ノクリア AS-Z22B のクチコミ掲示板

省エネ度合い（他社比較）

[kazil]

新築（木造一軒家/高気密高断熱）完工に合わせてネットで発注し、設置は工務店の下請け電気屋に頼みました。
5Kクラスか6Kクラスかこれか迷ったのですが、16畳のリビングと6畳の和室の二部屋用ということで思い切ってこのクラスにしました。

今までは鉄骨鉄筋賃貸の16畳リビングで東芝大清快の4Kクラス使っていました。
比較するとマンションにつけていた4Kクラスはすぐに100W程度の省エネモードで動く為か寒い日に8時間程度/暖房20度設定でも電気代は35〜45円程度でした。

このNOCRIAですとちなみに3時間で50円程度でした。こんなもんでしょうか？
「暖房なら富士通」というだけあって（？）確かに東芝製品と比べると暖房の利きは抜群に違う感じです。（賃貸では隙間風だらけで比較にならないかも知れませんが）
また一度温まったら東芝製品のようにあとは省エネモードに切り替わって欲しいのですが、自動では無理でしょうか？NOCRIAシリーズの賢い使い方等もありましたらご教示ください。

書込番号：15529456

[配線クネクネ]

人によっては小型機でも時間をかければ大きい部屋を冷暖房できるという
極端な意見をされる方もいます。
それを基準に考えれば４キロクラスで１６畳で３５〜４０円前後という事
なら能力が約倍の７キロクラスで２２畳で５０円前後なら同一条件化という
事なら金額的には微妙に安いか安いという事になるので年式差がどれくらい
あるか解りませんが一応そんなものじゃないでしょうか？

書込番号：15529939

[ポテトグラタン]

7.1キロと4.0キロですと、能力に差がありすぎますし、比較は難しいですね。
大きなパワーを持つ商品を動かしているわけですので。でもeco機能はONになっているんですよね？
この商品は消費電力の上限を抑える事は出来ます。
電流カット機能が付いていますので、カット小で暖房運転の電流の上限から1/4カット。カット大で1/2カット。
ただ、希望した温度に達するのに時間はかかりますし、必ずしも省エネに結びつくわけではないですが。
今も20℃設定で使用なされているんですかね？エアコンはその設定温度を目安に運転しますので、単純に下げれば快適性と引き換えに消費電力は下がるでしょうけれど。
16畳＋6畳という広さをカバーするためにキロ数の大きいAPFも低くなってしまう商品を選んだわけですので、ある程度妥協しなくてはいけない部分は出てきますね。このクラスは運転音も大きめですし。

書込番号：15530417

[happycommune]

消費電力が１００Ｗまで下がるような省エネ機種は現在東芝の大清快の上位機種だけだと思います。それ以外は最小消費電力は２００Ｗ以上はあるでしょう。私の使っている２．８ｋＷクラスのエアコンでも大体３００Ｗ前後で動いています。２００Ｗを切ることはまずないです。それ以下になると停止していると思います。

３時間で５０円と言うことは、１時間あたり１６．７円、これを消費電力になすと平均で７５０Ｗくらいになります。この状態がずっと続くとかなり電気代は高いですね。８時間続けて暖房したときに、比例計算で１３３円かかるようだとこれは電気代は食いすぎという感じですね。

部屋全体が暖まるまでには時間がかかるのでそれまでに沢山電気を使ってしまうということだと思います。

一戸建てだと上下左右に人が住んでいないので床や壁や天井が冷えてしまうのでしょう。それを１から暖めるにはそれなりにエネルギーを消費してしまうということなんだと思います。

書込番号：15530654

[happycommune]

＞16畳のリビングと6畳の和室の二部屋用

冷房は２部屋同時にはありだと思いますが、暖房も２部屋同時にをやってしまうと大空間を大量の熱で温めることになりますので、省エネは難しくなると思います。できたら区切ってそれぞれ使うときだけ暖めるとう風にしたほうが省エネの意味ではいいと思います。

エアコンのないほうの部屋の暖房はファンヒータとかも使ってみてはどうでしょうか。

書込番号：15530659

[kazil]

