて
PCの音が出るのを抑えるのにPCにつけたままのイヤホンを
最近買いました。
https://www.amazon.co.jp/JVC-HA-FX3X-XXシリーズ-カナル型イヤホン-ブラック/dp/B005B9CFXK
この３千円でも、結構奮発したつもりでしたが。。

上で1000万円クラスのスピーカーの話が出てましたが
私なら、エベレスト買ってしまいますね　
だって、有名で素人受けするので　笑
クルマでも、よく分からんけど高いクルマ買うより
誰でも分かりやすい高級車を買うのと似てるような！？

音にのめり込んで判断するのも大事ですが
ちょっと引いて現実から判断するのも大事ですね。

１万５千円なら、現実として最高のイヤホンだと私も思います。
でも、有名で高くても、聴いていて面白くなければ
買ってる意味がないのも確かでして
納得して買えるように
いろんな高級機種も仰る通り聴いてみたいです。

ところで、TVの話になりますが
TVからの視聴距離が、TVの縦の長さの３倍くらいというのを思ってましたが
最近の4Kでは、1,5倍で良くなってるんですね。
確かに近くで見た方が没入感があって良いのは分かります。
となると、仮に８６インチを買うとします。
それでも、映画を見るときの視聴距離は１.６m
たったの１.６mです。
そこでAVアンプの話になりますが
私自身、どうせ部屋をするのなら埋め込みできるスピーカーは
今のうちにやっておかないと後でやりにくいと思ってましたが。
例えば、候補に上がるLGの
86NANO91JNA
https://www.lg.com/jp/tv/lg-86NANO91JNA
このTVには、Bluetoothサラウンドサウンドの機能があるので
TVとBluetoothスピーカー2台をワイヤレス接続すれば
AV環境が出来上がってしまうし、
実際、１.６mでこれ以上サラウンドにこだわるのもねぇ！？
って気がしてきました。
TVの上の部分の背面にスピーカーが付いていれば
フロントハイトとほぼ同じになるしね。
（視聴距離１.６m 。TVが５０センチのTV台の上に高さ１mなら、高さ約１、５m）
まぁ、将来、埋め込みとかあちこちにスピーカー配線するのも
過去の時代になるやろねって思ってましたが
それが、もう現実になってきてますね。
このTVじゃなくても、サウンドバーが、この機能を持つようになると思います。

現在、ソファー位置をTVから2.8mから3mを想定してますが
大きなスピーカーなら、もっと後ろの方が良さそうだし。
TVで映画を見るのなら
ソファーの前のテーブルのそのまた前のところにTV枕か何かして観るのが
最適になってきますね。

それと86インチのTVを1,6mの位置で観れたら
完璧にプロジェクターは要らなくなると思いました。
プロジェクターは、何本も一度に映画を見る人が
目が疲れないように観る時くらいしか用途が限られる。
TV以上の価格のプロジェクターを買って見るなんて
一般人ではありえないと思いました。

って事で、電気屋さんに埋め込みスピーカーの配線の指示を出してますが
まぁ、配線だけにしとくかな！？って気分です　苦笑

でも、東の部屋には、プロジェクターをつけてみたいとも思ってます。
スピーカーを置けそうな部屋が、新しい方でも３部屋ありまして。
１番広いのが居間の５５畳。
次が東の部屋の約３０畳。
そして１階の応接間の１４畳。
それぞれに、TVの天下りのように
スピーカーを持っていくのも面白いと思ってます。
例えば、最初にこのS4700を買って55畳に置く。
もしもエベレストを買ったら、このS4700を１階の応接間に置く。
東の部屋には、ヤマハの９００シリーズを置いて
プロジャクターを観るとかです。

まぁ、買うまでの戯れ言ですが　　笑

書込番号：23455193

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/08 10:31（1年以上前）

追記

リンクが上手く行かなかったので再掲します。
JVC HA-FX3X XXシリーズカナル型イヤホンブラック
https://www.amazon.co.jp/dp/B005B9CFXK/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_shz3EbWA8RKS6

TVでは
LG 86NANO91JNA [86インチ]
https://www.lg.com/jp/tv/lg-86NANO91JNA

SONY BRAVIA KJ-85X9500G [85インチ
https://kakaku.com/item/K0001247736/

この辺りが、現在、検討中です。

書込番号：23455269

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/08 10:47（1年以上前）

追記

また、リンクが上手く行かなかったので再掲します。
JVC HA-FX3X XXシリーズカナル型イヤホンブラック
https://www.amazon.co.jp/dp/B005B9CFXK/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_shz3EbWA8RKS6

TVでは
LG 86NANO91JNA [86インチ]
https://www.lg.com/jp/tv/lg-86NANO91JNA

SONY BRAVIA KJ-85X9500G [85インチ
https://kakaku.com/item/K0001152454/

この辺りが、現在、検討中です。

ついでに、TVは、現在、アンテナでネットはソフトバンク光で
スマホは、ソフトバンク１台とYモバイル３台ですが、
NURO光は、２Gですが、対応が遅くて新築の配線が遅れるとかで
eo光を検討中です。
5G,6Gが快適そうで。
そのうちスマホもauになりそうですね。

書込番号：23455291

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/09 01:31（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

85インチの前にソファー置いて皆さんガブリ寄りの1.6mで見るのですか？55畳だと変な感じですね、目がわるくなるかも、
普通に3mくらい離すと思いますよ。1.6mはライフスタイルとかけ離れた感じ、テレビを売りたい、いつものネタでは？
4k放送もほとんどないし、地デジは電波の節約で1920でなく1440を間延びさせてるので2ｋテレビでもオーバースペックだと思います。
4k売った責任取って電気メーカーが4ｋ増やすかと思ったのですが、そんな気なさそうなので乗せられてしまった感じですね。

＞ソフトバンク１台とYモバイル３台、NURO光は、２Gですが対応が遅くて新築の配線が遅れるとかで

武漢騒ぎの直前でしたが2週間くらいでは？NTTが光ケーブル通したあと、NUROが元栓つなぐ感じです。
価格コムで申込み、スマホでNTT工事日入れて、通ったらスマホで元栓つなぐ予約で、スマホでプチプチ会話しないですね。1Gと2Gで値段はあまり変わらないしWifi付きモデムなので、電波が回りそうなところにCD管通しておけば、屋外から光ファイバーでモデム直前まで繋いでもらえるので値段の高いカテゴリー7の高速LANケーブルを長く伸ばすより、性能落ちないと思います。
光電話にすると、NTTは休眠で基本料金はなくなり差し引きでADSLよりちょっと高いくらい、スピードは段違いです。
SBIとYモバも格安SIMにすれば全部で1万円/月しないかも、家の中はWifiなのでデータも思ったほど使わないかも

書込番号：23456927

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/06/09 12:13（1年以上前）

tobutobu0513さん

> 上で1000万円クラスのスピーカーの話が出てましたが
> 私なら、エベレスト買ってしまいますね　
> だって、有名で素人受けするので　笑
> クルマでも、よく分からんけど高いクルマ買うより
> 誰でも分かりやすい高級車を買うのと似てるような！？
tobutobu0513さんのケースでは、それが正解かも知れませんね♪　だって、再生装置もお車も所詮道具でしかありません。
あとは家具調度としてのインテリア性、といったファクターも加わってくるのではないでしょうか。
それからケーブルにつきましては、今のところは空配管で宜しのでは？と思います。

あいによしさん

> 1000万円なのに、ソニーの釣鐘ダンパーとロングボイスコイルのパクリじゃないかと思える、
> 新設計でニュートラルな1500ALでないのは不思議です。
JBLには詳しくないですし、ましてや各論的なウーファーユニットなどさっぱり分からんのですが、
https://www.homeshokai.jp/itaku_spaker.html
https://www.homeshokai.jp/itaku/i_photo/bbsm15fwn_800.jpg
ディスコンのTL-1601“C”ですし、なにやら高域のユニットも足されてますし、で素のBBSM-15Fとは別物ですね♪
ケンリックさんとあわせて試聴することで、ショップとしての実力や対応いただくご担当者との相性なども垣間見れて、
なんだかわくわくしますね(あはは、歌い手の口はすぼまって聞こえるのかなあ？
当然のことですが、ご試聴だけなら料金は一切発生しません ^^ゞ

書込番号：23457497

2点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/09 23:00（1年以上前）

tobutobu0513さん、bpm117さん、こんばんは

＞歌い手の口はすぼまって聞こえるのかなあ？

スピーカーユニット間の時間遅れを補正すると、口元が梅干し大なりますね
パイオニアのAVアンプでMCACC(フェイズコントロール）補正をしたら、スピーカーの存在が消えたので調べました。
大型のスピーカーで音像がぼける大きな原因はユニットの音が時間的にズレるから、スピーカーユニットの位置ずれだけでなく内部のコイルやコンデンサーも位相ずれの原因です。
これを電気的に時間補正すると、例えば3WAYとすると3つのユニットから音が同時発射され、1つの音源からなっているように聞こえます。
フルレンジスピーカーの点音源みたいで、周波数帯域はぜんぜん広い感じ。
ウエストレークやGenelecとかスタジオモニターはマルチアンプで各ユニットにデジタルディレイ入れて補正してます。
LINNも同じ、ムジークエレクトロニクガイザインとかパワードはかなりそうなっていると思います。何せディレイもアンプもデジタルになって敷居が低いです。

書込番号：23458676

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/11 10:03（1年以上前）

＞bpm117さん
＞あいによしさん

おはようございます。
返信コメントありがとうございます。

＞85インチの前にソファー置いて皆さんガブリ寄りの1.6mで見るのですか？

ガブリ寄りって表現に笑ってしましましたが
ほんと砂かぶり席のようですね！
そう思って先日、ヤマダ電機で実際の状態を確認しました。
感想としては、4Kでも同じくらい２～３m離れて見るだろうな！？って思いましたね。
しかし、狙い目の１つのSONY 8000シリーズ
BRAVIA KJ-75X8000H [75インチ]
https://kakaku.com/item/K0001247736/
なんか目がチカチカするんですよね。
最新型なのになぁ～！？
安くなったら悪くなることもあるようですね。

NURO光とeo光ですが
eo光は関西電力の関係で関西圏だけのようですね。
何が良いか！？って言うと、スルーパスって言うのですか
他のは、光が提供するチューナーを取り付けないと
地デジ、BSも見れないのですが
eo光は、元のテレビのチューナーで見れます。
CS放送のみ、eo光のチューナーが必要ですが、
こちらはテレビ５～６台、本宅も入れたら８台近くになり可能性あるので
eo光が断然有利ですね。
それと５Gまでが安いのも良いかも！？
あちこちでネットTV見ても大丈夫そうだし。

ちょっと話題が逸れましたが
オーディオ用コンセント
オーディオ専門店では、やはり医用コンセントを勧めますね。
WN1318K
https://store.shopping.yahoo.co.jp/clover8888/panadenzai2018-51-q.html
特に色は緑が良いとか赤が良いとかありますか？

”AVアンプ　MCACC” で検索したら色々出てきました。

“スピーカーを消し、映画館を超える”。AVアンプから探る、新生パイオニアの音
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/715148.html

パイオニア、ワンランク上の自動音場補正搭載AVアンプ
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/701722.html

これらは、2015年の記事なので５年前ですが
今は、そこから進歩しているのでしょうか！？
例えば、ヤマハの最新アンプは、このような機能は搭載済みなのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：23461426

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/11 22:55（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

＞目がチカチカ

店頭デモのモードだったかも、モードを標準にして確認されては

＞eo光はスルーパス

屋外にパラボラ代わりのONUがあるだけでは？
速度は半分、CSはチューナーが別途必要、パラボラいらないだけでは割に合わないかも、TVが多ければブースター付けたらいかがでしょう。工事が混むのも空くのも理由あり？

＞医用コンセントを勧めますね。

うちもコンセントとプラグをパナのホスピタルグレードに変えましたね、すっかり忘れてました。
しっかり嵌まり振動に強いのがメリットなので、赤緑どちらでもいいのでは？テーブルタップのカスタム品は赤をよく見かけましたが、ハデな見た目で商品効果から？

＞自動音場補正、進歩しているのでしょうか！？
例えば、ヤマハの最新アンプは、このような機能は搭載済みなのでしょうか？

どこも未搭載で実現できてません。MCACCはかなり高度で、同様なのはトリノフです、これもいいです。LINNはマルチアンプで実現してます。広大で揺るぎない精緻な音像、関西でも視聴会やってるみたいなのでLINNの視聴がおすすめです。

書込番号：23462799　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/06/12 05:23（1年以上前）

tobutobu0513さん

以前にもお答えした？コンセントにつきましては、WN1318K“が”良いと思います。
拙宅では、食いつき強度が弱くなってきたと感じたら、極偶～に新品と交換してあげる程度ですね。
そのほか明工社、アメリカン電機、ちょとお高いFURUTECH等もございますので、
制振対策としてのコンセントベースやコンセントカバーも含めて、後々試されても良いかも知れません。

それから、あいによしさんが言及されているLINNも、お嫌でなければぜひご試聴を♪
とってもイージーに立体音響を実現出来ます(お時間が許すのであれば、高級フルレンジもね♪

あいによしさん

試聴したことないですけど、モンキー・パンチ先生もご愛用だったTRINNOV AUDIOは飛び道具ですね(爆
私はLP/CD/ライブ映像ものの再生がメインですので、PHONO＋DAC＋プリとしてAkurate DSM
http://linn.jp/products/network-music-players/#akurate-dsm
と、十分に位相管理されたDYNAUDIO PROのM3VE
https://www.dynaudio.com/professional-audio/m-series/m3ve
で一丁上がりです♪(の筈が、現実的にはコレクションの大半がショボい音質のため、完璧にオーバークオリティですね ^^ゞ

書込番号：23463072

2点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/12 08:32（1年以上前）

＞あいによしさん
＞bpm117さん

おはようございます。
また返信ありがとうございます。

コンセントの件ですが
前回とは、ちょっと違いまして
前回は、プロ。。が勧めるノンメッキのコンセント
今回は医用コンセントです。

WN1512K
＞ここで評判の悪いプロ。。。の勧めるパナソニックのノンメッキのは如何でしょうか？
とりあえず安いので、最初に使ってみても良いかな！？って思いました。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/sim-system/wn1512k.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title
カバーだけ売ってますよね。
適当に他のと色を変えたら良いかな！？と思います。
書込番号：23417230

bpm117さんの返信

> ここで評判の悪いプロ。。。の勧めるパナソニックのノンメッキのは如何でしょうか？
あはは、パナの評判は決して悪くないです(爆
ノンメッキやOFCは比較的カラリゼーションが少ないといわれているので、私は一部積極的に使用してます(でないと迷子になりそ

> カバーだけ売ってますよね。
振動対策のため、木製プレートかつネジ留めのものが好いですね。ペンキやさんに現場で壁と同色に塗ってもらうのもアリです。

書込番号：23417690

今回
医用コンセント
WN1318K
https://store.shopping.yahoo.co.jp/clover8888/panadenzai2018-51-q.html

ノンメッキと医用コンセントの違いですが、
どっちかな！？ってところです。

＞屋外にパラボラ代わりのONUがあるだけでは？
速度は半分、CSはチューナーが別途必要、

私の契約だと１年以内は、現在のネットのみのソフトバンク光よりも
７０００円安くなり
１年後以降は、３０００円ほど高くなります。
しかし、その３千円で
速さは、5Gコースなので結構速くて4K動画をあちこちで見ても大丈夫そうです。
CSチューナーも含めて（１年以降は解約無料）
しかも私の契約は、CS放送６４ch付きのスマートプレミアム
https://eonet.jp/4k/?lpo=4ktopk02_d
とにかく、この際、新しい屋根にはアンテナを載せたくないのが最大の理由ですわ　笑
（また、現在のアンテナよりもかなり写りが良くなるのは確実です。）

MCACC
＞どこも未搭載で実現できてません。MCACCはかなり高度。

それなら、Atmos/MCACC Proの「VSA-1130」、「VSA-830」
よりも今の方が劣っているのでしょうか？
この危機では完成されてないと言うことでしょうか？

ところで
＞私はLP/CD/ライブ映像ものの再生がメインですので、PHONO＋DAC＋プリとしてAkurate DSM
http://linn.jp/products/network-music-players/#akurate-dsm
と、十分に位相管理されたDYNAUDIO PROのM3VE
https://www.dynaudio.com/professional-audio/m-series/m3ve
で一丁上がりです♪(の筈が、現実的にはコレクションの大半がショボい音質のため、完璧にオーバークオリティですね ^^ゞ

すごい装置ですね。
よくわかりませんが
うちの場合、定位置で聴くのではなく
もっとアバウトな環境で聴くこともありそうなので
そんなにこだわってませんが。
そう言うのとは、また別の話でしょうか！？

書込番号：23463297

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/12 08:34（1年以上前）

追記
＞私の契約だと１年以内は、現在のネットのみのソフトバンク光よりも
７０００円安くなり

訂正
４０００円安くなりでした。

書込番号：23463302

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/12 08:51（1年以上前）

訂正　もう１件
＞この危機では完成されてないと言うことでしょうか？

もちろん、機器ですね。
誤変換をそのまま貼りました。
寝ぼけてるのかな！？

そうそう、そのAkurate DSM
部屋のオーディオ機器に３０００万入ってる
泥沼にどっぷりはまり込んでいる友達も
このLINNを多数持ってまして
確か、これもあったようです。
バージョンアップだけで１００万以上かかると言う代物ですか！？
私は、関わりになりたくないな！？って思いました　笑

その友達の貸してくれたCD（HDD!?）を昨日も聴いていて
良いのがありました。Clifford Brown
https://youtu.be/6abYzamJ06g
なかなか良いですね(^ ^)
このアルバムも最高！
Charlie Parker With Strings
も有名で持ってますが、
この
Clifford Brown with Strings
も秀作ですね。

書込番号：23463330

0点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/06/12 20:34（1年以上前）

tobutobu0513さん　こんばんは。

失礼しました。訂正です ^^ゞ
【誤】以前にもお答えした？コンセントにつきましては、WN1318K“が”良いと思います。
【正】以前にもお答えした？コンセントにつきましては、WN1512K“が”良いと思います。
拙宅の壁コンは、黄銅(真鍮)？銅合金？製ノンメッキのWN1512Kでした ←あはは、プロケーブルさん推奨品で～す!! ＼^^／
FURUTECHにリプレイスするまでは、コイツでいこうと思てます。

LINN病に罹患すると、LINN製品がどんどん部屋で増殖するそうですね。
でもね、Akurate DSMだけは欲しい欲しい病です(微笑

> うちの場合、定位置で聴くのではなく
> もっとアバウトな環境で聴くこともありそうなので
> そんなにこだわってませんが。
> Charlie Parker With Stringsも有名で持ってますが、
> このClifford Brown with Stringsも秀作ですね。
やはりJBLしかなさそうですね♪

書込番号：23464426

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/13 08:15（1年以上前）

＞bpm117さん

おはようございます。
返信ありがとうございます。

＞【正】以前にもお答えした？コンセントにつきましては、WN1512K“が”良いと思います。
拙宅の壁コンは、黄銅(真鍮)？銅合金？製ノンメッキのWN1512Kでした ←あはは、プロケーブルさん推奨品で～す!! ＼^^／
FURUTECHにリプレイスするまでは、コイツでいこうと思てます。

ノンメッキが良いと言ってるのは、プロケーブルさんだけなんですよね。
他には、スピーカーケーブルの長さを合わせるとか。
これは、他かも知れませんが
アンプからの距離のあるスピーカーには、太い線
近いところには細い線を使うと、どんなスピーカーでも音質が合ってくる。

例えば、ブレーカーは、どうなってるのか！？
ノンメッキなのか！？
機器に近いところほど影響力があるので
コンセントくらいから気をつければ良いのか！？
医用コンセントのメリットは、オーディオショップで聞きましたが
ノンメッキのメリットって何！？

現在、天井に２つ、後ろの垂れ壁に２つの埋め込みスピーカーを
取り付ける予定ですが、効果音だけなので
良いスピーカーは必要ないのではないか！？

例えば、JBLなら以下のところから選べば充分ではないか！？

＞ロー・インピーダンス仕様と、定電圧伝送システム用のハイ・インピーダンス仕様を用意しています。ハイ・インピーダンス仕様のControl 24CT/26CT/19CSTはトランスのタップ切り替えをスピーカーの前面から行えます。

ロー・インピーダンス仕様で充分ではないか！？

https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_maker_cd=416&s_category_cd=1203&s_mid_category_cd=1204&s_large_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=s&i_sub_type=&i_page=&i_sort=&i_page_size=32&i_ListType=type2&tag=

とりあえず、今の疑問を列記してみました。

ちなみに、やはり聴く音楽からしてJBLでしょうか　笑

書込番号：23465255

0点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/06/13 17:37（1年以上前）

tobutobu0513さん　こんばんは。

銅屋根の緑青は合理的かつ美しいですけれども、銅は元来錆びにくい金属ですので、銅の合金、しかも屋内使用の端子ではさらに腐食しにくい筈ですよね。ソイツに金メッキなどかけようものなら高値で売れる、という図式かな？とも思います(爆

拙宅のオーディオ用コンセントは、竣工前にWN1512Kを支給して取り付けて頂いたのですが、13~14年前にWN1318Kを購入して、ストックの＃1512と較べてみたことがあって、確か＃1318はバネ付き自重約140gに対し、＃1512はバネ無しの自重約80g、中身の素材はどちらも銅合金？だったように記憶しており、ただ医療用の＃1318はコンセントプラグをこじらないと抜けないので、却下しました。何故なら、拙宅では比較テストや落雷に備えてプラグの抜き差しの頻度が比較的高かったので…。＃1318の自重約140gというマスが効いてくる可能性は否めませんが、それよりもパナ(旧松下電工)のより安くても良いものをチョイスしたワケです。要は、食い付き性が落ちたら新品に交換すれば良いだけのことです(足で引っ掛けたりしませんし…
ブレーカーも同様に制振、食い付き性、コストでしょうね♪

ケーブルの引き回しにつきましては、MOGAMIの平林様をはじめ多くの方々から「最短」とお教えいただいておりますし、拙宅の環境でもその通りだと思っています。
あと私がプロケーブルさんと距離を置くのは、お家騒動？があったこと(喧嘩はいやん)、妙なエンジンオイルを扱っていること、そして何よりも長文だからです(あはは、やはり長いのはダメですね

> ちなみに、やはり聴く音楽からしてJBLでしょうか　笑
どんな音源をよくお聴きになってるのか一度お伺いしたのですが、イマイチよく分からなかったんですよね(苦笑　JAZZやホーン、ブラスなら、昔から「JBL」とか「浸透力のあるホーン」と言われていますよね。古い音源なら、「当時の装置が良い」とも…。
拙宅では、若い頃聴いていたコーラルの密閉型SPの延長線上の音が欲しいので、ARで古いロックのLPを力ずくで鳴らしてみたり、またアコースティック系の音源では、マイクとの距離感やプレーヤーの動きが知りたいので、お安いDynaudioやDaliで聴いてますけど(苦笑
tobutobu0513さんのお宅には広いリスニングルームが３つもございますので、大丈夫!!何でも出来ます♪

おっと、長文になってしまいました(自爆

書込番号：23466306

1点

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2020/06/14 00:05（1年以上前）

tobutobu0513さん、bpm117さん、こんばんは

bpm117さん

＞TRINNOV AUDIOは飛び道具ですね
＞私はAkurate DSMと、位相管理されたDYNAUDIO PROのM3VEで一丁上がりです

LINNのKlimax Exakt 350を聞きましたが2chなのにサラウンドしていて
すごいと思いました、サービスエリアも広く、3人掛けソファーの端も中央も
音像はくずれない。

位相管理された音を聞くともう戻れなくなりますね。

tobutobu0513さん

＞ノンメッキと医用コンセントの違いですが、
＞どっちかな！？ってところです。

SPケーブルで、メッキ線は高域が荒れて歪んだように聞こえたりです。
ただし、銅線にメッキ線をブレンドして音作りしているゾノトーンみたいのもあり、
音は太く、高域は明るく目が覚めたように聞こえたりします。
2chピュアは調整ヶ所がほぼないので、SPケーブルも味付けにはいいと思います。

コンセントではSPケーブルほどの差は出ないです。
コスパで医療グレードでいいと思います。

＞天井に２つ、後ろの垂れ壁に２つの埋め込みスピーカー
＞効果音だけなので良いスピーカーは必要ないのではないか！？
＞ロー・インピーダンス仕様で充分ではないか！？

アトモスはサラウンドもフロントと同じ仕様の音なので
フロント以下はサラウンド、フロントハイト、天井、バックの順に
フロントと音色が近い、よいスピーカーを入れた方がいいです。
うちはアトモスになってボーズが通用しなくなり（仕方なく）JBLに交換しました。

ハイ・インピーダンスは旅館の演芸場みたいに天井が高かったり、遠かったりなら
必要だと思います。

55畳のうち、オーディオエリアは30畳ほどなので、ケーブルは15mくらい
ロー・インピーダンスでいいと思います。

書込番号：23467201

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/14 00:39（1年以上前）

tobutobu0513さん

＞それなら、Atmos/MCACC Proの「VSA-1130」、「VSA-830」
＞よりも今の方が劣っているのでしょうか？
＞この危機では完成されてないと言うことでしょうか？

もうひとつ質問がありましたね、

①MCACCはたった1本の中のウーファーやツィーターの位相を揃えます。（パイオニアだけ）
②その外側にサラウンドやトップ、フロントの音色差や距離、位置を音場補正します。（どこもやっている。）

「VSA-1130」、「VSA-830」はわかりませんが、買換え前のSC-LX87との比較なら
②はヤマハが上、①はヤマハに無し
うちでは①はマルチアンプで位相差補正しています。
MCACC Proはスピーカーの内部ネットワークを残したまま補正なのでハイテク
マルチなら内部ネットワークは外すので効果はもっとダイレクト
①②が劣るようなら買換えはちょっとできないです。

書込番号：23467243

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/14 21:19（1年以上前）

＞bpm117さん
＞あいによしさん

こんばんは
返信ありがとうございます。

コンセントについて

＞医療用の＃1318はコンセントプラグをこじらないと抜けないので、却下しました。

そんなに硬いんですね。
ところで、
WN1512Kは、ノンメッキと言うのを売りにしてたようですが
。。。（中身の素材はどちらも銅合金？だったように記憶しており）
なので、ノンメッキでも、あまり変わらないと言うことですね。
１０年以上前からの比較で、ノンメッキのWN1512Kになってるのですね！

＞コンセントではSPケーブルほどの差は出ないです。
コスパで医療グレードでいいと思います。

その医療グレードよりも
ノンメッキWN1512Kの方が４分の１位の価格なんですね。

参考になりました。
検討いたします。

ケーブルの長さについて

＞ケーブルの引き回しにつきましては、MOGAMIの平林様をはじめ多くの方々から「最短」とお教えいただいておりますし、
拙宅の環境でもその通りだと思っています。

了解しました。
実際、長さにこだわる必要ないですね。

＞若い頃聴いていたコーラルの密閉型SPの延長線上の音が欲しいので、ARで古いロックのLPを力ずくで鳴らしてみたり、

調べてみたら面白い記事が出てきました。
https://www.phileweb.com/interview/article/201602/03/341.html
密閉型の方が低音のコントロールが出来るなどの優位性があるんですね。
うちのDIATONE DS28B も密閉式アルニコなので
面白かったです。
うちのも聴き飽きないで聴いてます。

＞アトモスはサラウンドもフロントと同じ仕様の音なので
フロント以下はサラウンド、フロントハイト、天井、バックの順に
フロントと音色が近い、よいスピーカーを入れた方がいいです。

店舗用の埋め込みスピーカーか、
C-6IC 程度か、
Studio 2 6IC にするか！？
ちょっと悩んでます。
https://jp.jbl.com/in-wall-speakers

＞LINNのKlimax Exakt 350を聞きましたが2chなのにサラウンドしていて
すごいと思いました、サービスエリアも広く、3人掛けソファーの端も中央も
音像はくずれない。
位相管理された音を聞くともう戻れなくなりますね。

位相管理された音
１度聴いてみたいですね。
２chでは、フロントスピーカーの角度が、ちょうど合った時の音程度ではないのでしょうか？

オーディオにおいての費用配分について？
スピーカー
パワー・アンプ
パワー・アンプ以前の音作りの部分（DAC、プリアンプなど）
上の３つに費用配分は、１：１：１くらいと思ってました。

よろしくお願いいたします。

書込番号：23469453

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/14 22:42（1年以上前）

最近、面白いページを見つけました。
２００３年ごろの執筆だと思います。
https://www.mominoki-iin.com/hobby2/index.html
結構、今でも通用している部分が多いと思いました。

2chとマルチチャンネルでは、どちらが難しいか？
とか、あいによしさんの発言とも重なっていて面白いですね。

＞通常､トーンコントロールで高音域を４～５ｄＢ減衰させ､低音域は逆に４～５ｄＢ増強して､
ちょうど良い音響が得られるようです。
これは､オーディオルームやスピーカーシステムにより変わるので一概には言えません。
https://www.mominoki-iin.com/hobby2/hobby_7_3.htm

ちょうどこれ、私がいつもやってました。
BASSをプラス２くらい
TREBLEをマイナス１くらい
ひねってました。

しかし、この記事から２０年ほど経った今のプレアンプでも
必要なんですかね。

オーディオルームのセッティング
https://www.mominoki-iin.com/hobby2/hobby_6.htm
そこそこクリア出来そうなので
ちょっと安心したり。。
高さも、高いところでは、2.9mなのでまずまずかも！？
https://www.mominoki-iin.com/hobby2/hobby_4.htm
ここに書かれている高さ４mをクリアするのは
１階のバドミントンコートにステレオを置くしかありません　笑

また、これも面白い。
https://xsmhp160.exblog.jp/28673731/
貴方が、ハイエンドオーディオの仲間入りをしたいなら、機器を揃えるだけじゃダメで、（最低でも50畳以上）のオーディオルームが必要となる。
その為には、オーディオルーム持っている人と良好な人間関係を築き、オーディオルームの建造についての教えを乞わなければならない。
なぜなら、ハイエンドオーディオを置くには、部屋にも高度なノウハウが必要だからである。

尚、ここは非常に大事な事なのだが、立派なオーディオルームを持っている人は人格者なので、
友好関係を築くには、貴方の人間性が問われる事になる。
人間的に成長していないのに、付け焼刃でアプローチしても、直ぐに化けの皮が剥がれるので、止めた方がいい。

このように、ハイエンドオーディオという物は、誰もが簡単に持てる趣味ではなく、
それなりの社会的地位と生活環境と人間性が不可欠な、選ばれた人間のみが持てる、非常に高度な趣味なのである。

以上

確かに、金がかかりそうなのは間違いない　笑

しかし、
上のもみの木の先生が書いてるように
非常に効率の良い趣味ですね。

以下

「効率の良い趣味？科学的な趣味？」
　オーディオ趣味は、非常に効率のよい趣味だと思います。効率が良いとはどういうこと？
　それは､音楽を聴いている間中､心地良い気分になれるからです。最初に言いました3Kです。
快感､快楽､感動がそれをやっている間､ずっと続くような趣味は､なかなかありません。
　車趣味にせよ､スキーにせよ､実際にやっている間は､意外に短いものです。車
趣味の場合は､本当に楽しく飛ばせるのは､せいぜい1日1～2時間でしょう。
それ以上は疲れます。スキーにしたって､3時間でリフト15回乗っても､実際に滑っているのは､せいぜい30分です。
その前後の準備や往復を考えると､非常に労力と時間がかかる､ある意味では効率の悪い趣味です。
　それに引き換え､オーディオの楽で楽しいこと！！ただし､運動不足になりやすい趣味なので､注意は必要かもしれません。
楽しい趣味と言いましたが、問題が生じた場合は､悩み､考え､
解決しなければなりませんので､決して能天気な趣味ではありません。

また、この先生は、
今は、空撮写真も趣味のようですが
私もドローンで旅行先などの動画を撮るのも楽しみの一つです。
先日行った但馬の円応教本部の様子
川の桜を流して撮ってたら、高圧線に当たりそうでした　汗
https://youtu.be/Jm5vGVxQKk0

と言うことで共感した次第です。

書込番号：23469699

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/14 22:46（1年以上前）

追記
因みに、私は信者ではありません　笑
１分２４秒前後がヤバかったです　汗

書込番号：23469709

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/14 23:26（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

＞ノンメッキWN1512Kの方が４分の１位の価格なんですね。

そうです、オーディオ用のプラグは重いのでしっかり嵌らないと緩んできます。
4倍でも￥1800位なので、オーディオ用よりリーズナブルです。
オーディオ用なら、フルテックFPX(CU）が手頃です。

https://www.yodobashi.com/product/100000001001453089/

＞C-6IC 程度か、Studio 2 6IC にするか！？

55畳ならC-8ICでよいのでは？

＞位相管理された音１度聴いてみたいですね。
＞２chでは、フロントスピーカーの角度が、ちょうど合った時の音程度ではないのでしょうか？

全く違うので、費用はかかるのですが、みなさん仕方なく導入されますね。

bpm117さんのＳＰも位相管理のDYNAUDIO PROのM3VE

この一番下に記載の機種ですね。

https://go-sapporo.com/wp-content/uploads/2019/01/DYN_Pricelist.pdf

＞オーディオにおいての費用配分について？

気に入ったスピーカーを決めて、よく鳴るアンプやプレーヤーを揃えるのが一般的、
結果として計算は出来ても、最初から配分は難しいと思います。

書込番号：23400084

書込番号：23469808

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/15 00:50（1年以上前）

＞あいによしさん

こんばんは
早速の返信、ありがとうございます。

FURUTECH　FPX(Cu)の情報ありがとうございました。
定評もあるようだし、ホスピタル用よりもメッキがないだけ良いかも！？ですね。

因みに、そのプレートは以下のようなもので良いでしょうか？
フルテックコンセントプレート(UL規格・2口タイプ) FURUTECH OUTLET COVER102-D

＞C-6IC 程度か、Studio 2 6IC にするか！？
55畳ならC-8ICでよいのでは？

うーん。垂れ壁までは、７mくらい（私の耳までは、３～４m）なので
8ICまでする必要ないかも！？って思いました。
（最後方の１３mなら大きくしますが）
もししたとしても垂れ壁だけですね。
6IC とStudio 2 の差は！？です。
聴き比べするところもないし、気合の差かも！？

＞bpm117さんのＳＰも位相管理のDYNAUDIO PROのM3VE

３６０万もするんですね。
バイアンプも付いてるのかな！？
ほんと、これの音を聴いてみたいですわ！！

ありがとうございました。

書込番号：23469945

0点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/06/15 03:40（1年以上前）

tobutobu0513さん　こんばんは。

ちょっと誤解なさってるようですので、念の為…(苦笑

>> bpm117さんのＳＰも位相管理のDYNAUDIO PROのM3VE
あはは、私のはめちゃお安い!!コチラ↓(やだな～あんま恥かかせないでくださいよ～ ^^ゞ
https://dynaudio.jp/?page_id=292#
フルレンジ代わりに12~13年前から愛用してますけど、確実にSPは消えてます♪(ペア140k~150kですけど、拙宅の標準器ス

> ほんと、これの音を聴いてみたいですわ！！
コイツのひとつ前のモデルですけど、近い将来、タイミングさえ合えばご試聴出来るショップはありますよ。

> そんなに硬いんですね。
ではなくて、WN1318Kは医療機器のケーブルを足に引っ掛けたりしても抜けにくいようにストッパー機構が付いているだけでしょうか(抜けると患者の生命にかかわりますので　また、WN1512K、WN1318Kともにノンメッキですよ。で、私が重要視している点は、刃受ばねとプラグの刃が点や線ではなく、極力広い面で接していることなワケです ^^

> 実際、長さにこだわる必要ないですね。
いいえ、原則「最短」が良いと申しております ^^　あとは制振との兼ね合いと素材、構造、太さですね。

> 位相管理された音　１度聴いてみたいですね。
> ２chでは、フロントスピーカーの角度が、ちょうど合った時の音程度ではないのでしょうか？
「ちょうど合った時の音程度」どころではなく、後学のためにもぜひ一度、良く調整されたLINNのフルセットをお聴きになったほうが良いかと…(ご友人宅のシステムではなく、お近くにもショップがございますでしょ？　音源にもよりますが、等身大の歌い手があたかも目の前で歌っているかのような錯覚に陥りますよ♪　LINNが本気でAVに参入してきたら、他メーカーは脅威でしょうね(あはは、お値段も脅威的でしょうけど…

> オーディオにおいての費用配分について？
先ずはお気に入りの音源を楽しく(あはは、感動的に？)鳴らすスピーカーを見つけることが先決ですね♪

> また、これも面白い。
> https://xsmhp160.exblog.jp/28673731/
この方、以前にはよく価格.comさんに投稿なさっていたようですが、今はもう…ですね(すまいる
ちなみに、あたしゃリッチでもなきゃ人格者でもない、ただの音楽好きなおさ～んです(核爆

書込番号：23470035

2点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/15 14:22（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんにちは

＞因みに、そのプレートは？フルテックOUTLET COVER102-D

そうです、肉厚で高級感があります、が・・・うちは医療用です。
ちょっと贅沢ですが55畳でS4700なら、いかにもで映えるかも。

＞8ICまでする必要ないかも！？って思いました。

6ICをすすめて、8ICにされ良好だった10畳の方がおられます。

書込番号：22785179

天井や壁は容積取れそうなので、口径が大きい方が低音再生に有利。
55畳の部屋に音を振りまき、S4700に付いていける。
6IC、8ICは値差がほとんどない。

通常スケールの部屋やシステムなら6ICでいいと思いますが、
しっぱい音量あげたら低音でない、シャカシャカで交換したとかなった場合
・・・自分でチャレンジならいいけど、ひとさまにはすすめられないです。
（今は可能なら余裕方向に振っておいた方が、フロントは更にグレードアップされるかもしれない）

bpm117さん、こんにちは

＞あはは、私のはコチラ

大変失礼しました、M3VEを使われてると読めたのです、
掲示板の向こう側は、往っちゃってるシステムの方もよくおられますので。

書込番号：23470799

1点

クチコミ投稿数：59件Goodアンサー獲得：2件

2020/06/15 16:13（1年以上前）

tobutobu0513さん　こんにちは、はじめまして。

　3000万のご友人は、きっとAKURATEじゃなくてKLIMAXと思います。

bpm117さん　こんにちは、はじめまして。

　40年も古いSP使いの私は、このところSP以外をいろいろ中古だらけで換えて来ています。
　　（オーディオ購入の最近の姿勢は、手持ちCD約2000をもう少し良く聴きたい気持ちで）

　AKURATE DSM（初代の中古）を去年買いました。
　ネットワークオーディオプレーヤー音質、DAC音質、HDMI音質、とても気に入りました。
　　（NANO-NP1は使用中止へ。northstarとLUXMANのDACは気分転換用へ）

　今年4月、KLIMAX DS(初代のRENEW落ち機の中古)を買いました。（比較試聴して）
　ネットワークオーディオ＆DAC音質について、AKURATE とは本当にお話にならない素晴らしさです。

　欲が出てしまい、プリの音質に着目しました。
　現用のLINN ハイエンドAVプリ（中古購入）とAKURATE DSMのプリ部を比較。
　AKURATE のはデジタルっぽい（滑らかさなし）で残念でした。
　欲は続き、20年前のマークレビンソンが気になってしょうがなく、ついオク入手しました。（昨日）
　試聴なしで、ネットを漁って見てでの購入ですが、KLIMAXに続きこのプリも大満足です。

AKURATE DSMのお話がありましたので書いてしまいました。（失敬）雑談まで。

書込番号：23470953

2点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/15 21:49（1年以上前）

＞bpm117さん

こんばんは
返信ありがとうございます。

＞FOCUS 110
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-115.html

＞ヨーロッパ的な翳りと愁いが漂う。
＞昔のDYNAUDIOよりは明るいが、それでもリリカルで繊細なピアノトリオが似合う「わびさび系」である。

名機のようですね！

> 実際、長さにこだわる必要ないですね。
＞いいえ、原則「最短」が良いと申しております ^^

いえいえ、長さを左右で合わせたりとかしなくて済むと言う意味です。
基本、最短で繋ぎたいですから～

＞良く調整されたLINNのフルセットをお聴きになったほうが良いかと…
それが関西では、なかなか無さそうです。
コロナが収まったら東京に行きたいですけど～
また増えてるし　汗
因みに、今週の水木で名古屋に遊びに行きますが
名古屋にあれば良いのに。

＞先ずはお気に入りの音源を楽しく(あはは、感動的に？)鳴らすスピーカーを見つけることが先決ですね♪
　確かに！
s4700で充分だと思ってましたが、
先日のS９９００も良かったような！？
これも東京ですね！
関西では、B&Wは色々置いてますが。。