皆様返信ありがとうございました。
普段は6畳和室は閉め切っているのでお客さんが来ない限りは16畳リビングのみの使用になると思います。
参考までに4ｋ製品は2011年モデルの大清快です。
一定時間で100Ｗ運転に切り替わるのでそれに慣れてしまっており、Nocliaシリーズでも何か方法はないかと質問致しました。
2012年の大清快の場合はさらにデゥアルコアで45Ｗ運転も可能だということで迷ったんですが、なぜか省エネ指数はこの製品の方が上だったので、「暖房がより利くなら」と同じクラスでも2万程度高いこの製品にしました。
ヤマダ電機さんなんかで書いてある電力の目安って案外あてにならないもんですね。
電力カット等また使い方をこちらの製品なりに考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：15533660

[happycommune]

まあメーカーによってそれぞれ得手不得手がありますからね。富士通は小出力時の効率は東芝に負けますが、大出力時の効率は東芝より上のはずですので損したとは限りませんよ。特徴を生かしてうまく使って快適空間で生活できるといいですね。

書込番号：15534632

[たぷりん]

東芝のほうが論外に安いと感じます。
何か理由があるのではないでしょうか。日当たりが良かったとか。

あと、部屋の空気が暖まっても建物自体が暖まってないと
負荷は下がらないと思います。長い目で見たほうが良いのはないでしょうか。

書込番号：15535224

[それはつまりこういうこと]

私もＺ７１Ｂ２を使用しています。
まずエアコンという機械は設定が２０度なら２０度を維持するように勝手に省エネモードになるようになっていることは御存知のとおりです。
家が損失の極めて少ない高気密・高断熱の建物であれば、部屋が２０度に到達したあとは勝手に家の熱・換気損失に見合った最小電力での運転をします。（Ｚ７１Ｂなら最小で１３０Ｗ）

次にノクリアＺシリーズの暖房時の省エネ付加機能は、不在ＥＣＯ機能、リモコンセンサーによるサーキュレーター機能、電流カット機能の３つです。
エコにこだわるなら、これらを有効にすることをお勧めします。

ちなみに、Ｚシリーズは運転開始から１時間は設定温度＋２度になるような運転を行いますので、最初の１時間は非常に電気を食います。
高気密・高断熱の家ですと、あっという間に設定＋２度に達して暑い思いをします。

大清快の動きについて言及させていただくと、前の方も書いていますが、以前の環境で１００Ｗ運転になることのほうが相当無理があり、異常だと思われます。

スレ主さんが暖房の効きが違うと感じるということは、以前のエアコンは部屋の温度が設定温度になっていないのに出力を下げていたと考えられ、設定温度を保つというエアコンの本分を無視した動作をしていたことになります。

ですが、大清快の名誉のために書くと、それはエアコンの責任ではなく、建物の構造や断熱・気密不足が要因の可能性があります。もう少し言うと、暖気の流れがエアコンの吹き出し口からエアコンの吸い込み口という単調ループになっていたのではないかということです。エアコンが検出する温度は吸い込み口付近ですから、そういった状況ではあっという間にエアコンが部屋の温度が上がったと勘違いして出力を下げてしまうのです。

長々と書き連ねましたが、以上のようなことから、部屋がちゃんと暖まっていること、４Ｋから７．１Ｋになったことで定格時の効率は落ちていることなども踏まえて、３時間で５０円はけっして問題のある数値ではないと思います。
はっきり言って、暖房の基本性能で富士通より上のメーカーはないので（冷房はダイキンが良いですが）、安心していいと思いますよ。

書込番号：15540318

[kazil]

年末年始で実家めぐりをしており、返信が遅れました。
再度返信ありがとうございます。
確かに皆様がご指摘される通り、東芝製品だとそこまで暖かいと感じてはいなかったです。

参考までに比較対象は、東向きの賃貸マンションで日当たりは朝の二時間程度しかない場所と南からの光が冬でも2時間程度は差し込む現在の一戸建てです。

東芝の22度設定ぐらいが富士通の20度設定ぐらいと指摘されればそうかも知れません。
結構冷たい風（こちらに来るまでに冷たくなってしまった？）も降りてきて、乳幼児がいる為もう少し暖かい製品をと思って富士通にしたのも一つの理由ではあります。

寒波が来ている今こそ確かめ時ですが、実家めぐりをしており当分家には戻らないのが残念です。
どちらにせよ今年は赤ん坊に寒い思いはさせたくないですので、節約とは相反するのはしょうがないんですが。
家に戻り次第再度説明書とにらめっこしながら試してみます。
この前少し立ち寄った時に確かに電力カットやeco機能ありました。
皆様ありがとうございました。

書込番号：15556531

新製品の切り替え時期はいつ頃でしょうか？

[☆☆☆３つ]

この機種の７Ｋクラスを来年の３月ごろ購入予定のものです。
この機種の販売終了
及び、新製品の切り替え時期はいつ頃になりそうでしょうか？

アドバイスありましたら、お願いします。

書込番号：15528797

[配線クネクネ]

２月頃じゃないですかね？
理由としては去年の１１月に発売されたＺ７１Ｂ２なんですが微妙な番号変更
をした製品が今年の２月に出ているからなんですが・・・

書込番号：15529004

[ポテトグラタン]

今のところ2013年モデルはFシリーズしか発表されていないですね。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2013/f_series/index.html
富士通は1月、2月、3月も、エアコンの発表もあったりしますので、少なくともあと数か月間はこの商品がフラッグシップ機だと思いますが。

販売終了というか、エアコンは常に製造しているわけではないですので、この機種の在庫が切れたら終わりですね。
でも新製品が出ても結構旧機種は購入可能な場合が多いですが。そして結構値下がったり。
新製品との性能差が少ない場合、旧機種は安くてお得感があったりします。

書込番号：15529356

[☆☆☆３つ]

配線クネクネさん
書き込みありがとうございます。
２月ごろと、読みますか。
＞去年の１１月に発売されたＺ７１Ｂ２なんですが微妙な番号変更
番号変更があったのですね、知りませんでした。
情報ありがとうございます。

ポテトグラタンさん
書き込みありがとうございます。
１月にFシリーズの販売予定なんですね。
Fシリーズを始め、その他の機種も新機種発表になりそうですね。
また、「在庫が切れたら終了」やはりそうですか。
在庫が切れる前で、底値に近そうだと判断したときが
買いとなりそうでうね。

在庫が無くなる前に量販店を除いて見ます。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：15532620

いつが買い時でしょうか？

[Wild Sugichan 2012]

暖房重視でこれに決めるのですが、ここ最近値崩れしてきてますよね。ビック本店に電話で聞いたら、まず191800円、ポイント1%と解答がありました。メーカーにはまだ在庫があり、来店すれば頑張って値引きしてくれるとのこと。在庫がなくなる前に買いたいのです。今度の日曜に池袋にいって、ビックとヤマダ電機で交渉しようと思います。出来ればポイント要らないから現金特価を希望したいのですが、良い交渉方法や値引きの権限を持っている店員の見分け方等教えてもらえると助かります。よろしくお願いいたします

書込番号：15408839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

価格.comでも1週間で１万円値を下げています。
現在134800円。
工事が全国対応のところもありますし、標準工事ですと15000円前後ですかね（別に個人で工事を頼んでもいいわけですが）。
量販ではネット価格には最初から対抗しない場合もありますし（工事が必要なエアコンですし）、ただ念頭には置いておいては。

上司が常に売り場にいるとは限りませんが、いなくても店員が聞きに行く場合はありますよ。
何店か回るのでしたら、その店の提示価格をよその店で言えば自然と競争はおきますけれど。
ちょっと恥ずかしいかもしれませんが往復されては。

書込番号：15409161

[Wild Sugichan 2012]

返事ありがとうございます。エアコンはネットで買うの不安ですので、池袋行ってビックとヤマダ電機を往復してみます。1円でも安く買うことが出来るように恥を捨てて交渉頑張ります

書込番号：15409417　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

長期保証へは必ず加入しましょう。
ヤマダの長期保証は改悪になったというスレがＡＶ系では
特に多く消耗部品は対象外というのが多かったみたいですが
再改定があって少しはましになったみたいですがなるべく
長期保証の条件が良いビックで購入する方向で相談した方が
いいと思いますよ。

書込番号：15411730

[Wild Sugichan 2012]

アドバイスありがとうございます。ヤマダ電機で先に交渉してからビックに行ってみます

書込番号：15413054　スマートフォンサイトからの書き込み

17畳の部屋＋5畳の部屋に付けるのはどれ？

[がんばるシングルマザー]

今使用してるのは4.0ｋｗ　FUJITSUですが、現在　20畳に1台付いてますが　夏は体温調節ができない子供がいる為24時間付けっぱなしでしたが、今年は　あまり効かない感じで厚かったです！
今度引っ越すのですが17畳＋5畳に　どのクラスのどの品番がお勧めで節電になるか教えてください（、、）まったく機械に無知で沢山あり、
単純に畳数から712とかを選らばなければ　いけないのでしょうか？
冬はまったく使用しません！
メーカーはパナで考えています。
どの機種が望ましいか　どなたか教えて下さい（、、）
あと価格も　安いにこした事はないですが・・
宜しくお願い致します