＞この方、以前にはよく価格.comさんに投稿なさっていたようですが、今はもう…ですね

その今は。。。のことを知りたいですね！

ありがとうございました。

書込番号：23471676

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/15 21:59（1年以上前）

＞あいによしさん

こんばんは。
返信ありがとうございます。

＞因みに、そのプレートは？フルテックOUTLET COVER102-D
そうです、肉厚で高級感があります、が・・・うちは医療用です。
ちょっと贅沢ですが55畳でS4700なら、いかにもで映えるかも。

結局のところ、医療用とフルテックは、見た目でしょうか？
確かに、良いのを入れてますアピールはありそうですけど　笑
逆に言うと、前に書かれていたように金メッキとかメッキで
違いになるんですね。

埋め込みスピーカーの件
詳しくありがとうございます。
８IC １択のようですね。

＞掲示板の向こう側は、往っちゃってるシステムの方もよくおられますので。

ほんと、オーディオショーに行くと
数千万のシステムなどザラにあるし。
この世界、”音が良くなる”って言葉は
麻薬のようですね　苦笑

ありがとうございました。

書込番号：23471690

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/15 22:06（1年以上前）

＞仏千人神千人さん

初めまして
よろしくお願いいたします。

＞3000万のご友人は、きっとAKURATEじゃなくてKLIMAXと思います。

はい、先ほど確認しました。
その通りだそうです。
（写真参照）

やっぱり究極は、これでしょうか？　笑
http://linn.jp/pdf/EXAKTJBL_catalog.pdf

友達も東京でLINNを聴いて１年越しで導入を決めたようでした。

また、よろしくお願いいたします。

書込番号：23471712

0点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/06/16 01:50（1年以上前）

皆さん　こんばんは。

tobutobu0513さん

> FOCUS 110
おっと、ディナさんとこのリンクですね(苦笑
まあ「わびさび系」というよりは、あの値段にしては割と正確、てカンジですかね(大したもんじゃねス
バイクに例えると、さしずめYAMAHA RZ350みたいな…(イミフ

> いえいえ、長さを左右で合わせたりとかしなくて済むと言う意味です。
なるほど。そこは精神衛生上、楽なほうで良いと思われます。

> やっぱり究極は、これでしょうか？　笑
> http://linn.jp/pdf/EXAKTJBL_catalog.pdf
あはは、飛び道具どころか核ミサイルー!! ＼^^／

あいによしさん

私も誤解を生じる言い回しをいたしましたので、どうぞお気になさいませんよう ^^
でもね、Dynaudio AcousticsのM3はサイコーですよ♪(個人の感想です

仏千人神千人さん

はじめまして、よろしくお願いします。
Akurate DSM欲しい欲しい病ワクチンの処方、どうもありがとうございました(多謝
ちなみに、私も中古フリークだったりします ^^ゞ

> 40年も古いSP　> 20年前のマークレビンソン
おっと、クイズですね。アルテの620B Custom ＆ No380SLで如何でしょうか？

書込番号：23472061

2点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/18 22:35（1年以上前）

tobutobu0513さん、bpm117さん、こんばんは

＞3000万のご友人は、KLIMAX
＞はい、その通りだそうです。

英語も日本語も似たような意味に聞こえますね。
3000万でクライマックス。
かしこまって聴かないと頭が高いとおこられそう。

書込番号：23477581　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：59件Goodアンサー獲得：2件

2020/06/19 00:45（1年以上前）

bpm117さん　こんばんは。

当たりです、マークレビンソンはNo380SLです。
SPは、1974年から23年間販売された国産ロングセラー機です。
　　LINNのプリアンプではYAMAHAのSPベリリウムとで粒子煌めき感が過ぎる模様です。
　　No380SLが、滑らかに、それでいて解像度も重みも伸びやかさもあります。ずっと聴いて陶酔できそう。
　　パワーアンプはデジタルアンプだから、組合せが良かったかもしれません。
　　重低域までのボリュームと締まり。SPケーブルも凝って効果ありました。（QED）

AKURATE DSMのDS部と、KLIMAX RENEW DSとを先ほど又聞き比べましたが、ミケランジェリのピアノが楽器も腕前も数段違います。
　　私は共に中古で、30諭吉、25諭吉で買っています。双方初代機でダイナミック電源ではありません。
　　私も3000万の世界は宇宙の彼方です。

bpm117さん、KLIMAX DS 　お勧めです。中古ショップも含めて探すのが吉だと思います。(^^)

書込番号：23477818

2点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/19 23:28（1年以上前）


ネットから起動をかけてる状態

＞bpm117さん
＞あいによしさん
＞仏千人神千人さん

こんばんは。

中古の話が出ていますが
中古のスピーカー、アンプなど
壊れたりしないでしょうか？

というのも、去年の５月にヤフオクで落札した
iMac27 SSD2TB 32GB
17万以上したのに、先日
カーネルパニックに陥り
（フライドチキンのカーネルサンダーズの親戚ではありません。起動を繰り返すも起動できない状態。）
ネットからの起動でも起動せず。
ソフト的なものではなくハード的なもので
マザーボード関連で、修理が難しいとのこと。
（現在、鋭意、直す方法を調査中）

オーディオも電気製品なので
どうかな！？って思いました。

重いスピーカーも大変だけど
高いプリアンプなども
良い音が出ると思っていたのにイマイチとか
修理してよいものか！？　など。

マッキントッシュも修理となると軽く１０万は超えるようだし。

と、
Macが壊れてショックな私が申しております。。

ところで、音楽ファイルの管理は
MacかWindowsか！？
如何でしょうか？

NASの中にいれて管理する場合ですけど。。。
例えば、ヤマハでは、如何でしょうか！？

よろしくお願いいたします。

書込番号：23479739

0点

クチコミ投稿数：59件Goodアンサー獲得：2件

2020/06/20 00:04（1年以上前）

＞tobutobu0513さん

こんばんは。
私はwindowsなんですが、気になりましたので、少し検索しました。

https://ascii.jp/elem/000/004/000/4000634/

この例では、外部ディスプレイに繋いだら起動した模様。（私には想像し難いですけど）

iMac 治りますように。

書込番号：23479789

2点

クチコミ投稿数：59件Goodアンサー獲得：2件

2020/06/20 00:41（1年以上前）

＞tobutobu0513さん

中古オーディオは、とてもリスクがあるのを覚悟しつつ、祈りながら使っています。
元値が200諭吉のを11年落ちで10諭吉で手にしたプリアンプは、4年目の猛暑日に破裂音が数回以上起こりました。
幸い、日本代理店扱い品で修理依頼が可能な古さで、イギリスでの基盤交換でも約10万と言われました。
代理店で発送前チェックしたら、異常なしとの事で国内送料1000円で帰って来ました。
今は扇風機を当てて使ってます。ちなみにそれから２年経ち修理可能機種から外れてます。

中古ショップで試聴納得の上6ヶ月保証で購入したアンプは、安心感を持てました。
その他は元値200諭吉のを含めて、7台をヤフオクで買ってます。
十二分に機種保守性、出品者信頼性、万が一の懐ダメージ度合い、を考えて入札しています。

新品の元値では、私は到底買えません。CD200枚を10万とすると、その10万前後の中古機を探している感覚。

心臓を患った事もあり、聴力で楽しめるうちには、散財を納得しようと無謀状態です。
持っているクラシックCDをまだwavデータにしてないのもあり、まだまだ聴いていないものと愛聴版を、最大の楽しみにしてます。

windowsノートPCの外付けDVDドライブでwavデータ化先を8TB USB-HDDとし、新規・差分をLANでQNAP（Linax?）サーバーへコピー転送してます。QNAPは6TB内蔵HDDを2台ミラーリング構成です。
リッピングソフトはEAC、サーバーソフトはAsset Upnpを使っています。

。

書込番号：23479824

2点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/06/20 15:51（1年以上前）

皆さん　こんにちは。

tobutobu0513さん

> カーネルパニックに陥り…起動を繰り返すも起動できない状態。ネットからの起動でも起動せず。
> ソフト的なものではなくハード的なものでマザーボード関連で、修理が難しいとのこと。
私もWin使いですので、Macには明るくないのですが…。月並みですが、(自作されないのであれば)PCに限り量販店で新品購入＆長期or5年保証サービス等に加入されることをお勧めします。個人的には、ルーチンに差支えがないよう常にメーカー製デスクトップ×2台を併用して、保険をかけるよう心掛けています。PCモニタは使い回しがききますし、最近のメーカー製タワーは自作よりお安かったりして、私の環境ではあまり不自由にも感じませんので。

仏千人神千人さん同様、私も祈るような気持ちで中古品を愛用していますが、ことオーディオ機器に関しては、お蔭さまで2013年以降に購入、落札したもの全てがノートラブルです。拙宅では特にROTELの中古製品がゴロゴロしていますので、今後のメーカーサポートを期待する意味もあって、申し訳程度ですがパワーアンプを1台だけ新品購入→ユーザー登録させていただきました(これでひとまず安心です　ですが、'90年代に購入した中古車(某輸入車)には3台も連続でこてんぱんにやられまして、家人には「あの時は地獄だった」と今でもチクチクやられてたり(爆
新品 vs.中古オーディオ… 考え方やモノにもよるのでしょうが、中古の場合は運とタイミング(≒縁)が全て、また選択肢が確実に増えると同時に、事前の下調べが必要となりますので、その手間や多少のギャンブル性も一切合財引っ括めて楽しめるか否か、になりますでしょうか(新品でも早晩壊れますので ^^ゞ ←あはは、どの口が言う
余談ですが私は元来どケチですので、同程度の品位の音質ならばいかにお安く上げるか、に快感を覚えたりします(苦笑

仏千人神千人さん

失礼いたしました、1000Mですね!!(50点/100点満点ス ^^ゞ　No380SLもゴキゲンそうで何よりです♪
現在、従兄(ピアノ好き)もメインとして使用してまして、当時少年だった私は指くわえて聞いてました(とっても欲しかったのですが、私は予算の都合でCORALに…

> （オーディオ購入の最近の姿勢は、手持ちCD約2000をもう少し良く聴きたい気持ちで）
> …まだまだ聴いていないものと愛聴版を、最大の楽しみにしてます。
このようなお話をお伺いいたしますと、なんだかとっても嬉しくなりますね ^^
KlimaxのDAC/プリ段(QEDも)の詳細情報、ありがとうございます。Akurate DSMのフォノ段にも期待していたのですが、あまりにもKlimaxの出来が良すぎるようですね。この何年か、良いDACプリの導入とFocus110のリプレイスをつらつら考えておりましたので、たいへん参考になりました。
先ずはKlimaxの適度な型落ち＋DYNAUDIO PROの小型アクティブが有力候補となりますので、ぬる～いカンジで 2020年正確な音探しの旅にでも出ましょうかね。テーマというか、しばりは今回も「どケチ」です(爆

書込番号：23480918

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/20 23:52（1年以上前）

＞仏千人神千人さん
＞bpm117さん

こんばんは。
返信ありがとうございます。

iMacですが、１０年ほどで壊れるのを忘れて買ってました　汗
以前に新品で買ったiMacも１０年くらいで壊れてました。
今回のも2011年物なので、壊れて当たり前でした。
まぁ、蛇の道は蛇って申しますか
ヤフオクで買った人に問い合わせて安く直してくれそうな人を教えてもらって
直りそうかどうかを検討してもらってます。

また、中古に関してですが
２００のが１０で買えたら、儲けもんですね。
まともに鳴ってよい音してたら
新品で買う気をなくすのも頷けます。

しかし、それって結構、難しそうです。
現在のヤフオクでも、LINN KLIMAX DS/3 アップグレード品
が出てますが、現在、５８くらいで１００近くまで行きそうですね。
また、McIntosh MC1201 が出てますが
現在、８０を超えてますね。
このアンプも新品定価２４０ですが、２０００年発売で２０年物です。
逆いうと、２４０を３割引きで買って１６８
２０年も使って、１００万円近くで売れるなんて
それこそ、車ではあり得ませんよね。
逆いうと、２０年物のアンプを１００万円近くで買って
壊れたら目も当てられないなって思いますけど　笑
それほど、壊れないってことかもしれませんけど。。。

中古もうまく買えるかどうかが、それも含めて
買う楽しみなんでしょうね。

そんなことも含めて
オーディオって奥が深いんですね。

書込番号：23481929

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/21 00:00（1年以上前）

追記

でも、オーディオって、自分の環境で
ちゃんと良い音するのか？ってのがありますよね。

それって、毎回新品買ってたら続かないってのは
確かにありますね。
特に、プリアンプ系統など。

その場合、中古で買って
合わないようなら、また売ればよいので
その場合、ロスが少ないので
意味があると思いました。

書込番号：23481942

2点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/21 11:21（1年以上前）


JBL S4700視聴中	６７０００

おはようございます。
今朝、googleフォトを見てたら
５年前の写真が出てきました。
なんと、タモリとこぶくろがステレオを聴いてる写真
スピーカーは、このS4700
この企画は、球ころがしっていって、いろんな真空管の音を聴いてみようという企画のようでした。
どう思ったか！？テレビの写真を撮ってました。
このテレビも懐かしい。
確か、親父が出たばっかりパナソニック薄型プラズマのパナソニック（確か買値が１００万円くらい）
のが少し壊れたのを私が５万円ほどだして直して見てました。
今では修理代で釣りがくる時代なのにね。
１８年前では、値打ありましたね。
確か、その数年後には１００インチが出ていたのをみたことあります。
今、やっとまた８８インチくらいが出てますけど。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/20020524/pana.htm

内容も面白かったですね。
https://kakaku.com/tv/channel=10/programID=676/episodeID=840795/

たまたま、その番組を写真に撮ってたのを見つけました。

また、こんな企画しないのかな！？

日曜日の朝ののんびりした気分で書いてます。

書込番号：23482622

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/22 01:37（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

パソコンは残念でしたね、
うちは武漢のちょっと前に古いハードディスクが壊れて、基板っぽかったから同じ型の中古を買って基板とEEPROM乗せ換えてデーターをサルベージしましたよ。やっぱり写真データとか惜しいし、安全見てレイドなんて組んでないし、パソコンはデーターがあるので修理はやっかいですね。

＞５年前の写真が出てきました。スピーカーは、このS4700

いまだに現行品、めったにこわれず、そうそう古くもならず、こっちにお金かけた方がよいかもですね。

書込番号：23484317

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/22 09:29（1年以上前）

＞あいによしさん

おはようございます。

返信ありがとうございます。

やはり、このMacの世界も蛇の道は蛇でして
メーカーの対応期間は過ぎても、以下のように対応してくれる
修理業者が居ました。
現行機種で、同じくらいのスペック（2TBSSD 32MBmemory）だと
４０万円近くするので修理に出す予定です。

以下

ご申告頂いた症状から、恐らくこの年式特有のグラフィックチップの不具合の可能性が
高いと思われます。
まずは検査させて頂き、グラフィック不良であれば当店で修理が可能です。

以下、お見積りを致します。

◆◆◆ iMac ◆◆◆
・グラフィックチップ修理料金：24,800円、 1週間程度で修理完了（60日間無料保証）

### 修理キャンセル時にかかる費用 ###
診断料：5,000円
※ 修理をキャンセル、修理後改善が見られず中断する場合に請求

■■■ 修理内容詳細 ■■■
・グラフィックチップの不良を修理し、再発防止剤の塗布をするとともに、
CPUやグラフィックチップに使われるグリスを熱伝導性の優れた素材を使い、急激な
温度変化を抑制します。

※※※ 注意事項 ※※※
・上記の料金は診断・検査料を含みます。
・ご送付後のキャンセルや、修理後改善が見られずにキャンセルされる場合は、診
断・検査料として 5,000円を請求します。
・再修理は最大1回まで受付けております。以降は、診断料を差し引いた額の一部返
金対応となります。
・保証期間内・外に関わらず、片道の送料はお客様のご負担となります。返送料は当
店にて負担致します。
・修理完了品は保証が付きます。商品到着後から換算し、保証期間内であれば無料で
修理致します。

仏千人神千人さん
のようにLINNでも仕入れが１０万円なら壊れたら仕方ないで済ませられますが
最近の落札価格は１００万円程度で
また希少な機種なので修理などはメーカーに出すしかないので
途方もない修理価格か修理不能かでしょうね。
それで、保証というレッテルをつけてバージョンアップに
また高い値段をつけてるのかな！？って思います。

JBLの場合も、エベレストは、日本で年に１台か精々２台売れる程度って聞いたことあります。
そうなので、ステイタス価格になってるのかな！？って思うし
そのLINNもそうなのかな！？って思います。

S4700くらいまでが現実価格かも！？って思いました。

しかし、S9900
見た目、美しかったです。
工芸品としてみても良いですね。
音も美しいし所有する喜びを感じるレベルですね。
S４７００とは別格なのも頷けます。

先日、ノリタケの森でいろんな食器を見ました
（もちろん、ノリタケの食器を使ったフランス料理のランチも）が
S4700は、コーヒーカップ１セット数千円程度なら
S9900は、数万円クラスの違いを感じました。

ところで、ヤマハのNS-F901シリーズ
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-f901/index.html

このレベルで揃えた環境（サブウーハーなども合わせて）の音も聴いてみたいですね。
結構、良いかも！？

まだ４０人近く感染者が出ている東京に行くのを躊躇しています。

書込番号：23484652

0点

クチコミ投稿数：59件Goodアンサー獲得：2件

2020/06/22 11:52（1年以上前）

＞tobutobu0513さん
こんにちは

iMac いい業者さん見つかって良さそうですね。
（グラフィックチップだったなら、外部ディスプレイで今でも起動できたりして　とも思います）

＞LINNでも仕入れが１０万円なら壊れたら仕方ないで済ませられますが
＞最近の落札価格は１００万円程度で
＞また希少な機種なので修理などはメーカーに出すしかないので
＞途方もない修理価格か修理不能かでしょうね。
＞それで、保証というレッテルをつけてバージョンアップに
＞また高い値段をつけてるのかな！？って思います。

私のはたま～に出品されたりしますが10万前後の模様です。
eBayで見たらオーストラリアの人が20万で出品してました、去年。
（いくらで売れるか調べた時）

正規LINNジャパン品だったので古くても、リーズナブルな修理見積りでした。
本国イギリスでの修理で約10万との事。10万で買って10万でも治すつもりでした。
（修理せずに稼働出来ています。小型扇風機空冷にて）

LINNの旧バージョンから買換え（新品）は高いようで安くも見えます。
もっとも、定価付けが高いし値引きないのが敷居が高い。

修理不可能機種にリストアップされると、諦めですね。（私のKISTOも今はアウトです）

。

書込番号：23484833

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/22 18:06（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんにちは

MACはグラフィックチップの焼損でしたか、
傾向不良ならリコールしてほしいくらいですね、
治る業者さんがあったのはなによりですが、

＞NS-F901シリーズで揃えた環境（サブウーハーなども合わせて）の音も聴いてみたいですね。

これとAVアンプの組合せでよく視聴会やってます。
音量が大きくなければいいけど(16cmx2＝20cm相当)ボリュームあげるとちょっと厳しい感じでした。

書込番号：23485450　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/23 11:28（1年以上前）

＞仏千人神千人さん
＞あいによしさん

こんにちは。
返信ありがとうございます。

結局のところ、利用者の数ですよね。
数が多ければ修理の需要も多いので専門でやっても食べていける。
Macとハイエンドオーディオでは数万分の１レベルの数の違いかも！？
今では、オーディオショップ自体が瀕死のところも多そうですし。

実際、先日、Bluetoothスピーカーの音比べをやってました。
家では、昔、３８cmのスピーカーもあったそうですが
今では、聴くのは、車と屋外と電車の中、屋内ではPCやってる時くらいだそうです。
音源もスマホのAmazon musicとかの方が新しい曲を探しやすいし、
スマホで管理すれば、全てで使えるしだそうです。
ちなみに、音比べは、JBLの方が低音の響きが良くて勝ちかな！？

取り留めのない話になってしましましたが
表題の聴き比べは先になりそうです　汗

書込番号：23486995

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/23 19:36（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

高齢者の外出は危険度高い状況なので、オーディオショップは持たないかもしれません、インドアな趣味だし、先も長くなく散財に走ると盛況になるかも、ショップと違って、オクは価格が上がった感じもします。

聞きくらべの件
＞JBLの方が低音の響きが良くて

赤いバッジはダテではなかったということですね

書込番号：23487875　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/26 11:36（1年以上前）

＞あいによしさん

こんにちは。
返信ありがとうございます。

表題に戻りますが、ハーマンに問い合わせしても
S4700とS9900を聴き比べ出来るところがないですね。
ハーマンの店も閉めてしまったようだし、
困ったもんですね。

書込番号：23493802

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/26 21:00（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

どちらも聞かれたのですよね、
フィーリングで選ばれてもよいのでは？

クルマに例えるとハマーとランクル

砂漠の走りっぷりは無骨なハマー
ランクルはそれなり走って優雅にエアコン付き

先入観なしなら、木目調で豪華な方がいい。
マニアックに無骨なのも、いかにもで迫力ある。

新築のソファーで火入れして眺めたとき、どちらの方が満たされそうでしょうか？

書込番号：23494763　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/07/03 13:18（1年以上前）

＞あいによしさん

返信遅くなりました。
ありがとうございます。

しかし、東京の感染者増には参りました。
当分、行けそうにありません。
これまで、JBLしか主に聴いてなかったので
B&Wはどうかな！？（ウーハーは小さいけど。。。）
ってふと思ったりもしてたのですが。。。

ちなみに、サラウンドスピーカーを置き型にしようかどうか悩み中ですけど
右側にローボードを置く予定なので、置き型にすると邪魔になりそうなので
STAGE A 130 を壁吊りにしようかと考え中です。
https://jp.jbl.com/STAGE+A130.html?dwvar_STAGE%20A130_color=Wood-GLOBAL-Current&cgid=standard-speakers#start=1
良いブラケットってありますか？
これも、見た目には、
DALIも白くて良いな！？って思ったりしています。
https://kakaku.com/item/K0001090650/

書込番号：23508937

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/07/04 22:32（1年以上前）

こんばんは。

東京は、まだお止めになったほうが良いでしょうね。私でさえめったに外出しませんし、飲食店や公共の交通機関は一切利用していませんので。ところで、最近よく耳にする「夜の街」て何ざましょ？　「歓楽街」とか「盛り場」とフツーに表現して欲しいものです(微笑

> これまで、JBLしか主に聴いてなかったのでB&Wはどうかな！？（ウーハーは小さいけど。。。）
おや、JBL信者ではないのですね？
でしたら現行＃800、＃802あたりは立体感やアンビエントな表現力に長けているので、ご試聴なさるのがよろしいかと♪　JBLやTADと比較しても、性能的にはお安いと見做しています ^^(個人の感想です

書込番号：23512383

2点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/07/06 20:04（1年以上前）

tobutobu0513さん、bpm117さん、こんばんは

tobutobu0513さん

＞サラウンドスピーカーを置き型に
＞STAGE A 130 を壁吊りにしようか
＞良いブラケットってありますか？
＞白くて良いな！？って思ったり

JBL CONTROL Xの白でいいのでは、小さなブラケット同梱です。壁が白なら白でないと目立ってゴテゴテします。白壁はハエが停まっても目立つもの、うちはブラケット黒買って、買い直しました。

書込番号：23374592

bpm117さん

＞ B&W800、802あたりはJBLやTADと比較しても、お安いと

それに小さくコンパクト？感覚が麻痺してきますね。

書込番号：23516521　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/07/07 17:59（1年以上前）

＞bpm117さん
＞あいによしさん

こんにちは
返信ありがとうございます。

新宿歌舞伎町に限らず、夜も昼も東京には行けないですね。
しかし、昨日、今年初めて電車で大阪梅田まで行きました。
大阪駅の目の前のヨドバシカメラでプロジェクターとテレビを比較するためです。
ヨドバシカメラは去年から模様替えしてました。
テレビの売り場が倍以上になっていたのと、プロジェクターの売り場が半分以下になっていたことでした。
それもビジネス用のプロじゃクターが多くて家庭用のは、ほんの少しだけ。
これだけ見ても、家庭用のプロジェクターが下火だと思いました。
画像もテレビと比べて雲泥の差と言った方が良いかも！？
プロジェクターの１５０万とかも見ましたけど、テレビからしたら１５万円のと目くそ鼻くそのレベルでした。
担当の係の人に聞いても、画質はテレビに敵いません。
映画のボヤっとした雰囲気が好きな人が好きで見ているレベルですって言ってました。
私も、１２０インチのプロジェクターより、８６インチの液晶だと思いました。
液晶は、有機ELに遜色がないくらいに向上していて
これなら、液晶の大きいのが買いだと思いました。
液晶の大きいいのでは、LG電子とSONYですが、これも差がなくなっていたというか
ほとんど見た目は同程度。
使い安さでLGかな！？
https://www.lg.com/jp/tv/lg-86NANO91JNA
スマートAIってのも面白そう。
しかし、LG、LGって呼びかけるのは、ちょっと・・・！？
これがSONYやパナソニックなら、モアベターですけど（昭和の小森のおばちゃま出してきました）

実際、プロジェクターを置く部屋は、ゲストルームにする予定なので
いちいち説明しなくても使えるものにしたいのもあって、今回、テレビオンリーにすることにしました。

それと、AVアンプの領域をテレビで賄ってしまうような傾向ですね。
このLGのもそうですけど、Bluetooth接続でサラウンドスピーカーを鳴らすことも出来るようだし。

あとは、どれくらい拘るか！？だけの話ですね。

AVアンプはテレビの機能に任せて
2chステレオに専念する方向になりそうですね。

ってことで、サラウンドはとりあえず配線だけにして、天井と後ろの垂れ壁に埋め込んだのだけで
やってみます。

書込番号：23518371

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/11/14 20:11（1年以上前）


フロント	垂れ壁のスピーカー	サラウンドのスピーカーコード出口	アンプ側のスピーカーコード出口

ご無沙汰です。
コロナ第3波とかで東京どころか大阪日本橋にも行きにくい状況でスピーカー選びは暗礁に乗り上げてますが、部屋の方は着々と進んでまして今日、洗いが入って完成形になってきました。
右前にアンプを置いて正面左右にフロント、センター
そして後ろの垂れ壁、フロントの天井、後ろの左右にサラウンドと一応、9チャンネルに対応しました。
後ろ左右のサラウンドは、当面は無しで、6チャンネルで行こうと、AVアンプもヤマハの新型RX-V6A
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-v6a/index.html
で取り敢えずです。
ここちらの部屋がもっとバージョンアップしたら
このアンプはゲストルームの方に持っていくつもりです。
スピーカーも、前に家で鳴らしてた古いので
取り敢えずやってみる予定です。
明日からアンプにスピーカーコード繋いでみます(^^)

書込番号：23787871　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/11/14 20:56（1年以上前）


フロントと右前のアンプ出口。ちなみに、フロントの幅は約7m	フロントの天井スピーカー	フロント

写真追加します。
フロントの天井スピーカーは、
JBL C-8IC
https://jp.jbl.com/JBL+C-8IC.html
リアの垂れ壁のスピーカーは、
JBL C-8IW
https://jp.jbl.com/JBL+C-8IW.html
スピーカーコードは、
カナレ　4S8
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21350/
今回、この部屋とゲストルームにも配線してもらいましたので、150mほど使いました。

書込番号：23787960　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/12/18 23:04（1年以上前）

もうすぐクリスマスと言う事で
クリスマスイリュミネーションをしてみました。
https://youtu.be/ctoMDS3YrM8

コロナ禍で大阪、東京にも行けずに
元のスピーカーで聴いております。
ただ、取り敢えずのAVアンプとして、
ヤマハ　RX-V6A
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-v6a/index.html
を仕入れてみました。
そろそろ、買ってから1ヶ月になります。
部屋が変わった為か！？アンプの為か！？
音も良くなって澄んだ綺麗な音になってます。
試しに、三ノ宮のあるところで
JBL4429を聴いてみたら、今のスピーカーでも
過不足なく感じられたので
コロナが収まるまで、ゆっくりしたいと思っております。
以上、経過報告まで。

書込番号：23856622　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/12/19 21:42（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

個人宅のレベルを越えてますね。

書込番号：23858465　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2022/09/03 06:55（1年以上前）


ケンリックサウンド	のだや

おはようございます??
ご無沙汰です。
2020年7月にケンリックサウンド、
JBL S4700, JBL S9900を並べる旅に行ってました。
その頃書いたのをコピペします。

"ステレオに凝ってみる"編　その1
とは言っても、スピーカーで言えば
JBL以外は、オーディオフェアでしか
あまり聴いたこと無いのですが、
今回、JBLの販売元のハーマンインターナショナルに
JBL S4700とJBL K2 S9900を聴き比べたいので
それが出来るところは無いのか？って聞いてみたら、
今聴けるのは、栃木県宇都宮の"のだや宇都宮店"と聞きました。
宇都宮ってピンと来ないと思いますが東京からすると日光の少し右手前の位置だと説明すると分かりやすいと思います(^^)
そして、そこに電話してみると
S4700は他の支店にあるけど、
私の為に、こちらに輸送して揃えてくれるって
事で、昨日から宇都宮に来ています。
S4700に関しては、三ノ宮や大阪日本橋とかで
何度も聞いてて、これで良いかな？って思っていたのですが、確か去年の夏の終わり頃
K2 S9900の良い出物があって名古屋に行った事があります。その時の感じでは、やっぱり
かなり上のレベルだなぁって思いましたが
未だ家の工事が出来上がってないのに
1本約90キロあるスピーカーを持って帰るのも
憚(はばか)られたので諦めて帰りました。
ちなみに、スピーカー本体だけで
S4700は100万円ちょい。
K2 S9900は400万円ちょいします。
その差が4倍もするので悩みどころです。
まぁ、普通にTVの映画観て
サラウンドの1つとしても使いたいし
それならS4700で十分過ぎるし。
実は、今のダイヤトーンでも
新しい部屋に持ってきたら
かなり良い音で鳴ってるので
普通に考えたら買う必要ないし。
でも、還暦超えて老い先を考えると
悠長にやってるのも
時間の無駄だし。
だって、買った値段割る
聴ける年数やもんね。

って事で、例の如く
マイレージを使って羽田に着くので
羽田近くの大田区で
これまたYouTubeでよく出していて
JBLを新品の部材を使って
見た目はJBLだけど
実は、オリジナルサウンドという
ケンリックサウンドに行ってきました。
最初に聴いたセット全部で
約1000万円だそうです。
内訳は、スピーカーが約520万円
DAコンバーターが280万円
真空管アンプが、約300万円
その他、純銀を極性を合わせながら圧延してケーブルにしたと言うケンリック特製のスピーカーケーブルが2m当たり25万円など。
社長の細井研志さんがつきっきりで
1時間半程度、視聴させてもらい
詳しく説明していただきました。

って事で、
三木に車を停めて伊丹まで空港リムジンバス
伊丹から羽田までマイレージ
羽田からケンリックサウンドまで
地下鉄とバス
ケンリックからバスで大森駅からの電車で東京
そこから始めて乗る北海道東北新幹線で宇都宮駅
そこからタクシーで、のだや宇都宮店。
のだやでは、店長以下総勢6人に出迎えてもらえて
担当の織井さんと助手の方で
スピーカーケーブルをS9900からS4700
そして再度S9900へと繋いでもらったりして
こちらも1時間半ほど滞在してました。
そこから宇都宮駅にある人気の
ホテルメッツで寛いで
駅のところにある人気の店で
宇都宮餃子など色々食べました。
このホテル、朝食も美味しかったです。

ゆっくりしてから帰ります。

書込番号：24905542　スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/09/03 09:57（1年以上前）

tobutobu0513さん

試聴どうでしたか？

＞買った値段割る聴ける年数やもんね。

減価償却ですね。
人間も年々あちこち傷んできて、最後は簿価単価0
耳もわるくなってくるでしょう。

病院のベッドの上で白天井を半年もながめ
あのとき、ああしていればの、
あの時が今かもしれませんね。

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0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2022/09/03 13:18（1年以上前）

＞あいによしさん
早速のコメントありがとうございます😃

視聴させていただいて、お世話になったので
欠点は、言いませんが、
結局、JBL S9900に決めて、
早速、注文しました。
注文してから作り始めたみたいで
やってきたのは、2021年12月でした。

以下、これは注文後に書いてました。

JBL K2 S9900のコンプレッションドライバが
去年の秋に、476Mgから877Mgに変更になった件について。
その前に、Everest DD67000が2019年には
476Beから877Beに変更になってました。
今年の春に、宇都宮のだやさんのところで
ネットでは前のままの表示ですが、カタログでは
中高音部を司るコンプレッションドライバの大きな変更があったと聞いてました。
かなりの差があると言うことでした。
さて、何がどのように変わったのか
イマイチ分かりませんでしたが
昨夜、たまたま2019年の大阪ハイエンドオーディオショーのハーマンのブースで1時間録画のところを見てて、メーカーが詳しく説明してました。
その中で、DD66000からDD67000になった時は
低音部と超高音部のところが変更になりましたが、今回は、中高音部の変更になったということでした。
また、
Phile Webの記事には、DD67000についての記述もある。
《「Project EVEREST DD67000」についても説明が行われ、高域を担うベリリウム・コンプレッション・ドライバーが従来の476Beから、「877Be」に変更された。フェイズプラグがJBL史上初となる5重のリングとなったことで、大口径ユニットの音をより忠実に再現するとしている。この仕様変更に伴う製品名の変更などは行われないが、今後の出荷モデルは877Be搭載仕様になるという。同社は「これがDD67000の完成形」とアピールしている。》

それと大阪の録画では、
ネオジウム磁石が、技術の進歩によって
8個の板状のを丸く並べてたのが
リング型になったと言うことでした。

S9900もベリリウムとマグネシウムの違いはあるけど、同じ変更が行われたようですね。

これらは全てコンプレッションドライバが新しくなった最新のJBL S9900の音です。
JBL S4700と交互に聴いてましたが
その差は大きくなってきてました。

これの10分くらいのところから変更の説明に入ってます。
https://youtu.be/drFihmohqWo

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2022/09/03 18:16（1年以上前）

tobutobu0513さん

ドライバー説明動画拝見しました
わき道それますが、試聴のDD67000クラスになると
さすが朗々と鳴ってますね。

＞お世話になったので欠点は、言いませんが、
結局、JBL S9900に決めて、
注文してから作り始めたみたいで

受注生産なんでしょうか、
数も出ないし金利もかかるので、
ストックしないのでしょうね、

写真の機種はどれもインパクトありますね
欠点と言わず、長所として
表現されたらいかがでしょう　

レスの伏線回収
JBL S9900に行かれた経緯は面白そうです

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tobutobu0513さん

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2022/09/03 18:43（1年以上前）

＞あいによしさん
S9900とS4700は、
聴き比べると矢張り別物です。
レベルが違うの一言ですね。
私のステレオに対する想いは、

第一は、実は、低音の振動なんです。
床の状態とか、反響が良くないと
ボワンボワンします。
うちの設計は、これを考えてやってるので
必ず良い感じになると思って考えました。
平面図の設計をみて、ちょうど波が消えるような消波のスペースがあり、うまく行くだろうと思ってました。
結果、爆音でなくても身体共鳴を得ることが出来ます。
静かめのベースのビンビンだけでも感じることが出来ますし、100dBまで音量を上げれば、ビリビリと感動的レベルで感じます。

第二は、このスピーカーもマッキントッシュのアンプも50年以上持ちます。私の寿命より長いので、家族でも使いやすくて簡単に性能を発揮できること。
これに関しては、芦屋の豪邸の音楽室で鳴っている
JBL オリンパスを見て思いました。
写真を添付します。

第三は、中音の音の押し出しが感動的であること。
これもやはり、S9900のコンプレッションドライバが抜群でした。

また、後でうちのシステムのYouTubeもアップしますのでご期待下さい(^^)

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1点

tobutobu0513さん

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2022/09/03 18:55（1年以上前）

2021年12月にやっと注文してたS9900が
やってきました。
以下

今日やっと
待望のJBL K2 S9900 スピーカーと
McIntosh MC462 パワーアンプがやってきました。
今年の7月に注文してからアメリカで作り始めて
10日ほど前に空輸されて税関を通ったと連絡があり
今日、やっと我が家にやってきました??

大阪ブルーノートで
3mもない距離で聴いた
Bobby caldwellの音圧そのままに
聴けるのが嬉しいです。

今は、今年の初めに買った
YAMAHAのAVアンプ　V6A は
他に部屋に移動して　
A6Aを発注して　2ヶ月待ちですが
それまで、ゆっくりエイジングしたいと思います
(^з^)-☆

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1点

tobutobu0513さん

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2022/09/03 19:00（1年以上前）

未だ、やってきてすぐの
エイジング中ですが。
これだけの爆音出しても
低音がスッキリきてるでしょう。
これは、床、床下、音の波が消える仕組み
の為です。

https://youtu.be/dUr9sE6a_6g

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tobutobu0513さん

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2022/09/03 19:06（1年以上前）

この響きは如何でしょうか？

https://youtu.be/lvm_UwAq3VY

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tobutobu0513さん

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2022/09/03 19:10（1年以上前）

やはり86インチは伊達じゃないです。
パバロッティの表情だけでも感動ものです。
https://youtu.be/7yDt4Sn9kGQ

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2022/09/03 20:54（1年以上前）

tobutobu0513さん

＞JBL オリンパス

ほしかった、高くてムリでしたが
50年も経つのですね。
格子細工とか、歴史的な風格があって
調度品としても、とても魅力的

＞これだけの爆音出しても低音がスッキリ

ユニットが高い位置にあり床反射の面でも
有利ですね

この広さだと音を満たすには物理的に排気量が必要
小柄なSPでは余裕がなくて頑張ってる感じ
になってしまいそうです。

＞86インチは伊達じゃない

どちらかと言うと
のどちんこの見えそうなババロッティより
100万ドルの夜景の方が感動しました。

マツコは振りですね。

書込番号：24906820　スマートフォンサイトからの書き込み

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tobutobu0513さん

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2022/09/03 21:13（1年以上前）

＞あいによしさん
ご感想ありがとうございます??

早速
今年の7月終わりの話に進みます。
予約して2ヶ月でなると思っていたYAMAHAのアンプが
遅れに遅れて、8ヶ月後になりました。

以下

やっと、リビングのオーディオシステムが
一段落しました。
コンセプトは、家族でも容易に取り扱えるようにして
断捨離しなくても済むようにする事です。

注文してから8ヶ月待っていた
AVレシーバーのYAMAHA RX-A6Aが
2日前にやっとこさ入ってきました。
早速、Joshin三ノ宮のNDさんにセッティングしてもらって聴いてみました。
これまでは、同じYAMAHAのRX-V6Aだったのですが、上位機種がもうすぐ出るだろうと敢えて
この下位機種にして新製品が出るのを待っていたわけです。
そして、新製品が、出て直ぐに注文しましたが
この半導体不足の昨今、今まで待っていたわけです。因みに、今すぐにこの機種が欲しい人は、倍の値段で売ってます。
AVアンプの良いのが欲しい人には、
SONY playstation5 並みに入手困難な状態です。

何が違うのか？
先ずは、映画のシーンに合わせて、AIが蓄積したデータからサラウンドのシーンを瞬時に判断して音をそれに合わせたサラウンドモードにすること。
また、他にもV6Aと違うのは、最小限の回路のみで鳴らせるピュアダイレクトモードとサラウンドモードの音質の差が、曲に依りますが、ほとんど無くなってるという事です。
実際に、その場所に行って聴いてる感じ、
そのままに最高の音質で聴けるという事です。
例えば、動画で出してるMiles Davis が目を瞑ると目の前で演奏してるように思えます。
勿論、先日の山下達郎のライブ・アルバムなんてのは、ほんと目の前でポンタさんがドラムを打ってる感じに聴こえます。

うちでは、前上方の天井にJBL C 8ICという
20センチウーファーに13ミリツィーターが付いたモデル。また、後方の垂れ壁には、JBL C8IWと言う先程の天井用スピーカーの壁用の四角いモデル。
また、斜めの後方のサラウンドの位置に、
YAMAHA NS-1000Mと言う30センチウーファーを持った3ウェイスピーカー。
これは、AVアンプの出力が、V6Aで100W、今回のA6Aで150Wなので、この1000Mがちょうど良い30センチウーファーを持つと言うのと、
フロントスピーカーのJBL K2 S9900の音に似てると前から思ってたのもあります。
この1000Mが、オールchモードにした場合の
耳への迫力は、フロントスピーカーの38センチウーファーを超える感じです。
確かに、前からは耳たぶでワンクッション置いてますが、斜め後ろ110度のサラウンドからは、直接鼓膜に来ますから。
勿論、耳が障害を受けないように、騒音計で
100dBを超えないように注意してます(^^)
また、AVレシーバーにすることにより
YAMAHAのアプリで全てを管理して
例えば、アプリのプレイリストで、
サーバーの曲からAmazon musicのようなサブスクの曲などを交互に入れても、勝手に切り替えて曲を流してくれるところもあるし、アルバムも現在40枚、即座に流せるので便利です。
（先日まで20枚でしたが、アプリのバージョンアップによってこれからも増えていくようです）

私の意図するところは、還暦超えてるので
負の遺産にならないように
断捨離しながらのオーディオですので
将来的に家族でも簡単に操作できるという事です。
私の残り寿命より、これらのスピーカーとか
McIntosh MC462パワーアンプの方が長生きしそうだからです。
故に、出来るだけシンプルな構成の中で
最高の音を出して、折角埋め込んだスピーカーを有効に使えるので、将来的に子や孫も使えるだろうと言うことで無駄にならない。
これは、以前に芦屋の病院長をされてたお家で
1960年代のJBL オリンパスとかマッキントッシュのアンプも今も現役でお嬢さんが鳴らしていたのを
実際、見てきたのもあります。
（写真とリンクをコメントに貼ります）

取り敢えず、家を直す時から考えていた
この部屋にピッタリなオーディオシステムを
やっと構築出来た事に自己満足しています(^○^)

書込番号：24906858　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2022/09/03 21:24（1年以上前）

ブルーミッチェル
の爽快なトランペットは
如何でしょうか？

https://youtu.be/LwMm24G-pjE

それと、この頃お気に入りの
ソニースティットをお楽しみください(^ ^)

https://youtu.be/Pxyd9gf5hOM

書込番号：24906877　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2022/09/03 23:56（1年以上前）

tobutobu0513さん

＞爽快なトランペットは如何でしょうか？

冴え冴え鳴る感じはホ―ンが得意ですね

＞映画のシ―ンにAIが合わせたサラウンドモードに

サラウンドAIはほぼ万能で、ない機種との差が大きいです。

テレビだと言ってることが聞き取れてなんぼなので
AVアプリのセリフ音量調整もけっこう使えますよ

＞ライブ・アルバム、ほんと目の前で

AVは、2chより音量上げなくても充実感ありますね
たまにはサラウンドAIをオフにして、クラシックなら
ミュンヘン、武道館ならアリ―ナとか固いこと言わず
こういうもんだと聞くと、けっこう楽しめます。
年末番組でマツケンサンバとか
ゴ―ジャスで面白かったです。

以前はDSP効かすと、鮮度がガックリ落ちましたが
今はバイビット高周波で処理するので
ヌケもずいぶんよくなりました。

＞天井にJBL C-8IC

おすすめSPです、天井に丸穴と配線は新築でないと
難しいかも

＞1960年代のJBL　オリンパスとかマッキントッシュの
アンプ、今も現役で

アンプは電解コンとか劣化しますが
クロスエッジのSPほ50年くらいは使えちゃうようです
いつまで持つのか不明てすが

＞将来的に子や孫も

渡されてもわからないと、骨董品の蓄音器に見えるかも
子供への伝え方にもよるでしょう
一緒に聞いて、音がいい感動の深さや楽しさとか価値を
共有しないと、多少趣味に片足突っ込んでもらう
必要があるかもしれませんね。

書込番号：24907102　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2022/09/05 08:02（1年以上前）

＞あいによしさん
返信ありがとうございます😊
確かに、前の7万円のV6AでもDSPにすると
少し鮮度が落ちてましたね。
今回のになると、流石
このシステムで聴いても差は感じられないレベルにまで
良くなってきました。

続編、まだありますので
ご覧くださいませ。

書込番号：24909033　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2022/09/07 16:15（1年以上前）

やっと今に追いつきました。
今年のお盆の事です。
因みに、このJBL K2 S9900が登場した
2009年　ステレオサウンド誌
ステレオグランプリ　2009年
スピーカー部門　第一位
そして、スピーカー部門唯一の
ゴールデンサウンド賞ももらってるのですね。
解説では、ゴールデンサウンド賞は、
ステレオの夢の部分を代表する世界最高とオーディオ評論家が認めたオーディオを讃える賞だそうです。
しかも、去年、空輸で入荷した、このS9900
は、4インチ　コンプレッションドライバの磁石部分が
円形に改良された最終形だと思われます。

以下の記事では、音を大きくした場合の
身体共鳴の事を書いてますが、
うちの床張りその他の環境では夜中の静かな
ベースの音でも実感できます。
また、歌手のサビのところの声の張りの押し出しの良さ、ピアノの音の出方などもパーンと出る音の歯切れの良さ、また、クラシックも難なく聴ける音の繊細さ
も特筆ものです。
私は、後50年後の孫や曾孫も聴ける環境と思って仕入れました。
確かにステレオとしては高価ですが、
クルマと考えれば値打ちあると思います。

以下
お盆の話をコピペします。

皆さま、お盆休み真っ只中ですね♪
私はと言いますと、
毎日、1回くらい外食して
後はリビングでYouTubeとステレオ三昧してます。
最近、やっと背筋がゾクゾクする感じを
うちのステレオで感じました。
ステレオとは言っても、サラウンドに6本
(20センチウーファー2ウェイ4本、30センチウーファー3ウェィ2本)にフロント38センチ3ウェイ2本で、サラウンドをシアターモードにして、
Michael Jacksonのスリラーで夜中に感じました。
ガツンと来た後の狼の遠吠えでゾクゾクってします。
こんな感じは久しぶりで、これぞ醍醐味だと思いました。騒音計で測ると103dB程度は最低必要ですね。
因みに、コンサート会場では、110dBくらいあるようです。基本的な騒音がコンサート会場より静かな分、少し低い音量でも感じるようです。
今回、昼間ですが、同じようにやってみました。
音量は、-10dB程度です。
フルボリュームの10分の1ですね。
それでも、450W×2、150W×6の合計1800Wのアンプを使ってるので相当なもんです(^ ^)
次に、静かめの曲をかけてますが、
これでも80dB程度あります。

書込番号：24912412　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2022/09/07 16:27（1年以上前）

上の書き込みの動画です。
YouTubeで貼ります。

https://youtu.be/1lVZYWwJrjA

ついでに、この曲も

https://youtube.com/shorts/gMqegoN13Vg?feature=share

書込番号：24912426　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2022/09/07 17:00（1年以上前）

身体共鳴に付いて補足します。
それと、これだけの音量でも低音のボワつきが無いのは
部屋の設計です。
それは、壁紙とかそう言う細かい事では出来ません。
平面図で分かるくらいの大きな設計です。

また、身体共鳴を感じたい。
それを鼓膜を痛めずに
ギリギリのところで感じたい。
その為のスピーカーからのスパイク、
床面を通じての振動も重要な要素だと思ってます。

https://ks-music-drum.com/advice/drum-advice/37.php

https://ks-music-drum.com/advice/drum-advice/38.php?fs=e&s=cl

書込番号：24912481　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2022/09/08 22:28（1年以上前）

tobutobu0513さん

部屋が広くて8chでは足りないかと思いましたが音がよく回っています。
NS-1000がいい仕事してますね

天井の高さ2.6M以上はありそうですね20cmが小さく見えます。

書込番号：24914326

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2022/09/09 22:07（1年以上前）

＞あいによしさん
ありがとうございます😊
サラウンドの位置に置いてる　NS-1000Mですね。
やはり30センチウーファーは伊達じゃないです(^^)

LDK全体では58畳ですが、
そのうちのリビング部分、
リビング後方上部の垂れ壁にスピーカーをサラウンドを聴く位置の最後部とした視聴エリアは、約30畳に設定してます。
因みに、部屋の高さは、290センチです。
床をタイルにしてるのも、音が響きやすくて
音に包まれる感じがします。、

書込番号：24915731　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナイスクチコミ53

返信19

スパイク及びスパイク受けの交換

2021/02/25 11:43（1年以上前）

tantan1108さん

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現在付属のものをそのまま使っています。ユーザーの方で別なスパイク及びスパイク受けに交換されている方はいますか？
その効果はどうでしょうか？おすすめのものはありますか？

書込番号：23987465

3点

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2021/02/25 12:19（1年以上前）

tantan1108さん、こんにちは

ユーザーではありませんが、変える理由もアップされた方がよくないですか？

書込番号：23987518　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3797件

2021/02/25 13:18（1年以上前）

＞tantan1108さんこんにちは

当方４７００ではありませんが、以前４３１８を使ってました。
それとは別にあるスピーカーにしたら低音のふくらみが出て、締まりのない音に閉口し、厚さ30㎜縦横40㎝の大理石板へ
載せることで見事に解決されました。
多分、床やその下の空間との共振が考えられます。
S４７００のユーザーレビューの中にも大理石板をお使いの方も居られましたので、そんな理由からお使いだったのかなと。
https://review.kakaku.com/review/K0000308686/#tab
当方そのスピーカーも処分してしまい、大理石板２枚は手元にありますのでサイズ的にお使いになれるようでしたらお譲りいたします。

書込番号：23987625

1点

クチコミ投稿数：8979件Goodアンサー獲得：1435件

2021/02/25 13:24（1年以上前）

＞tantan1108さん
こんにちは

設置環境によって　違いが出るかどうかは　わかりません。

畳でしょうか。板の間でしょうか。

また、不満点等はありますでしょうか。

書込番号：23987637

5点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3797件

2021/02/25 13:41（1年以上前）

上記当方の書き込みへ補足です。

低音のふくらみの出るスピーカーには付属のスパイク、スパイク受けが付いてましたので、使ってました。
スパイクには床からの高さを調整するねじがあり、一番高くしても解決されませんでした。
そのスピーカーのバスレフポートは下にあり、ベース板で反射されて前面へ出る構造でした。

書込番号：23987666

3点

tantan1108さん

クチコミ投稿数：19件

2021/02/26 18:45（1年以上前）

すみませんでした。現在、板の間にそのままおいています。ネットでスパイク受けをタオックのものに変えているという記事を見まして、ユーザーの皆様はどういう状態で聞いているのかなと思ったものですから。
現在の不満は、低音が思った割には出ていないのではないかと感じています。
ジャズレコードを中心に聞いています。

書込番号：23989910

0点

クチコミ投稿数：8979件Goodアンサー獲得：1435件

2021/02/26 18:53（1年以上前）

＞tantan1108さん
こんにちは

低音がぼやけるのかと思ったのですが、出てないですか・・

リスニングポイントや、壁からの離距離などで大きく影響してきそうですね。

アンプが負けているのかなあ・・・

書込番号：23989920

5点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3797件

2021/02/26 21:08（1年以上前）

＞tantan1108さん

JBL本来の弾みが良く、押し出しのいい分厚い音を得るにはアンプの選択がとても大事かと思います。
当方最後はマッキントッシュにまで変えました。
それとスピーカーケーブルですかね、ウーファーと中高音用を別のケーブルで接続することで歪の大幅な減少ができましたし、
低音用には１２スケア程度の太目のものがおすすめです。

書込番号：23990179

1点

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2021/02/26 21:15（1年以上前）

tantan1108さん、こんばんは

＞タオックのものに変えているという記事を見て

タオックだと締めたい方向では
大型スピーカーだと床の反射でブーミーだとか

＞低音が思った割には出ていない

部屋の定在波で低音が欠けてるかも、

パソコンにマイク付けてフリーソフトで周波数特性を見ると低音の状態がよくわかるのですが

スピーカーと試聴位置の距離を変えて、よく聞こえるポジションを探してみては。
AVアンプがあれば試しに音場補正をかけて聞いてみるのもありです。

書込番号：23990194　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

GENTAXさん

クチコミ投稿数：492件Goodアンサー獲得：65件

2021/02/27 00:43（1年以上前）

＞tantan1108さん

こんばんは
低音不足は個人の主観は別として、いろいろな要素がありますので、
もう少し情報を開示されたほうが良いかと思います。
アンプの型番や音源、壁からの距離等。

スピーカー下については、スパイク受よりもオーディオボードが効果的かと。

S4700であれば、以下のような製品が良いかと思います。

https://www.wellfloat.com/products/
http://www.taoc.gr.jp/scbrshc.html

書込番号：23990652

3点

tantan1108さん

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2021/02/27 10:39（1年以上前）

皆様、色々なアドバイスありがとうございます。
当方のシステムは、古いもので開示するのが恥ずかしいものですから、最初に公開すべきだったのを反省しています。
ちなみにメインシステムは
ヤマハGT2000にサエクのアームを換装してシュアーTYPEⅢMR
アキュフェーズC-2800　ヤマハM-10000
サブスピーカーとしてクリプトンKX-5PX（主にジャズボーカル）
です。
おそらく問題はアドバイスをいただいたように、メインアンプのM-10000にあるかと思いますが、低音は別として音質の良さで使っています。
オーディオボードもありかもしれませんが、これはなかなか視聴ができないので

書込番号：23991260

1点

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2021/02/27 13:01（1年以上前）

tantan1108さん、こんにちは

＞おそらく問題は、メインアンプのM-10000に

問題ないかも

オーディオは部屋の影響が強く、測ると周波数特性がガタガタで左右も揃ってなかったりです。ボーカルがゆがみ、ドレミが凸凹とか。

イコライザーとマイク買って音場補正
DEQ2496

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19062/

そのあと
リスニングルームの音響学、石井式「良い音特性」でもやってみられたら？

https://acaudio.jp/2995/

足元変えるより確実性が高いと思います。

書込番号：23991543　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3797件

2021/02/27 15:58（1年以上前）

＞tantan1108さん

M-１００００が疑われるとすれば電解コンデンサーの容量抜けです、当方も以前Yamaha A-２０００を愛用してましたが、
ハムが出るようになって手放しましたが音はとても気に入ってました。

お使いのM-１００００は発売が１９８７年ですから、３４年経過しています。
疑われる電解コンデンサーの外観から目視できる症状として、トップのふくらみ、底部のゴムの破れがあります。

何しろ40Kg以上の重量ですから、おいそれとはいきませんが、若し分解できるようでしたら、お確めいただきたいと存じます。

書込番号：23991926

3点

すいらむおさん

クチコミ投稿数：1369件Goodアンサー獲得：73件

2021/02/27 20:55（1年以上前）

部屋の広さや設置環境も記されてみては如何でしょうか。

JBLの説明ではサイドを50cm空ける事を条件としているみたいです。

背面も50cm～1m程度ある方が良い気がします。

この辺りは初歩なので釈迦に説法のような話題かもですが、左右差により特定の帯域が増減して聴こえる場合もあるため、リアバスレフはそれなりの注意が必要になると思います。

スピーカーはコーナー設置で量感を増やせますが、物足りないとなると特にサイドは少し距離があるのでしょうか。

アンプに関してならこのクラスのJBLは、マークレビンソンのプリとマッキントッシュのパワーの組み合わせも多い気がします、しかし、好み次第になると思います。
知人はS9900にオクターブのセパレートを使用していました、他のアンプも幾つか試していましたがオクターブに戻っていました。

書込番号：23992585　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

Foolish-Heartさん

クチコミ投稿数：2243件Goodアンサー獲得：95件

2021/02/28 01:08（1年以上前）

低域再生はオーディオで一番難しいところですし、低音の感じ方や、低音への要求は個人差がとても大きいので、実際にスレ主さんの状況が低域不足なのか、どうなのかわかりません。

特に、JBLのスピーカーは、ウーハーの後継の割に低域がでません。

低域を出すために大口径にしているわけではなくて、放射能率を上げるために大口径ウーハーを使っているというのが元々のコンセプトなんですが、それでも、感じ方って人それぞれですしね。

ちなみに、低域ってのは、周波数で決まるわけではなくて、「部屋の状態」で決まります。→と書くと、何言ってんだバカと言う人がいる

低域と呼ばれる領域は、お部屋の「広さ」「容積」「吸音率」「形状」できまるというのが音響の常識で、シュレーダー周波数を元に、その部屋における低域帯がどこからなのかを考えていきます。ぶっちゃけると、スピーカー側の問題よりもお部屋の問題が大きい所です。

てことを、あいによしさんがさらりと書いていて、その解決法としては、物理的な問題はいくらやってもお部屋をつくりかえるわけにはいかないので、電子的に補正してあげたらどうですか？

ためしに、スピーカーを、部屋の中心に少しずらせませんか？　１０センチもずらすと結構違うと思います。
リアバスレフだからというのも理由の１つにはなるのですが、リアバスレフでなくても、スピーカーと後ろの壁、横の壁、床、天井との関係で、「定在波」の起こり方がちがってきます、なので、位置をかえて、「低域の聞こえ方」がもしちがうのなら、それは「お部屋」の特性の問題ですから、小手先でやれることと、やれないことの、やれない事の要因が大きいので、とりあえず小手先でやれることを試して、そこで一定の満足を得るか、電子的な補正のアプローチを試すかを考えた方がよろしいかと思います。

書込番号：23993065

4点

tantan1108さん

クチコミ投稿数：19件

2021/02/28 09:30（1年以上前）

皆様、本当に親身なアドバイスをありがとうございました。
現在15畳の洋間に設置しておりまして、当初は色々と置き方を変えていましたが、改めて壁との距離など皆様のアドバイスを参考に検討したいと思います。
マイクが無いので、周波数特性が測定できないのが残念です。
ただ重いので簡単に一人で動かすが大変ですね(笑)

書込番号：23993471

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2021/02/28 11:06（1年以上前）

tantan1108さん、Foolish-Heartさん、こんにちは

Foolish-Heartさんの解説がとてもわかりやすいです。

tantan1108さん

＞マイクが無いので、周波数特性が測定できない

イコライザーDEQ2496とマイクEMC8000で合計4.5万円、お使いのシステムから見たら微々たるものでは？

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19062/

例えですが、いくら名刀でも見えてなければ、相手は切れない、構え(セッティング)や足場(ボード)を変えれば命中率は多少上がるかもしれないけど当たるも八卦。タオックあたりのオーディオボードでペア5万円弱。このまま当たるまで買い換えの沼で楽しむか。

昔のアナログイコライザーは鮮度低下が大きかったですが、今はデジタルなので大幅改善されてAVアンプは全て入っています。気に入らず何かがつかめたら、オクで処分すれば半分くらいは回収できるかも。趣味は生活必需品ではなく、究極は散財です。
やり方を変えてみるのも趣味のうちかも

書込番号：23993676　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

裕次郎やさん

クチコミ投稿数：93件Goodアンサー獲得：2件

2021/03/01 14:39（1年以上前）

横入りすみません。
＞特に、JBLのスピーカーは、ウーハーの後継の割に低域がでません。
そうなんですか。
38センチウーハーって空気圧のようなキックドラムを体で感じられる物だと思ってました。
私も低音の効いた音を求めていますので低音が良く出るスピーカーをご指南ください。
前提は部屋の条件もあるとの事ですが。

書込番号：23996200

1点

Foolish-Heartさん

クチコミ投稿数：2243件Goodアンサー獲得：95件

2021/03/01 17:19（1年以上前）

裕次郎やさん

現代スピーカーが、低域を出すのにＪＢＬのような大口径ウーハーを使っていないのは、１つには「共振」を利用して聴覚的に「低域」を感じるようにつくってあるのですが、そうではなく、ある程度まで出す場合でも、３８センチ口径や４６センチ口径なんていうどでかいウーハーを積んでいないですよね。

一般的には、スピーカーの振動版の面積が大きい方が低域は出しやすいのですが、それは、動かせる空気の量と動かす力が大きいからなのですが、なにも振動版の口径を大きくしなくても、振動版の重さを重くする事と、動く幅を大きくしてあげればいいのです。
このあたりは、性能的にバランスが必要で、振動版の剛性なんかを考えると、25㎝から３０㎝ぐらいの口径の方がうまくいくようです。

実例としては、古いスピーカーですが、ダイヤトーンのDS１０００あたりのウーハーや、現代機ではB&Wの８０３～８００のウーハーがそんな感じで作られていると思います。

オーディオメーカーのラインナップでは、このあたりはＢ＆Ｗの８シリーズがわかりやすくなっています。
周波数とターゲット層をきちんとわけてシリーズ化している「まれ」なシリーズで、８０５から始まるシリーズは、大きさが大きくなっていき、８００までいくのですが、ユニット構成や再生ターゲット周波数をみると「ははーん」です。

ちなみに、僕がすきなウーハーは、TADのTL-1601です。古い設計ですが、JBL系のウーハーとしては傑作だと思っています。
（TADは、JBLのJBLではない後継だとおもってます）

書込番号：23996443

3点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2021/03/01 19:02（1年以上前）

裕次郎やさん、Foolish-Heartさん、こんばんは

ここだとクローズになっており、見ない人も多いと思います。タイトルも異なるので回答が集まるように新しく質問スレ立てられたほうがよいと思います。

書込番号：23996646　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナイスクチコミ28

返信13

4367WXとの比較

2020/09/07 20:50（1年以上前）

聡也丸さん

クチコミ投稿数：65件

現在S-4700を使用してます。スピーカーのグレードアップを考えてます。4367WXに買い替えされた方や比較や試聴された方はどんな感じでしょうか？あと4365と4367の比較等も。

書込番号：23648272　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

Musa47さん

クチコミ投稿数：3239件Goodアンサー獲得：321件

2020/09/08 09:15（1年以上前）

自分で聞かずに買われるのですか？

書込番号：23648844

3点

聡也丸さん

クチコミ投稿数：65件

2020/09/08 12:01（1年以上前）

＞Musa47さん
聞いてから決めようと思います。スタジオモニターシリーズは、4429ぐらいしか聞いた事がなくその時はイマイチでした。あと気になるのはK2S-9900ですが発売から年数が経ってるのでなかなか置いてある店がないそうです。

書込番号：23649059　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

KURO大好きさん

クチコミ投稿数：2552件Goodアンサー獲得：712件

2020/09/08 21:21（1年以上前）

試聴しただけですが「K2S-9900」が設置可能ならとてもお勧めですね。
これは別格なサウンドだと思います。
もちろんJAZZも合いますが、これで聴くロックは最高でした。

「4429」は「4700」と比べれば格下だと思いますので、「4367WX」も聴いてみれば良いと思います。

書込番号：23649995　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

Moukin333さん

クチコミ投稿数：12件Goodアンサー獲得：2件

2020/09/08 23:05（1年以上前）

＞聡也丸さん
丁度4312→4367とスピーカーを変えたところですが、4367は近年の4312シリーズと同じくスッキリした味付けかと思います。

さすがに4312と比べるとホーンから出る音がエネルギーに溢れてる(生音っぽい？)感じで良いですが、
S4700もハイエンドスピーカーなので乗り換えてしまうのはもったいない感じがしますね。

書込番号：23650272　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

聡也丸さん

クチコミ投稿数：65件

2020/09/08 23:57（1年以上前）

＞KURO大好きさん
800D3とDD67000を聞く機会がありまして、以前はB&Wのスピーカーの音が好みでしたがDD67000の音が余裕があってすごくよかったです。JBLらしいスタジオモニターの前に出てくる音って体験した事がなく、グレードアップするならJBLなら4367か9900。両方ともメーカー在庫切れで市場の店舗に在庫あるだけ。9900は中古も出回ってないので試聴も難しい。

書込番号：23650379　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

聡也丸さん

クチコミ投稿数：65件

2020/09/09 00:41（1年以上前）

＞Moukin333さん
4700いいスピーカーですが、やっぱり上級のスピーカーと比べるとどこかに少し不満が残るようは感じ。ボーカルの声が曲によって少し粗い気がするのとたまにはロックをパワフルに鳴らしたい気もします。下取りが安いので買い替えは迷ってますし下取りに出さずに邪魔になりますが家に置いておこうかなとも思ったりも。4367と4700比較するとどんな感じなんでしょうか？やっぱり4367の方が音がいいんですか？

書込番号：23650448　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/09/09 10:00（1年以上前）

＞聡也丸さん

こんにちは。
長年、JBL2235H＋2426Jを使っています。
結論から申し上げると、4367では満足できない可能性が大きいと思います。

昨年～今年にかけて、4367とS4700を試聴しました。
試聴環境が異なるので断定的なことは言えませんが、S4700に比べて4367はかなり大人しい印象でした。

また、4429はスタジオモニターの位置づけですが、音は4367よりS4700に近いです。
実際にヨドバシの試聴室でS4700と4429を続けて試聴しましたが、両機は非常に近い音質傾向でした。
S4700と4429は同じ中・高域用ドライバーを搭載しているので、当然と言えば当然ですが。

スレ主様の書き込みを見ますとS4700が必ずしも合っているとも言えないようなので、4367とS4700を置けるスペースがあるなら、思い切って気に入っておられるDD67000を入れてはどうでしょう？

DD67000は異次元のイメージですが、価格的には国産高級車1台分ですよね。

書込番号：23650956

2点

聡也丸さん

クチコミ投稿数：65件

2020/09/09 15:32（1年以上前）

＞bebezさん
S-4700より4367WXの方が値段が高いし上級で良い部分ありませんか？あと最初おとなしくてエージングが進めばJBLらしい音になるとか。DD67000は値段より大きすぎて無理です。

書込番号：23651517　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/09/09 17:44（1年以上前）

＞聡也丸さん

良し悪しは好みの問題もあるので何とも言えませんが、4367を試聴したのは中古ショップだったので、エージングの問題はなかったと思います。
アンプはアキュフェーズのセパレートとパイオニアのDクラスを使用しました。
私はロック＆フュージョンをガンガン聴くのが好きですが、4367はそれには今一つ合わず、スウィングジャズをゆったりと聴くのに適しているよう感じました。
個人的には、ロック＆フュージョンならS4700かなという感じです。

余談ですが、4367は入れ替えの本命に考えていましたが、結局、現有システムを継続使用することにして、同価格帯のB&W804D3を追加の形で入れました。

書込番号：23651758

0点

聡也丸さん

クチコミ投稿数：65件

2020/09/09 19:12（1年以上前）

＞bebezさん
先日アンプをグレードアップしてしまい、アンプに対してスピーカーが安すぎるのでエベレストと800D3等の試聴に出かけて、エベレストの音が全然レベル違うし好みでスピーカーの交換の効果を体感し800D3は鳴らすのが難しいのかいい音で鳴ってなかった感じで音の傾向が無機質というかJBLの音に慣れると物足りないし鳴らしきれてない場合の音も体感しました。タンノイの上級スピーカーはクラシック向きな感じかな。スピーカーの買い替えはS-4700を１年半くらい前に試聴して音がよく税込75万くらいで購入して下取りは40万前後ですごく下取り安くお金がもったいないし高級スピーカーは重く運ぶのも大変でスピーカーの買い替えは出来るだけするものでないと反省してます。逆に言えば2年落ちくらいの展示品や中古は割安でお得だと勉強になりました。4367の音は情報量は増えるが低音の鳴り方がおとなしい感じですか、見た目はS-9900の方が好みで、エベレストの音に近いのも9900。4367を買って9900が欲しくなり安い下取りで散財を繰り返すよりも来年か再来年くらいに9900をどこかで試聴して買おうかなと。一応4367も試聴してみます。

書込番号：23651977　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/09/09 21:03（1年以上前）

＞聡也丸さん

DD67000を気に入っておられるのであれば、S9900がいいかもしれませんね。
ウーファは1本ですが、それ以外のユニット構成は近いので、同系列の音が得られると思います。
試聴できると良いですね。

書込番号：23652302

0点

聡也丸さん

クチコミ投稿数：65件

2020/09/09 23:20（1年以上前）

＞bebezさん
C-2850からC-3850に買い替えてボリュームの性能が上がって、エージング済みのC-2850の時は気にならなかったボーカルのざらつきがあり、スピーカーの粗まで出てきたんだなとすごく気になってたのが今日の昼聴いてたらいつのまにかすごくいい音になってて以前低音がちょい弱いなと思ってた部分もすごく出てきて。C-3800のレビューにあるとおりの音になってました。原因はアンプのエージング不足なんだなと経験しました。今安物のオーディオボードなので、クリプトンのオーディオボードのAB-3200か5200に買い替えると納得できるかもしれないし様子を見ることにします。

書込番号：23652642　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

聡也丸さん

クチコミ投稿数：65件

2020/09/09 23:36（1年以上前）

＞bebezさん
＞Moukin333さん
＞KURO大好きさん
試聴して聴き比べた話やオーナーの話が聞けてすごくよかったです。良いスピーカーの音を聴いてしまうとオーディオの困った病にかかってしまったので購入するまで治らないと思います。ありがとうございました。

書込番号：23652678　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナイスクチコミ29

返信16

ツキ板の剥がれ

2020/09/01 09:04（1年以上前）

TSR-Cさん

クチコミ投稿数：6件

S4700を新品で購入して5年ほど経ちます
去年くらいからちょうど前側両端の突板がはがれかけていたのですが、とうとう７割ほどはがれてしまいました

コニシボンドで接着しましたが、突板が反っているためきれいにくっつきません。

このような状況の方いらっしゃいますか？

書込番号：23634924

4点

古いもの大好きさん

クチコミ投稿数：2644件Goodアンサー獲得：526件

2020/09/01 09:33（1年以上前）

＞TSR-Cさん

S4700を持っている訳ではありませんが…。

S4700は　Made　in　Mexico　ですからメキシコシティ工場とすれば、標高は高いし湿度も年間通して
かなり低い環境です。

その国で作られた製品が、高湿度の日本で使用されれば…ですね。

『突板が反っているためきれいにくっつきません。』

前面下部の湾曲部分ですか？
そうでしたらボンドを塗った後で、スピーカー周りを「キツク」ぐるぐる巻きで突板を抑えてボンドを乾燥させるでしょうか。

ストレッチフィルムであれば木工ボンドは付きません。
https://www.monotaro.com/s/pages/productinfo/stretch_film/

書込番号：23634950

4点

TSR-Cさん

クチコミ投稿数：6件

2020/09/01 10:01（1年以上前）

>古いもの大好きさん

ご返信ありがとうございます

前方両側の上から下までです。今は左側だけですが、右側も押せば浮いているのがわかります。時間の問題かもしれません。

一応、接着後アイロンをかけてくっついてはいますが、近くで見ると手直ししたのがすぐわかります。

Harmanに問い合わせしてみたところ、エンクロージャーの修理はしていないとのこと。家具屋などに頼んでみてはと。

同じような経験の方いらっしゃいませんか。

書込番号：23634988

2点

古いもの大好きさん

クチコミ投稿数：2644件Goodアンサー獲得：526件

2020/09/01 10:32（1年以上前）

＞TSR-Cさん

『前方両側の上から下までです。今は左側だけですが、右側も押せば浮いているのがわかります。』

ボンドを隙間にしみ込ませて押さえつけるのが良いと思います。

抑える部分には、新聞紙を折りたたんだ(あて布代わり)もの等を挟んで梱包バンドを使えば
結構強固に抑え込む事も出来ます。

http://www.shinetsu-k.co.jp/index.php?id=111

まあ、家具修理のプロに頼むのが一番安全ですが、輸送代の方が高くつくかも？

書込番号：23635027

4点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3797件

2020/09/01 10:50（1年以上前）

＞TSR-Cさんこんにちは

お使いのボンドは木工用でしょうか、
乾くまでの締付にはいいものがあります、荷締めベルト　　ラチェット式500 です。
幅36mm, 厚さ2mm, 耐荷重2.5T価格2.190円です。モノタロウにあります。
https://www.monotaro.com/s/?c=&q=%89%D7%92%F7%82%DF%83x%83%8B%83g+%83%89%83%60%83F%83b%83g%8E%AE

書込番号：23635053

0点

TSR-Cさん

クチコミ投稿数：6件

2020/09/01 11:05（1年以上前）

＞里いもさん

お返事ありがとうございます

参考にさせていただきます

書込番号：23635074

1点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3797件

2020/09/01 11:47（1年以上前）

ラチェットタイプですからレバーでしっかり精密に36mmの幅で締め付けることができます。
36mmで足りない場合は2本買えばいいです、ベルトの長さ5Mあるので二重巻出来るかも知れません。
解除は一瞬で出来ます。

ボンドですが、木工用でしたらぬるま湯で溶かして前のものを溶かし、やり直しが出来ますが、それ以外なら
難しいかも知れません。

書込番号：23635118

0点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/09/01 12:22（1年以上前）

＞TSR-Cさん

エスコのPPバンド締め機　\400程度
とPPバンドお勧めします。
最初は若干苦労するかもですが、、これで固定できるようになると梱包作業の幅が広がります。

古いもの大好きさんが書かれてるものと同等です。
手締めは手がすぐに痛くなるのでこういう道具とセットが便利です。

書込番号：23635161

3点

TSR-Cさん

クチコミ投稿数：6件

2020/09/01 12:44（1年以上前）

＞里いもさん

木工用ボンドです
溶かせるんですね。

＞kockysさん

ありがとうございます
参考にさせていただきます

書込番号：23635206

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/09/01 14:12（1年以上前）

TSR-Cさん、こんにちは

突き板貼りは、突き板の接着面と本体面に黄色いソニーのタフボンドとかゴムボンドを薄く塗り、指で触ってベタ付かなくなったら圧着します。修理の場合は剥がれた接着面に爪楊枝で接着剤を塗り、ベタ付かなくなったら、古いもの大好きさんと同様、新聞紙+梱包バンドで密着放置ですね。ベタ付かなくタイミングを逃し、ちょっと固まると、くっつきわるく剥がれ易いです。パラゴンの突き板とか50年位前でもしっかりしていたりなので、メキシコの品質管理なのかもしれませんね、ホンダのエアバッグとかみたいに。

書込番号：23635331　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

聡也丸さん

クチコミ投稿数：65件Goodアンサー獲得：2件

2020/09/02 07:03（1年以上前）

＞TSR-Cさん
私も去年このスピーカーを購入しました。5年くらいで普通に使っててスピーカーのツキ板が反って直さないかんのは初めて聞きました。反ってるのは片側のスピーカーだけですか？出来れば画像で見てみたいです。このスピーカーの材質のMDFは塗装等念入りにされてないとツキ板が年数が経つと反ってきますが、湿気対策でツキ板が反らないようにと見た目で塗装がされてて特に高級スピーカーは念入りにされてると思います。普通は10年以上使ってて箱は大丈夫だけど、エッジが傷んできて交換や中のネットワークが壊れて交換等で長く使えるもので、JBLのスピーカー10年以上使われている方たくさんいます。湿気対策が甘くてもすぐには反ってこなくて、だいたい3年から5年くらいで反ってくると思います。なのでハーマンに不良品としてクレームで無料で交換なり追金で交換してもらう等対応してもらった方がいいと思います。

書込番号：23636659　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

TSR-Cさん

クチコミ投稿数：6件

2020/09/02 09:24（1年以上前）

＞聡也丸さん

ありがとうございます
実は5年前購入直後環境がかわりまして、ほとんど使わずに保管していました
こちら九州なのですが、湿気対策もほとんどせずカバーだけかけて放置してましたので仕方ないのかなと思ってます

剥がれは片方だけです

物は古くなり、壊れていく運命ですが、この剥がれも思い出となり、逆に愛着につながるような気がします

ただしこのままではみっともないので、できるだけきれいにしてあげたいです

書込番号：23636834

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/09/02 10:29（1年以上前）

TSR-Cさん、こんにちは

曲面といっても、ラウンドしていて徐々に曲げているので剥がれにくそうですが。接着剤の状態だと湿気だけでなく温度もかなり上がっていた感じですね。元の接着剤が伸びて固まって柱になってる、これだと接着剤入れて押しても柱がじゃまで、いったん剥がして再塗布しないと治らないかもしれませんね。

書込番号：23636934　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

TSR-Cさん

クチコミ投稿数：6件

2020/09/02 11:07（1年以上前）

＞あいによしさん

室温もかなり上がっていたと思います。

かわいそうなことをしてしまいました

書込番号：23636987

1点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3797件

2020/09/02 12:12（1年以上前）

＞TSR-Cさん

MDF材のようにみえますね、正面からウーハーを取り外し、隙間部分を数枚マクロ撮影して家具屋さんへ持参か送って
やってもらうのが良さそうですね。

プロなら専門の接着剤で綺麗に直せると思いますが。

書込番号：23637092

0点

すいらむおさん

クチコミ投稿数：1369件Goodアンサー獲得：73件

2020/09/02 18:34（1年以上前）

＞木工用ボンドです
溶かせるんですね。

水分を使うのは避けた方が良い気がします、もし耐水性を持たせていない下地だと、更に難易度を上げる結果になる可能性もありそうです。

専門業者に任せた方が無難だと思います、内部配線や金属部品などもついでに確認してもらうと良いかも。

修繕しても環境を先に解決しなければモグラ叩きになりそうですが、、、

きれいに直せると良いですね。

書込番号：23637715　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

聡也丸さん

クチコミ投稿数：65件Goodアンサー獲得：2件

2020/09/06 13:13（1年以上前）

＞TSR-Cさん
スピーカーの修理は、スピーカーリペアサービスで検索したら出てきます。長野県の北佐久郡。スピーカーのカタログの本に載ってました。

書込番号：23645282　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナイスクチコミ54

返信30

6畳位の部屋では邪道ですか？

2020/06/26 01:36（1年以上前）

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

愚問かもしれないけど、
小音量でゆったりした低域て静かに聞きたいけど、宝の持ち腐れになりますか？
洋間フローリングで遮音対策は特にしておりません。
ジャンルはジャズ、クラシック、ボーカル物です。

書込番号：23493251

7点

古いもの大好きさん

クチコミ投稿数：2644件Goodアンサー獲得：526件

2020/06/26 05:14（1年以上前）

＞milsenさん

おはようございます。
『小音量でゆったりした低域て静かに聞きたいけど、宝の持ち腐れになりますか？』

趣味ですし鳴らし方なんて個人の好き好きですのでご本人が良しと思えるのであれば宝の持ち腐れには
ならないと思いますがただ気になる事があります。

『洋間フローリングで遮音対策は特にしておりません。』

お聞きになるお部屋の気密性は良い方ですか？　悪い方ですか？

気密性の良い部屋で閉め切って大口径のスピーカーを鳴らそうとすると、部屋自体の空間が
密閉箱の様になってしまい低音の鳴り方の邪魔をすると言うのをどこかの記事で読んだ記憶があります。

大口径のユニットを有するスピーカーを鳴らすのには部屋もそれなりのキャパがあった方が良いらしいです。
音漏れによる問題がないのであれば、部屋の入り口扉等を解放する手もあります。

他人がどう思うのかなんて気にせず楽しんで下さい。
昔は(70～80年代)大き目のスピーカーが全盛で、狭い部屋に大型スピーカーで楽しむ人も多かったです。

書込番号：23493342

3点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/06/26 05:24（1年以上前）

＞milsenさん
特に邪道とは思いません。遮音で気にされるのは何でしょう。
一戸建てならばあまり気にしなくて良いと思います。
家の外に出ると意外と音は出てないものですよ。

書込番号：23493345

4点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/26 07:27（1年以上前）

＞古いもの大好きさん
おはようございます、早速の返信ありがとうございます。

＞お聞きになるお部屋の気密性は良い方ですか？　悪い方ですか？
気密性は中～大音量だと外に漏れてしまいますが、普通の会話程度なら大丈夫だと思ってます。
その昔6畳クラスの和室で4343をかぶりつきで聞いた事があるけど、低域はゆったりしてるものの音が上下に飛ぶのに違和感を感じた事があります。

書込番号：23493432

2点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/26 07:53（1年以上前）

＞kockysさん
おはようございます、返信ありがとうございます。
以前タンノイのバークレイというスピーカーを鳴らした時に家人から苦情があり、小音量でゆったりした低域で鳴らすには難があったように思いました。

書込番号：23493465

1点

DELTA PLUSさん

クチコミ投稿数：2741件Goodアンサー獲得：864件

2020/06/26 08:13（1年以上前）

＞milsenさん
おはようございます。

S4700はある程度の音量を出して楽しむ人の方が多いように感じますが、「宝の持ち腐れ」と判断するかは使う人の価値観次第です。
使う人が満足すれば良しの世界ですから。

4343やTANNOY Berkeleyでお書きのようなご経験があるなら、モデルは違うと言っても大型ユニットを搭載している点では共通しているので、S4700でも類似の状況が発生する可能性はあるかもしれません。
過去のご自身のご経験からおよそのイメージは湧くように思います。

書込番号：23493490

4点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/26 09:09（1年以上前）

＞DELTA PLUSさん
おはようございます、返信ありがとうございます。
６畳位の部屋で小音量でゆったりした低域で鳴らすという事は、大口径ウーハー搭載ならば活かせると思ったけど　バークレイもそうだったけど簡単そうで意外と難しいですね。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：23493562

0点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/06/26 09:27（1年以上前）

＞milsenさん

こんにちは。
S4700に近いスペックのJBL2235H+2426JとB&W804D3を使っています。
あくまで個人的な意見ですが、

＞小音量でゆったりした低域て静かに聞きたい

ということであると、804D3の方がずっと適していると思います。
JBLも小音量ではダメという訳ではありませんが、やはり、それなりの音量を出したくなってしまいます。

また、小音量でアンプの美味しいところを使うためには、音圧（db/W）はあまり高くない方が有利です。

購入前に、100万円クラスの聴き比べをすることをお奨めします。
このクラスになると、試聴室での試聴が可能になるかと思います。
例えば、新宿のヨドバシだと、S4700と804D3が同じ試聴室にセットされているので、比較試聴可能です。

書込番号：23493595

1点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/26 10:25（1年以上前）

＞bebezさん
こんにちゎ、返信ありがとうございます。

なるほど、音圧は高くない方が小音量で聞くには有利ですか、
今まで音圧は高い方が有利かと思ってました、知識不足のようで参考になります。
B&Wは一度専門店で確かめたいと思います。
参考意見ありがとうございます。