書込番号：15158098

[配線クネクネ]

夏場専用でも４キロクラスだと最上位機種を使用していたとしても
対応面積は鉄筋コンクリみたいな高気密・高断熱住宅でも１７畳
くらいだから２０畳には元々あってません。
普通に考えれば５．６キロクラスというのが判断基準になるんじゃ
ないかと思います。
冷房専用ならスタンダード機でも十分な能力が得られると思います。
後は室外の状況次第じゃないでしょうか？
室外機の設置位置が南側で常時陽射しがあるのならワンランク容量
をアップするとか可能ならひさしでも付けて直射日光を遮ってやる
だけでも熱変換効率を改善できますよ。

書込番号：15159067

[がんばるシングルマザー]

ご意見ありがとうございます（、、）
次　越す所は木造なので、5.6キロクラスが　どの品番が5.6キロクラスなのかも　わからないんです（＞＜）　6シリーズ　7シリーズを付ければ良いのでしょうかね？と
もし今お勧めの型番があれば　教えてください（、、）
何か品番が沢山あって　何がなんだか　さっぱりわからなくて・・（＞＜）
すみませんが　CS-632CXR2等・・と言った品番を教えて頂ければ助かります（。。）
ちなみに冬は一切　使いませんし　大阪なので　雪も降らない地域で　エアコンは夏のみ使用です！
宜しくお願い致します

書込番号：15159110

[配線クネクネ]

すいません。
容量に関しては鉄筋コンクリや高気密・高断熱住宅なら
５.６キロクラスが最低基準ですが木造で気密や断熱が
それなりなら７キロクラスを選択した方がいいかもしれ
ませんが容量が大きくなると効率が悪くなって電気代も
馬鹿にならないので初期投資がかかっても２台体制にし
た方が機械の消耗を減らせるので製品寿命も延びると思い
ますよ。

書込番号：15159118

[配線クネクネ]

引越し先はどちらになるんでしょうか？
例えば群馬の越谷みたいに最高気温地域と比較的涼しい地域だと
容量条件も変わってきます。
予算面を優先されるなら最上位機は止めて中級かスタンダード機
という選択もでてきますよ。
パナ機の場合、冬場は全く使用しないというなら最上位のＸ系機種
は必要無いので自動掃除機能付ならＥＸ系と言いたい所ですが５.６
キロクラスまでしか容量がありません。
なので中級ＥＸ系やスタンダードＦ系機の製品に変更するなら２.２
キロと５.６キロクラスの２台体制の方がいいんじゃないかと思います。

書込番号：15159164

[がんばるシングルマザー]

ありがとうございます（、、）
引越し先は　同じく大阪なので気候とかは全く変わらないのです。

2台付けた方が電気代がかかると思っていましたが　そうではないのですね・・（＾＾）
では5.6キロクラスだと　品番何がありますか？
X系・EX系・F系とかが良くわからなくて・・（＞＜）すみません

書込番号：15159447

[配線クネクネ]

パナ機の場合は家電扱いのＸ、住宅設備扱いのＣＸ、量販店向けのＣＸＲ
に分かれますが基本的には同じ物です。
なのでパナのホームページ上では家電扱いのＸと量販店向けのＣＸＲが
纏めて表示されてます。
なのでＸ系という表記にしてます。
Ｘ系にはエネチャージ機能が搭載されていて冬場の霜取り動作を軽減する
事ができる機能が唯一搭載されてます。
パナ機の順列でみればＸ→ＳＸ→ＥＸ→Ｖ→Ｊ→Ｆの順に追加機能や能力
が低下していきますが冷房機能に関してだけなら暖房みたいな極端な差は
ないです。
ＥＸまでが自動掃除機能を搭載してます。
個人的には省エネ性や効率を考えるなら４キロクラスまでがお薦めです。
予算的に問題が無ければ最上位４キロクラスならスタンダード機の５キロ
クラス匹敵する能力を持っているので後は最上位２．２キロで不足分を
補う事もできると思いますが低予算という事もあったのでＥＸ系やＦ系も
候補に入れてみました。

書込番号：15159868

[配線クネクネ]