書込番号：23493673

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/26 10:34（1年以上前）

milsenさん、こんにちは

＞音が上下に飛ぶのに違和感

予算とスペースがあるなら
B&W805とNS-SW1000の組合せはいかがでしょうか？小音量でもくっきり、SWでゆったりです。

書込番号：23493691　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

BOWSさん

クチコミ投稿数：4116件Goodアンサー獲得：297件

2020/06/26 13:00（1年以上前）

milsenさん

　小音量でしっかりした再生って難易度高いです。
　S4700 のようなコンプレッションドライバ＋ホーンシステムで能率が高いスピーカーは向かんのじゃないかなと思います。

理由１
　能率が高いシステムで小音量で鳴らす場合、駆動電圧が低い。
　→　アンプが駆動電圧が低い状態で駆動能力が必要
　　　　ノイズそのままで信号が下げるのでSNが悪化する　ものすごくSNの良いアンプやソースが必要

理由２
　この手のウーファーは低音稼ぐために、振動系質量が重い
　→　振動系が重いので初動が悪い、小音量じゃ　動きが悪い

理由３
　ホーンドライバは元々 100dBW/mを超える能率があるのにウーファーに合わせて大幅にアッテネータで絞る。小音量が大幅に絞られるためホーンドライバーには痩せた駆動力しか与えられない。

補足
　至近距離で聞く場合、大口径ウーファーとホーンが離れているので　音の出どころが２箇所なのがわかっちゃいます。
　もっと近いスピーカーの方がおすすめ

　もちろん、それなりの音量入れれば　楽しく鳴りますが、小音量は得意じゃないイメージですね。

　僕も一時期　ホーンドライバーとウッドホーン 30cmウーファx2の小型冷蔵庫くらいあるスピーカー使っていましたが、小音量は痩せた音しか出ていなくて、結局　手放しました。

　おすすめは　皆さん書いているように、比較的能率の低い　B&Wとかもよし、個人的には　TAD ME-1が好きですね。

　そして、小音量に重点をおいた場合　おすすめがマーチンローガン等のコンデンサスピーカー
　コンデンサスピーカーって　振動系質量が超軽いので　初動がものすごく速くて小音量でもちゃんと追随してくれます。
　低音も大口径ウーファーみたいに　溜めてからかめはめ波～　ど～んって出てくる団子みたいな低音じゃなくて　スッとかる～くすんなり出てくるので良いです。
　ただし、ウーファーまでコンデンサスピーカーのモデルはほとんど無いのと衝立型なんで　重低音は出ませんし、大音量も苦手です。

書込番号：23493936

6点

素端麗-萌瀬爾さん

クチコミ投稿数：189件Goodアンサー獲得：25件

2020/06/26 13:49（1年以上前）

拝啓、今日は。

スレ主様私也の主観ですが？、
『愚問』かどうか？依りも、
“高能率ラッパスピーカー”を“6畳空間（密度）”で！、
余裕（過不足無く）を持って鳴らせる事が？、
如何に『難問』かと言う事だと思いましたよ？。
可也なベテランオ―ディオリスナーでも！、
この課題に満点な解答結果を出すのは至難の技だと思いますね～！！。（汗）

＊よく昔の『ステサン』等の高級オ―ディオ雑誌等の記事に有った“リスナー訪問企画”等で、
『12～15畳位の室内空間でのT社・J社のフロア―型スピーカーを採用して居るリスナー様の風景』を何度と無く観た記憶がございますが・・・！(苦笑)、
私には少し不思議には映ってましたよ！。（汗）

空くまでも私の経験則での実感ですが、
参考迄に！。

悪しからず、敬具。

書込番号：23494029　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/06/26 15:14（1年以上前）

＞milsenさん
＞BOWSさん

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/162723/
これアリかもしれません。TAD-CE1K-KJ

書込番号：23494164

1点

Foolish-Heartさん

クチコミ投稿数：2243件Goodアンサー獲得：95件

2020/06/26 16:16（1年以上前）

長年、JBLのフロアタイプをつかってきています。

L220Aと4343ですが、どちらも30畳ぐらいのリビングで使用していますし、商業地のビルなので音量も一般家庭よりは大きめの音をだしています。
なので、非常に楽しく音楽を聴けていますが、ビルの建て替えで、僕は自分の家族とコンパクトな2LDKに移り住むことになって、4312Aを持ってきたのですが、あらゆる意味で大きすぎました。

まず、6～8畳程度の部屋における「占有率」が高く、物理的に「生活に支障をきたす」・・・・・音以前の問題

家族構成にもよると思うのですが、夫婦2人＋子供3人で暮らすには、4312Aですら巨大すぎましたｗ
4312Aは、同時期に引っ越した友人にレンタル。（14畳のリビングで使用、いろいろな意味でちょうど良かった）

音的にも、マンション（7階建ての最上階で、1フロアが自分達だけという比較的恵まれた環境）でも、やはり音は控えめなので、けして悪くは無いのですが「つまらない」感じがしました。

次に、実家にソナスのコンチェルトとディナのB<5がころがっていたので、2つとも持ち込んでみましたが、どちらもわるくはありませんでした・・・・結果、デザイン的にソナスを選ぶが、それ悲劇の始まり・・・・・・・BM5は友人宅にドナドナ

その後、Victor　MX-3M　B&W　PM1のどちらかを購入しようと悩んでいたのですが・・・・・上記の悲劇が起きて計画中止

その悲劇とは・・・・・妻が掃除の時に、スピーカーを床に落として、エンクロージャーの一部が破損。
修復は可能箇所でしたが、MX-3Mは希少な「マグネシム振動板」を使用しているのでユニット破損の可能性があり、PM1はB&Wらしいノーチラスヘッドのツイーターが破壊されれる危険があるために断念。

ソナスもこれ以上破壊されるわけにも行かないので撤去・・・・・実家の寝室用に転用

ということで、ＰＡＲCのウッドコーンフルレンジと、Markのメタルコーンフルレンジで自作してつかっていました。

実は、このどちらも6畳程度の部屋で聞くには非常によろしくて、特に、Markのプラビア7は高域も「フルレンジ」としては優秀で、低域も割とでていましたし、とにかく声の明瞭度が抜群でした。ＰＡＲCの方は、友人の職場用スピーカーとして使用。

さらに悲劇が襲います・・・・・・今度は、子供がユニットをバンバンやって破壊・・・・・・・・・・Markさんのユニットの頑丈さと、つくりの良さは「嫌」というほどおもいしらされたのですが、ちょっとびびりがでたので泣く泣く廃棄。

というように、音以外の環境の問題があるので、大きすぎるスピーカーも問題がありますし、子供という要素がある場合には「家庭で落ち着いて音楽がきけるのか」「機材の保全性はどうなのか」という2つの問題があります。

ちなみに、現在は、フォステクスの88SOLをトールボーイタイプのバックロードにして、設置面積が少なく、妻に掃除の際に落とされないようにし、ユニットにはファンガードをバッチリ付けて保護しています・・・・が、そのファンガートを「なにをどうやったのか」わからないのにはかいされ、ユニットのセンターキャップが潰されています・・・・・ちなみに、子供が居る時間は、聞ける音楽は、「アンパンマン」やアニメ等の主題歌です・・・・・

書込番号：23494259

4点

クチコミ投稿数：441件Goodアンサー獲得：21件

2020/06/26 18:12（1年以上前）

邪道と云えば邪道です。しかし、楽しければ宜しいのでは？
人の意見ほど当てにはならないのがこの道です。
聴くのは貴方です。

書込番号：23494473

4点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/26 20:05（1年以上前）

＞あいによしさん
こんばんゎ！返信ありがとうございます。
B&Wの低域をSWで補うのも一つの方法ですね、ショップで確かめて見ます。

書込番号：23494658

1点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/26 20:34（1年以上前）

＞BOWSさん
こんばんゎ！返信ありがとうございます。

小音量での　しっかりした再生って難しいようですね。
理由を１から３挙げられましたが、自分の知識の無さを露呈した感じで参考になります。
補足欄では過去に4343で似たような事に遭遇してます。
コンデンサスピーカーについては聴いた事がないので分かりませんが、６畳位の部屋でS4700は難しい側面もあるようですね。
貴重なアドバイスありがとうございます。

書込番号：23494715

0点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/26 20:56（1年以上前）

＞素端麗-萌瀬爾さん

今晩ゎ！返信ありがとうございます。
６畳空間で小音量でゆったりした低域で鳴らす事は
大型スピーカーならば、容易く出来ると思いこの欄に投稿したけど　至難の業なんですね。
相応の経験知識が無いと解決しないというか難しいようですね。
オーディオ雑誌の紹介記事を見ても想像は出来ても現実は？と思ってしまいます（最近は見てないけど）。
貴重な経験談ありがとうございます。

書込番号：23494756

1点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/26 21:06（1年以上前）

＞kockysさん

再コメントありがとうございます。
TADですか、お値段も凄いですね、自分にはとても（汗）

書込番号：23494778

0点

1910FGCさん

クチコミ投稿数：34件

2020/06/26 21:11（1年以上前）

6畳問題ありません。が、小音量ではもの足らないと思われます。

音楽好きで音源により取っ替え引っ替えおいしい音を聞いています。

現状、中音量で2~3メートルでS4700入り込んでいます。

理由はわかりませんがブックシェルフより接近して心地よいです。

参考になればうれしいです。

書込番号：23494786　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クチコミ投稿数：8979件Goodアンサー獲得：1435件

2020/06/26 21:48（1年以上前）

＞milsenさん
こんにちは

意外とデジタルボリュームの方が

バランスよくなるかもですね。

うちの環境も６畳より狭い環境ですが。。。

夜中は小音量で、アプリ音量により絞ってます。

書込番号：23494865

1点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/26 21:53（1年以上前）

＞Foolish-Heartさん
こんばんゎ！
貴重な体験談ありがとうございます。
部屋の大きさもさることながら、独身ならともかく「家族」という要素は非常に大事な事なんですよね。
余談ですが以前故障した期限切れのアンプがありその都度新品購入したら家内から怒りの爆弾が（泣）
一歩誤ると家庭内騒動になりかねないですね。
今回、人付き合いの下手な自分とって歳を追う毎に「ひきこもりの時間」が増え　小音量でゆったりした低域で鳴らせるスピーカーという事でS4700のスレを立てたけど、他の方のコメントも含め特性特徴を理解しないと難しいようですね。

書込番号：23494876

0点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/26 22:43（1年以上前）

＞1910FGCさん
こんばんゎ！コメントありがとうございます。
部屋のサイズについては人それぞれ意見が分かれるので何とも言えないですけど...。
皮肉な事に、夜になると聞きたくなる悪い癖があり、
行き着くところは小音量という事でS4700にスレ立てしました。
使用感に関しては参考にさせていただきます、ありがとうございました。

書込番号：23494966

0点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/26 22:59（1年以上前）

＞オルフェーブルターボさん
こんばんゎ！コメントありがとうございます。
FMチューナー、アナログCDプレイヤー以外の音源はパソコンのHDDに取り込んだものを、
パソコン側から音量調節してます。
夜中も21時過ぎはPC一辺倒で22時過ぎともなれば家人からの文句があるので小型のＰＣスピーカーで（汗）

書込番号：23495001

0点

クチコミ投稿数：8979件Goodアンサー獲得：1435件

2020/06/26 23:04（1年以上前）

＞milsenさん
こんにちは

夜中は音の通りがいいので

意外とｓｐの良さが見えてくるかもしれませんね。

小音量でも実力発揮できることを

期待して

書込番号：23495007

1点

fmnonnoさん

クチコミ投稿数：5026件Goodアンサー獲得：409件

2020/06/26 23:22（1年以上前）

＞milsenさん
こんにちは。
自分が気に入ったなら問題ないと思います。

私のところとでは20畳ほど10畳程や8畳程や6畳ほどにオーディオ機器を置いてますが6畳の部屋でも気にいったら問題無いと思いますよ。
自分の、感性が一番です。

書込番号：23495041　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/27 10:38（1年以上前）

＞オルフェウスさん
こんにちゎ！再コメありがとうございます。
夜中に静かに聴く至極のひと時楽しみましょう。

書込番号：23495767

0点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/27 10:51（1年以上前）

＞fmnonnoさん
こんにちゎ！コメントありがとうございます。

自分が気に入ったのなら、
人それぞれで　問題ないっていう事ですよね。

書込番号：23495804

0点

cantakeさん

クチコミ投稿数：2757件Goodアンサー獲得：412件

2020/06/27 13:55（1年以上前）

＞milsenさん
こんにちは。
JBL大型スピーカーはヨドバシで聴いたことがありますが素晴らしいと思いました。
旧い機種ではD130など明るくて軽い音質で良かった印象があります。
皆さんのコメントを見ていましたらコンデンサー型SPのお話がありましたので、私は聴いたことがありませんがFALのスピーカーが平面型でHPを見たら貸し出し試聴もできるようです。
ご興味がございましたら問いあわせてみるのも良いかと思い情報だけでもと、投稿させていただきました。

書込番号：23496267

1点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/27 22:09（1年以上前）

＞cantakeさん
こんばんゎ！コメントありがとうございます。
平面型スピーカーと言えばQUADしか知りませんけど、残念ながら聴いた事がありません。
情報ありがとうございます。
JBLの大型スピーカーって一種の憧れのようなものがありまして　4343等はその例でしたけど６畳で聞くには抵抗がありました。
S4700はどうなのか疑問に感じ投稿した次第であります。

書込番号：23497348

1点

milsenさん

クチコミ投稿数：33件

2020/06/27 22:31（1年以上前）

御礼申し上げます。
小生如きの質問に　数々のアドバイス、体験談　技術的な説明をお寄せいただき　ありがとうございました。
ベストアンサーですが
お寄せいただいた全ての皆様にを差し上げたいのですが、それも出来ないので今回は割愛させていただく同時に、
このスレは　ここで閉じさせていただきたいと思います。
お寄せいただいた皆様の貴重なコメントは今後の参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：23497395

1点

ナイスクチコミ244

返信200

TV アンプなどの配置について、アンプをサイドに置くのは？

2020/05/01 00:35（1年以上前）

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件


置こうとしているAVボードです。

このクラスのスピーカーになるとパワーアンプが大きくなりますよね。
推奨されるのは、マッキントッシュMC312などでしょう。
となると、かなりの重量。
また、TVは出来るだけ前に持ってきたいので、大きなアンプなどの後ろの壁付けはしたくない。
そして、お客さんも来るメインの部屋になるので、見た目重視で前にごちゃごちゃ置きたくない。
しかし、AVアンプも置いてセンタースピーカーも置いてみたい。
って色々悩んだ結果。
AV アンプのラインアウトからパワーアンプに繋いでステレオ。もちろん、このs4700をフロントスピーカーとしても使う。
センターには見栄えの良いTVボード（その中にブルーレイプレーヤーなどを置く。）
TVボードの上にセンタースピーカー。そしてTVは、別売ので脚を伸ばしてセンタースピーカーの上に位置させる。
AVアンプとパワーアンプは、重いので、サイドにラックを別に置いて収納。
このように考えました。
でも、プロケーブルのHPを見ると、パワーアンプはセンターに置かなくてはいけないとかいうのも
出てるし、悩みどころです。
また、スピーカーコードも長くなるので、ちょっと無駄のような（スピーカーケーブルをどれくらいのレベルにするのか！？）
他には、そのプロケーブルでは、２００Vを１００Vに落とした方が良いとか出てるし、
それって、どれくらいの程度なのか！？
あちらを立てればこちらが立たず。
結局、上に書いたように、しようとは思ってますが、ご意見、よろしくお願い致します。

書込番号：23371910

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/01 00:57（1年以上前）

逆に考えると、センターAVボードにマッキントッシュのパワーアンプ、AVアンプ、その上にセンタースピーカー
その上にTVを並べられて、HDD、ブルーレイプレーヤーなどは、スモークガラスで隠せるようなセンターAVボードを
特注するのも方法ですね。
良いのがありませんか？

書込番号：23371946

1点

fmnonnoさん

クチコミ投稿数：5026件Goodアンサー獲得：409件

2020/05/01 03:11（1年以上前）

＞tobutobu0513さん
こんにちは。24畳程のリビングにもオーディオを、置いてる者です。

まさか左手の棚にアンプ類をまとめて置かないですよね。もし置くならば鳴らす時は、開いて空間がとれる物でしょうか。
また足付きですが、何Kg耐えられる物ですか。TVも60インチ以上だとそれなりに重さがあるので下のラックにアンプも入れると重量オーバーでは？

アンプの発熱はかなりありますし、綺麗なマッキンならメーターなど見栄えがしますので棚なら、前面を蓋する扉などはないラックがよのでは。

日々音を鳴らすための機能重視ならば朝日木材加工さんかハヤミ工産さんの
TV台とオーディオラックで組むのも良いと思います
どうでしょうか。特にアンプの前面は常に見せた方がカッコは良いと私は思います。
https://www.asahiwood.co.jp/product.php
https://hamilex.hayami.co.jp/

重さも大丈夫でデザイン重視ならば選択されたAVボードでもよいかと思います。が、音を鳴らすときはラックの扉は開いた方がよいかと思いました。またスピーカーケーブルの長さが左右同じならアンプ類は片側にあっても良いかと思います。
実際私のところでもTVの右手スピーカーの右手横に縦型の木製ラックを置いていました。

また、プロケーブルだけでなく他のショップ、アバックや逸品館やOTAIや吉田苑さん等のホームページの事例や動画の紹介を見たり
音元出版社の雑誌をみたりするのも参考になると思います。

書込番号：23372045　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/01 04:35（1年以上前）

＞fmnonnoさん
早速、返信ありがとうございます。
添付写真、言葉足らずでした。
サイドボードも一緒に写っている写真でした。
綾野製作所のゼノシリーズです。
https://www.ayano-craft.co.jp/xeno/
幅が大きいのだと２mまでありそうなので、これにしようと思います。
棚の耐荷重は８０キロあるようですが、TVを大きいのを置いたら
AVアンプ、パワーアンプは無理ですね。
それと、AVアンプとパワーアンプは、サイドとしか書いてませんでした。
これは、別のラックに入れて、右壁の前の方に置こうと思っております。
こちらは、LDKのぶち抜きの部屋なので、約５０畳ほどありまして
前の壁の幅は、約７mあるので、パワーアンプを右壁の前の方に置いても
スピーカーコードは、１０mくらいは要りそうです。
これが、気になる所ですが
大阪日本橋の専門店で長いスピーカーコードでも、このスピーカーで良い音で鳴っていたので
この機種にしようと思った次第です。ただ、プリアンプにOCTAVE HP300SEが入ってました。
http://www.fuhlen.jp/octave/products/hp300se.html
ご指摘のラックは、最初に検討しましたが、見た目は、HDDなど色々なものをTVの所に置くので
それらを隠せるタイプの写真のにして、仰るようにマッキントッシュは、
右前の壁で当然前が開いているオーディオラックに入れようと思っております。

書込番号：23372066

0点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/05/01 04:57（1年以上前）

＞tobutobu0513さん
パワーアンプは決定済みですか？
LINN のKlimax twin等ですと薄型で良いですよ。
AVアンプ？それともプリ等にします？これも押し込んでしまうのには良くないと思います。

書込番号：23372070

1点

YS-2さん

クチコミ投稿数：5184件Goodアンサー獲得：436件

2020/05/01 08:48（1年以上前）

”プロケーブル”

話はそれますが、私はここはあまり信用しない・・・

見づらいHPと能書きの多さ (-_-メ)

書込番号：23372243

2点

kika-inuさん

クチコミ投稿数：1000件Goodアンサー獲得：135件

2020/05/01 08:55（1年以上前）


ファンシーのラックに収めたチョット前のレイアウト	ファンシーのラックに収めた現在のレイアウト（スクリーンを下した場合）	センタースピーカーの後方にあるセンタースピーカー用パワーアンプ

おはようございます

自分のシステムに合ったオーディオラックって、なかなか巡り合わないものです。

私も御多分に洩れず、いろいろ探し回った結果、岐阜県にある『ファンシー』という業者のオーダーメイドラックに辿り着きました。

リンクを貼っておきます。
　
http://www.aqua-fancy.com/

ここのラックは、列数，段数，奥行，間口幅＆高さを自由に設定出来るので、自分のシステムに合ったラックに出来ます。

棚板は固定式なので、高さを変える事は出来ませんが、その分強度があり重量機器で問題なく収納出来ます。

ひとつひとつ手作りなのと、少人数での製作の為、納期が約１カ月かかる（以前は２カ月くらいかかっていた）のが難点ですが、仕事が丁寧で、品質も良く、しかもメーカー品よりもリーズナブルです。

今では、その時々でオーディオ機器に合った多種多様なラックを10台くらい作ってもらっています。

なお、アップしています写真は、ファンシーのオーディオラックに収納（設置）したうちのシステムです。

最初の写真は、現在のレイアウトよりは少し前に撮影したもので、50インチプラズマTVがかなり上に乗っかっています。

2枚目の写真は現在のレイアウトで、100インチスクリーンを下した時の写真です。

映画やライブ映像を視聴する際は、TVは使わずにスクリーンを使っています。

3枚目の写真は、センタースピーカーをドライブしているパワーアンプの写真です。

フロント用はマッキントッシュMC1.2KW、センター用はMC601、ここには映っていませんがサラウンド用はMC501という、フルマッキントッシュ構成です。

ちなみに、マッキントッシュのパワーアンプは、重量もそこそこありますが、見落としがちなのが奥行です。

スレ主さんが候補に挙げているMC312は、約510ミリです。

市販のラックを選ぶ場合は奥行もチェックする必要があります。

ファンシーは、最大奥行が490ミリですが、MC312程度なら底面にある前後の脚は収まります。

書込番号：23372255

2点

fmnonnoさん

クチコミ投稿数：5026件Goodアンサー獲得：409件

2020/05/01 09:33（1年以上前）

＞tobutobu0513さん
TV台はデザイン優先のようで
リモコンのガラス開閉もありの凄いモデルですね。

このサイトは既に見られているのかな。
https://www.avac.co.jp/contents/case
http://www.salogic.com/
https://acaudio.jp/
など
業務兼ねる部屋なら、オーディオルーム構築のプロ業社に相談された方がよきかもですね。

書込番号：23372299　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

スプーニーシロップさん

クチコミ投稿数：7031件Goodアンサー獲得：124件

2020/05/01 09:37（1年以上前）

ワシは自作してみました。

ミニサイズだけど。

書込番号：23372304　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/05/01 10:35（1年以上前）

＞tobutobu0513さん

こんにちは。
プロケーブルについては、私もYS-2さんと同意見です。
この会社は、根拠も示さず科学的に全くナンセンスなことをPRする信用ならない会社です。
経験則で当たらずと言えども・・ということがあるかも知れませんけど、この会社の言は無視した方が良いです。

アンプはセンターに置く必要は全くありません。
但し、左右ケーブル長は合わせる必要があるので、最短でつなぐと言う意味ではセンターに配置すると有利です。
モノラルアンプ2台をオーディオボードに載せて、各々S4700の足元に配置するというのはいかがですか？
MC312より若干高くなりますが、アキュフェーズのM-6200×2なら、S4700を十分に鳴らし切ることができると思います。
あるいは、P-4500など通常のステレオパワーアンプを2台用意して、バイアンプ駆動またはBTL駆動にするという方策もあります。
スピーカサイドにパワーアンプを設置する場合には、プリとパワー間のケーブル長が長くなるので、バランス接続をお奨めします。

ご質問に対し、一部の回答にしかなっていませんが、スピーカ＆パワーアンプの設置を決めた上で、それ以外のラックを含む配置を検討されるのがよろしいかと思います。

別件ですが、S4700の場合、組み合わせるセンタースピーカに「これ」と言ったものがないのが、悩みどころではありませんか？
左右スピーカの間隔と、視聴位置、試聴人数次第ですが、センターレスも検討されることをお奨めします。

書込番号：23372387

2点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/01 10:38（1年以上前）


TVうしろにアンプ	TV前はすっきり

tobutobu0513さん、こんにちは

＞パワーアンプが大きく、かなりの重量。
＞見た目重視でごちゃごちゃ置きたくない。
＞TVは前に、アンプなどの後ろの壁付けはしたくない。

Ｓ4700を置くなら広い部屋ですよね、後ろに40ｃｍくらい隙間取ってもぜんぜん平気では？

TVうしろにアンプを置けばよいのでは？
パワーは操作しないし、TVうしろはスカスカで広いので放熱もしやすいです。

＞AVアンプも置いてセンタースピーカーも置いてみたい。

左右スピーカーの間隔くらい離れて聞けばセンターいらないと思います。
センターはＳ4700より質が下がるスピーカーですよね？
置き場所にこまって、音質下がるとしたら意味ないと思いますよ。

＞AV アンプのラインアウトからパワーアンプに繋いでステレオ。

AVのラインアウトはプリメインよりAVプリ専用機のほうが音がぜんぜんいいです。
AVプリ専用機にしてシステム一本化をおすすめします。

＞センターには見栄えの良いTVボード（その中にブルーレイプレーヤーなどを置く。）

小型でしっかりしたラックでも並べボードを乗せて一体化して使われたらよいのでは？
ばらすと1個が小さく取り扱いや模様替えも簡単

＞スピーカーコードも長くなるので、ちょっと無駄のような

AVアンプは音色が替えられのでケーブル凝ってもあまり意味ないです。
プロ用のカナレ4S8とかでいいのでは、ノイズ対策がしっかりされていて、ごちゃごちゃAV配線向き

＞プロケーブルでは、200Vを100Vに落とした方が良いとか出てるし

意味不明、200V機器はそのままの方が馬力がでると思います。

書込番号：23372392

2点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/01 11:10（1年以上前）

＞kockysさん
返信、ありがとうございます。
KLIMAX TWIN
http://linn.jp/products/power-amplifiers/klimax-twin/
友達がLINNのシステムを入れてるのを聴いたことがありますが、
こんなに薄くて軽いのに凄いパワーですね。
センターAVボードを良いのがあれば変えても良いと思っています。
いろんな組み合わせで専門店で聴きまくった結果、
スピーカーは、このJBL s4700
パワーアンプ、マッキントッシュ　３００Wまたは４５０W
プリアンプ　OCTAVE 300SE がすごく良い組み合わせでした。
また、プリアンプもマッキントッシュにすると、音がぼやける気がしました。
AVアンプは、ヤマハ　RX A3080
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a3080/index.html
ヤマハのアンプは結構締まった音なのでプリアンプとして使用しラインアウトしてマッキントッシュで
最初はOCTAVEなしで、聴こうと思ってます。
どうしても必要なら、他も吟味し直してOCTAVEになるかもです。
AVアンプは、今のところ、ヤマハRX-A3080
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a3080/index.html
このアンプでもそこそこパワーがあるので、バイアンプで低音を補強すれば良いかな！？と思ったりします。

書込番号：23372454

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/01 11:14（1年以上前）

＞YS-2さん
確かに、プロケーブル
大阪日本橋まで、そのHPで言う所の最高の音を聴きに行きました。
結果、K無線のJBL s4700 にOCTAVE , マッキントッシュの方が段違いに
良かったので。。。苦笑

書込番号：23372457

1点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/05/01 11:19（1年以上前）

＞tobutobu0513さん

https://soundcreate.co.jp/used/
ここでOCTAVEのthe jubilee preampが中古で出てます。元値から比べると安いと思います。
が、、絶対的な値段が高いですよね。。定価410万円=>246万円

HPセキュリティ証明が切れてますが。。真っ当な店舗です。

書込番号：23372465

2点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/01 11:47（1年以上前）

＞kika-inuさん
返信ありがとうございます。
結構良いセットを組んでおられますね。
友達の社長さんも、このメーカーのスピーカーにモノラルの大きなパワー・アンプを２個装備して鳴らしてました。
音源はLINNにしてとか色々やっていて、総額３千万ほどかけてました。
私は、お金をかけずに良い音を聴きたい派なのに、今回のでも総額３００万行きそうなので。。。
ところで、ファンシーですが、HPを見たことあります。
ただ、改装中の部屋は、下が大理石調のタイル（床暖房）、前も石を貼るつもりです。
参考に似たようなイメージの写真を貼ります。
そうなので、この感じは、部屋に合わないと思いました。
ありがとうございました。

書込番号：23372509

1点

fmnonnoさん

クチコミ投稿数：5026件Goodアンサー獲得：409件

2020/05/01 11:57（1年以上前）

＞tobutobu0513さん
朝日木材加工さんやハヤミ工産さんのは部屋のデザイン的にはちょっと合わないようですかね。

AVアンプもあるなら、
プロケーブルさんのお薦めスピーカーケーブルのWEやBELDENではなく
スピーカーケーブルはまず最初は安価で素直な名古屋のカナレ電気の4S8以上の太さのケーブルで引いてみるとよいかもしれません。

仕事で某TVスタジオのLANネットワークを作ったとき音楽系ケーブルはカナレ電気さんでしたので。
ケーブル系は凝ると次々と替えていく、余裕があるなら楽しい沼が待ってますので楽しめるかも。

私が経験した高額なケーブルではNVS Sound(米国)の製品が良かったのですが昨年末で制作終了で在庫限りで新品はもうでないかも。
あっても揃えると機器よりも高いものとなるかもなので余裕がある場合で、合う物を見つけた場合は、検討の1つに一聴の価値はあるかもしれません。好みなので駄作かもですが。

書込番号：23372534　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/01 12:00（1年以上前）

＞fmnonnoさん
返信ありがとうございます。
TVを７５インチか８５インチを置くつもりなので
スクリーンにするつもりもないですし
左右にちょっと大きめのスピーカーをおいて
ちょっとオーディオもやってる感じの普通のリビングにしたいと思ってます。
上の写真でイメージ、お願いします。

書込番号：23372540

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/01 12:12（1年以上前）

＞スプーニーシロップさん
返信ありがとうございます。
私も、今の建築屋さんに特注かけようかと思ったりしてます。
大理石の板を組み合わせてパワーアンプなどを置き
左右にスモークガラスを貼ったキャビネットを作ってもらって
他のを並べる。
これ、結構、良いかもしれません。

書込番号：23372565

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/01 12:21（1年以上前）

＞bebezさん
返信ありがとうございます。
＞アンプはセンターに置く必要は全くありません。
これを言ってもらえると嬉しいです。
プロケーブルって断定的に書いてるので
心に引っかかっておりました。
確かにセンターに今考えているTV台をおいて
左右にパワー・アンプ、そしてスピーカーを置くのもアリですね。
また、今、ふと思ったのですが
パワー・アンプとAVアンプが同じくらいの大きさなので
TV台の右のスピーカーとTV台の間にパワー・アンプだけの台を置く
TV台の左のスピーカーとTV台の間にAVアンプだけの台を置くってのも良いかもですね。
ちょうどサウンドマジックの防弾ガラスなんか良いかも！？
http://www.network-jpn.com/soundmagic/site/防弾ガラスシリーズ-2/
参考になりました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。

書込番号：23372581

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/01 12:46（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんにちは

＞下が大理石調のタイル（床暖房）、
＞前も石を貼るつもり

りっぱな感じで民家のリビングという感じではないですね、
反射対策で厚めのじゅうたんとか壁は吸音ボードを貼る必要とかもありそう。
このレベルだったらラックはネットで木工業者さがしてイメージ伝えオーダーされてはいかがでしょうか？
住まわれている地区にもよるけど、うちなら近所の大工さん呼びますね。

＞総額３千万ほどかけてました。
＞私は、今回のでも総額３００万行きそう

AVプリって、20万円ちょっとです。
失礼かもしれませんが、3080が根元のプリでOCTAVE , マッキン、LINNの話がちょっとちぐはぐに感じます。

書込番号：23372614　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

忘れようにも憶えられないさん

クチコミ投稿数：2000件Goodアンサー獲得：131件

2020/05/01 12:58（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんにちは。

スピーカーケーブルの左右の長さを揃えるべきか否かは大昔からのFAQです。「スピーカーケーブル左右長さ」等で検索してみるとよいでしょう。一般的な環境で、一応スピーカーケーブルと称する太さのものであれば、ヒトが聴き分けられるような出音の差は生じませんので、左右で長さが違っても問題ありません。

ケーブルを販売する立場からすると「左右を合わせるべき」と言ったほうが（長いほうに合わせることになるので）都合が良いわけですが、逸品館では「左右のスピーカーケーブルは長さが2倍くらい違っても問題ありません」と言っていますね。もっとも同店は「継ぎ足し効果」みたいな話を書いていたりもして(笑)。

こうした掲示板の意見にしても業者のＨＰにしても、真実を看破するのは難儀なものです。

書込番号：23372639

3点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/05/01 13:46（1年以上前）

＞tobutobu0513さん

ラックの話出てますのでお勧めのものを書いてみます。
・定番
　クアドラスパイア　QAVX32 (支柱が32mmですとアンプも問題無し)

・ショップオーダーラック　サウンドクリエイトさんのラックです。
https://soundcreate.co.jp/soundcreates3/
ウォールナットは落ち着いていて良いと思います。が部屋的に栗の木が合うかも。。

・アンプだけ別置きこういうラックなら部屋の雰囲気に合うと思います。
　bassocontinuo accordeon
http://www.yukimu.com/product/bassocontinuo/rack/accordion/accordion.html

・オーダーラック
https://kanna-fc.com/tv-board/
こういう雰囲気で作ってもらうと良いと思いませんか？

書込番号：23372723

3点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/01 14:31（1年以上前）

tobutobu0513さん、kockysさんこんにちは

＞こういう雰囲気で作ってもらうと良いと思いませんか？

いいですね、ソファーくらいの値段では？
ガラスは音の劣化と放熱で厳しいので、半見えのスノコっぽいのが落ち着いてていいかも

書込番号：23372803

3点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/05/01 15:23（1年以上前）

＞tobutobu0513さん
＞あいによしさん

価格も載ってるページあったんですが、、お高いソファーと同じくらいかもしれません。

https://products.karimoku.co.jp/modelsearch/?model_categ_id=2
カリモクにも良さそうなラック並んでますね。こういう部屋とオーディオ製品、ラックの調和を考えるのは楽しくもあり悩ましいと思います。

https://www.kitani-g.co.jp/
キタニご存知ですか？ここは北欧家具の扱いもあり流れを汲んだ自社製品、特注家具も作ってます。
この辺りのチェアーと合わせてみるのもありだと思います。

Kamadaやカールハンセンの製品も見ましたが、、格納できそうなのが無いですね。
このあたりの製品と合わせるのもありだと思うんですが。
http://www.kamada-japan.com/
https://www.carlhansen.com/ja-jp

書込番号：23372886

3点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/01 19:51（1年以上前）

＞あいによしさん
何度も書き込みありがとうございます。
仕事で今まで返信できませんでした。

＞Ｓ4700を置くなら広い部屋ですよね、後ろに40ｃｍくらい隙間取ってもぜんぜん平気では？TVうしろにアンプを置けばよいのでは？
パワーは操作しないし、TVうしろはスカスカで広いので放熱もしやすいです。

後ろに大理石を貼って上からダウンライトで照らす関係で、あまりに空いてるとイマイチなので
出来れば避けたいですね。
広さは、今日建築士に詳しく聞いたら
LDK部分で、約５５畳だそうです。
それとセンタースピーカーは、もちろん最初から置きません。
センタースピーカーの代わりをするSONYのテレビにする可能性もありますし
左右のフロントスピーカーからでも十分かもしれないので。
ヤマハの場合、DACとしてAVアンプを使用する場合、
フロントの２つは、プリ専用機と同じレベルなので問題ないです。
DAC⇨プリアンプのOCTAVE⇨パワー・アンプで問題ないと思ってます。
よろしくお願いします。

書込番号：23373460

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/01 19:59（1年以上前）

＞忘れようにも憶えられないさん
長さは、右前の所にパワー・アンプをおいて
管を通して前のセンターから出してくるので
スピーカーケーブルの長さは、同じになりそうです。
返信、ありがとうございました。

書込番号：23373473

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/01 20:01（1年以上前）

＞kockysさん
何度も書き込みありがとうございます。
また、いろんなオーディオラックを紹介していただいて
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：23373478

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/01 20:19（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

テレビのうしろ提案は、ごく一般的な生活空間なので豪華さに合わないですね、状況わからず失礼しました。大理石の部屋は住んでましたが凍えて足が貼り付くのでスリッパマスト、床暖は必需品だと思います。

フラッターエコーが強く出るので、改装なら壁吸音とか入れ込まれた方がよいです。調度品で改善は厳しいので。

＞私は、お金をかけずに良い音を聴きたい派

3080を購入済みなら、まずそれで聞かれて傾向をつかんでからアンプ購入されてはいかがでしょうか？

お金を使うにしても、いろいろわかってからがお楽しみでよいのでは？パワーが必要なのは、スピーカー内部のネットワークにパワーをとられ位相回転もおきるから、マルチアンプでウーファーとアンプ直結であればパワーはそれほど必要ないし位相合わせも可能です。LINNのスピーカーは音がいいけど、中身はマルチアンプです。

書込番号：23373512　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/01 21:09（1年以上前）

＞あいによしさん
はい、もちろん床暖房入れますよ。
因みにまだ、3080は買っておりませんし、このs4700も買ってないです。
今は、去年、倉庫（現在、改装中の）の奥から出てきた４５年ほど前の高校入学祝いに買ってもらった
『ダイヤトーンスピーカーで最後のアルニコマグネット使用の25cmユニットが付いているDS-28B』
スピーカーのエッジが布にゴムの成分のようなのを塗っているので、それが経年で固まってきているのを
固まったのをブレーキフルードで溶かして除去してエッジを柔らかくして修復したので聴いてます。
アンプもその当時のをヤフオクで仕入れました。
築４０年の昭和感たっぷりの応接間にはぴったりです。
明日から６連休なので、今晩も聴いてみようかな！？　笑
何度も返信してもらってるので、去年撮った動画をサービスします！
https://youtu.be/0HtljFALuBU

書込番号：23373633

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/01 23:31（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

動画ありがとうございます。

＞倉庫の奥から出てきた４５年ほど前のアルニコマグネットDS-28B

うちも中二夏休みの自作スピーカーが出てきて今メインで使ってます、似たような話ですね。
当時アルニコは普通で壊れたテレビから引っこ抜いて遊んだものです。
コンゴの港湾ストでコバルトが入らなくなり、一気にフェライト化が進みました。

A-006もご健在ですか、パイオニアもいい製品が多かったのに終了みたいで残念ですね。

＞因みにまだ、3080は買っておりませんし、このs4700も買ってないです。

ヤマハのAVアンプはAIサラウンドがいいですね、天井スピーカーとかサラウンド回りの施工指示はお済ですか？
電源やSPケーブルの配線関係は最初からなら簡単、後からだと大変です。

書込番号：23373979

2点

クチコミ投稿数：441件Goodアンサー獲得：21件

2020/05/02 06:35（1年以上前）

私はAVアンプですのでリモコン操作が出来ます。

音的にはスピーカー周りには何も置かずに、
コントロールする機器は手元に置きます。

見栄え的には真ん中に機器を置きがちですが、
余裕があればスピーカー周りには何も置かないのが理想です。

AVですと、DOLBY、DTX等で制約が在ります。
でも、コントロール機器は手元に置きたいです。

書込番号：23374331

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/02 10:28（1年以上前）

tobutobu0513さん、オルフェウスさん、こんにちは

＞AVアンプですのでリモコン操作が出来ます。
＞コントロールする機器は手元に置きます。

ボタン操作が連続で記憶できる学習リモコンが便利ですよ
（すでに使われているかもしれませんが）

TV、レコーダー、AVアンプの電源がボタン1つでON、OFF
(瞬間でコマンドが飛ぶのでON、OFFは同じボタンでOK、順番も任意です)
あとはTVボタンを押してTV操作、レコーダーボタンを押してレコーダー操作とか
同じボタンで機能が変わるので記憶訓練にもいいかも

1本持てばいいのでとても楽です。
うちはソニーのRM-PLZ530Dを使っていますが、1本で消耗するので2年で寿命らしいですが3年使って問題なさそう、壊れたらまた同じものを買おうと思います。

書込番号：23374642

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/02 10:51（1年以上前）

＞オルフェウスさん
＞あいによしさん
おはようございます。

多分、オルフェウスさんが言われているのは
上のビデオで私が、iPadで選曲しているような事だと思います。
確かにヤマハのAVでも、ヤマハのソフトがあってそれで選曲できますし
プレイリスト作ったりできます。
もちろん、ビデオで私がやってるように
曲を数万曲ほどHDDに入れてWiFiにしてiPadで選曲する事もできます。
これは、Flacboxというアプリを使ってます。
https://youtu.be/0HtljFALuBU

それと、ヤマハのが良いのは、確かにAIでシーンに合わせて音が変わるのが良いですね。
新宿のAVACまで行って、その違いを確認してきました。

書込番号：23374677

1点

クチコミ投稿数：441件Goodアンサー獲得：21件

2020/05/02 16:15（1年以上前）

学習リモコン！出たての頃はよく利用してましたが、
結局、元の奴がなければ学習も出来ないと思い、挫折！

今、リモコンゴロゴロしてます。あまり使わないリモコンは電池を外して箱の中です。

書込番号：23375250

2点

クチコミ投稿数：441件Goodアンサー獲得：21件

2020/05/02 16:24（1年以上前）

LPジャケット等のカバー写真を見ると
同じ世代ですか？

書込番号：23375265

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/02 16:32（1年以上前）

ホワイトカララに床暖房の50畳… まるで米、パームスプリングスにある豪邸のようですね(羨
画像や動画を拝見するに、DS-28B＆懐かしいLPジャケたちが堪りません♪

> 私も、今の建築屋さんに特注かけようかと思ったりしてます。
賛成です。
スケール的にはアメリカンですが、典型的なイタリアモダンですので、建築屋さんには、
「構造体は造作大工、面材と高精度な金具は家具職人、天板は石職人(タイル職人かも知れません)に頼んでお安くしてね」
と依頼して、あとは電源の強化、配管・配線、SPブラケット取り付け用下地を入れておけば万全でしょうか(必ず見積書をお受け取りください

余談ですが、既存のキャビネットの一枚石？の天板とシャンデリアを再利用して、昭和なBARの一室をこさえてみては如何でしょうか？　ヴィンテージなソファーセットにDS-28Bを置いて、BGMはもちろんDire Straits♪(個人的には、こっちのお部屋ほうに入り浸りそうですが

たいへん失礼をいたしました。

書込番号：23375287

2点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/02 18:27（1年以上前）

tobutobu0513さん、オルフェウスさん、こんばんは

失礼、学習リモコンはスレ違ってましたか、

＞ヤマハのが良いのはAIでシーンに合わせて音が変わるのが良いですね。

一昨年アンプ買い換えでマランツを予定していて、夏の3080の新製品デモでAIが気に入り、年末の5200試聴で決めました。Auro3Dが気になっていて、比較したのですが、結局ヤマハDSPの方が楽しめました。5200と3080の差は2chアンプが少ないのと、2chのCDの音抜けです。サラウンドなら大きく変わらない。

AVアンプはプリ部が進化します。パワーのアナログアンプはもう実質止まってます。プリメインは30万円、5年でオクで5万円。ところがパワー30万円が5年でオクで20万円。差額10万円を保証金と考えれば、次回買い換えはプリ25万円以下でヤマハの最上級を聞き続けることができます。プリ部も5年でオクだと10～15万円なので、3080の下の2080価格で5200を使っているようなものだと思いました。

車も似たような話を聞いたことがあります。
フェラーリの残価が3年で75%、BMWが50%で実質支払いは変わらずだったかな。

書込番号：23375517　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：441件Goodアンサー獲得：21件

2020/05/02 19:52（1年以上前）

需要と供給ですかねぇ。

今のAVアンプも面白いですね。

書込番号：23375720

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/02 21:16（1年以上前）

＞オルフェウスさん
＞あいによしさん
学習リモコン
https://www.sony.jp/av-acc/products/RM-PLZ530D/
便利そうですね。
参考になりました。
因みに、私は今月、還暦を迎えます。
コロナ禍の中なので祝いの会もヤメになって寂しい還暦ですわ。
それとAVプリアンプの件ですけど、
もう１部屋、AV専用の部屋にするかも知れない部屋もあって、
今の型が古くなったら、その部屋にコンバートするかも知れないです。
また、AVパワー・アンプと他のアンプをバイアンプ接続してって考えた事もありましたが
このヤマハのプリアンプは、それには対応してないようでした。
それが出来たら、マッキントッシュは必要なくなるので、ヤマハのプリアンプも考えたのですけどね。

書込番号：23375917

0点

すいらむおさん

クチコミ投稿数：1369件Goodアンサー獲得：73件

2020/05/02 21:22（1年以上前）

真空管や大型のパワーアンプは床にボードを敷いて置いた方が安定すると思います、熱対策でも有利かも。

書込番号：23375932　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/02 21:36（1年以上前）

＞bpm117さん
ありがとうございます。
ついでに言うと、部屋の左側面の屋根の１部を取ってベランダにして、そこにジャグジーを設置つもりです。
ジャグジーのところは屋根があって雨に濡れないようにする予定です。
冷たい雨が降る中でジャグジーに入って温まりながら部屋の掃き出しの窓を開けて
このJBL s4700の奏でる音楽を聴くことを今から楽しみしています。
嬉しいので、ちょっと喋り過ぎてしまいました　汗
失礼しました。

仰るような大理石を使った他とないのを作るのも良いですね。
今、ちょうど内装の打ち合わせをしてますが、どんどん良いのにすると
キリがない感じになってるので節制しなければと思い直してるところです。
先のコメントにも書きましたが、そのオーダーは、もう１部屋に今のTVボードを移してからでも良いかな！？
って思ってます。

＞余談ですが、既存のキャビネットの一枚石？の天板とシャンデリアを再利用して、昭和なBARの一室をこさえてみては如何でしょうか？　
ヴィンテージなソファーセットにDS-28Bを置いて、BGMはもちろんDire Straits♪(個人的には、こっちのお部屋ほうに入り浸りそうですが

あの写真のジャケットでDire Straitsを見抜くとは、なかなか通ですね～笑
ただ、その部屋は、今後も使っている部屋で、これから１０年くらいは残ってると思います。
ほんと、こんなシャンデリア、昭和の名残ですね。

書込番号：23375962

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/02 21:56（1年以上前）

質問に言葉足らずだったので追記します。

プロケーブルでは、２００Vを１００Vに落とした方が良いとか出てるし、
それって、どれくらいの程度なのか！？
上の文は、
以下、プロケーブルの説明文に寄ると
配電盤から機器に来るまでを２００Vのバランス転送するとノイズが入らないという事ですが
実際は、如何でしょうか？という質問でした。

https://procable.jp/trans/star3000-16.html
単相200Vのバランス転送について

２００ボルトはバランス転送ですので、ノイズをほとんど拾いません。１００ボルトはノイズを拾いたいだけ拾っています。電柱から配電盤の非常な距離、及び、それに加えて、配電盤から部屋までの天井裏をケーブルが遠回りしていますから、ケーブル長は、最低７０メートル、長ければ、１００から１２０メートルほどもあるのが実態です。アンバランス転送の距離は、電柱から部屋までの距離で計算する必要があります。配電盤では、単にぱらっているだけです。
それだけの長さがノイズに対して、まるで無防備なのですから、拾っているノイズの量は、莫大な量に達します。なぜこのことが今までオーディオ雑誌などで扱われなかったのか？　彼らは、高額に機材を売り続けることしか、関心がないです。200ボルトの電源トランス（ダウントランス）を導入しますと、安い機材で十分なほどに、良い音が出てしまうのです。さて、バランス転送であるがゆえの、ノイズシャットアウト、これが単相200Vの音が、抜きん出て良い原因です。よく誤解されているように、電圧が高いからではありません。ステップアップで100Vを200Vに上げたしたところで、音は全く良くなりません。

書込番号：23376006

0点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/03 00:13（1年以上前）


偶にゆく Eau de Vie

tobutobu0513さん　あらためて、はじめまして。　レスありがとうございます ^^

> ついでに言うと、部屋の左側面の屋根の１部を取ってベランダにして、そこにジャグジーを設置つもりです。
あはは、さらにカリフォルニアぽいですね♪

> ただ、その部屋は、今後も使っている部屋で、これから１０年くらいは残ってると思います。
安心しました。と申しますのも、個人的には『金沢の赤壁』がすごく落ち着きまして、偶にゆくバーの雰囲気のようにDIY出来そうに思えたものですから、つい…(他人様のお宅なのにね

200V給電につきましては、『そして何も聞こえなくなったさん』という方の『マルチチャンネル・ピァオーディオの世界』というサイトをご覧になられた後に、各論へとお進みになられたほうがよろしいかとも考えますが、如何でしょう。

書込番号：23376270

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/03 00:17（1年以上前）

上のbebezさんのご意見を参考にして
私なりに左右に分けられるという事で探して見ました。
ROTEL RB-1581
http://www.rotel.co.jp/rb1581.html
これならサイズ的に、最初に出しているTVボードに入りそうですし、
行けるかも！？って感触を感じました。
また、バイアンプの低音部にこれを入れたら十分かも知れません。
これで、　s４７００を鳴らした感触も知りたいですね。

書込番号：23376289

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tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/03 00:37（1年以上前）

＞bpm117さん
返信ありがとうございます。

今、「マルチチャンネル・ピァオーディオの世界」も見ておりますが
ふと、思ったのは、配電盤から機器までの配線をノイズが入りにくいように工夫すれば
良いのかも！？って思います。
例えば、ノイズに強いといえば、一般的に、ツイストペアシールド線です。
これの良いのにして、他の電線と離れて持ってくれば良いと思いました。
確か、物理で言うところの「距離の二乗に反比例」で影響が薄らぐのではと思った次第です。

書込番号：23376322

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/03 01:10（1年以上前）

tobutobu0513さん、オルフェウスさん、こんばんは

＞コロナ禍の中なので祝いの会もヤメになって寂しい

入学、卒業、人生の一大イベントがみんな消えちゃいましたね。
やり直しなんてなさそう。
命あってのものだねなので還暦は、ほとぼりさめたら祝いメンバーを招集されたらいかがでしょうか？

＞ヤマハのプリアンプは、バイアンプ接続には対応してない
＞それが出来たら、マッキントッシュは必要なくなる

スプリッターをLとRペアで買えばマッキン必要なくなるのでは（ペア\8,426)。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/79972/

200Vの件

＞200Vを100Vに落とした方が良いとか、
＞それって、どれくらいの程度なのか！？

単相200Vはノイズが少ない、機器直前で100Vに落とせですね。

200Vのまま入れば、もっとノイズが入らないであってますか？

うちで並べて使っているパワーアンプですがヤマハ100V、パイオニア200V
どっちもいい音だけど、100dB/Wのスピーカーで聞いてもノイズはパイオニアだけ抜きん出てる感じはしないです。

オルフェウスさん

＞需要と供給ですかねぇ。
＞今のAVアンプも面白いですね。

アダムスミスですね。

書込番号：23376363

2点

クチコミ投稿数：441件Goodアンサー獲得：21件

2020/05/03 07:13（1年以上前）

tobutobu0513さん、何か脱線しちゃいましたが御無礼を。
爺の愚痴を聞いて頂き申し訳ないです。

人生の冬を迎えるにあたり、春先の足音を聞くのは楽しみです。
これからは、孫に教えて貰う番です。

音の楽しみには、完璧を求めると見失いがちです。
日々、是楽し。
誰が何と言おうが、聞くのは自分です。

書込番号：23376538

1点

NSR750Rさん

クチコミ投稿数：5406件Goodアンサー獲得：229件

2020/05/03 13:06（1年以上前）

アンプやスピ＾カーに高級車買えるほどを費やすのは無駄です。

マイ電柱とアース増強すれば、もっと安価に最強にできます、タワマンなどは論外です（地面から離れるほど悪化）

土地の地盤も重要（地下水が近いと接地抵抗も低くなるが軟弱地盤は地震が心配）

書込番号：23377160

1点

まだ独身？さん

クチコミ投稿数：11件

2020/05/03 15:10（1年以上前）

それなりのシステムお持ちなので、ボードは特注した方が良いですよ
アコリバとか　特注ボード作成してくれるところはありますしね
ちゃんと専門家がシステム置く位置もアドヴァイスくれるしね

書込番号：23377427

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/03 17:39（1年以上前）

＞あいによしさん
何度もありがとうございます。
＞スプリッターをLとRペアで買えばマッキン必要なくなるのでは（ペア\8,426)。
それ知りませんでした。
それを買えば、
バランス接続で低音部だけpro用の大きなパワーにすれば充分では！？
例えば、YAMAHA PX3 にすれば、かなり安く済ませる事ができますね。
https://paypaymall.yahoo.co.jp/store/chuya-online/item/117710/?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title#ItemInfo

200Vの件
あまり変わりないと言う事ですね。
それって、オーディオ電源は別でしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：23377789

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/03 17:50（1年以上前）

＞オルフェウスさん
お孫さんは、もうそんなに大きいのですか？
うちは、まだ小さいです。
実は、ジャグジーもベランダがあったら空気で膨らむプールでも置けるな
って言っていたのが、どうせなら夏だけではなく冬も露天風呂のように入りたいし
その方が孫とも遊べるって事でなってきてます。
それと、１階には、孫とバドミントンが出来るように
バドミントンコートも作る予定です。
体育館ほど高さがないので、あまり上に打てませんが
子供相手なら充分です。
そう、うちの家のコンセプトは、
”孫が遊びに来たくなる、じぃじのおうち”

書込番号：23377824

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/03 17:58（1年以上前）

＞NSR750Rさん
＞アンプやスピ＾カーに高級車買えるほどを費やすのは無駄です。
マイ電柱とアース増強すれば、もっと安価に最強にできます、

その断定的な物言いの根拠を見せてほしいです。
安物のアンプとスピーカーで良いのなら
s4700の３８センチウーハーと安物の１６センチウーハーの迫力は同じと言ってるようなもんです。
また、マイ電柱は、まだ理解できると仮定しても
アース増強は、どうかな！？って思います。
根拠はアースループです。
大阪日本橋のK無線の私が感動した音をだす設定でも
アースは浮かせている言ってました。
まぁ、日本橋の地面は、ノイズの宝庫のようなもんですけど。
以下参照
https://fkmconsulting.jp/オーディオの音を良くするアースループを避ける

書込番号：23377854

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/03 18:02（1年以上前）

https://fkmconsulting.jp/オーディオの音を良くするアースループを避ける

以下のページからお願いします。
結構、参考になりました。
https://fkmconsulting.jp/map

書込番号：23377863

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/03 18:12（1年以上前）

＞まだ独身？さん
返信ありがとうございます。
アコリバってここでしょうか？
https://acousticrevive.jp
ここって、特注ボードまでとは知りませんでした。
検討してみます。
ありがとうございました。

書込番号：23377894

0点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/05/03 18:54（1年以上前）

＞tobutobu0513さん
＞NSR750Rさん

アースは浮かせるのが良いです。浮かせて外部ノイズが入らないようにして更にアースループが起きない。
滞留しないようにすれば十分。ここが結構ノウハウはいるのですけどね。
ここにいる方は問題ないとしても。。結構意識してない人が多い。

安物で十分は全く意味がわかりませ。。電源部分は機器の性能を発揮させる基本的な設定に過ぎません。
中途半端な電源設定の機器がキチンと設定した機器に逆転される事があるには同意しますけど。

書込番号：23378015

2点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/03 20:24（1年以上前）

tobutobu0513さん　お疲れさまです。

拙宅は集合住宅ですので単相3線100V環境のままですが、それでもオーディオ用に2回路ブレーカーを分けています。
そもそもアンバランス伝送環境下ですので、『2芯(3芯でも同様)シールド片接地』を守ってさえいれば良いとばかり思い込んでまして、3台のパワーアンプは全て壁コン直刺し、その他の機材は比較的安価なFURMAN AR-1215J(ディスコン)×2台でまかなっている程度ですね。

それから、私はまだ200V給電を試せてないワケで何とも申せませんが、先ず電源まわりを見直した後にセッティングに着手することが王道かつ一番の近道でしょうけど、オーディオ界隈でもてはやされがちな100万円近い安定化電源とか、ましてやマイ電柱など設置出来る甲斐性は、、、、ないです(爆　その分をソフトのコレクションに充てたり、優秀で善良な街の電気屋さんと「飲み会」という名の打合せをしたほうが何倍も幸せになれるかも知れません(そういう方とは、ぜひお友達になりたいです

スレッドの主旨とは、だいぶかけ離れてしまったことをお許しください ^^ゞ

書込番号：23378184

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/03 22:42（1年以上前）


200Vアンプ

tobutobu0513さん、こんばんは

＞何度もありがとうございます。

いえいえ、お互い様です。

＞スプリッターをLとRペアで買えば、バランス接続で低音部だけpro用の大きなパワーにすれば充分では！？

シールドBOXの中でバランスで入力1出力3で分割出力なので、
AVプリのフロントを入力、中高音アンプと低音アンプ用に出力すればバイアンプだと思います。
tobutobu0513さんの意図とあってますか？

＞YAMAHA PX3 にすれば、安く済ませる事ができますね。

すみません PX3 を使ったことがないので実力がわからないです。
ウーファー用ならマッキンでなくても馬力のあるアンプが締まっていいと思います。

＞200Vの件、あまり変わりないと言う事ですね。

ノイズであれば、変わった感じはしないです。
200Vが話題になっていたとは知りませんでした（お宝？）

パイオニアのアナログアンプの個性だと思いますが、
音は駆動力があって締り、厚みがあってボーカルは瑞々しく抜けもよいです。
（馬力があるのでウーファー用で使ってます。）

＞オーディオ電源は別でしょうか？

うちは屋内の分電盤BOX内に主幹1個とコンパクトブレーカーが並んでいますが、
コンパクトの1個がTVの裏で、TVのあたりはオーディオ機器が集まっている感じです。
200Vアンプはエアコンの空きコンセントから取っていて(たまたま）専用になってます。

これから改装なら
プリとパワーで分けて、コンパクトブレーカーを2系統で引けばよいのでは？
プリのコンセントにデジタル機器、アナログあればフィルタ入りタップを指してアナログ機器も。
パワーのコンセントはパワー機器。

コンセント穴は使用機器の2倍、コンセントはホスピタルグレードをパワーとプリで離して設置とか

書込番号：23378542

1点

sweet home chicagoさん

クチコミ投稿数：407件Goodアンサー獲得：24件

2020/05/03 23:10（1年以上前）


アコリバラック	支柱	ジョイント

＞tobutobu0513さん

こんばんは

アコリバの特注ボードの話がでていましたが、カタログに出ているわけではありません。

会員向けサービスで製作していただいているものです。

写真のは私のものですが、支柱は無垢のジュラルミン（パイプではありません）ジョイントが黄銅で、ボードはヒッコリーです。

この材料で、顧客の要望に合ったサイズに制作してもらうものです。

検討されるなら、メール等で問い合わせてみるのがいいと思います。

書込番号：23378627

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/03 23:25（1年以上前）

＞kockysさん
＞bpm117さん
＞あいによしさん

コメントありがとうございます。

＞オーディオ用に2回路ブレーカーを分けています。
はい、当方も、もちろんオーディオ用に配電盤を設置するつもりです。

＞アースは浮かせるのが良いです。浮かせて外部ノイズが入らないようにして更にアースループが起きない。
滞留しないようにすれば十分。ここが結構ノウハウはいるのですけどね。

その滞留しないようにすればってのが、よく分かりませんが
ただ、浮かせておくのとは違うのでしょうか？
先ず、アースの１番大事なことは漏電の予防ですよね。
となると、洗濯機や食洗機、冷蔵庫などの水関係のをアースしないといけません。
オーディオは、折角、入り口に気を使っているのに
アースで洗濯機のノイズを拾ったら何をしてるの！？ってことですよね。

＞シールドBOXの中でバランスで入力1出力3で分割出力なので、
AVプリのフロントを入力、中高音アンプと低音アンプ用に出力すればバイアンプだと思います。
tobutobu0513さんの意図とあってますか？

今、AVアンプのRX-A3080で充分かな！？って思っている理由の一つに
s4700のフロントスピーカー以外、見た目重視で壁、天井の埋め込みで良いかな！？って思っています。
となると、出力もこれで充分になります。
また、現状のAI以上のレベルは、私がTVで映画を見る程度なら必要ないと思うので
１０年くらいは、そのまま、あるいは他の部屋にって思っておりました。
で、s4700の特に低音部のパワー供給をどうするか！？
3080の仕様を見ていて、3080のスピーカー出力をs4700の中高音部に
プリアウトをYAMAHA PX3のような安価でパワフルなのに繋げば
バイアンプ接続で充分にs4700を鳴らせるのかな！？
って思いましたが、確か、これは出来なかったような。。。
そこで、前に、AVプリとAVパワー・アンプを別に買った場合、
今回においては、CX MX 5200を買った場合、2ch分をブリッジ接続しても
充分なパワーを入れる事が出来るのでは！？とも思いました。
しかし、3080は、２８万、CX MX 5200は、６２万（定価ベースで）
なので、その差をステレオの方に注入して、マッキントッシュのパワー・アンプにした方が
長く安心して使えそうな気もします。
悩みどころですわ　笑

書込番号：23378675

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/03 23:34（1年以上前）

＞sweet home chicagoさん
返信ありがとうございます。
注文の仕組みを教えていただいてありがとうございます。
検討いたします。

書込番号：23378698

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/04 00:30（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

仰っていることはこういう事でしょうか？

＞YAMAHA PX3のような安価でパワフル

PX3：300Wx2 ：6万円

300Wクラスをお望みなら
マッキン312：300Wx2 ：95万円

見積条件
・定価ベース
・センターなしアトモス対応
・10ch：フロント、サラウンド、バック、フロントハイト、リアハイト
・フロントバイアンプ
・ケーブルは含めない

3080の場合
・9chなので追加アンプ（例リアハイト）必要
・フロントプリアウトするとフロントパワーは使えない。
・5200の差額でマッキンにしたい。

・3080：28万
・スプリッタ：1万
アンプ
・リアハイト=PX3：6万
・フロント高音=PX3：6万
・フロント低音=312：95万
合計136万円

5200の場合

・5200：62万
・スプリッタ：1万
・フロント低音=PX3：6万
合計69万円

5200の方が音がよかっただけでムリにすすめるつもりはないです、
3080の場合、フロント高音はPX3ではないほうがよいと予想します。

＞マッキントッシュのパワー・アンプにした方が

理屈はどうあれマッキン使いたい、青いグラスが好きというのもありだと思います。

書込番号：23378823

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/04 01:20（1年以上前）

＞あいによしさん
見積もりの整理ありがとうございます。

ただ、リアハイトとバックは、後ろの垂れ壁に入れようと思うので
リアハイトとバックは兼用で１つで行くつもりでおります。
となると10chが8chで済むので

見積条件
・定価ベース
・センターなしアトモス対応
・８ch：フロント、サラウンド、バック、フロントハイト
・フロントバイアンプ
・ケーブルは含めない

3080の場合
・フロントプリアウトするとフロントパワーは使えない。
・5200の差額でマッキンにしたい。（最初は、他ので試して見る）

・3080：28万
・スプリッタ：1万
アンプ
・フロント高音　他のを良さそうなのを仕入れる　金額？？
・フロント低音=PX3：300Wx2 ：6万円

合計　35万＋α

これで、AV視聴に関しては、ほぼ満足
しかし、ステレオを聴くには、ちょっと満足できないかも！？
その場合、ステレオで聴く場合は、3080をDACとして使用し
他の適当なステレオ用プリアンプを選択（OCTAVE 300SEなら実際に聴いて満足するはず）
ちなみに、これは中身がスカスカなのに高くて９４万円
http://www.fuhlen.jp/octave/products/hp300se.html
また、アンプもPX3で不満足なら、マッキントッシュMC312 95万が必要かも！？

5200の場合

・5200：62万
・フロントは、2ch分をブリッジ接続

合計69万円

結局、ステレオとして聴いた場合の
5200のプリアンプの音の良さに左右されますね。

整理して分かってきました。
ありがとうございました。

書込番号：23378889

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/04 01:28（1年以上前）

＞あいによしさん

思い出しました。
垂れ壁のリアハイトだけでは不満足でバックが必要だと思った場合、
置き型の小さなスピーカーをソファーのすぐ後ろに追加して、ソファー下のコンセントから電源を取り
WiFiで音を飛ばしてリアを追加することも考えております。
その場合は、10chになります。またセンタースピーカーを追加したら11chになりますね。

書込番号：23378898

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/04 03:26（1年以上前）

tobutobu0513さん　晩くにこんばんは。

> オーディオは、折角、入り口に気を使っているのに
> アースで洗濯機のノイズを拾ったら何をしてるの！？ってことですよね。
ですね。
『新型銅線PC-TripleCを使った電源コードの自作』で検索していただくと、かないまるさんという方も詳しく、分かり易く解説なさってます。　　では、楽しい機器選びを♪(HP300SE、別筐体の電源が素敵です

書込番号：23378964

1点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/05/04 05:45（1年以上前）

＞tobutobu0513さん
その通りです。洗濯機等の感電防止の為のアースなんですよ。このノイズを拾っては意味がないです。
更にこのアース長く引かれていてアンテナになってノイズを拾います。

例えばCDプレーヤー等とアンプをRCAで繋ぐとアースが繋がります。
更に電源を同一ラインで使うと電位が合います。
ここで電源ライン上でCDを先かアンプを先かでアースの繋がり方が変わります。
これで音が変わってきます。プリメインならこちらが先です。

アース端子ですがこの処理は日本の場合電源の左側がアースも兼ねてます。
アースを浮かすには、3P->2P変換を使うと思います。
ここからケーブル伸ばしてボーディーアース端子がある機器はこちらに繋いでしまいアースの出口を作ってあげたりもできます。
私はこの繋ぎ方です。安定した仮想アース等を使う手法もあると思います。
オーディオ専用のアースとしてアース端子使っても良いと思いますが。。単なるアンテナになっても意味なしです。
更にこのアースの先の設置が自然環境により変動すると。。イマイチです。

電源自体仰るようにアースは洗濯機などからノイズ拾うだけなのでコンセントも2芯で十分です。

書込番号：23379023

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/04 10:27（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんにちは

＞整理して分かってきました。
＞ステレオとして聴いた場合の
＞5200のプリアンプの音の良さに左右されますね。

CD持って桶狭間の試聴ですね、5200vs3080vs????

ヤマハの最上級の5200でバックも入れて、バイアンプ用パワーが一番安くて、めんどくさくなく見えます。

5200で不足なら3080にピュアを加えた折衷案で
wifiで飛ばしてバック後付けとか、OCTAVEとか追加費用やゴテゴテが増えそうなコース、
試聴の結果で金額もかなり変わりそう。

3080は10chの場合、追加アンプが2台でフロント高音は高価になりそう、そうなったら5200プリの費用をあっさり越えるかも、3080なら8chを押し通した方がよいですね。

5200の更新は来年以降、3080は今年新製品らしい、ちょっと待ちます？AIサラウンドのデキがよすぎるのも選択肢が狭まりこまったものですね。

＞リアハイトとバックは兼用で１つで行くつもり

リアハイトが試聴位置より3～4m以上後ろなら可能だと思います、55畳なら楽勝ですね。うちは4.0.6でリアハイトをバック設定です。バックの高さは背中より頭上ちょっと上の方が効果的です。

アースの件

オーディオ機器のアースは取らないのが正解だと思います。(レコードプレイヤーとアンプ間のアースのみ)家の鉄骨はグランド電位も高いし、洗濯機や電子レンジ、エアコン、冷蔵庫などのノイズも混入します。オーディオ機器本体の電源インレットもアース端子が植えてなかったり対策されてます。やるとしたら家のコンセントのアース側を機器のGND側と合わせるくらいです(高級機器はこれも対策済だったりです)。

地中に木炭撒いて銅板で接地抵抗下げてつなぐのも落雷で逃げる経路になるので壊す原因のようです。(落雷で危険ならコンセントから抜く原則が一番みたいです。)

書込番号：23379472　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

Foolish-Heartさん

クチコミ投稿数：2243件Goodアンサー獲得：95件

2020/05/04 12:41（1年以上前）

アースの取り方は正直むずかしくてよくわかりませんｗ

なので、PC、通信機器、TV等の機材を、絶縁トランスでAC結合をきってしまえばいいのでは？とかおもっちゃってます。
さらに、シールド付きの絶縁トランスを使えばノイズカットもできますしね。（所謂ノイズカットトランス）

かといって、良いトランスは高いので、該当する機材全部にトランスを用意するのはコスト的にどうなのかと・・・・・・置き場所にも困りますよね。

うちでは、TV、PC、Amazonデバイス、ゲーム機、電話機、インターフォンは絶縁トランスを噛ませています。

書込番号：23379776

3点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/04 13:03（1年以上前）

Foolish-Heartさん、こんにちは

エアコンとか容量の大きいのは除きノイズになりそうなのは、浮かしちゃえということですね。

書込番号：23379822　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/05/04 14:00（1年以上前）

＞あいによしさん
＞Foolish-Heartさん
浮かしちゃうのもありなんですが。。結局、アースで逃げ場がなくなるのが怖いんですよね。

最初の基本、極性を合わせるのは機器のアースを合わせる意味もあります。
電源を同一ライン上でアンプとプレイヤーを繋ぐ。更にRCAケーブルで繋ぐ。この場合、電源の優先順がループに影響を与える事がある。
この場合、どちらが先が良いか電源挿して確認する。
これタップの内部回路が分かって無いと自分で選べません。なのでアメリカン電機のようなタップで自作するのが楽なんですよね。

パソコン関連機器は電源をオーディオ機器と同一ラインで取るのはよくなく別ラインにしておく考慮が必要だったりします。
Topping のDAC繋いだ時にオーディオ機器として扱おうとしましたがダメで別ラインから電源取って安定しました。

この辺りはLINNショップのノウハウと+アルファで自分で試した結果です。

書込番号：23379963

2点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/04 17:35（1年以上前）

kockysさん、こんにちは

＞結局、アースで逃げ場がなくなるのが怖いんです
＞どちらが先が良いか電源挿して確認する。

海外製はボツっとかやばいのありますけど、国内設計（又は国内メーカーが絡んでいる商品）は商用電源の認証テストが厳しいので大丈夫だと思います。壁コンは左の長穴がＮＬで、機器はプラグ刻印面上面で左側の栓刃がNL、わからない場合は機器をコンセントに挿し、針式テスターでシャーシの落ちているネジと低電位（人間の手）の電位差を測って、コンセントの極性変えて測って、電位差低くなる方向に合わせる（釈迦に説法ですれ違っていましたらすみません）です。極性が合うと音はざわつきが取れて細かな音もよく聞こえますね。

書込番号：23380446

2点

fmnonnoさん

クチコミ投稿数：5026件Goodアンサー獲得：409件

2020/05/04 17:38（1年以上前）

アースは難しいですね。
私ところでは、1カ所だけオーディオ機器専用のアースを引いてます。

雑誌NetAudioに、電源&ノイズ対策の特集記事がでてましたよ。昨年の34号あたりから掲載されてたかと。

書込番号：23380450　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/05/04 19:08（1年以上前）

＞あいによしさん
はい。テスターきちんと持ってます。あまり信用せずにコンセントの極性はまず調べます。
検電ドライバはウチでは両方光るので使えません。。。
同一ライン上で電源を取ってるので一つでも極性狂うとたの機器に影響するんです。
海外製品は真ん中のアース線使う前提で設計されてるので特にシビアで困りますよ。
逆にコロコロ音が変わるので電源の大事さと処理の仕方を覚えたという事もあるんですけど。
分電盤の上側と下側では上側の方が良い情報貰って繋いだら確かにその通り。。こういう違いが出てしまうのも海外製品はだけかもしれません。

確かに国内製品だとあまりアース意識しないんですよね。それでも違いが分からなかったりしますけど。

書込番号：23380669

3点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/04 20:53（1年以上前）


分電盤の上側の主幹に一番近く

kockysさん、こんばんは

＞分電盤の上側と下側では上側の方が良い

すごい、そんなのがわかるシステムがあるのですね。
上側の主幹に一番近くがよくて、ブレーカーの違いで音が変わるのもわかったりして。

書込番号：23380932

2点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/05/04 21:36（1年以上前）


分電盤

＞あいによしさん
私も全く同じ位置を専用コンセントにしておりますよ。
専用コンセントをリビングに2つ引いてまして、、上下で取ってしまったんですよ。
下のコンセントから上のコンセントに変えたら解像度が上がったようにクッキリと変わりました。

ウチの分電盤はこんな感じです。エアコンは最終段に持っていってできるだけ遠ざけてます。
雷対策は分電盤で実施してます。直撃雷だとどうしようもないのですが。。。

書込番号：23381028

3点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/04 23:42（1年以上前）

kockysさん、こんばんは

＞私も全く同じ位置を専用コンセントにしております

わかるのですね、やはりLINNの解像度はマルチアンプで追い込んだくらいありそうです。
うちはマニュアルだけど、オートマなのがとくにすごい（値段もうちと2桁違っていそうだけど）

＞エアコンは最終段に持っていってできるだけ遠ざけてます。

知っています、上段と下段でぶすばーの系統が違うと影響が大きく出なかったのと、
省エネ断熱構造にして遮熱塗料塗って小屋裏循環すると夏は涼しく、床暖で冬も暖かでエアコンはほとんど出番がないです。
なので下段の洋室・和室にエアコンはなく、寝室は取り付けたので寝る時にちょっと回す時もあるのレベル。結果として影響なしと判断しました。

書込番号：23381308

3点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/05 10:42（1年以上前）

＞あいによしさん
＞kockysさん
＞fmnonnoさん
＞Foolish-Heartさん

アースの件、勉強になりました。
ありがとうございます。
ところで、お話の中でLINNのアンプの話が出てきたので
前に書いた友達の社長さんのところもLINNが入ってたな！？
と思って３枚目の写真を入れました。
確か、KLIMAX DSM （これだけで税込３００万近く）
スピーカーも流行りのB&Wにアキュのモノラルアンプです。
機器は、どれもこれも音に締まりを出す方向の機材です。（この写真から現在は、電源関係にまた数百万追加したそうです。）
どうして、こんなになったか！？っていうと、この部屋が木造２階建ての２階にあるってことです。
最初は、どうしようもなくボワンボワンとした音しか出なかったけど、やっとここまで来ました
って言ってました。
私と一緒に行った建築士の友達は、「これは、もう家を立て替えた方が良いんじゃないか！？」と言いました　笑
で、１枚目の現在、建築中のうちですけど、
ここも２階（中２階を入れれば３階）なのですが、床面には鉄筋の入ったコンクリートが２０cmほど流してますが
まだ、左横のベランダの境のところの高さまで、あと２０cmほど床面が上がるそうです。
また、TV スピーカーを並べる壁面（７mの縦に鉄骨がある間部分）には、ブレース（筋交い）を追加しました。
そして、スピーカー下の２０cmの厚みには、コンクリートのような硬い素材にしようかどうか！？
ってところです。
最近のB&Wなどがよく売れているのは、木造家屋の構造からなのかな！？
って思った次第です。
私は、根本的にやはり機材を置く環境、それが第一やと思います。

書込番号：23382070

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/05 10:55（1年以上前）

コメント追加します。
写真が、KLIMAX DSM
http://linn.jp/products/network-music-players/#klimax-dsm
この機材は、JBLでいうとエベレストと組み合すレベルのものですね。
http://linn.jp/pdf/EXAKTJBL_catalog.pdf

書込番号：23382102

1点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/05/05 11:44（1年以上前）

＞tobutobu0513さん
真ん中の写真このままだと鳴らせるのはブックシェルフだけに思えます。
少しごちゃごちゃしているので専用ルームならば良いのでしょうがシンプルに纏めたいですよね。
電源関係は建築時が最も融通効くと思います。ある程度、配管などで交換できるように考えておくのも良いかもしれません。

Klimax dsmはいずれ導入したいなとは思ってますが、まだ先ですね。現在はakurateを使ってます。
klimaxのアルミ削り出しの本体はシンプルで質感高くて良いですよ。このサイズのアンプは取り回しがしやすいのが利点です。

書込番号：23382220

3点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/05/05 13:04（1年以上前）

＞tobutobu0513さん
＞kockysさん

こんにちは。
上のinuさんもそうですが、立派なB&Wを壁際ポイ置きでちゃんと鳴るのか、写真を見ると不思議な気分になってしまいます。
私は細身の804D3を使っていますが、これですら左右各110cm×80cmのスペース内でベストポジションを探すのはそれなりに試行錯誤が必要です。
5か月間色々試してきましたが、何だかんだいっても、見た目の収まりが良いところが音的にも良いようです。
壁に密着させるのは論外で、B&Wが推奨する壁から50cm離すというのは結構当たっていると思います。

書込番号：23382402

4点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/05 13:37（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんにちは

＞どうしようもなくボワンボワンとした音しか出なかった

畳で経験しました、畳は強敵で何をやっても挫折でした。
（降参して一角の畳を上げて、ボードを置きました）

＞現在、建築中のうち
＞床面には鉄筋の入ったコンクリートが２０cmほど流してますが
＞スピーカー下の２０cmの厚みには、コンクリートのような硬い素材にしようかどうか！？

3階鉄骨の波板の上にコンクリート、根太で浮かせて床貼りで経験しましたが
とんでもなく寒くて暑い部屋でした。なので断熱は入念がよいです、
うまくいかないと冬は床暖房の窯が止まらず、夏はエアコンフル回転でも暑いと思います。

＞スピーカーを並べる壁面には、ブレース（筋交い）を追加しました。
＞スピーカー下の２０cmの厚みには、コンクリートのような硬い素材にしようか

オーディオが車くらいの重量でもＯＫで設計してもらったらいかがでしょうか
1Fなら束足、根太とかを2倍入れ床強化、2F以上は強化コンクリスラブを渡して床を貼ればいけると思います。
階段を上がって2階に上がった瞬間、木の床なのに足音が無くなり土間を歩くような感覚で1Fより丈夫かも

＞根本的にやはり機材を置く環境、それが第一やと思います。

結局空気を動かしてなんぼなので、足元しっかりでないと実力でません。
住環境なので居心地とのバランスも大切です。
建物はちょっとした費用がアンプ代みたいな感じなので、言える時に入れ込んでしまいたいですね。

スクリーンとプロジェクターが未考慮で大丈夫でしょうか？
スクリーンは天井に溝か垂れ壁で隠し、取付け位置補強、プロジェクターは重量物補強の小棚と配線管
スクリーンも高くないです。
https://theaterhouse.co.jp/products/BDR2657WEM.html?gclid=Cj0KCQjw-r71BRDuARIsAB7i_QPXe1U1yT5JT69o1sX-6CjRHxzgEQ3gzmwMxsJXaZBYEL7dWVFsxokaAkfPEALw_wcB

床まで垂らすと機材のランプも見えず没入感強く、壁が抜けてすっぽり外の世界になって、迫力があります。
（窓の外はサウンドオブミュージックの丘みたい、ちょっと古い？）
感動は画面の面積に比例します。うちは100インチでオーディオの音に負けるようになり120インチに貼り換えました。

＞コンセプトは、
＞”孫が遊びに来たくなる、じぃじのおうち”

映画館いりません？？？

書込番号：23382476

4点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/05/05 16:09（1年以上前）

＞tobutobu0513さん
＞bebezさん
私も設定は相当試行錯誤しています。物理的もです。その結果、何故かバランスの良い位置に収まりました。
物理的の抜粋
・テレビの後ろに造作棚がありました。大工工事で物理的に棚を撤去してスペースを確保しました。
・造作棚の代わりに壁に棚を付けました。5、6回試行錯誤してスピーカーセッティングの結果、オーディオラックを棚代わりに置きました。
　結果的に棚を移動したために壁にねじ穴だらけの状態になりました。
ここまでやっても物理的にスピーカーの後ろは20cm程度しか取れません。ここはアンプ側の設定で調整してます。
スピーカーの左右は意識してないのになぜか右の壁、左の壁までの距離が等間隔になっています。通路の関係で100cm程度は開けてます。

写真を見たときに壁の隅にハマってる様になっているのを見るとどうなんだろう。
スレ主さんの貼られた写真を見るとスピーカーセレクターらしきものが見える。更にこの間隔なのにセンタースピーカーがある。
どうやって使い分けるんだろう、鳴らすんだろうという疑問が出てきました。

書込番号：23382802

4点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/05 16:10（1年以上前）

tobutobu0513さん　こんにちは。

> 最初は、どうしようもなくボワンボワンとした音しか出なかったけど、やっとここまで来ました
B&Wをコーナーに押し込んでDG-58で補正、て典型的なパターンですね。
tobutobu0513さんのお宅は200㎜スラブの55畳ということで安心しましたが、
B&Wに限らずSPは周囲に十分空間をとって、極力スタンドアロンぽくセッティングしてあげると良いでしょうね。

Veginlouiさんという方のアップ動画ですが、よろしければご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=V-GmjfT2kZk

書込番号：23382803

1点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/05/05 16:51（1年以上前）

＞tobutobu0513さん
少し横レス失礼します。

＞kockysさん
804D3はJBLと並べて置いて気分で使い分けることを前提に購入しました。（バナナプラグ選定の際にはお世話になりました。）
物理的には可能なのですが、音を優先すると、今のところ両立解が見い出せていません。
単独設置のベストを100として、自分なりの評価で85～90なら妥協するのですが、JBLの方はまあそのぐらいには入るのですが、B&Wは50～60といった感じです。
今はB&Wを買ったばかりなので、これを重点的に使っていますが、そろそろJBLも鳴らしたくなってきています。
JBLをセットしてしまうと、B&Wは早くも休止状態なんてことになりそうで、今後どうするか考え中です。
思い切って、別室（リビング）に804D3を中核とした第三次AVシステムを再構築するなんてのも頭をかすめています。
（セカンドシステムの設置もままならない状況で、AVシステム再構築は超高いハードルですが。）