そういえば機種番号でなら５.６キロクラスなら現行Ｘ系なら
家電扱いのＸ５６２Ｃ２とか住宅設備扱いの５６２ＣＸや
量販向けの５６２ＣＸＲという表記になります。
前年モデルだとどのグレードでも数字の部分が５６２から５６１
みたいに一部変わるだけです。

書込番号：15159906

[がんばるシングルマザー]

これらは　それぞれ品番が違っても　物は一緒なのですね・・販売元が違うから品番が違うだけなのですね・・（＾＾）
良くわかりました！
今まで　何がどう違うのか？品番がよくわからなかったので　すごく助かりました。
ありがとうございます。
先ほど教えて頂いた商品を探してみます（、、）

書込番号：15160151

[がんばるシングルマザー]

もうひとつ　良いですか？4キロクラスの最上位と言うのは　何になるのでしょうか？
CS402CXR2　と言う物でしょうか？

書込番号：15160181

[配線クネクネ]

家電扱いのＸ４０２だと電圧が１００Ｖ用のＸ４０２Ｃと２００Ｖ用の
Ｘ４０２Ｃ２があります。
最大能力に関しては２００Ｖ仕様の方が冷暖房どちらも上です。
ちなみに数値でみると
１００Ｖ仕様のＸ４０２Ｃだと冷房の最大能力は４．５ｋｗですが
２００Ｖ仕様のＸ４０２Ｃ２だと冷房の最大能力は５．４ｋｗです。
ちなみにスタンダードのＦ５６２Ｃ２だと５．６ｋｗの機種でも冷房時の
最大能力は５．７ｋｗなので０．３ｋｗしか差がありません。
量販モデルだと１００Ｖ用があるならＣＳ−４０２ＣＸＲと２００Ｖ用の
ＣＳ−４０２ＣＸＲ２になるので４０２ＣＸＲ２の方が優れているという
事になります。

書込番号：15160997

[がんばるシングルマザー]

わかりました（＾＾）
X402C2　か　CS-402CXRを探せばよいのですね・・（＾＾）

書込番号：15161182

[配線クネクネ]

あの･･･書き込み内容を理解されてますか？
パナ機量販モデルのＸシリーズに固執されるなら４０２ＣＸＲ２の方がお薦めです。
最も電力会社との契約で１００Ｖしか使用できないなら４０２ＣＸＲでもやむをえない
と思いますが２００Ｖへの電圧変更が可能なら２００Ｖ機で値段のやすいスタンダード
機の４０２ＣＦＲにでもされてはいかがでしょうか？

冷房時の対応面積だけでみればどちらも１４畳〜１７畳ですが最大能力では
１００Ｖ電圧の４０１ＣＸＲだと４．５ｋｗですが
２００Ｖ電圧の４０２ＣＦＲ２だと４．３ｋｗです。

書込番号：15163347

[がんばるシングルマザー]

すみません（、、）
ほんとうに無知で・・（＞＜）

昨日　X402C2とCS-402CXR2を価格COMで調べていたのですが、X402C2を検索すれば　CS-EX402C2が出てくるのですが　X402とEX402は違う商品ですよね？？

あと　CS-562CXRとCS-562CXR2も何が違うのでしょうか？

無知過ぎて質問がバカらしいかと思いますが　ほんとうに　わからなくてすみません（、、）

書込番号：15165342

[配線クネクネ]

分割されて書き込みましたが最上位Ｘ系には電圧が１００Ｖ仕様と
２００Ｖ仕様の機種がそれぞれあります。
実機番号でいうと　１００Ｖ機　　　２００Ｖ機
家電扱いなら　　　Ｘ４０２Ｃ　と　Ｘ４０２Ｃ２　
住宅設備扱いなら　４０２ＣＸ　と　４０２ＣＸ２　
量販モデルなら　　４０２ＣＸＲ　と　４０２ＣＸＲ２　
で名目上は６機のＸシリーズが存在しますが能力が高いのは
電圧が２００Ｖ仕様のＸ４０２Ｃ２・４０２ＣＸ２・４０２ＣＸＲ２
なので３機種からの選択になります。
ＥＸ系は実機番号でいくとＥＸ４０２や４０２ＥＸＲみたいにＥＸ
というアルファベットを含んだ製品は掃除機能付の中級クラスの製品
に分類され能力もＸ系の２００Ｖ機より劣ります。

書込番号：15165752

[ポテトグラタン]