書込番号：23382903

4点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/05 17:15（1年以上前）

bebezさん、こんばんは

＞B&Wは早くも休止状態なんてことになりそうで

もったいない、サラウンドで斜め後ろはだめでしょうか？

書込番号：23382970

3点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/05 17:34（1年以上前）

tobutobu0513さん、bpm117さん、こんばんは

＞床面には鉄筋の入ったコンクリートが２０cmほど流してますが
失礼、見落としてました、マンション同等ですね。

書込番号：23383024

3点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/05/05 17:53（1年以上前）

＞あいによしさん

こんばんは。
そういう勿体ないことにならないように思案中です。
サラウンドやるなら4隅にスピーカを置けるリビングがいいと思っています。
今までにも、7.1chや5.1ｃｈをやっていました。

JBLフロント、B&Wリアは今一つ合わないような気がしています。
B&Wの中高域の華やかさが、メインのJBLに勝ってしまうような印象です。
なので、かみさんと折り合いがつけばAVはリビングにと考えているところですが、まずは、あきらめずにJBLとB&Wの両立を模索します。
一つ案はあるのですが、収まり（見た目）がイマイチになりそうなので、まだテストはしていません。
大型2台並べて置く難しさに直面しているところで、B&Wの高級機をあっさり部屋の隅っこに設置している写真を2枚も見てしまって、複雑な心境です。
あれで成立するなら、悩む必要など全くないような気がしますが、現実はそう甘くないです。

＞tobutobu0513さん
つい写真に反応して、私の悩み事を書き連ねてしまい、申し訳ないです。失礼しました。

書込番号：23383092

3点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/05/05 18:58（1年以上前）

＞bebezさん
私はその状況ならば804D3をテレビのスピーカーにしてしまいます。
#現に私のメインスピーカーのakubarikはテレビ用です。
音響特性等も考えるとコンパクトな804D3はテレビに合うと思います。
リアに805D3追加して4ch環境にしませんか？

私的には音楽聴くのに好みのJBLを専用ルームで使ってリビングはB&Wでマルチチャネル環境構築が良いと思います。

書込番号：23383267

2点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/05 19:15（1年以上前）


中高域チューン

bebezさん、こんばんは

＞B&Wの中高域の華やかさが、メインのJBLに勝ってしまうような印象です。
＞一つ案はあるのですが、収まり（見た目）がイマイチになりそうなので、

解像度かも、自作なら何でもあり、見た目気にせず中高域チューンでB&Wを圧倒しましょう

＞私の悩み事を書き連ねてしまい、

だれでも悩みはあります、はたきをかけてもキレイにならないホーンレンズとか。。。

書込番号：23383315

3点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/05/05 19:18（1年以上前）

＞kockysさん

お返事ありがとうございます。
その方向で考え始めたところです。
といっても、まだ、昨日今日の思いつきレベルです。

久々にJBLを鳴らしたいという欲求はあるものの、804D3もちゃんとセッティングしてやればとてもいい感じで鳴ってますので、併設のいい解が出ない場合は、少なくとも1年はメインとして使おうと思っています。

今は、ずっと家に居て退屈な面もあるので、804D3を核にしたAVシステムを構想するだけでも楽しめるなと思っているとことです。
805D3を加えたクウォリティ指向の4chもありですが、RX-A3080＋700シリーズで7.1ｃｈも面白いかななど構想（妄想）中です。

いずれ、マルチチャンネル構想のスレをたてさせていただくかもしれませんので、その時はよろしく。

＞tobutobu0513さん
またまた、スレをお借りしてしまいました。ご容赦を。

書込番号：23383322

3点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/06 09:12（1年以上前）

＞kockysさん
＞bebezさん
＞あいによしさん
＞bpm117さん

おはようございます。
B&Wの配置とか色々話が広がって楽しいですね。
友達のところは、数ヶ月に１回は、プロが入ってメンテしてるようなんですけどね。
晒すような結果になったら友達に申し訳ないので、その辺りにしてあげてくださいませ　汗
話が広がっているので、広がりついでに私のことは少し置いておいて
他の友達の部屋も出してみます。
GWの暇つぶしにご覧くださいませ。

こちらは、大学の後輩ですが
場所は見晴らしの良い場所に建っているマンションのペントハウス
1950から1960年代のジャズを聴くのが好きなようで
その年代のJBLに当時のマッキントッシュの真空管アンプ、プリアンプもマッキントッシュ
大きなスピーカーですが夜にボリュームを絞って、真空管のボヤーとした光を見ながら
バーカウンターのある部屋で、酒を飲むのが好きなようです。
スピーカーってその振動を感じるのが好きだったけど
こんな感じで、聴くのもアリやと思いました。
ちなみに、近くのヨットハーバーには大きなヨットも持っていて
よくクルージングしました。

書込番号：23384422

2点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/06 09:44（1年以上前）

ついでに、もう１つ友達のお嬢様のお家です。
こちらは、某高級住宅地に建つ音楽専用の瀟洒な建物の中にあります。
JBL 、アンプはマッキントッシュのプリアンプ
スピーカーも家具のようで、プリアンプなども家具の中に入ってます。
音楽はクラシックも多いですが、ビッグバンドでのジャズもありました。
こういった中で聴く音楽も良かったです。

書込番号：23384467

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/06 09:59（1年以上前）

友達ばっかり書くのもアレなんで自分のことも書いてみます。
私は、高校入学の時の祝いに親父に先に出したスピーカーにデンオンのアンプなどを
お店で選んでもらって買ったのが自分の初めてでしたが
４歳ごろの東京オリンピックの頃、母親の実家には、ステレオがあって
スプートニクスなどの当時のエレキギターの音楽が好きで聴いてました。
大学の時は、隣の部屋の友達が良いステレオを持っていたので
その部屋で聴いてました。
自分で買ったステレオっていうと
１９９０年、初め頃に買った新車のBMW735にディーラーに
兎に角、良いステレオを積んでくれってことで
infinityのスピーカーに交換、アンプもデカイのを入れて
ガンガン聴いてました。
音楽を聴くっていうのは、ほとんど車の中だけって言っても良いくらいでした。
この写真は、次のBMW Z4も来て２台持ちの時ですね。

書込番号：23384490

1点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1798件

2020/05/06 10:02（1年以上前）

＞tobutobu0513さん
有難うございます。
それにしても、ご紹介頂いたどちらともビンテージ　JBL + マッキントッシュの組み合わせなのですね。
1軒目、N1200はネットワークが中古流通してますし、2軒目オリンパスでしょうか雰囲気があって部屋にあいますね。
あれこれ考えずにゆったり聴くのも良さそうです。

書込番号：23384497

3点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/06 10:33（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんにちは

ペントハウスは初めて拝見させて頂きました。
天井が高く広く億ションみたいな豪華なお部屋ですね、目の保養になります、70平米くらいかな。近くにヨットハーバーだと立地や景色もよさそう。DS-37B(ご後輩もダイヤトーン好き？)となりの300Lはありそうな大型SPは何でしょうか?1.2kHzのネットワークと同じならジムランですが

書込番号：23384573　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/06 11:01（1年以上前）

tobutobu0513さん、kockysさん、こんにちは

ゆっくりスマホ入力なので話題遅れすみません、
2軒目のお宅はもう絵にかいたような部屋でちょっとびっくり。次のスレは、tobutobu0513さんのご実家でしょうか、BMWもすごいけど、その先の松のりっぱな枝振りに目がいってしまいました。

書込番号：23384644　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/05/06 11:20（1年以上前）

＞tobutobu0513さん
＞あいによしさん
＞kockysさん

こんにちは。
最近、別のスレでも話題になったオリンパスですね。
私にとってはちょっとした憧れですが、実際にセットされているのを見ると、家具として部屋と調和させつつ音的なセッティングをするのはかなり難しいことだなぁと改めて感じました。
オリンパスの場合は、そのデザインから見ても、こういったセッティングで使われることを想定して設計されているのでしょうかね。

＞プロが入ってメンテしてるようなんですけどね

プロケーブルじゃないですけど、この世界のプロには注意しないと　ですね。
うっかりすると、何100万円のケーブル奨められたり　とか。

書込番号：23384679

3点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/06 11:23（1年以上前）

tobutobu0513さん

えらいすいません。後生ですから、ご友人と業者さんにはナイショにしといてくださいまし(焦

ビッグシックスは好いですよね♪
当時のボス(建築家)がモスグリーンメタリック？の同型に乗ってまして、お酒が入るとよく運転させられたものでした(懐
私めは、プライベートでは'88yボルボ240GLワゴンでしたね。

お孫さんのためにも(あはは、むしろご本人さまのため？)、どうぞ快適なリビングに改装くださいませ。

あいによしさん

いつぞやはどうも。

書込番号：23384685

2点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/06 12:58（1年以上前）

tobutobu0513さん、bebezさん、bpm117さん、こんにちは

bebezさん

＞別のスレでも話題になったオリンパスですね

コントラバスのお宅のS8R？はわかったのですが、上のペントハウスの方はわかります？（自作？）

bpm117さん、おひさしぶりです。

個人のオーディオ部屋を茶店にしたのをご紹介頂きましたね。

http://koubouabbeyroad.blog119.fc2.com/blog-category-0.html

みなさん豪奢ですごすぎ

書込番号：23384948

2点

blackbird1212さん

クチコミ投稿数：4845件Goodアンサー獲得：1146件

2020/05/06 13:34（1年以上前）

tobutobu0513さん、bebezさん、あいによしさん、こんにちは。

写真を拝見したのでお邪魔します。

>1950から1960年代のジャズを聴くのが好きなようで
>その年代のJBLに当時のマッキントッシュの真空管アンプ、プリアンプもマッキントッシュ

まさに50年代のJBLのようですね。
C31エンクロージャーを使ったD31050でしょうか。
175＋130Bダブルのフロントロードホーン。
その写真のN1200は第二世代らしいですから、かなり古いですね。
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?12359-N1200-crossover-Exposed!!
以下のリンクのN1200は銘板が楕円のシールになっているので、より後のもののようです。
JBL C31 D31050 (130B/175) ◇ コーナー・ペア
https://lajazz.jp/products-page/speaker/jbl-c31-d31050-130b175-◇-コーナー・-ペア#prettyPhoto
https://ameblo.jp/lajazzaudio/entry-12206257814.html

bebezさん

JBL再始動なら、ホーンドライバーを2440系のものに取り替えた方が、
よりウーファーが生きるのではないかとは思います。
2420と2440を比べてしまうと、2420の低いところはかなり細い音に聞こえてしまいます。
だから、JBLも4325みたいなクロスを上げたものを出したのかもしれないですね。
といっても、bebezさんがいくつでクロスしているのかは聞いてなかったのですが。

書込番号：23385036

3点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/06 16:11（1年以上前）


フラムいろいろ遊べます。

tobutobu0513さん、blackbird1212さん、bebezさん、こんばんは

blackbird1212さん

＞C31エンクロージャーを使ったD31050でしょうか。175＋130Bダブルのフロントロードホーン。

博識！D31050です上部端の角穴がT350っぽく見えたのでわからなかったです。
あの大きさならダブル納得です。

＞JBL再始動なら、ホーンドライバーを2440系

2440とは粋なご提案、フラム交換で音色を楽しめるので面白いのですが、
たしか2370ホーンに変換アダプターがいるかも。
愛機と804で、まよっておられるご様子でしたので、元気づけですね。
（さらに沼でしたら、すみません）

書込番号：23385457

2点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/05/06 16:17（1年以上前）

＞blackbird1212さん

こんにちは。
いつも、有益なコメントありがとうございます。
JBLユニットで自作するきっかけとなったのが、テレオンで試聴したジンガリ95-115だったので、ユニットは迷わず95-115で使用しているものにしました。
ネットワークは、ハーマンさんから4430、3110A、S-3100、S-2600など2235H及び2426J/Hを使用しているシステムのネットワーク回路図を送っていただき、これらをリバースエンジニアリング的に分析して決めていきました。
主に3110Aをベースにしたので、クロスオーバは800Hzからスタートしましたが、改めて3110Aと自作機の定数を比べてみると結構違っており、結果的には800Hzより少し高くなっています。

ホーンに関しては、2370Aは暫定で、ウッドホーンを削り出す計画でスロートアダプターも用意してあったのですが、2370Aで結構満足できる音が出せたのと、ちょっと体を壊してしまったので、そのままとなっています。

箱の方も、カシュー3回塗りバフ仕上げを計画していたのですが、これをやったのはネットワークBoxとホーン用のケースだけで、本体は2回塗りの塗りっぱなしとなってしまっています。

ということで、まだ未完成と言えば未完成なのですが、この大物に手を加えるのはちょっとしんどい年齢になってしまい、音は概ね完成の域にあるので、このまま使って行くつもりです。

スレ主様には、何のことやら？　かもしれないので、写真を添付させていただきます。

書込番号：23385478

2点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/05/06 16:29（1年以上前）

＞あいによしさん

こんにちは。
昨年の頭に断捨離でAV関係の装置はかなり処分してしまいました。
その中に、自作機の調整等の際に使っていたDS-2000Zも含まれていたのですが、やはりメーカ製1台は欲しくなってしまい買ったのが804D3です。
最新機の音がどんなものかを知っておきたかったのもあります。
そして、やっぱり長年親しんできたJBLが自分には合っていると言うことを再認識しつつ、804D3も悪くないスピーカなので、何とかこれも活かしたいと思っていると言うのが今のステイタスです。

書込番号：23385517

3点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/06 22:27（1年以上前）

tobutobu0513さん、このばをおかりして

bebezさん、こんばんは

＞カシュー3回塗り

カシューは色味と深いツヤがいいですよね

BM7XX、DOP向けリヤ席用TV枠がカシューさんの工場塗装でしたね
tobutobu0513さんのお車もそうだったりして。

＞AV関係の装置はかなり処分、804D3も悪くない

うちは2chピュアでうまくいかず処分して10年くらい遠ざかり、
キッチンのTV用としてAVで再開です。
家族もたくさん使うものにリソースを使うことにしました。

804はすごくいいです。
よく行くショップのモニターSPでAV視聴は805をサラウンドにするのですが
ダメなアンプとかバッサバサ、804で比較してよい方を買ってきて失敗したことがないです。

＞評価で85～90なら妥協、JBLの方はまあそのぐらい、B&Wは50～60といった感じ

モニターSPなので気難しいですが、やった結果の白黒もはっきり出すので拾捨選択しやすい面もありますね。

＞箱の方も、まだ未完成

うちの自作機、フロントと本体が左右の3つに割れるモジュラー構造ですが
本体左右の間にコアを入れフロント入替えで容積0.75→1kLになります。
15インチＷではなく18インチＷが頭初設計、なのでミッドバスは12インチ。
ところが50年近く経ったらAV時代でダウンサイジングがトレンド、もう永遠に未完成ですね。

書込番号：23386404

2点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/09 12:45（1年以上前）

＞kockysさん
＞bpm117さん
＞blackbird1212さん
＞bebezさん
＞あいによしさん

こんにちは。
コメントありがとうございます。
個人に対するコメントは次にして
先に、現在の状況を説明いたします。

これまで頂いたコメントを再度見直しました。
また、リンクを貼っていただいたのを再度
見直しました。
結果、
＞kockysさんの貼っていただいたリンクで
kannaっていうHP
https://kanna-fc.com/東京大田区h邸リビングシアターとシューズボック/
https://kanna-fc.com/%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e5%a4%a7%e7%94%b0%e5%8c%bah%e9%82%b8%e3%83%aa%e3%83%93%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%82%b7%e3%82%a2%e3%82%bf%e3%83%bc%e3%81%a8%e3%82%b7%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%82%ba%e3%83%9c%e3%83%83%e3%82%af/

写真にも出してます。
これが大変参考になりました。

図面にもあるように左右の柱から、吊り引き戸をつけて収納にします。
正面の棚は、家具ではなく作り付けにします。
真ん中の棚の上面は、大理石を貼る予定。
正面の棚の下にセンタースピーカー、マッキントッシュMC312
アンプは重いので、床の上にローラーを取り付けた板の上に載せて引き出せるようにします。
ローラーの前側は、板を貼ってローラーを隠します。
センタースピーカーは、正面の棚の下に棚を作ります。
正面のセンタースピーカーとパワーアンプは、見えるようにします。
その正面の右側にAVアンプを設置予定です。
AVアンプも重いので、パワーアンプと同じようにローラーを取り付けた板に載せます。
左側レコーダーその他の棚を作って載せます。
大理石の棚板の後方には、すのこ状にして、アンプ後方の熱気を逃がすようにします。
また、上のほうには、
＞あいによしさん
のコメントの通り、プロジェクタースクリーンを電動で降ろす仕組みも入れるつもりです。
スクリーンから後方の垂れ壁まで、約５ｍ半から６ｍくらいです。
もちろん、引き戸その他の柄は、写真のウォールナットにするかどうかも
これから検討する予定です。

　
以上の事を今朝、思いついて
建築士に指示しました。

夕方に打ち合わせをする予定です。
まずは、皆様、ありがとうございました。

書込番号：23391949

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/09 15:25（1年以上前）

＞kockysさん
ありがとうございました😊
リンク良かったです。
また、教えてください。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23392329　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/09 15:32（1年以上前）

＞あいによしさん
ありがとうございました??
最初は、テレビだけで充分って思ってましたが
どうせAVアンプまで入れるならって思いました。
プロジェクターからスクリーンまで
5.５メートルから6メートルくらいです。
１２０インチくらいかな⁉って思いますが
如何でしょうか？
大きな図面も貼ります。
また、ペントハウスの後輩のところは、今は週末だけの別荘になってるようです。
バブルのころの独身時代に、ここに住んでいて
ポルシェターボに乗って、女の子は好き放題だったようです。
羨ましい限りですわ(^^)

書込番号：23392342　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/09 15:48（1年以上前）

＞bebezさん
コメントありがとうございます。
ご自分でスピーカーを自作とはすごいですね。
また、この　ｓ４７００よりも良い音が出そうなセッティングですね。
それと、この世界で飯を食べるのも大変そうなのも友達の話で分かりました。
また、よろしくお願いいたします。

書込番号：23392383

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/09 15:59（1年以上前）

＞bpm117さん
コメントありがとうございます。

＞ビッグシックスは好いですよね♪
当時のボス(建築家)がモスグリーンメタリック？の同型に乗ってまして、お酒が入るとよく運転させられたものでした(懐
私めは、プライベートでは'88yボルボ240GLワゴンでしたね。

このBMW、確かに衣擦れのようなキュルキュルって音を出しながらの音をだすので
シルキーシックスとも言われてました。
トランスポーターでジェイソンステイサムがBMW735で疾走するシーンが有名ですね。
2年前に、その映画の現場にも行きました。
この映画のBMWの前の型でしたが、このヘッドライトにカバーがない４つ目が好きで買いました。

https://www.youtube.com/watch?v=3Gdi2tKS5hM

ボルボのワゴンも友だちが乗ってました。
アウトドア派ですね。

書込番号：23392408

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/09 16:04（1年以上前）

＞blackbird1212さん
コメントありがとうございます??
友達の古いスピーカーを確認してもらってありがとうございます。
そう言うば、真空管が結構高くて
大変って言ってました。
真空管も、その頃ので鳴らしたかったようです。

書込番号：23392416　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/10 01:13（1年以上前）

うーん。
ダメ出しってほどでもないけど
建築士の方から、うーんて感じ。
採光がちょい邪魔されるなど。
私も、正面はスッキリしたかったのに
何やらゴテゴテした感じに。
作りつけにしてしまうと
融通利かないしね。
７５インチが25万円台で良いのがあるのに。
また、８５インチなどもすぐに安くなるのに。
今更、プロジャクター見るかな⁉
元々、車でしか音楽聴かない派
なのに部屋でステレオ聴くかな⁉
今でも、昔のスピーカー出してきたの
滅多に聴かなくなってるし。
サラウンドとサラウンドバックは、壁付け、
フロントトップは、前の天井、
それは取り付ける予定なので
AVアンプは置こうと思うけど、
それも部屋が出来たからって
焦って置くほどハマってないしね。
兎に角、手を広げすぎると
大変やわ。
などなど。
他の部屋で、寝室専用のような客間とかで、
天井ライトでプロジェクターならアリやけどね。
って、結局、最初に書いた
綾野製作所のテレビ台になりそうな予感。

上の事書いたのに
結局、元のままになりそうなので
ボチボチゆっくり考えます。

何事も悩んでるうちが
花ですね。
失礼しました。
おやすみなさい。

未だ先は分からないので
解決済みにしないで
このまま、置いておきます。

書込番号：23393847　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/10 05:52（1年以上前）


E/G もエレガント

tobutobu0513さん　おはようございます。

> 建築士の方から、うーんて感じ。
おや、ちょっとばかり凹まされてしまいましたか。
彼らは、他人様から預かったお金で「エレガンス」とか「豊かな空間」「光と風を感じさせる家」などを
日夜追及している人達なので、あながち間違いではないかも知れません。
ここは広げた風呂敷を少しだけ畳んで、1~2日クールダウンすべき時ですかね？

余談ですが、私はホームオーディオの２チャンネルステレオ派、しかも瓦葺の平屋好きですので、
ttps://earnest-arch.jp/
この手のHP↑にはあまり興味がないのですが、ちょっと好いなと思わせる風景もあったりして、
お嫌でなければ、気分転換にでもご覧になってみてくださいませ。

ところで、お打合せの際にインテリア・コーディネーターと称する綺麗めなおねいさんは同席されないのですか？

書込番号：23393968

2点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/10 14:29（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんにちは

＞プロジェクターからスクリーンまで5.5メートルから6メートルくらい、120インチくらいかな
＞何やらゴテゴテした感じに作りつけにしてしまうと融通利かないしね。
＞何事も悩んでるうちが花

どんだけ広いのみたいな感じですね、
スクリーンを収納して起き、プロジェクターはポン置きでもいいかもしれません。

壁から21cm離せば、120インチ大画面の高画質4K

エプソン　EH-LS500B/W（\30万!!!）

https://www.epson.jp/products/dreamio/ehls500/

書込番号：23394887

2点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/10 20:06（1年以上前）

＞bpm117さん
こんばんは。コメントありがとうございます。
リンク先、拝見しました。
かなりのお洒落さですね。
それこそ法人税払うなら内部留保してた分で
兎に角良いものを建てようって感じの建物でしたね。
税金支払った後の貯めたお金で作るのは流石に無理がありそうな感じですね。
なんだかスッキリしました。ありがとうございました。
また、735の写真、ありがとうございます。
実家というか、親父が建てた家は、THE日本家屋って感じの
木を良いのを使った木の良さを出した家でした。
この家のすぐ前の倉庫にしていたのが、そろそろ限界なので
潰すか改装するか！？で、どうせなら木に対して石を前面に出した家にしようと
やっていた次第でした。
メインのところの正面も左右も気に入った石を貼ろうとしていたのが
気の迷いを生んでしまったと反省しています。

書込番号：23395622

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/10 20:16（1年以上前）

＞bpm117さん
＞あいによしさん

そうそう、綺麗なお姉さんは打ち合わせにはいなくて
私の同い年の親父たちでやってます。
同い年でも、あちらはずっと現役なので
私の思っている３０年ほど前の昭和の感覚とは違ってます。
先日、電気屋さんとの打ち合わせで
サラウンドスピーカーなどのスピーカーコードの配線の出口を
正面にするか、右前にするかの最終決定のような打ち合わせでした。
その打ち合わせでは、右前って事にしましたが
コードの出口にはAVアンプが来ますよね。
もちろん、右前から正面に後で配線できるように太いパイプを通すように話ししましたが
６個分のコードとなると難しいので、ここが決め所でした。
Pinterst その他で、アンプが右前にを探しましたが、なかなかないです。
無いというのは、あまりやってないのでは！？ということで不安になっていたところに
先日のリンクを見つけたので、これで良かったと思った次第です。

書込番号：23395654

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/10 20:56（1年以上前）

＞bpm117さん
＞あいによしさん

＞壁から21cm離せば、120インチ大画面の高画質4K
エプソン　EH-LS500B/W（\30万!!!）

これって、TV用の配線がしていない壁掛けTVにするための新たな方法ですね。
その割に３０万は高すぎますね。
もっと時を待てば良いと思いました。
それとAVアンプに関してですが
現在、7,1chまでは非常にリーズナブル
例えば、AI機能がついRX-A1080でさえ、７万円ほど
これなら、左右の壁上方にサラウンド、後方の垂れ壁にサラウンドバック、前の天井に
フロントトップ、それとフロントの計８個ですが、
とりあえず、7.1chでも良いかなって思ったりしてます。
サラウンドバックも高い場所だし、どっちにしろ完璧では無いので。
それと、最高の環境の中でのAVアンプを使用したスピーカーの音を聴きに
大阪ソニープラザまで行って、試聴室で
例えば、ブルーレイで最近出たボンジョビのを聴いてみました。
こんな音楽のでさえ、サラウンドとかは、ボヨンボヨンとした音しか出てません。
カーオディオのマルチスピーカーとはまるで違うので
AVアンプのそれぞれのパワーが大きいのは、あまり意味がないと思いました。
ましてや、AVアンプのパワーアンプなど無駄に近いと感じました。
反対にそれらのスピーカーをマルチアンプにして
カーオーディオのように鳴らすのもあるようですが
すぐに飽きるって大阪日本橋の良い音を出していたK無線の御大さんも言ってましたので
今は、そういうもんかな！？って思っています。

スピーカーコードの出口を右前にすると良いことが沢山あることも思い出しました。
それは、機器の入れ替えが簡単だということと自由度が大きいこと。
前のTV台が、重苦しく無いことなどです。
ぼちぼち楽しみながらグレードアップするのも良し、それで
良ければそれで良しということで
これが今の心境ですね。

書込番号：23395756

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/10 21:12（1年以上前）

＞bpm117さん
＞あいによしさん
追記です。
このs4700の口コミで書くのは不適当かもしれませんが
ヤマハでも、そうですが
現在、音楽を
低音はウーハー単体、中高音用にキャビネットに小さいスピーカーと
分けて鳴らすのもアリかなって思います。
これを利用できるのがAVアンプなら面白いですね。
上の＞bebezさん
の自己制作のスピーカーも完全にキャビネットが別れてますね。
そういう意味からすると
このs4700の低音、中音高音が同じキャビネットに収まっていること自体が古い設計かもしれないと
思いました。

書込番号：23395813

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/11 12:33（1年以上前）

＞bpm117さん
＞あいによしさん

こんにちは😃
上では、そんな風に書きましたが
例えば、ヤマハのスピーカーにしても
901とサブウーハー買えば
似たような値段の割に
ウーハーは38センチもないし
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/index.html
コスパの面でも悪くないですし
やっぱり良いですわ(^^)
コスパついでに、フロント
3080程度のAVアンプにして
n303かs301に
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/index.html

フロントをプリアウトして
そこからラインを分岐させて
中高音は、そのまま
低音をプロユースのパワーアンプ
PX3
https://jp.yamaha.com/products/proaudio/power_amps/px_series/index.html
にして、音を試してみたい気もします。
もしダメでしても安いのは、他の部屋に
使い回しが効きます。
パワーアンプは、これからのバイアンプの時代やと
ヤフオクで買い手も付きやすいですし。
この案は、如何でしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：23396832　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/11 23:54（1年以上前）


テレビ	暗くしてもテレビ	アンプ照明はちょっと興醒め	照明なしが没入感高い

tobutobu0513さん、こんばんは

＞最高の環境の中でのAVアンプを使用したスピーカーの音を聴きに
＞大阪ソニープラザまで行って、試聴室で聴いてみました。
＞サラウンドとかは、ボヨンボヨンとした音

システムは何でしょうか？（相当ひどそう）

＞s4700の低音、中音高音が同じキャビネットに収まっていること自体が古い設計

マルチアンプでタイムアライメントをとればよいと思います。

＞3080程度のAVアンプにしてフロントをプリアウトして低音をプロユースのパワーアンプPX3

パイオニアのSC-LX87（ヤマハ3080クラス）に増強するためパワーアンプをつなげて使っていました。
AVプリと変わらなければ、3080にしていたと思います。

＞パワーアンプは、これからのバイアンプの時代やと、ヤフオクで買い手も付きやすいですし。

音にこだわる方だと
AVはセパレートのAVプリ、パワーはアキュフェーズの組合せ（バイアンプなしで締る）。

ピュア2chは、セパレートにトリノフで位相差（タイムアライメント）と音場補正。

ほしがるものでないと難しいと思います。

マルチアンプは手動でめんどうですが、位相差（タイムアライメント）と音場補正が可能です、
スピーカー内部のコンデンサーやコイルが入らず、アンプとスピーカーユニットが直結なので駆動がらくになりハイパワーでなくてもOK。

LINNは平たくいえば、オートマのマルチアンプ（オートマと言ってもF1かも）

＞マルチアンプすぐに飽きるって大阪日本橋の川口無線さんも言ってました

説明で手離れわるいし、調整でコロコロ音が変わるのがばれたら、アンプのとっかえひっかえが無くなりますよね。
スタジオ録音でもっとクリアにとか低音締めたいといったら、アンプやスピーカーを買いにいかないと思います。
ピュア2ｃｈが50年前からトーンコンくらいで調整出来ない、進化少ないのはメーカーも店も商売上、都合がいいと思いますよ。

プロジェクター
＞TV用の配線がしていない壁掛けTVにするための新たな方法ですね。
＞もっと時を待てば良いと思いました。

85インチより120インチの方が楽しめると思ったのですが、ゴテゴテするからと聞いたので代替え案です。
昨日頑張って写真撮ったので添付しますね。（実際の画面の差は4倍以上あります）

書込番号：23398286

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/13 03:48（1年以上前）

tobutobu0513さん　おはようございます。

母屋の内観をつぶさに拝見いたしました。贅沢な床板と書院造の続き間が実に素晴らしい!!(私好みです
で、一部写り込んだガラス框扉の先は件の『応接間』へと続きますか？　だとすれば、こちらのお部屋にAV機器等を持ち込むのは、当分先のこととお考えですよね。

平面図を拝見いたしますと、リスニングスペースはダイニングを除くと実質30畳ほどでしょうか？
あくまでも私見ではございますが、これだけの空間を活かして、先ずはシンプルに2chステレオ環境を極めるのもアリかと考えます(勿論TVやプロジェクターも接続可能です　それにはある程度の予算と、よく位相調整されたSP(ペア)が必須でしょうか。
それから、ジャグジーバスではメインSPの音は聞こえにくいでしょうから、1~2万円程度の所謂ポータブルラジカセみたいなものもご入用かも知れません ^^ゞ

書込番号：23400652

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/14 18:55（1年以上前）

tobutobu0513さん　こんばんは。

> この案は、如何でしょうか？
> よろしくお願いいたします。
美的観点から、建築家の方は一般的にAV機器の類を疎ましく思う傾向にあるようですし、老婆心ながら、石とタイルの仕上げ材を多用するために残響が多めになりはしないかと危惧しています。なので、
「これだけの空間を活かして、先ずはシンプルに2chステレオ環境を極めるのもアリかと考えます」
と申したワケです。以下、初期投資を極力抑え、お部屋の素性を検証してみては？という、私なりの回答となります。
例えばですが…

◇ブルーレイディスクプレーヤー／ Panasonic DP-UB9000
　https://panasonic.jp/bdplayer/products/ub9000.html
　個人的にはパイオニアが好いのですが、今後のサポートも考慮して…

◇AVプリアンプ／ YAMAHA CX-A5200
　https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/cx-a5200/index.html
　パイ無き今、やはりヤマハですかね。後々別室でのAVマルチの核となる可能性も…

◇アクティブモニター／ Dynaudio Professional
　例えばこんなのもあります(あはは、何言ってるかさっぱりです
　https://www.youtube.com/watch?v=TBwRxsQFvek
　https://www.youtube.com/watch?v=jo-fvo2M-9k
　https://www.youtube.com/watch?v=8Aiwuhj7Gbs
　このシリーズ↑より、もっとお安いものもございます。で、勿論アンプ要らず!!

他にも良い方法があるのでしょうが、比較的分かり易い2chステレオでお部屋の特性を確認なさってから…でも遅くはないと考えます。　なお、お気に召さない場合は華麗にスルーしてくださいませ(苦笑

書込番号：23403485

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/14 23:38（1年以上前）

＞あいによしさん
＞bpm117さん

コメントありがとうございます。

＞サラウンドとかは、ボヨンボヨンとした音
システムは何でしょうか？（相当ひどそう）

ソニープラザの最新のだと思います。
また、AVAC 新宿で、ヤマハの3080でAI機能の説明でヤマハの開発担当者の説明の時にも
映画のサラウンドスピーカーの音も聞きましたが、ボヨンボヨンでした。
本来、効果音は、そんなものですし
音楽BDでも、似たようなものでした。
これで、サラウンド（前のch以外の意味）には、良いスピーカーは必要ないと感じました。

よって、普通の壁埋め込みでもOKかなって思いました。
また、Ai機能は良いので使いたいけど、壁埋め込みのサラウンドで
それほどのDAC機能は必要ないし、フロント２チャンネルだけ良いDACで良いのと
サラウンドにそれほどパワーも必要ないので
全チャンネル良いDACの5200のプリアンプ専用機は必要ないと思いました。
パワー・アンプと合計で６０万、壁埋め込みのスピーカーには良すぎと思いました。

後からスピーカーを壁埋め込みにしにくいので、今の内に出来るだけ
良い感じで取り付けておこうという主旨ですので。

この事ですが、
もう一度、図面をご覧ください。
サラウンドは、左右の壁後方の上方（ベランダの掃き出しの上の壁）
などにするつもりですが
座っている席の後ろ（サラウンドバック）は、
上の垂れ壁って思っていたのですが、下の方にスピーカーがないので
左後ろの壁の下の方にサラウンドバックの左スピーカーをつけて、もう一つは
右上の垂れ壁もアリかな！？って思いました。
多分、マイクで位置を確認しサラウンド環境が出来る機種のようなので。

また、あいによしには、苦労して写真まで撮ってもらってありがとうございます。
１２０インチ、いろいろ検討しました。
BenQのメーカーに聞いて
後方5,5mにプロジェクターを置く場合の適応機種も聞きました（確か実勢価格３２万くらい）のが適応だそうです。
やろうと思えば出来ないことはないですが、ここ以外にも１２０インチは出来そうな部屋は、ほかに３部屋くらいあるのと
２枚目の写真のバドミントンコートの壁面にするのなら、映画館クラスの縦4.5m 横１２mまで大きく出来て
中２階から映写もやろうと思えば出来ますが、この場合、自作映画でも作って人を呼びたいとかでなければ
映画館で見れば良いし。
友達の建築士と今日、話してて
「何例もプロジェクターやったけど、少し経てば、どこもやってない。」
って聞いて、私は、絶対にそれに当てはまると思いました。
現在、７５インチで３０キロくらいである。
少し待てば、８５インチ、、またそのもっと大きいのも出てきます。
ちなみに、改築した方でも、他の４、５台分をTV観れるように配線していますので
ぼちぼち買っていって他の部屋に配分するつもりですので
安くなって軽くなってから、ぼちぼち大きいのにすれば良いと思いました。
　昔の４２インチならいざ知らず、７５インチ、８５インチで今の所
充分だと思いました。

また、売れ筋を見てると、安いので大きな画面、そして賃貸で写すのは白い壁面など
引越しを考えると、確かにプロジェクターもアリですけどね。

長くなったので、一旦、終わります。

書込番号：23404074

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/14 23:58（1年以上前）

＞あいによしさん
＞bpm117さん

もう時間が遅いので、また週末に書きますけど、
もう少し書きます。

＞マルチアンプすぐに飽きるって大阪日本橋のK無線さんも言ってました

すみません。マルチスピーカーの書き間違いでした。
前の2chだけに注目した方が良いのか！？
他のスピーカーも良いものして
車の中のように、後ろからも、ドンドンと低音が来るのも面白いと思ったからです。

それと、どうしてK無線かというと
うちと部屋の構造が似ているのです。
それは、座っている後ろが空いている
（うちの場合は、スピーカーから最後方の壁まで１３mあります。
座る場所は、スピーカーの３m前です。
これって、結構、ステレオには厳しい条件なんです。
ジョーシン電機神戸店では、すぐ後ろに壁があるので
音が締まりやすいです。
そうなので、マッキントッシュのプリ、パワー・アンプでも良い感じで聞こえますが
うちと同じ条件のK無線では、締まりのない音でした。

で、いろいろ試して良かったのが
OCTAVE HP300SE に　３００Wクラスのマッキントッシュでした。
http://www.fuhlen.jp/octave/products/hp300se.html

今晩は、これまでで、おやすみなさい。

書込番号：23404115

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/15 02:13（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

＞後ろからも、ドンドンと低音が来るのも面白いと思ったからです。

面白ければそれがベストだと思います、楽器でさえパソコンのプログラムで形がない時代です。

＞座る場所は、スピーカーの3m前、スピーカーから最後方の壁まで13m
＞ステレオには厳しい条件なんです。

すごくいい条件なのでは？コンサートへ行くと、後ろは遠かったりしますよ。
壁際なんてしっかり吸音しないと音が澱んで不明瞭、
16ｍあれば20Hzの波長もしっかり再生できそうです。
よいオーディオでないともったいないし、
見合った機器となると厳しい条件なのは同意します。

＞すぐ後ろに壁があるので、音が締まりやすいです。

戸外で聞くと抜け抜けで締り過ぎて痩せてきこえたりします。
壁際は反対にダブつく方向で、吸音をしっかりかけてるのでは？

書込番号：23404270

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/15 18:30（1年以上前）

tobutobu0513さん　こんばんは。

> 車の中のように、後ろからも、ドンドンと低音が来るのも面白いと思ったからです。
確かにコンサート(貸しスタジオ)でのプレーヤーや銀幕の主人公だったりすると、そんな風にも聞こえますかね。
ひと昔前のカーオーディオの場合も同様ですが、今じゃ出来るチューナーにかかるとフロントガラスに音像が結びますけどね。

> で、いろいろ試して良かったのがOCTAVE HP300SE に　３００Wクラスのマッキントッシュでした。
それは店頭在庫ですね？　完成後にご自宅で試聴出来ませんか？
「機種を変更しても君んとこで買うから」とかなんとか仰れば、なんとかなりませんでしょうか？

質問ばかりで恐縮ですが、tobutobu0513さんのお話の続きもお伺いしたいと思っています ^^

書込番号：23405299

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/16 00:41（1年以上前）


還暦前夜、1960年代のThe Beatlesと自分の記憶を回想	GroberWashingtonJr.も良い感じ！

＞bpm117さん
＞あいによしさん

こんばんは
コメントありがとうございます。
現在、電気工事もやってますが
まだ、今なら少しの変更は効く状態です。
サラウンドスピーカーを設置するのは、メインの居間と１階の応接間と
電気工事の人に言ってましたが、変更することにしました。
１枚目の図面右側の部屋
ここの正面の壁には、テレビを設置しない（下の方に配線はしますが）で
壁面全体の壁紙を２枚目の写真のプロジェクター用壁紙にします。
そして、前に据え置きってイメージしてた（３２万のは重いので）
のをちょっと視点を変えて、持ち運べるのも考える。
すると、メインの居間、この右の部屋の上の部屋、そして右の部屋と３箇所に移動して置くことができます。
重さも、4.5kgなので簡単に運べます。（しかし、主には、この右下の部屋です。）
機種は、BenQHT3550
https://www.benq.com/ja-jp/projector/cineprime-home-cinema/ht3550.html
それと、AVアンプは、RX-A1080くらいで充分かな！？
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a1080/index.html
右後方の壁にも付けて9chもアリだし
動画で出しているスピーカーとアンプをこの部屋に移動して使うのも良いと思いました。
この部屋は、孫たちが来ると泊まると思う部屋なので
部屋で大きな画面で見れて喜ぶと思います。
他、この部屋の窓は３個ありますが、どれも電動シャッターで簡単に真っ暗にできる仕様に元々する予定なので
プロジェクターとしては良い条件だと思いました。
この部屋の画面は、最大幅3.5mまで大きくすることが出来るので
そこで、いろんな大きさの画面とその緻密度などを確認してから
メインの居間の電動スクリーンの大きさを決定しようと思います。

そういうことで、メインの居間は、テレビとステレオ中心
AVアンプは当初、入れない予定にしました。
サラウンドスピーカーの壁埋め込みは、出来る時にしないといけないので、やっておきますが。
と言うことで
bpm117さんが言われたように
とりあえず、2chにしてステレオを考える事にしました。

まぁ、ゆっくりでも良いのですが
スピーカーは、この JBL s4700
アンプは、シンプルにステレオWifi
締まる感じのプリが良いので
やはりヤマハかな！？
利便性を考えて、R-N803 ネットワークレシーバー
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/index.html
そして、上に書いたように、
バイアンプにして低音は
PX3 Power Amplifiers
https://jp.yamaha.com/products/proaudio/power_amps/px_series/index.html

まぁ、最初、これくらにしておいて
これ以上の音が欲しかったら、またぼちぼちバージョンアップしてれば良いと思いました。
OCTAVE 300SE マッキントッシュ　MC３１２　は、最終兵器ですね　笑

こうして、何が良いか！？って言うと
元のお題に戻りますが
１番上の質問に出しているTV台に全て収まるって事なんです。
これで、見た目もスッキリ！！

とりあえずは、今夜の決定事項を書きました。

書込番号：23405951

0点

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2020/05/16 01:24（1年以上前）


PAスピーカーの内部ネットワーク例

tobutobu0513さん、こんばんは

＞ヤマハの3080で映画のサラウンドスピーカーの音も聞きましたが、ボヨンボヨンでした。
＞本来、効果音は、そんなもの、音楽BDでも、似たようなもの
＞サラウンド（前のch以外の意味）には、良いスピーカーは必要ないと感じました。
＞壁埋め込みでもOKかなって思いました。

アトモスからフロント含め全チャンネルの仕様が同じになり、以前のモヤモヤではなくフロント同様ハッキリした普通の音声に聞こえます。うちはBOSEを天井に付けていたのですが使えなくなって仕方なく交換しました。PA用スピーカーはBGMはいいけれど、耐入力を上げるためセメント抵抗やランプ、コストダウンで電解コンやコア入りコイルなど音質劣化しそうな部品を使っている可能性があり注意が必要です。壁埋め込みはあまり詳しくないので全て使っていてダメということはないと思いますが今後はそれなりの良いスピーカーでないと厳しいと思います。

ヤマハのアンプは中高域が張った感じで、どちらかというと下はタイト気味です。
ボヨンボヨンとはサブウーファーでしょうか？上京してアバックにも行ったことがありますが、あそこもB&Wを使っていたのでボヨンボヨンになりにくそうだし、説明会は別の大型スピーカーで制動しきれなかった？または使ったソースが過剰演出だったとか。
ボヨンボヨンとはくっきりしない、ダブ付いた低音の意味で合っていますか？

書込番号：23405991

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/16 02:26（1年以上前）

＞あいによしさん

こんばんは。
サラウンドスピーカーのお話ですね。
大阪のソニープラザの視聴覚室のサラウンドスピーカー
また、新宿のAVACのサラウンドスピーカー
の目の前に立って、そのスピーカーだけに耳を近づけて
聴いた音が、ボヨンボヨンでした。

あいによしさんは、そのようにサラウンドスピーカーの１つにだけ
耳を近ずけて聞かれたことはありますか？

私は、まず、部屋のサラウンドスピーカー（フロン以外のスピーカーという意味）
を埋め込み程度のもので良いかどうかを検証したかったので、そのように聴きました。

その結果です。

また、ステレオのプリアンプを
R-N803 ネットワークレシーバーにしたのは、
正面左側が、ほとんどガラス、右側が壁なので
のあたりの補正として
YPAOによる自動音質補正機能を使えるのが良いかも！？って思いました。

書込番号：23406029

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bebezさん

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2020/05/16 10:16（1年以上前）

＞tobutobu0513さん

こんにちは。
ピュアオーディオとAVを分けて設置されることにされたようですね。
S4700クラスの大型になると、一般家庭でバランス良くAVシステムを構築するのはとても難しいと思います。
55畳のお部屋なら成立するのかなと思って、関心を持っておりました。

私も、38cmJBLでAVはうまく構成できそうもないので、主寝室を改造したオーディオルームはピュアオーディオ専用とし、リビングにAVシステムを設置しておりました。
使用頻度の関係もあり、今は、TVをオーディオルームに設置し、2chに一本化しております。

AVシステムについては、
第一期：　ヤマハDSP-A3090とLDを中心とした7.2ch（0.2chはSW2本）
第二期：　デノンAVC-2870とDVDを中心とした5.1ch
とやってきまして、今は、B&W804D3とBDを中心としたシステムを再構築するか検討中です。

時間さえあれば、2chとAVの両方を有効に活用し楽しむことができますし、どちらも予算に合わせたバランスの良いシステムにできるので、無理に1本化するよりかえって経済的であるようにも思います。

お家の間取り検討とオーディオシステムの検討を同時進行できるというのは一生にそう何度もあることではないので、十分にお楽しみください。

書込番号：23406438

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/16 11:11（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんにちは

＞サラウンドスピーカーの１つにだけ耳を近ずけて聞かれたことは？

上のスレを書き込む前に念のため全てのサラウンドを1つ1つ聞いてみました。アンプが2ch音楽を10chに拡張しますが、バックも明瞭に出ており、アンプの意図した反射音再生では必要だと思いました。

ボヨンボヨンというより、フロントより小さな音で普通に再生している感じです。
アトモス以前はモワモワっとしたこもった音でした。(バックはフロントで使っていた小型ブックシェルフ)

＞正面左側が、ほとんどガラス、右側が壁なので補正としてYPAOによる自動音質補正機能を使えるのが良いかも！？って思いました。

全く正しいと思います。大型スピーカーで左右の間隔を開けるほど部屋の影響を受けて左右の周波数特性がズレ、ボーカルのセンター定位が不安定になります。ボーカルがぼんやり、サシスセソが片側へ寄ったり、音程で顔がねじれたり。頭をちょっとズラスとセンターがズラした方へ一気によったり。

補正を知らないと、小型スピーカーのこじんまり定位にあっさり負けたりしますね。

先日もS4700とレビンソンの超高級システムの方のセンター定位の相談があり上記の症状でした。テレビのサウンドバーの方がよいとカキコしたのですが、ちょっと失礼だったかも。

大型、高解像になるほど使いこなしは難しく、ポン置きでいい音はほとんどムリ。窓やドア、配置で周波数特性が左右でズレて凸凹しているのをインシュレータとかスピーカーケーブル、アンプ交換で直る確率はほぼゼロ、

補正を知らないとオーディオで散財して彷徨ったあげく、小さなスピーカーのこじんまり配置がいい音でなって青い鳥だったとかありそうだと思います。

ところで、補正値も限度があり、サラウンドも左右はなるべく揃えた位置が補正値も少なく音もよいと思います。

書込番号：23406567　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/16 11:36（1年以上前）

＞bebezさん

コメントありがとうございます。
＞第一期：　ヤマハDSP-A3090とLDを中心とした7.2ch（0.2chはSW2本）
第二期：　デノンAVC-2870とDVDを中心とした5.1ch
とやってきまして、今は、B&W804D3とBDを中心としたシステムを再構築するか検討中です。

7chから5chに減ってきてるのが興味深いですね。
2870の前の3090でも、充分なスペックだと思うのに、chを減らしてまで
交換した理由が知りたいです。
実は、7chくらいまでは、機種も豊富で廉価。
9ch越えると一気にハードルが上がりますね。
って事は、ほとんどの人は必要ないって思ったということかも知れません。
実際、私もステレオの音の違いは分かりますが
映画を見ながらの音の違いは分かりにくいです。
新宿のAVACでヤマハの開発担当者からAIの違いを聞いて
確かに部屋で話すシーンと外でアクションシーンはAIで自動で切り替えた方が良いとは思いましたが
音がどこから聞こえて来るか！？ってことで、
サラウンドの他にサラウンドバックが必要かどうか！？
悩み中です。
サラウンドを斜め後方に位置すれば充分のような気もします。
ましてや、サラウンドスピーカーを良いのにするのは
オーディオショップの販促に応じているだけのような気がしました。
効果音に音質はあまり必要ないかも！？
それなら、いっそのこと、bebezさんのようにサブウーハーが２本あるのなら
それを後ろに置いた方が面白いと思いました。

そして、ステレオを聴く場合のAVアンプを使用する利点は、
音場を作る音場プログラム　DSPですよね。
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a1080/additional_tab29289.html#product-tabs
これも、車でいうとセルシオとかで経験しましたが
聴いてて大したことなかったです。
それよりBMW735に積んでいたinfinityのスピーカーに良いアンプの方が圧倒的に良かったです。
シンプルに2chで聴いた方が経験上、良かったという思いがあります。
これも、DSPで言うところの7chステレオモードですが
車のスピーカー程度なら７個も同じ程度のを揃えることができますが
部屋では見た目もイマイチで費用がかかって、大したことなかったらガッカリですから
挑戦しません　笑
また、車では、やってみたいですが。。。

今回の場合、プロジェクターにもっと向いた部屋があったので
とりあえず、こちらにしました。
また、その部屋にはテレビがない方が良さそうだったので
（孫には、テレビを見せていないらしいと言う情報から）
おじいちゃんのところに来たら、大きな画面で映画がみれる
ってことも売りにしようと思ったからです　笑

書込番号：23406630

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/16 11:55（1年以上前）

＞あいによしさん

コメントありがとうございます。

＞ボヨンボヨンというより、フロントより小さな音で普通に再生している感じです。
アトモス以前はモワモワっとしたこもった音でした。(バックはフロントで使っていた小型ブックシェルフ)

そのようにサラウンドでもレベルの高いスピーカーを配置されておられるのなら
AVプリにAVパワー・アンプも値打ちあるかも！？ですね。
うちでは、壁付けしかする気がないので、そこまで求めてないだけかも知れません。

bpm117さん、あいによしさんも何度も書かれていたので
参考にして意識しました。
２chにするとコスパも良くなりますし。

＞大型スピーカーで左右の間隔を開けるほど部屋の影響を受けて左右の周波数特性がズレ、
ボーカルのセンター定位が不安定になります。

居間ではTV、ステレオにしてプロジェクターは、最初置かないって言う理由が
これです。
プロジェクタースクリーンに合わせて
左右のスピーカーを離していくと、そのような結果になるのを嫌ったわけです。
センターの柱の間が、３.８m程度
そこにAVボードが２m
その左右にs4700として、スピーカー間が約2.8mから３m
TVが７５インチの場合、迫力ある感じで見たい場合
約2.8m程度、100インチくらいまで大きくなっても、３m程度
がTVからの距離。
TVを見る時とステレオを聴くときの座る位置を変えたくないんです。
この場合だと、ちょうどスピーカーの間の距離と聴く位置が
良い感じだと思います。
逆に大きなスクリーンの場合は、AV専用のフロントスピーカーの安いのを買った方が良いかも知れませんが
見た目、イマイチなので。。。

いろんなことを想定して考えた結果で、このように考えました。

書込番号：23406677

1点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/05/16 11:59（1年以上前）

＞tobutobu0513さん

＞2870の前の3090でも、充分なスペックだと思うのに、chを減らしてまで
＞交換した理由が知りたいです。

第一期のシステムは、アンプはヤマハのトップモデルでしたが、スピーカはフロントとセンターが3万円クラスの小型ブックシェルフで、サラウンドは1万円以下の壁掛け式の小型スピーカ4本と、スピーカがイマイチでした。

AV系は結構進化があるので、第二期では機材を一新しました。
アンプ、DVDプレーヤ、スピーカの配分をバランスし、スピーカにはリアも含めて4本のトールボーイ（5万円クラス）を充てました。
予算の制約もありましたが、アンプに合わせて5.1chとして、スピーカのグレードを上げたという形です。

小型・安物ブックシェルフの7.1（7.2）chよりは、スピーカに少しお金を掛けた5.1chの方が全体として満足度は高かったです。

書込番号：23406694

2点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/16 17:00（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんにちは

＞今回の場合、プロジェクターにもっと向いた部屋があったのでとりあえず、こちらにしました。
＞シンプルに2chで聴いた方が良かったという思いがあります。

たしかにシンプルに2chでもいいかもですね、
設置される部屋はスピーカー間隔を3.8mにしても、外側に1.5mくらい空き、試聴位置がスピーカーから3mの距離を取っても、後ろの壁まで13mくらいあるので、コンクリむき出しでもない限り音響的にはとても有利に思えます。補正もいらないかも。

影響が大きそうなのは、スピーカー背面の壁とTVの表面反射ですね。TVを壁際わ、スピーカー背面を壁から50cm以上離せばこちらも大丈夫だと思います。

書込番号：23407361　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/16 18:40（1年以上前）

お集まりの皆さん　おつかれさまです。

> 壁面全体の壁紙を２枚目の写真のプロジェクター用壁紙にします。
釈迦に説法でしょうが、そこはクロス下地を特に入念にせねばなりませんね(でないと画が歪みます

> ましてや、サラウンドスピーカーを良いのにするのは
> オーディオショップの販促に応じているだけのような気がしました。
あはは、それを言っちゃあおしめえよ(爆　ど真ん中のどストライクすぎてまじウケました。

手法論としては、カーオーディオもホームオーディオと似たり寄ったりだそうで、
知人曰く「電源強化とデッドニング、Aピラー/ダッシュ上/Fドアに各ユニットでシート下にはSW、
あとはクロス決めてマルチアンプで一丁上がり、200万円~ね」などと嘯いてたような記憶が…(微笑

それからJBLがお気に入りの方は、Westlake AudioやKenrick Soundをチェックされても(するだけなら)損はないと思います。

> 還暦前夜、1960年代のThe Beatlesと自分の記憶を回想
遅まきながら、おめでとうございます ^^　一曲プレゼントさせてください♪
https://www.youtube.com/watch?v=OZBsXbKKsDA

書込番号：23407602

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/16 18:48（1年以上前）

＞bebezさん
＞あいによしさん

そうだったんですね。
居間の方は、見た目重視で埋め込みスピーカーの予定ですが
右のプロジェクターを置く予定の部屋の方には
前後にトールボーイのにしてサブウーハー、そしてフロントの上にも
スピーカーを置いてみたくなりました。

実は、901シリーズで揃えた音って、この　s４７００よりも良いかも！？
って思ったりします　苦笑
値段も似たようなもんだし。
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-f901/index.html

書込番号：23407618

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/16 19:08（1年以上前）

＞あいによしさん
＞bpm117さん

コメントありがとうございます。
先ほどまで、また打ち合わせをしてました。
先ほどの返信は、打ち合わせ前に書いてたのを
まだ投稿してなかったので出してから
お２人の返信に気がつきました。

また、bpm117さん
Sanbornの渋い曲、ありがとうございます！
ほんと、コロナの影響で孫も一緒の宴会もできなくて
寂しい還暦でしたので、特に嬉しいです。
ありがとうございました。
また良い曲、教えてくださいませ！

今から食事なので
まずは、お礼まで。

ちなみに、居間での電動スクリーンを入れる案は
建築士に却下されました。
天井のデザインに、その溝が合わないそうです。
ぼちぼちテレビを大きくして、居間では
それなりに楽しみたいと思ってます。

書込番号：23407682

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/16 21:56（1年以上前）


	ベランダ開口部

＞あいによしさん

＞上のスレを書き込む前に念のため全てのサラウンドを1つ1つ聞いてみました。アンプが2ch音楽を10chに拡張しますが、バックも明瞭に出ており、アンプの意図した反射音再生では必要だと思いました。
ボヨンボヨンというより、フロントより小さな音で普通に再生している感じです。

これは、音楽再生にしても、どのような再生方法でしょうか？
シネマDSPの7chステレオモードですね。
それって、やはりカーオーディオのような聴き方ですね。
私は、映画の効果音としてのサラウンドで良いと思っているので。
でも、その聴き方は、かなり良いですか？
それって、NS 901を例えば４本前後に揃える感じでしょうか？
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-f901/index.html

＞bpm117さん

結構前のコメントですが。
＞ジャグジーバスではメインSPの音は聞こえにくいでしょうから、
1~2万円程度の所謂ポータブルラジカセみたいなものもご入用かも知れません ^^ゞ
8470×2400の半分が開口部なので、充分聴けそうです。
もちろん、聴けるようにも開けてます。
写真は、７時ごろですが、なんとか写せました。
それと、お礼と言ってはなんですが
ずっと前からの私の癒し動画です。
ダンスも良いですが、時折見せる笑顔に癒されております　(*´ω｀*)
https://youtu.be/NiGyu6YfVAo

書込番号：23408096

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/16 22:43（1年以上前）


視聴したディスク	視聴室	個別に聴いたサラウンドスピーカー

＞あいによしさん

＞影響が大きそうなのは、スピーカー背面の壁とTVの表面反射ですね。
TVを壁際、スピーカー背面を壁から50cm以上離せばこちらも大丈夫だと思います。

はい、スピーカーの後ろには、ぴったりな感じの凸凹した天然石を幾重にも貼る予定ですし、
TVとも５０cmくらいは離れると思うので表面反射も大丈夫だと思います。
勿論、いろいろ試行錯誤してみるつもりです。

それと、google フォトで検索したら出てきた
梅田ソニープラザの視聴室の写真を添付します。

書込番号：23408221

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/17 02:24（1年以上前）


試聴ディスク

tobutobu0513さん、こんばんは

＞ボヨンボヨンというより、フロントより小さな音で普通に再生している感じです。

＞これは、音楽再生にしても、どのような再生方法でしょうか？
＞その聴き方は、かなり良いですか？

ミュージックビデオ、アリーナ、ロキシー、ボトムライン、リアスピーカーの音はどれもクリアで、ロキシーとかだと広い劇場で声を出したようなうなりが付加されたような音でした。
以前のお調子合せな感じと違い、かなりモノ申すようにDSPを使っているようです。
サラウンドAIは面白くて、天気予報とかだとアナウンサーの声はフロントしか聞こえず、背景に音楽が流れるとしっかり曲が流れるのでアンプが考えて切り替えている感じがしますね。違和感少なく効果的の理由が分かった気がします。

＞梅田ソニープラザの視聴室の写真を添付します

DTS2017のデモディスクですね、すみませんもってないです。
手元の2018を聞いてみたのですが、ボヨンボヨンとはなりません、
ドルビーのライバルなのか、あまり天井スピーカーもなりませんね

ソニープラザはもしかしたらサブウーファーをコケおどし的に盛大にならしていたのかも。

＞スピーカーの後ろには、凸凹した天然石を幾重にも貼る予定、
＞TVとも50cmくらいは離れると思うので表面反射も大丈夫

大丈夫そうですね

サラウンドは遠くの反射音を作って出すので、部屋が広くなった感じ
せまい部屋は効果的だと思ってましたが、モードをいろいろ実験したけど
極端に広すぎる部屋もサラウンドがよいと思えてきました。
2chだとこじんまりで、かなり音量を上げないとさびしいかも。

＞NS 901を例えば４本前後に揃える感じでしょうか？

4本80万円ですよ、うちのバックは1本4万でサラウンドは7千円くらいです。
食卓のTVにスピーカーを置いて、増強したのでバックは食器棚の上とか、サラウンドは本棚とか隙間に押し込んだ感じ。
それでも効果はかなり出ています。

ところでマランツのAVセパのAV8805は試聴されましたでしょうか？
低音にパワー感があって、もしかしたら、そちらの方が好みに合うかもしれませんね。

書込番号：23408587

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/17 09:03（1年以上前）


居間　配置図	プロジェクター部屋　配置図

＞あいによしさん

おはようございます。
ご意見、参考になりました。
ありがとうございます。

現在、電気工事をやってもらってる最中ですが
壁、天井などは未だなので、細かいところは
後でも変更可能です。
しかし、そろそろスピーカーコードの配置を考えないといけません。

皆様のご意見を参考に
配置図を作ってみました。

先ずは居間ですが、
フロントスピーカーの上くらいに低めの天井が来ます。
この天井のところに埋め込みのスピーカーを入れることを
昨日、建築士と天井のデザイン上、問題ないことを確認しました。
それと、後ろの垂れ壁のところにも埋め込みのスピーカーを入れます。
そして、あいによしさんのご意見も参考にして
置き型のスピーカーを後で設置出来るように配線のみ入れます。
最初は、７chAVアンプ（RX-A1080)で居間で鳴らしてみたいです。
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a1080/index.html
フロントのスピーカーは、JBL s4700は、また今度にしておいて
先ずは、ヤマハ　NS-F901
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a1080/index.html
音は、兎も角、ピアノと同じ塗り塗装のスピーカーがカッコ良いので！！　笑
勿論、サブウーファーは最強の1000W NS-SW1000
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-sw1000_black__j/index.html

ちなみに、埋め込みスピーカーは、最初、JBLが良いと思ってましたが
良いのがあれば、教えてください。
多分、垂れ壁は、四角いので天井は、丸いのですると思います。
https://jp.jbl.com/in-wall-speakers

それと、プロジェクターを置く部屋では、
フロントのスピーカー上の同じ壁に
フロントハイトスピーカーをこの程度くらい
NS-BP182
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/index.html
サラウンドは、
NS-F330
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-f330/index.html
バックは、
壁埋め込みをするのかどうかも検討中です。
（できれば無しで済ませたい）

これまでの皆様のご意見を参考にまとめてみました。
ご意見、コメント
よろしくお願いいたします。

書込番号：23408850

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/17 09:14（1年以上前）

追記
プロジェクターを置く部屋の
フロントハイトスピーカーは、壁埋め込みでも良いかな！？
って思ってます。
これは効果音だけのようですから。

書込番号：23408874

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/17 09:27（1年以上前）

追記　その２

プロジェクターを置く部屋のサラウンドは、
細くて小さい方が邪魔にならなくて良いかも！？
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-f210/index.html

ちなみに、居間の方が、やっぱりJBL s4700なら
上に書いた９０１をこちらのフロントに持ってくるのも想定しています。

書込番号：23408900

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/17 13:59（1年以上前）


スピーカー配置について	設計図でご説明

tobutobu0513さん、こんにちは

＞フロントスピーカーの上くらいの天井に埋込みスピーカー
＞後ろの垂れ壁にも埋込みスピーカー。

今後は天井がないとアンプを生かせないと思います。
フロントハイト、トップフロント及びリアハイト、トップリアの兼用を提案します。
垂れ壁より天井の方が容積も取れ音にもよさそう、視覚的にもゴテゴテが薄まると思います。
マランツ13chの図よりヤマハ、マランツ、パイオニアの折衷案を考えました。

天井高さはどのくらいでしょうか？

＞置き型のスピーカーを後で設置出来るように配線のみ入れます。
＞最初は、７chAVアンプ（RX-A1080)で居間で鳴らしてみたいです。

細いの置いて、いっそ2080がよいと思います。
2080からマイク調整が3Dになり、高さも補正値に入ります。
スピーカー位置に柔軟に対応できるし、
アンプも2ch増えて中身は3080寄り、コスパ高いと思います。
（見た目さして変わらずざっくり3080から2ch減らして、実販価格は半分近い？）

＞プロジェクターを置く部屋では、フロントのスピーカー上の同じ壁に
＞フロントハイトスピーカーをこの程度くらい

ライフスタイルに合えばよいと思います。
人間なんて所詮、立って半畳、寝て1畳
どっちか長く居る部屋が可愛くなると予想します。

＞埋込みスピーカーは、JBLが良いと思ってました

とても広いので、C-8ICがよいでしょう
以前JBLをおすすめして、成功との後日スレがありました。

うちはボーズがアトモスについていけなくなりJBLにしました。
けっこう盛大になるのですが、試聴位置ではなじんさり気ない。
圧迫感ないのに細かい音がよく聞こえるようになる感じです。
なっているとフーンですが、OFFにすると御利益がわかるキャラだと思います。

ボーズとの差が気になって、先日ネットをさがしたら同じように感じてる方を見つけました。
https://mypace.sasapurin.com/entry/sp-control1-101mm/

＞居間の方が、JBL s4700なら901をこちらに持ってくるのも想定

901もよいスピーカーだと思います。
小さいので大音量はちょっとにがてなくらい。
高価な音楽向きスピーカーはシネマでは使えないのもよくわかりました。

書込番号：22797046

書込番号：23409500

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/17 22:02（1年以上前）

＞あいによしさん

こんばんは。
返信ありがとうございます。

居間の方ですけど、
こちらの前の方は、天井なので
フロントハイトではなくトップフロントの位置です。
後ろの方は、左右のサラウンドスピーカーを見た目から
出来るだけ置きたくないので、トップリアスピーカー
サラウンドスピーカー、サラウンドバックスピーカーを
１つにして、後ろの垂れ壁の位置に置いておこうと思ってます。
これは、後でもしも凝って来て
どうしても低い位置のスピーカーが必要と思ったときに
プロジェクターを置いている部屋のサラウンドスピーカー
細いNS-F210
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-f210/index.html
を持って来ることも出来る選択幅を考えました。
（勿論、そうなった場合、そのプロジェクターの部屋には、別のを買うか考えます。）

＞2080からマイク調整が3Dになり、高さも補正値に入ります。
それは大事なことですね。
新製品で、1080クラスで、そうなれば良いのにって思いますが
検討します。

プロジェクターを置く部屋の天井は、斜めになっているので
天井に置くのは、難しい状況です。
その分、サラウンドスピーカーを低い位置に置くようにして
細いNS-F210を置いて、ある意味、完全な
5chにして、プラスαで、フロントハイトに置くって感じです。
フロントスピーカーは、自宅の応接間の25センチウーハーを持つ
スピーカーを持ってきてサブウーハーを兼用します。
そうなので、1080程度で良いかも！？って思いました。
ある意味、映画を観るために特化した部屋が、プロジェクターを置く部屋。

居間の方は、2080か3080にして

１、上に書いたようにs4700、は今度にして
スピーカーヤマハ　NS-F901サブウーファーは NS-SW1000
これは、最初見た目重視で、やっぱりJBL s4700と思ったら
これらをプロジェクターを置いてる部屋に持って行く。

２、最初からs4700にしてステレオ重視にする。

このどちらかにするか！？
ゆっくり考えてみたいです。

近々の課題としては、サラウンドの配線です。
特にプロジェクター部屋ですね。

書込番号：23410645

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/17 22:10（1年以上前）

追記

上に書いたように
１、居間は、ステレオ、テレビで
映画は、プロジェクター部屋にして、埋め込んだスピーカーは利用しない。
として、以下のようにするのも生きてますが、
このR-N803 ネットワークレシーバー
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/index.html
をプロジェクター部屋の最初置いたAVアンプにするのも考えてます。

上の書いた事
スピーカーは、この JBL s4700
アンプは、シンプルにステレオWifi
締まる感じのプリが良いので
やはりヤマハかな！？
利便性を考えて、R-N803 ネットワークレシーバー
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/index.html
そして、上に書いたように、
バイアンプにして低音は
PX3 Power Amplifiers
https://jp.yamaha.com/products/proaudio/power_amps/px_series/index.html
まぁ、最初、これくらにしておいて
これ以上の音が欲しかったら、またぼちぼちバージョンアップしてれば良いと思いました。
OCTAVE 300SE マッキントッシュ　MC３１２　は、最終兵器ですね　笑

書込番号：23410659

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/17 22:41（1年以上前）

居間の部屋の
ステレオのDAC そしてプリアンプ、AVアンプ
で良いのがあれば、知りたいです。
この際、ヤマハのAI機能は無視して他のメーカーで。

書込番号：23410711

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/17 23:25（1年以上前）

居間のスピーカーを再検討してました。

ヤマハで考えた場合

Soavo NS-F901 フロント２本　172800×2=345,600
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-f901/index.html
https://review.kakaku.com/review/20448811029/

Soavo NS-SW901 サブウーファー２本 167515×2=335,030
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-sw901/index.html
https://kakaku.com/item/K0000584414/

合わせて　680,630円

このJBL s4700
定価　税込　52800×２　値引き３割として　739,200円

さぁ、どっちかな！？
ってとこですが

やはり　このJBL s4700 のような気がしてきました　笑

書込番号：23410814

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/17 23:27（1年以上前）

訂正
このJBL s4700
定価　税込　528000×２　値引き３割として　739,200円

書込番号：23410822

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/18 22:53（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

＞左右のサラウンドスピーカーを見た目から出来るだけ置きたくない、
＞トップリアスピーカー、サラウンドスピーカー、サラウンドバックスピーカーを
＞１つにして、後ろの垂れ壁の位置に置いておこうと思ってます。
＞後でもしも凝って来てどうしても低い位置のスピーカーが必要と思ったときに
＞プロジェクターを置いている部屋のサラウンドスピーカー細いNS-F210

たぶん、AVだと細いのをサラウンドの位置におくことになると予想します。
うちは場所がなくて上に取付け、凝る気はなくても録音がそうなっているので結局、下になりました。
バックは頭上より若干高くても大丈夫だと思います。

＞やはりJBL s4700 のような気がしてきました
＞R-N803 ネットワークレシーバーをプロジェクター部屋のAVアンプにするのも考えてます。

少しずつグレードアップを楽しむのはアリだと思いますが、NS-F901はとりあえずであって意に沿われてないのでは？
映像を扱うのであればネットワークレシーバーではなく、使いやすいAVアンプがよいと思います。

配線と埋込みスピーカーだけ施工して、応接は2ｃｈ特化、s4700とお好きなアンプ

プロジェクター部屋はAV特化、1080と小型スピーカーでスタートされたほうがよいかもしれませんね。

書込番号：23412743

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/19 02:42（1年以上前）

＞あいによしさん

なんか最後まで付き合っていただいてありがとうございます
状態になってきましたね　笑
ありがとうございます。

居間の方
プロジェクターを置かなくてTVだけ。
TVとステレオに特化する。

フロントJBLs4700 AVアンプ　ヤマハ RX-A3080
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a3080/index.html#product-tabs
パワー・アンプは、マッキントッシュ　MC312 （他にバイ・アンプも検討中）
https://www.electori.co.jp/mcintosh/mc312.html
前のトップフロントには、JBLの埋め込み（Studio 2 6IC）
https://jp.jbl.com/STUDIO2+6IC.html?dwvar_STUDIO2%206IC_color=Black-USA-Current&cgid=in-wall-speakers#start=1
サラウンド位置に配線だけ　後方垂れ壁にリアハイトスピーカーの埋め込み（Studio 2 8IC）
https://jp.jbl.com/STUDIO2+8IC.html?dwvar_STUDIO2%208IC_color=Black-USA-Current&cgid=in-wall-speakers#start=1
他に後方下の方に壁埋め込みが必要かどうか！？
多分、必要なし！？

プロジェクターを置く部屋には、とりあえずプロジェクターも
何も置かないけど
プロジェクターを写す壁の上方にフロントハイトの配線
と置き型のサラウンドの配線だけする。
数年後に始めるならプロジェクターは、
BenQ HT3050 クラス
https://www.benq.com/ja-jp/projector/cineprime-home-cinema/ht3050.html
AV・アンプ　ヤマハ RX-A1080 または、居間のお古
フロント　最初は、現在の応接間の古いダイアトーンスピーカー
サラウンドに細いNS-F210
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-f210/index.html
発展形として901シリーズのフロントスピーカーなどに発展可能性も考慮に入れる。
この細いのを居間のサラウンドに試しに運んで聞いてみるのもあり
運んでみて、居間の方でシネマDSPの9chステレオも試してみる
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a3080/additional_tab7559.html#product-tabs
もし良かったら、
サラウンドスピーカーにJBL STUDIO 680に発展させることも想定する。
https://jp.jbl.com/JBL+STUDIO+680.html?dwvar_JBL%20STUDIO%20680_color=Wood-Japan-Current&cgid=standard-speakers#start=1

以上
私なりに整理してみました。

書込番号：23413001

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/19 02:54（1年以上前）

追記
＞プロジェクターを置く部屋には、とりあえずプロジェクターも
何も置かないけど
プロジェクターを写す壁の上方にフロントハイトの配線

とりあえず、C-6IC程度を埋め込んでおくのもアリ
https://jp.jbl.com/JBL+C-6IC.html?dwvar_JBL%20C-6IC_color=White-GLOBAL-Current&cgid=in-wall-speakers#start=1

書込番号：23413005

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/19 04:06（1年以上前）

追記

＞もし良かったら、
サラウンドスピーカーにJBL STUDIO 680に発展させることも想定する。

どうせなら、サラウンドスピーカーにJBL STUDIO 698
の方が面白いかも！？
https://jp.jbl.com/JBL+STUDIO+698.html?dwvar_JBL%20STUDIO%20698_color=Wood-Japan-Current&cgid=standard-speakers#start=1
前に　JBL s4700
後ろに　このJBL STUDIO 698
これで前後でAV・アンプで鳴らせて、それこそ
BMW735でのディーラーにオーダーしたカーステレオの広い部屋版になって面白いかも！？
そうなってると、最初言われていたように
AVパワー・アンプ　MX-A5200
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/mx-a5200/index.html#product-tabs
AVプリアンプ　CX-A5200
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/cx-a5200/index.html
の方が良いかも！？ってなってきますね。
マッキントッシュを置かなくても、
前に書いてたヤマハのプロオーディオをバイアンプするのもできるし
PX3
https://jp.yamaha.com/products/proaudio/power_amps/px_series/index.html

でも、まぁ3080にマッキントッシュも捨てがたいし
悩みどころですね。
そうこうしているうちに
プロジェクターの部屋の方も、こちらの部屋の使わないスピーカーで
バージョンアップしてるって感じに持っていきたいと思ってます。

書込番号：23413027

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/19 13:33（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんにちは

整理つきましたようで、お疲れ様でした。
ミニマム構成から必要なものを揃えたほうがロスも少ないし、機器ともじっくり付き合えて、楽しめると思います。(ミニマムとは本当にほしいものに費用をかける意味です。)

購入の際はAVアンプだとマランツAV8805とヤマハ5200を試聴して結局1080を買うのもありだと思います。

住宅設備の部分はあとで大変なので電源、配線、埋め込みスピーカーとかきっちりがよいと思います。
図面にサインしてからは、1日遅れでも資材発注で変更費用が発生したりなのでご慎重に。
(うちは、お勝手TVにAVですが、応接に冷蔵庫とかレンジ、食器棚とかは置かないのですか？ケーキや果物、飲み物とか便利ですよ。)

書込番号：23413713　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/19 16:08（1年以上前）

＞あいによしさん

お陰様で、かなり頭の整理がついてきました。

色んな発想（妄想）が浮かんできて、風呂敷を広げるだけ広げたら
ここにも配管（コードを通す為の）しといたほうが良いなってなってきますね。

今回でも、居間の方のサラウンドの配線は、大当たりでしたし
（設計図では、場所がないようにみえても工事現場でみると、案外サラウンドを床設置で置けたりしますから）、
プロジェクターの部屋のHDMIの配線の配管とその近くのコンセントも思いつきました。

そして、後々試行錯誤することが出来るようなオーディオラックに出来そうです。

ありがとうございました。

応接間とあるのは、居間の事でしょうか？
写真を貼りましたが、ソファーの後ろに行くと冷蔵庫を設置予定ですよ。
それと友達の工務店なので、融通効きます。
見積もりはしてきましたが、着工までに何割とかそういうのはないので、
やってみたら、こんだけになったわ！ってのはあるかもしれませんが。　笑

書込番号：23413928

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/19 17:12（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

＞冷蔵庫を設置予定ですよ。
＞友達の工務店なので、融通効きます。

完璧ですね、天井裏点検口を付けておいたほうがよいか聞かれておいたらいかがでしょうか？
(もしプロジェクタ増設とか配線追加でも床に這わせなくて便利かも)

書込番号：23414049　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/20 00:08（1年以上前）

＞あいによしさん

こんばんは。
勿論、点検口もありますし、左のWCLの上に上部物置を作るのですが
そこからでも天井裏に入れそうですね。

ところで、上にも書きましたが、
サラウンドスピーカーにJBL STUDIO 698
https://jp.jbl.com/JBL+STUDIO+698.html?dwvar_JBL%20STUDIO%20698_color=Wood-Japan-Current&cgid=standard-speakers#start=1
前に　JBL s4700
後ろに　このJBL STUDIO 698

AVパワー・アンプ　MX-A5200
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/mx-a5200/index.html#product-tabs
AVプリアンプ　CX-A5200
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/cx-a5200/index.html

上の場合でしたら、ブリッジ接続で　JBL s4700 を余裕で鳴らせて
後ろのサラウンド配置の
JBL STUDIO 698 でもちょうど良いパワー

何より、１番シンプルに良いレベルになりそうな！！

うーむ。
想像しただけでにやけてきました。

ほんと、買うまでが楽しいですね。

そうそう、パワー・アンプの１１chのうち
10ch使ってますが、多分、この場合、
フロントスピーカー間にセンタースピーカーが必要なさそうなので、
真後ろのパントリーの壁の低い位置に、１つだけバックを入れるのことは出来るのかどうか！？
ってのが気になりました。
サラウンドが低い位置にあるので必要ないのか？
あった方が良いのか？　また、出来るのか？
如何でしょうか？

また、スピーカーケーブルは、埋め込みなのでアマゾンのこの程度で充分やろって思ってますが
もっと良いのがありますか？
無酸素純銅スピーカーケーブル高純度OFC 錫メッキスピーカーケーブル (14AWG-100M)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07SYQDFD1/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_xr.WEbG3FFC5P

癒し動画として、かなり前に私が慶良間諸島で撮影したのを添付します。
https://www.youtube.com/watch?v=YhuftL7FCFg

おやすみなさい

書込番号：23414877

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/20 01:13（1年以上前）

tobutobu0513さん　こんばんは。

> 8470×2400の半分が開口部なので、充分聴けそうです。もちろん、聴けるようにも開けてます。
失礼しました(1~2万円程度の減額となります

> それと、お礼と言ってはなんですがずっと前からの私の癒し動画です。
ありがとうございます。まさに“smile”ですね ^^

> 無酸素純銅スピーカーケーブル高純度OFC 錫メッキスピーカーケーブル (14AWG-100M)
おっと平行線ですね。
お高いですけど、モガミのOFCロープ撚り＃2972、＃2921、＃3104なんてのもあります。
ご興味があれば、DS-28Bにて「大音量」で比較試聴のうえご判断くださいませ(余計なお世話かもしれませんが ^^ゞ

◇ モガミ電線カタログ
http://www.mogami-wire.co.jp/2019_Catalog_J_190919.pdf

書込番号：23414956

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/20 10:16（1年以上前）

＞bpm117さん

おはようございます。

＞おっと平行線ですね。
お高いですけど、モガミのOFCロープ撚り＃2972、＃2921、＃3104なんてのもあります。

ありがとうございます。
まさにグッドタイミングです。
オーディオ専用配電盤からのコンセントまでのノイズ対策で
他の電線と直接当たらないように
プラスチックの管（名前ど忘れ）の中に電線を入れる予定ですが
また、コンセントの前にフェライト磁石で挟む（これも名前ど忘れ）だら良いか！？とも思ってました。
それと調べたら、より線にした方がノイズが入らないということで
適したより線を探していたところです。
１００Vまたは、２００Vの電線としては規格があるようなので
その規格にあった屋内配線用のより線の電線を教えていただきたいです。
このカタログに入ってますか？
それとも他のメーカーのもあるのでしょうか？
よろしくお願いします。
また、このモガミ電線、直接の通販は、3月終わりで辞めてしまったようですね。
どこで買えば良いでしょうか？
質問、多いですがよろしくお願いします。

おまけに、これは暴風の中での徳島県沖のヨットレースです。
最高に楽しかった思い出の１つです。
この暴風の中で35ftクラスのヨットが何隻も横倒しになって
荒海に投げ出されたクルーの数人が救命胴衣が開かなかったけど
死者も出なくて良かったです。
スリルがあるほど楽しいもんですね。
https://youtu.be/AGxk5qKMP44

書込番号：23415413

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/20 14:35（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんにちは

内装のスピーカーケーブルはトラブルと面倒なので無難にカナレがよいと思います。
ツイストペアによるノイズ対策で実績が多いです。30畳くらいなら4S8だけど55畳だと4S11(かなり太い)がいいかもしれません。

fmnonnoさんは実際にスタジオで見られたようです。
書込番号：23372534

内装でないスピーカーケーブルとかならフィーリングでもよいかもしれません。

以前、音がいいという海外メーカーのケーブルをデジタル信号に使ったらノイズが飛びまくり、デジタル波形はメタメタでした。ケーブルのインピーダンス特性の品質管理がよくなかったのだと思っています。(ぜんぜん安いカナレはきれいでした。)
ノイズの要求仕様に対し、守るためにツイストペア構造にして品質管理、ツイストペアだからノイズに強いわけではないと思います。

書込番号：23415827　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/20 15:14（1年以上前）

＞あいによしさん

返信ありがとうございます😊
カナレ電気ですね。
先ず、近々の打ち合わせで
オーディオ専用の配電盤から
専用コンセントまで
どの電源コードを使用するか？
を決めるか私が買うかを
しなければならない状況ですので
先に、これを決めたいです。

カナレ電気では

シールド付き電源ケーブル
https://www.canare.co.jp/pr4_022_lp.php
スパイラルシールドタイプ
https://www.canare.co.jp/pr4_003.php

電気の線なので
ある程度の規格の太さが
必要だと思います。

何にすれば良いでしょうか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：23415898　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/20 15:17（1年以上前）

追記

200mほど買って
電源ケーブルにもスピーカー
ケーブルにも使えたら
良いですけどね。
アンプからフロントスピーカーまでは、
4芯の方が良さそうですし。

書込番号：23415904　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/20 15:24（1年以上前）

追記
これでしたね。
https://www.canare.co.jp/pr4_008.php

書込番号：23415917　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/05/20 15:31（1年以上前）

＞tobutobu0513さん

こんにちは。
私もこのサイトでスピーカケーブルについて皆さんから色々ご意見をいただきました。
その結果、下記3商品が質実剛健で気に入りました。

モガミ3103
https://store.shopping.yahoo.co.jp/onkodo-s/MOGAMI-3103.html

カナレ4S11
http://tomoca-shop.jp/shopdetail/005018000003/

カナレ4S8
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

カナレはどちらも4芯です。
モガミ3013は2芯で、4芯ですと3014になりますが、価格もそれなりに高くなります。
リアやサラウンドはあまり太いと取り回し辛くなるので、4S8辺りがいいかもしれませんね。
S4700に対してはダンピングファクタをあまり下げたくないので、太い線を短く使うのが良いと思います。
私は3013を使っていますが、3014にしてバイワイアリングにするのもいいかと思います。
本当はある程度太ければ無印電線でもいいのかもしれませんが、少しだけ銘柄に拘ってみました。

書込番号：23415929

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/20 17:51（1年以上前）

tobutobu0513さん　お疲れさまです。

> 配電盤
という言葉が、このスレに三度登場してますが、ひょっとして敷地内にキュービクルを設置されてますか？
200V給電＆屋内配線については、件の『マルチチャンネル・ピァオーディオの世界』に検証例が明記されておりますので、今一度ご確認ください。なお、ブレーカーやコンセントは、現在のところ変更可能なようですので、請負の電気(設備)屋さんにようくご相談なさってくださいませ ^^

> また、このモガミ電線、直接の通販は、3月終わりで辞めてしまったようですね。どこで買えば良いでしょうか？
まあ、ケーブルのお話はアレますから、念のため＃2972 / ＃2921 / ＃3104はあくまでもほんの一例と申して断定はいたしませんけれども、

◇ ＃2972
https://www.amazon.co.jp/MOGAMI-%E3%83%97%E3%83%AD%E7%94%A8%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-10-5%CF%86-100m%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB/dp/B00L85ZJ7K

◇ ＃2921
https://www.amazon.co.jp/Mogami-2921-14AWG%C3%974-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-1m%E5%8D%98%E4%BD%8D/dp/B07C29XXT7

◇ ＃3104
https://www.amazon.co.jp/Mogami-3104-12AWG%C3%974-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB-250m%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB/dp/B00CS39LJI

モガミさんに直接お問合せされるか、あとはオヤイデさんほかですね(あはは、プロケさんはちょとね ←おい×４

書込番号：23416184

2点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/21 01:40（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは　bebezさん、フォローありがとうございます。

＞オーディオ専用の配電盤から専用コンセントまでどの電源コードを使用するか？

すみません、壁内電源配線までは聞き比べをしたことがないです。（壁中まではちょっと手がでません）
スピーカーケーブルは、過去に雑誌で推薦だった海外製が緑錆になったり、次に変えたケーブルから油が出てベタベタ（制振でオイル浸含されていて劣化？）になったりでイタイ目に合っていて、長期の品質があやしいものは壁の中はよくないと思います。先日もリア交換で15年くらい前のカナレを剥き直したのですが新品10円玉色でした。剥くと紙や綿糸が巻いてあり、配線時は太いけど安かろうで水増しかと思っていたのですが、それが調湿と滑りや制振と強度アップを兼ねてたりなので、長く使っているとよさがわかってくる感じです。

音はクセがなく素直で±ない感じ、音が冴えたり、低音の馬力出したりはアンプとかで塩梅ききながら調整すべきでケーブルは変に凝らずスルーで長期にコンディションを維持してくれるものがベストだと思います。（ケーブルマニアはつまらないと感じるかも、スタジオ向き？）

書込番号：23417072

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/21 08:04（1年以上前）

＞bebezさん
＞bpm117さん
＞あいによしさん

おはようございます。
コメントありがとうございます。

値段と長期安定性で
カナレ4S8が良さそうですね。
ありがとうございます。
ちょうど、建築士にツイストしている電源コードが良いので探して
って言ってて今度カタログ持ってきますって昨日返事をもらったところでした。
太いので、多分、電気の配線コードでも大丈夫だと思いますが
如何でしょうか？

また、bebezさん
サウンドハウスっていうお値打ちなサイトを教えていただいてありがとうございます。
電気線とスピーカーケーブルにも使うとなると
とりあえず２００mほど買おうかと思っています。
（電気コードとして使えるのか？確認してからですが）
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21352/

それとコンセントですが
ここで評判の悪いプロ。。。の勧めるパナソニックのノンメッキのは如何でしょうか？
とりあえず安いので、最初に使ってみても良いかな！？って思いました。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/sim-system/wn1512k.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title
カバーだけ売ってますよね。
適当に他のと色を変えたら良いかな！？と思います。

＞bpm117さん

詳しいことは申せませんが、そのような状態です。
他に家庭用の線もあります。
ですので、PC、AVアンプは家庭用、パワー・アンプはオーディオ専用とかに
分けて使うとそのサイトが懸念しているコモンループは起こらないと思いました。
また、オーディオ用配電盤から、それぞれのコンセントにノイズ防止のプラスチックチューブ（名前ど忘れ）に入れたコードを
に１本ずつ直結して、右前のところには、オーディオコンセントを２つ付ける予定です。
そうなので、右前のオーディオ用のコンセント類は、オーディオ用コンセント２つ（１つは２００Vにも変更可能）
家庭用一般コンセント１つの３つが並びます。
そうしておいて、いろいろやり変えて、その違いを検証したいと思っております。
また、今回、コンセントまでのルートを出来るだけノイズを拾わないように配慮してるので
２００Vで取って１００Vに落とすのは、今回はやめておきます。
ちょっと気になったのが、その配電盤までの線をどうするか！？ってことですね。
普通に電気屋さんにお任せで良いのかな！？って思ってますが。

以上、こんな感じで考えております。
よろしくお願いします。

書込番号：23417230

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/21 13:22（1年以上前）

tobutobu0513さん

なるほど。　レスありがとうございます。

> カナレ4S8が良さそうですね。
出来れば“G”付のOFCが好いかも知れません。

> ここで評判の悪いプロ。。。の勧めるパナソニックのノンメッキのは如何でしょうか？
あはは、パナの評判は決して悪くないです(爆
ノンメッキやOFCは比較的カラリゼーションが少ないといわれているので、私は一部積極的に使用してます(でないと迷子になりそ

> カバーだけ売ってますよね。
振動対策のため、木製プレートかつネジ留めのものが好いですね。ペンキやさんに現場で壁と同色に塗ってもらうのもアリです。

> そうしておいて、いろいろやり変えて、その違いを検証したいと思っております。
> また、今回、コンセントまでのルートを出来るだけノイズを拾わないように配慮してるので
家から始めますとやるべきことが盛り沢山ですから、お楽しみは多少先々に残しておいたほうが好いでしょうね♪(長く愉しめます
拙宅でも、ARの密閉とROTELのパワー2台で同素材・構造のモガミ＃2972/＃2921/＃3104を片ch 2.5mでテスト中ですけど、当然帯域バランスや鳴り方が異なりますので、tobutobu0513さん邸で長く引き回した場合にはどうなのかな？と単に疑問に思っただけですので、どうぞお気になさいませんよう。

> ちょっと気になったのが、その配電盤までの線をどうするか！？ってことですね。
> 普通に電気屋さんにお任せで良いのかな！？って思ってますが。
屋外配線については私も同様に考えます。

書込番号：23417690

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/21 23:00（1年以上前）

＞bpm117さん

返信ありがとうございます。

> カナレ4S8が良さそうですね。
>出来れば“G”付のOFCが好いかも知れません。

確かにG付きの方が良いですけど、１００m巻きとかないしとか思っていたら
建築士が、このケーブルの取り扱いがあるようでした。

他、コンセントの件、参考になる意見、ありがとうございました。

ところで、もう一度、システム再考中です。

JBL s4700
AVパワー・アンプ　MX-A5200
のブリッジ接続より
最初からマッキントッシュ　MC312の方が良いような！？
AVパワー・アンプ MX-A5200の仕様をあげてみますが
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/mx-a5200/specs.html#product-tabs
ちょっと分かりにくいのが、定格出力です。
ダイナミックパワーの　6Ω：250Wだけ見てました。
サラウンドで使用予定の
JBL STUDIO 698
https://jp.jbl.com/JBL+STUDIO+698.html?dwvar_JBL%20STUDIO%20698_color=Wood-Japan-Current&cgid=standard-speakers#start=1
推奨アンプ出力　最大250Wだけ見てました。
これで大丈夫なのか？
どうせ、フロントはプリアウトしてマッキントッシュで鳴らすのなら
サラウンドは、最初のRX-A3080で充分ではないのか？
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a3080/specs.html#product-tabs
定格　200W 最大230Wで、ちょい足らないような気もしますが
フロントをプリアウトなら
そのバイアンプってのをサラウンドの　698にすれば充分だと思うけど
そのような事は出来るのか？
ヤマハのメーカーがコロナで休みっぱなしなので
そのあたりの疑問が渦巻いてます　苦笑

RX-A3080を次にプロジェクター部屋に持って行きたいので
とりあえず、RX-A3080で始めて
フロントの2chはステレオとして音に妥協したくない気分です。

悩みどころです。

書込番号：23418692

0点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/22 01:29（1年以上前）

tobutobu0513さん　こんばんは。

何もヤマハに問い合わせずとも、S4700を候補のプリ(部)とパワーを順列組合せで比較試聴なさることです。
ご愛聴の音源をお持ちになって、懇意のショップさんへGOですね ^^

ところで、どんな音楽がお好みでしたでしょうか？

書込番号：23418876

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/22 08:02（1年以上前）

＞bpm117さん

おはようございます。
返信ありがとうございます。

う～～ん。
試したいけど、s4700を置いてるところが
現在、関西では限られてますしね。
そこでは、そこまでやってくれそうにありません。

結局、
AVアンプ　ヤマハ RX-A3080
プリアウトしてフロント　パワー・アンプ　マッキントッシュ　MC312
にしてしまいそうです。
それより
サラウンドスピーカーに
JBL STUDIO 698
https://jp.jbl.com/JBL+STUDIO+698.html?dwvar_JBL%20STUDIO%20698_color=Wood-Japan-Current&cgid=standard-speakers#start=1
９chステレオとしてどうか！？って事ですよね。
単なる効果音としてなら、こんなに大層なのは要らないし
これは聴いてみたいですけど。
しかし、これもやってくれそうにありません。
買ってから自分で考えるしかなさそうですね。

どんなCDを持っていってたかな！？
去年の秋のことなので
忘れてしまいました　苦笑
また、見直しておきます。
確か、音を違いを聴くための専用CDとか
マイケルジャクソンとかの低音の響きを確認するためのものとか
繊細な音を聴き分けられるようなCDだったような！？
また確認しとかないと。

そうそう、パワー・アンプは、去年
散々、アキュフェーズとマッキントッシュとかと聴き比べしました。
結果、マッキントッシュが好みでした。
前にも書きましたが
これとOCTAVE HP300SEの組み合わせが最高でした。
http://www.fuhlen.jp/octave/products/hp300se.html
しかし、これだけでもええ値段しますので
s4700をエイジングしてる間に
他のも試して見たいところですね。
結局、3080とパワー・アンプだけで
満足できなかったら買ってしまいそうですけど。
もう還暦になってしまったので
あちこち寄り道してる時間の方が勿体無い気がしてきました　笑

書込番号：23419061

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/22 08:40（1年以上前）

追記

書いている間に
整理がついてきました。

先ずは、
フロントスピーカー　JBL s4700
https://jp.jbl.com/S4700.html
AVアンプ　　　　　 RX-A3080　
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a3080/index.html#product-tabs
サラウンド　スピーカー　JBL STUDIO 698
https://jp.jbl.com/JBL+STUDIO+698.html?dwvar_JBL%20STUDIO%20698_color=Wood-Japan-Current&cgid=standard-speakers#start=1
トップフロントには、JBLの埋め込み（Studio 2 6IC）
https://jp.jbl.com/STUDIO2+6IC.html?dwvar_STUDIO2%206IC_color=Black-USA-Current&cgid=in-wall-speakers#start=1
これは、プロジェクター部屋のフロントハイトにも使用予定なので４本必要
後方垂れ壁にリアハイトスピーカーの埋め込み（Studio 2 8IC）
https://jp.jbl.com/STUDIO2+8IC.html?dwvar_STUDIO2%208IC_color=Black-USA-Current&cgid=in-wall-speakers#start=1

以上のを取り敢えず購入
そして、
これで満足できなければ（エイジング最中、若しくは新しくAVプリとかが新発売になれば）
AVアンプ　　　　　 RX-A3080はプロジェクター部屋に移動
AVプリ、AVパワー・アンプ購入するかも！？
また、ステレオのプリアンプ　OCTAVE HP300SE
http://www.fuhlen.jp/octave/products/hp300se.html
を購入するかも！？

以上が現在の購入計画です。

書込番号：23419108

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/22 09:03（1年以上前）

追記

ケーブルは、埋め込みスピーカーには
カナレ　4S8 若しくは　4S8G(OFC使用）
フロント、サラウンドスピーカーには、
モガミ3104 12AWG
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CRU57JA/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_U_myXXEb8JTRBE5

取り敢えず、これで配線したいと思います。

書込番号：23419144

0点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/05/22 10:31（1年以上前）

＞tobutobu0513さん

こんにちは。
お部屋に装置とお楽しみのご様子、一緒に楽しませていただいております。
整理が出来つつあるところで恐縮ですが、一石投じたくなってしまいました。

マッキントッシュにOCTAVEを想定されているのであれば、ここは思い切ってS9900という選択肢はありませんか？
S4700もJBLらしい良いスピーカですが、S9900はまさにハイエンド、JBLファンの憧れです。
10畳程度の部屋では活かし切れませんが、55畳のお部屋であれば位負けすることもないと思います。
考えるのはただなので、是非、ご一考ください。

書込番号：23419253

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/22 11:34（1年以上前）

＞bebezさん

一緒に楽しんでくださいませ(^｡^)
まさに、買うまでの楽しさは至上の喜びです(o^^o)
そっか、いっそのこと
s9900行っときますか(^з^)-☆

こう言ってる間は、お金
掛からないので～(*^o^*)

しかし、s9900試聴した事ないので
その差を確認したいですね。
似たような大きさでも
中身は別物のようですね。

書込番号：23419333　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/22 11:49（1年以上前）

tobutobu0513さん

> フロント、サラウンドスピーカーには、モガミ3104 12AWG
あはは、うぇい×３(せっかちスねえ

>> お高いですけど、モガミのOFCロープ撚り＃2972、＃2921、＃3104なんてのもあります。
>> ご興味があれば、DS-28Bにて「大音量」で比較試聴のうえご判断くださいませ
と申した筈ですよ。比較試聴されましたか？
拙宅での片ch 2.5mの検証結果で恐縮ですが、＃3104は低域過多で中・高音がマスキングされがちです。
ここは、バランス、制振を考慮して＃2921でいきましょう(と断言しときます ^^

書込番号：23419349

1点

bebezさん

クチコミ投稿数：1169件Goodアンサー獲得：190件

2020/05/22 12:03（1年以上前）

＞tobutobu0513さん

S4700は新宿のヨドバシで聴きましたが、S9900は置いてなかったですね。
今調べたんですが、テレオンにも無いみたいです。（エベレストも）
同価格帯のB&W800D3とか802D3は、結構置いてあるショップは多いのですが、ちょっと違いますね。
800シリーズの方がサイズ的に一般家庭に入れ易いからでしょうか。

書込番号：23419370

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/22 18:20（1年以上前）

＞bpm117さん

Mogami モガミ 2921 14AWG×4
https://www.atpress.ne.jp/news/190257
了解しました。
DS-28Bにて「大音量」で試してみます！
確かに、ちょうど良いのがありましたね。

＞bebezさん

去年の東京でのオトテンで、エベレストを聴きました。
https://www.atpress.ne.jp/news/190257

s9900クラスは、中途半端っていうか1番ではないので
このようなフェアでも出てこないし、視聴の機会が無いに等しいですね。

ただ、エベレストを聴いた感じでは、非常に繊細な音でした。
見た目は豪放磊落なのにね。
s9900も、そんな感じだと思います。
クラシックに向いてるかも！？

もしも、s4700に１００万円足すならば、
s9900よりもプリアンプにOCTAVEの方が感動できます。
しかし、OCTAVEは簡単に入れ替えできますが
スピーカーの入れ替えは面倒ですね。
そういう意味で、この際「ってのは分かります。

書込番号：23419963

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/23 01:10（1年以上前）


オトテン会場入り口	ハーマン会場	JBL「EVEREST DD67000」REVEL「ULTIMA Salon 2」

オトテンの日にち間違ってました。
去年の6月２９日３０日でした。
https://www.phileweb.com/news/audio/201906/27/20967.html

会場の様子とJBL「EVEREST DD67000」の視聴ビデオを撮ってました。

書込番号：23420765

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/23 01:50（1年以上前）


ギターの響き

動画アップされてなかったので
再投稿します。
これで無理ならyoutubeで。

書込番号：23420800

0点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/23 02:14（1年以上前）

tobutobu0513さん　こんばんは。　OTOTEN会場はこちらでしょうか？

モガミ＃2921は2芯or4芯の二通りでご使用可能ですし、鼠にかじられでもしない限り10年や15年は安心でしょう ^^
拙宅ではセンターラックの最短距離でつないでおりますので、同社のもっと細いRCA＆SPケーブルを使用しておりますです。

では、故モンキー・パンチ邸♪
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2016/06/06/46417.html

そして、TRINNOV AUDIO♪
https://www.stella-inc.com/trinnov/index.html

書込番号：23420820

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/23 11:06（1年以上前）

tobutobu0513さん、bpm117さん、こんにちは

音展の写真を見ると東京国際フォーラム、
東京有楽町のビックカメラとなりですね。

＞動画アップされてなかったので再投稿します。
なるほど動画いい、使いこなしてますね。

書込番号：23421400　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/26 19:43（1年以上前）


圧倒的な太さの違い

＞bpm117さん
＞あいによしさん

こんばんは。
ちょっと忙しかったので
返信遅れました。

＞OTOTEN会場はこちらでしょうか？

はい、ここの動画では画面が小さくて満足できずに
youtubeに上げてみました。

JBL EVEREST DD67000
ど定番曲
https://youtu.be/GdLbh93JSGU
ギターの響き
https://youtu.be/U0B2BC7agKc

REVEL ULTIMA Salon 2
https://youtu.be/ONe1f_VXf68

＞故モンキー・パンチ邸♪

しかし、１２畳の部屋に、エベレストやらs9900たくさん
確かに音の傾向は似ているので
まわりにぐるっと侍らせたって感じですね　

機材にも金に糸目はつけないってことは
理解できました。

しかし、壮観そのものですね。

ところで、スピーカーコード
やってきました。
線を２本束ねると、えらい太さで
往生しました　汗
しかし、音の解像度はグッと上がりましたね。
そうやって聴いてると
今度は、雑音が入るんですね。
よくよく調べてみたら
スピーカーコードとスピーカーの接点がイマイチだったようです。
接点を研いだら幾分マシになりましたが
接点復活材を仕入れてます。

1970年代のスピーカーとアンプには
現代的過ぎな感じもしました。
端子が適応してない感じ　汗

しかし、4S８も、この太さだと埋め込みには太すぎるので
4S6でも良いのでは！？って思いました。

けれども、かなりな満足度れべるにまで音が良くなりまして
ありがとうございました。

あせって、s4700もs9900を買わなくても
これでも、結構イケルで！！って思った次第です。

接点復活材をやったりしてもっと良くなったら
動画をアップしてみたいです。

書込番号：23428496

2点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/26 21:40（1年以上前）

tobutobu0513さん　お疲れさまです。

> JBL EVEREST DD67000　ど定番曲
ビッグバンドでしたら、あいによしさんが↑のほうで言及された『ABBEY ROAD』さんがサイコーですよ♪

> しかし、壮観そのものですね。
ここだけのお話ですが悲壮感そのもの、むしろ恥とさえ思います(所詮提灯記事ですから
小さな部屋にデカすぎるSPをたくさん(お支払もね)置いて、音も死んでしまいましょう ´｀

> 接点を研いだら幾分マシになりましたが　接点復活材を仕入れてます。
クリーニングは大切です。定期的に行ってくださいね。
拙宅では、ダストブロワー、精製水、アルコールティッシュ、ポッカレモン、マジックリン、歯磨き粉、小児用歯ブラシ、チークブラシ、綿棒、それからくたびれたネルシャツ(あはは、死語ですな)などでちまちまやってます(爆

> しかし、4S8も、この太さだと埋め込みには太すぎるので4S6でも良いのでは！？って思いました。
ご丁寧にご試聴くださり、ありがとうございます。
隠蔽配線用には、どうぞご随意のケーブルを可とう電線管にお通し下さいませ。

書込番号：23428796

2点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/26 23:46（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

＞満足できずyoutubeに上げてみました。

こんな感じでした、今年は中止なのでちょっと行った気分になりましたよ。

＞4S8も埋め込みには太すぎるので4S6でも
＞良いのでは！？

細いほうが扱い易いですね、4S6はフロントSPだと2～3m位までがよさそうです。サラウンドならもっとと言いたいけど55畳だと4S8でも微妙かも。

＞かなり満足れべるにまで音が良くなりまして

よかったです、ケーブルは凝るとけっこうな出費だし外れもあるので、AVアンプのイコライザーを使いこなしたほうがクールだと思います。

bpm117さん、こんばんは

＞小さな部屋にデカすぎるSPをたくさん(お支払もね)置いて、音も死んでしまいましょう ´

価値観いろいろ、ステータスだったのかもしれませんね。鳴らさないSPの箱は共振して雑味のもと、片付けるか別の部屋がよい事くらいはライターに聞いていたと思うので。

＞クリーニングは大切です、拙宅では
・・・ポッカレモン・・・

？？？コーラ洗浄みたいなものでしょうか？

＞それからくたびれたネルシャツ

バイクいじりでウエスの定番ですね。
しごではないと思いますよ。

書込番号：23429061　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/27 02:20（1年以上前）

あいによしさんもお疲れさまです。

> 価値観いろいろ
仰るとおりですね。自由に聴けばイイんです(で、TRINNOV AUDIO ALTITUDE 32-816 ￥4,550,000-也 ^^ゞ
あれは企画でしょうけど、モンキー・パンチ先生にはせめて30畳くらいのAVルームを…と思いました(ファンなのでね

> ？？？コーラ洗浄みたいなものでしょうか？
さしずめ「銅磨かず」といったところでしょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=mrcBVSWu6Cc
あらら、次から味噌にしようかな(酵素の働きか？
ちなみに、気の抜けたコーラは豚の角煮やスペアリブのソースに使うと旨いです♪

脱線失礼いたしました。

書込番号：23429212

2点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/27 11:18（1年以上前）

＞あいによしさん
＞bpm117さん

返信ありがとうございます。

＞ビッグバンドでしたら、あいによしさんが↑のほうで言及された『ABBEY ROAD』さんがサイコーですよ♪
ビートルズのアルバムしか思い浮かばなかったのですが
調べてみたら、六本木のライブハウスのことでしょうか？
http://www.abbeyroad.ne.jp/events/index.htm
前に、サテンドールは行ったことありましたが、そこは知りませんでした。

＞クリーニングは大切です。定期的に行ってくださいね。
それこそ、１９７５年に買ってから１度もしたことなかったですね　苦笑
聴かなくなってから倉庫に入ったままでした。
で、そのままで聴けたのでしたが、コードを変えると露呈したって感じです。

＞サラウンドならもっとと言いたいけど55畳だと4S8でも微妙かも。
後ろの垂れ壁までなら３０畳程度なので、直線距離で約７m、コードの長さは１２mくらいかも！？
となると４s８くらいですね。
ところで、端子に比べてコードが太いとき、端子にハンダ付けしたくなりますね。
実際、端子がゴールドとか銅なら気を使いますが
１９７０年代では、普通の安い端子と似たようなものなので。

＞モンキー・パンチ邸♪
私自身、ウーハーをバコバコ言わせたい派なので、
もしも、これだけの数のウーハーをあの部屋の真ん中で聴きながらバコバコ言わせたら
大変でしょうね　笑
バコバコまで行かなくても、車でいえば、最大トルクくらいまで（約４０００回転）くらいまで回したいところですね。
あのウーハーの数では、多分、アイドリング以下な気がしました。
あいによしさんも、去年のオトテンに行かれたようですね！
あの大きさの部屋では、エベレストでもアイドリング運転でしたね。
ウーハーが震えるのもよく見えませんでした　笑
せめて、ウーハーのエッジが震えてるのが見えるくらいでないと
って思ってしまいます。
過激でしょうか！？

しかし、s4700でも最大３００Wって結構普通に鳴らせるのは厳しいかな！？
あれだけ増えると、ほんと面倒見切れませんね。
どういえば、良いのかな！？
あれだけの大きなウーハー（綺麗な女の人）に囲まれる（囲える）のは、凄いな！
って思いました。　（　）内は、同義語としてお考えくださいませ。

書込番号：23429695

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/27 11:25（1年以上前）

追記

ただ、沢山のウーハーも何でも狭い部屋にギュウギュウ詰めは、可哀想ですね。
前に、私設動物園の動物が狭い檻の中で可哀想って思いましたが
それのステレオ版ですね。
もっと大らかに鳴り響かせたい！！　笑

書込番号：23429708

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/27 15:25（1年以上前）

tobutobu0513さん　あいによしさん　こんにちは。

> 私自身、ウーハーをバコバコ言わせたい派なので、
> もしも、これだけの数のウーハーをあの部屋の真ん中で聴きながらバコバコ言わせたら
> 大変でしょうね　笑
あはは、完全に低音依存症ですね(そんな時のためにマカDXもございます ←おい×４
『ABBEY ROAD』さんは六本木のバーレスクなクラブ～ではなく、宮城県東松島市にお店を構えるJAZZ喫茶ですね♪
私めもお嬢さんたちのダブルウーファーズに囲まれて、ぜひレッドゾーンの11,000回転オーバーまで回してみたいものです(イミフ

◇ YAMAHA RD350LC(日本名：RZ350)
https://www.youtube.com/watch?v=uzCRRTM4rEk

> ところで、端子に比べてコードが太いとき、端子にハンダ付けしたくなりますね。
そんな乱暴に扱ってはいけませんねえ。DS-28Bはオリジナルだからこそ価値がございますし、いざとなったら格安で私に引き取らせてくださいませ。拙宅のNEC A-10Ⅳでグイグイ入力して、ぜひ調教してみたいと考えます(またもやイミフ
CANARE＃4S6Gもお安いことですし、ここはひとつモガミ＃2921とバトらせるのも一興かと存じますが如何でしょう？

書込番号：23430091

2点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/27 16:39（1年以上前）

＞bpm117さん

返信ありがとうございます。

＞宮城県東松島市にお店を構えるJAZZ喫茶ですね♪
ABBEY ROAD ここだったのですね。
でかいのがありますね。
http://jazz-kissa.jp/abeyroad-photo-collection
http://jazzykita.blog.fc2.com/blog-entry-1200.html

また、バイクの映像ありがとうございます。
バイク乗りですか？
私は、カブしか乗ったことありません　汗

＞端子にハンダ付けしたくなりますね。
失礼。
言葉足らずでした。
アンプとかには、小さなY端子しか合わないので
そのY端子にハンダ付けしてカバーをした方が良いなと思ったんです。
ところで、NEC A-10Ⅳ
https://audio-heritage.jp/NEC/amp/a-10iv.html

まだ、接点復活剤を使用してませんが
そこそこなので、ちょっとアップしてみます。

書込番号：23430185

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/05/27 17:00（1年以上前）

追記
ここのビデオでは、なかなかアップできないので
youtubeを貼ります。

接点復活前　その１
https://youtu.be/g6dqolJ7d44
接点復活前　その２
https://youtu.be/Ci9I01YjkdY

ところで、s9900
ネットでも出てますけど
中古ってどんなもんでしょうね。
中古って下取り、かなり叩かれるんじゃないでしょうか？
ましてや、重いものですからね。
ゆえに、s4700以上になると
あまり買い替えしないほうが良いかも！？

書込番号：23430213

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/05/28 01:13（1年以上前）

tobutobu0513さん、bpm117さん、こんばんは

bpm117さん

＞ダブルウーファーズに囲まれて、ぜひレッドゾーンの11,000回転オーバーまで回してみたい

高齢者の寄り合いにまきこまれ、ブラックゾーンがよぎってしまいました。（そっちじゃない）
六本木だと財布がレッドかも、持ち帰りで開けてみたら吸音材たっぷりで急に眠気とか

＞コーラは豚の角煮やスペアリブのソースに使うと旨い

おいしい情報、みそラーメンのかくし味とか応用ききそうですね。

＞YAMAHA RD350LC

イギリスで先行発売になって、日本で出たときは見に行きましたよ衝撃的でした。
そのあとVTが出て40万円と14,000回転の大台に乗り、とどめはRG-γのアルミフレームでしたね。

tobutobu0513さん

＞コードの長さは１２mとなると４s８くらいですね。

スピーカー8Ωで、DF(ダンピングファクター)200のアンプだとDF36まで低下ですがサラウンドだし大丈夫だと思います。

https://www.canare.co.jp/pr4_008.php

＞去年のオトテン！エベレストでもアイドリング運転
＞ウーハーが震えるのもよく見えませんでした過激でしょうか！？

ハーマンのブースは音量低いですね壊したくないのかな、AVのブースはけっこう出すのですが

＞JAZZ喫茶ですね♪でかいのがありますね。

ALTEC　817AにJBL2350のホーンと2402ツィーターとUT045BEスーパーツィーター
ドライバーは2440かも、UT045BEは能率低くてマルチアンプで無理やりつないでる？
もしかしたら、見かけほど音量は上げず流している感じかな

ボーカルの音像が大きい映画館っぽい音かもしれませんね。

＞ところで、s9900中古ってどんなもんでしょうね。
＞s4700以上になるとあまり買い替えしないほうが良いかも！？

JBLでJAZZ、TANNOYでクラシックとか大型スピーカーで使い分けは難しいですが、箱を作ってユニット交換なら簡単ですよ。

書込番号：23431196

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/05/28 23:50（1年以上前）

tobutobu0513さん

おっ!!　旨そうなオープンサンドですね♪

> 私は、カブしか乗ったことありません　汗
カブは名車ですし、そのエンジンは名機ですね♪　で、郵便屋さんには超一流のライダーが多いです(あはは、ある状況下ではおいてかれますよ　まさに「柔よく剛を制す」てヤツです。

> そのY端子にハンダ付けしてカバーをした方が良いなと思ったんです。
合点承知。ターミナルはオリジナルのまま保管して、新たに自作なさったほうが良いかも知れません。

> 中古って下取り、かなり叩かれるんじゃないでしょうか？
人気のあるヴィンテージものでない限り、一般的に大型SPの値落ちは激しいですね。しかし、逆に考えればお買い得てことでしょう ^^　コンディションにもよりますけど…

あいによしさん

> おいしい情報、みそラーメンのかくし味とか応用ききそうですね。
味噌でしたら、無加糖のピーナッツペーストがけっこう有効です♪

> そのあとVTが出て40万円と14,000回転の大台に乗り、とどめはRG-γのアルミフレームでしたね。
250γは、ふたコケで新車が買えましたね(爆　RZVや500γは命がいくつあっても足らなそうでしたが、YAMAHA PHAZERはうっかり買いそうになりました(レッドは16,000~!!

> ボーカルの音像が大きい映画館っぽい音かもしれませんね。
私の持参したボーカル音源もかけていただきましたが、あの手はほぼビッグマウスですね。ただ、ブラスはサイコーです♪
モンキー・パンチ先生の場合、お部屋の広さがちょとだけ足らなくて、ヤマハ→トリノフ(一種の飛び道具か？)へのリプレイスになったのではないと勝手に想像しています(あはは、あとは大人の事情かな

オーディオでは、「音色」に拘り派と「動き」を追求派に大きく二分出来る？とも考えるのですが、tobutobu0513さん邸では天井高も高いようですし、またエアボリューム的にもたいへん贅沢ですので、やり方次第で両方イケるものと予想しています♪(と同時に、とても楽しみにしています ^^ゞ

書込番号：23432966

2点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/01 23:32（1年以上前）

＞bebezさん
＞あいによしさん
＞bpm117さん

こんばんは！
週末から忙しかった（温泉旅行に行ったりとか）ので
返信できずに失礼しました。

bebezさんが前に書かれた
＞マッキントッシュにOCTAVEを想定されているのであれば、ここは思い切ってS9900という選択肢はありませんか？
この返答に

もしも、s4700に１００万円足すならば、
s9900よりもプリアンプにOCTAVEの方が感動できます。
しかし、OCTAVEは簡単に入れ替えできますが
スピーカーの入れ替えは面倒ですね。
そういう意味で、この際ってのは分かります。

上記のように書きましたが
この週末、気になって　OCTAVEを入れたS4700と　OCTAVEなしのS9900の
聴き比べをしました。
結果は、S9900
なかなかのもんです！！

やはり良いですね！
なんか、S4700が中途半端な気がしてきました　笑

しかし。。。
今、ウーハーをバコバコ振動させて鍛えている
DIATONE DS-28B
25cmウーハーと38cmウーハーでは、段違いですが
もうちょっと鍛えながら、もっとあちこちのスピーカーを
聴いて、重くて売りにくいスピーカーを買うのは先にして、もっと楽しんだ方が面白かも！？
って思ったりしてます。

AVアンプで出てきたヤマハですが
これの３０８０クラスで、NS-F901の９シリーズで揃えたら
どんな音がするのか！？を聴いてみたいけど
なかなか聞ける場所がないですね。

AVとステレオを全く別物として、システムを組んだ方が
良いような！？
混ぜるだけで　S9900レベルだと音が悪くなりそうな！？

DIATONE DS-28Bくらいでも、そこそこ良い音になってきたので
家の完成と同時に揃えるのではなく、とりあえずこれを使いながら
ボチボチにしたいと思うようになりました　笑

書込番号：23441850

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/01 23:53（1年以上前）

DIATONE DS-28B 爆音注意！！
https://youtu.be/Z2ZtsdyPjzg

やはり動画は出しにくいので、youtubeを貼りました。

そろそろ限界の２００コメントも近ずいてきました。
新しくまた作ります。

書込番号：23441900

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/02 08:19（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんにちは

＞３０８０クラスで、NS-F901の９シリーズ

ヤマハのAVブースでNS-F901はよく出てきますよ。
今年は自粛ですが、新型発表の頃は再開していると思います。

＞家の完成と同時に揃えるのではなく、ボチボチにしたいと思うようになりました

完成が先ですね、あとからでは大変な事も工事中なら出来たりします。広ければ大抵のものは置けますし。

書込番号：23442278　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/05 11:51（1年以上前）

＞あいによしさん

こんにちは。
綺麗な音と好みの音は違うのでは！？
と思い直して
三ノ宮のJ電気でいろんなメーカーの音を聴き比べしました。
その結果、JBL 4429が１番良かったです。
それのウーハーを３８センチにした上位機種のS4700
そこには改装前には、S4700があったのですが。
そして、そこのNさんという自分でも１千万以上のオーディオを
持っているマニアの人と話をしてて
前からのJBLの音は、S4700までで
S９９００とかエベレストは、ちょっと違ったようになっている。
という意見で一致しました。
私も去年聴いたエベレストは、あれ！？って思っていたので。
　それと、今、気にいって聴いてるDIATONEも4429に比べたら完敗でした。
音の情報量が全く違います。
そりゃ当たり前ですけどね。

ってことで、これからもいろいろ聴き比べて行きたいですが
長く聴いていて疲れないのは、S４７００かも知れません。
コロナがもっと収まって東京まで行けるようになれば、
この辺り、アンプも含めてもっと聴き比べしたいです。

ところで、このNさんもそうですが
音源がパワー・アンプに到達するまでに
結構、費用がかかっているということです。
このNさんもDACには１２０万円くらいのを使用しているということでした。
そう言えば、友達もLINNのでアップロードするのにも百万単位の費用が必要とか。

最近、yotubeでよくアップしている
ケンリックサウンド
この動画のも1000 万らしいのですが
スピーカーもJBLの中古改造品のようだし
このケンリックさんのノウハウを買って、お任せする人も増えてるのも
分かるような気がしました。
https://youtu.be/1hcWd8k8p9s

しかし、この音が自分好みかどうかは分からないので
一度、実際に聴いてみたいですね。

書込番号：23448829

1点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/06 00:34（1年以上前）

tobutobu0513さん、こんばんは

＞音の情報量が全く違います。

気がつかれましたね、高級機(値段と一致しないのが面白いところ)は音数が多く楽しいです。いまいちなのは寂しい感じ。

＞JBLの音は、S4700まででS9900とかちょっと違ったようになっている。

味付けがなくなり、つまらない音になっていきます。B&Wも804、805まで、上にいくほどフラットでくせ(個性)がうすくなる感じ。モニターでは偏った音は使えません、ハープの繊細な響きから、ティンパニーの連打、コーラスだとひとりひとりの声質の違いの描き分け、ガラスが割れたり、機雷が爆発したり、音が多彩で七変化でないと通用しなくなってくるのです。音を絞ってもくっきり、部屋の外で聞くと家全体が揺れて、頭おかしいのではと思うような音量でも中では普通に聞けてしまったり。

＞ケンリックサウンド
昔、チャンデバのデジタル出力基板のキットを買って、よかったので、ブランドをもたれたらいかがでしょうか？とメールしたことがあります、成功しそうな感じがしました。

書込番号：23450168　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

bpm117さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：8件

2020/06/06 03:27（1年以上前）

tobutobu0513さん　こんばんは。

オーディオに限らず、急いては事を仕損じる、といったところでしょうか。

> 綺麗な音と好みの音は違うのでは！？
あはは、「ウーファーをバコバコいわせたい派」とのことですから、その可能性は否定しません。

> それと、今、気にいって聴いてるDIATONEも4429に比べたら完敗でした。
DS-28Bだって、優秀なソース機器と電源レギュレーションのしっかりしたアンプにつなぐと豹変するかも知れませんよ ^^

ケンリックさんを訪問されるおつもりでしたら、ホーム商会さん
https://homeshokai.jp/
も比較的お近くですから、足を延ばされても良いかと…(JBLよりちょっぴり強力なWestlake Audioが聴けるかも知れません♪

書込番号：23450290

1点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/06 11:00（1年以上前）

＞あいによしさん
＞bpm117さん

こんにちは。
返信ありがとうございます。

＞高級機(値段と一致しないのが面白いところ)は音数が多く楽しいです。いまいちなのは寂しい感じ。

音数が多いのは楽しいけど長く聴いてると疲れないか！？
でも、音数が多い方が良いに決まってるし
慣れているといっても再開して半年も経ってないしですね。

＞DS-28Bだって、優秀なソース機器と電源レギュレーションのしっかりしたアンプにつなぐと豹変するかも知れませんよ ^^

その前に、現在、Bluetoothで飛ばしてるので、そこで音がかなり減らされている感がありますね。
これこそ、アンプを変えるだけで良くなりますので。

最初の通り
それほど凝りまくらないのであれば
実際、このS４７００にマッキントッシュのパワーアンプ
それで我慢できなければ、OCTAVEという路線で考えていたのが。。。

S9900となるとマッキントッシュも４５０とかの４００Wシリーズが欲しくなるだろうし
マルチアンプも出てくるし
その上のエベレストまで行くと１０００万円以上は覚悟しないといけないし。

還暦超えて残った人生の時間がないから早く良いのでって気持ちもあるし
今のDIATONEでも、そこそこ聴いてるんだから
ゆっくり進む方が楽しいってのは！？
とも思います。

先ず、東京に行って（名古屋でも良いけど関西では難しい）
S4700とS9900、エベレストの聴き比べが出来るところ
を教えてほしいです。

＞ケンリックさんを訪問されるおつもりでしたら、ホーム商会さん

ありがとうございます。
他のところもよいところがあったら教えてください。

よろしくお願いいたします。

書込番号：23450797

0点

tobutobu0513さん

クチコミ投稿数：151件

2020/06/06 11:05（1年以上前）

上の質問で新しい口コミを作りますので
少し返答をお待ちください。

書込番号：23450799

0点

クチコミ投稿数：5632件Goodアンサー獲得：593件

2020/06/07 02:14（1年以上前）

bpm117さん、こんばんは

＞ホーム商会さん、JBLよりちょっぴり強力なWestlake Audioが聴けるかも

写真はユニットがTADですね、このタイプはJBLモデルもあるようです。
http://www.avseartron.com/BBSM15F.html

25cmミッドバス、1インチドライバー、ユニットも平凡？

ペア／定価9,350,000円
マルチアンプとWestlakeのチューニングで900万円近く付加価値を乗せていそうです。

これで何がしたいのか不明な使い方もあるようです
書込番号：21947123

書込番号：23452379

1点

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