なんかスレ全体がややこしい事になってますね。
こちらを見ればわかるように、同じ商品でも違う型番にしているものがあります。
http://panasonic.jp/aircon/
こんなややこしい事やめればいいのにとも思うのですが、詳しい説明は避けますが大人の事情でそうなっています。
ちなみにXシリーズは新商品に変わるので、新商品の型番になっています。

＞CS-562CXRとCS-562CXR2も何が違うのでしょうか？

型番の『最後』に数字の『２』が付いているものは200V対応の商品です。
ですので、CS-562CXRは100V、CS-562CXR2は200Vのコンセントを使用するという事です。

＞X402とEX402は違う商品ですよね？？

上記のリンクを見ていただければわかりますが全然違います。
XシリーズとEXシリーズは別物です。


予算額がわからないので考慮せずに書きますが（200Vが来ていて、専用コンセントがあると仮定して）、
CS-402CXR2-Wで良いと思いますよ。
＋5畳は閉められないんですかね？そこも24時間冷房が必要？
場合によっては、そこに小さいエアコンを設置したほうが良いかと。
設置するのは2.2KWクラスで良いです。まぁ、こちらは後で考えられてもよいかも。

書込番号：15165971

[がんばるシングルマザー]

ほんと　無知を相手していただきありがとうございました（、、）
200V可能ですので　CS-402CXRを探して見たいと思います（＾＾）

あと2階が19畳で1台しか付けれないので　こちらをCS-562CXRを検討すればよいですね？

ちなみにエアコンの買い時（安い時）ってあるのでしょうか？
9月頃みていた価格より　昨日みた価格の方が少し高くなってましたが　買い時時期などございましたら教えてください（、、）
宜しくお願い致します

書込番号：15166208

[配線クネクネ]

２００Ｖ機の末尾はＣＸＲ２ですよ。
量販モデルなら４０２ＣＸＲ２と５６２ＣＸＲ２にしてください。

書込番号：15166283

[がんばるシングルマザー]

わかりました（＾＾）
ありがとうございました！商品が絞れて　やっと頭の中が整理できました（、、）

ちなみに買い時とかは　わかりますか？

一応　来年の夏までは急がないのですが、買い時に時期に購入できたらな・・
と思ってますので　もしご存知でしたら　教えてください（、、）

書込番号：15166398

工事業者の不可解な価格説明

[ねぼけな]

この製品を買ったのですが、製品自体のことではなくて、工事に関しての書き込みをしたいです。もし、場所が間違っていたら教えてください。

インターネットショップでこの製品を含め、三台購入して先週の日曜に取り付け工事をしてもらいました。

基本工事はインターネットショップの代金に含まれていたのですが、工事業者は追加工事が必要ということで、どんな費用がかかって単価がいくらかよくわからない説明をするので、かなりしつこく聞いたところ、配管が1m3200円、ドレン管1m?、長さは実際やってみないとわからないということで、工事を開始してもらいました。

工事が終わって、価格の説明の時に、その工事業者は、ドレン管1m9??円(きゅうひゃくうんじゅううんえん)とか言っていました。コンセント交換が2つ必要だったので、5000円掛ける2とか言いながらメモに書きながら、説明していました。メモもグジャグジャな数字ばかりでよく見えませんでした。携帯の計算機ソフトで何か計算しているようでしたが、合計18,900円というので、支払いました。単価が、きゅうひゃくうんじゅううんえんの割りに合計がきっちり18,900円になるの?とかいろいろ不可解な点はありましたが、後でインターネットショップの工事価格表で確認しようと思って、その場は終わりました。工事業者が書いていたメモは後でくれるのかなと思ってましたけどくれませんでした。6時間くらいかかってたので、正直言って早く帰ってもらいたかったです。

領収書は、但し書きに材料一式としか書いてなかったので、ますます怪しいと思い、インターネットショップの価格表で調べたところ、コンセント交換は2000円、ドレン管は1m500円と書いてあったので、話が違うと思い、内訳を知らせるようにと、インターネットショップにメールしました。インターネットショップの担当者から電話がありすぐに調べるとのことでした。

しばらくたってインターネットショップからメールの返事が来て、見てみるとびっくり
配管延長 2,000円/m x6m = 12,000円
ドレン管 500円/m x4m = 2,000円
コンセント交換 2,000円/個 x2個 = 4,000円
合計18,000円消費税込みでぴったり18,900円ということでした。

この時、私は、単価が違うのに合計が合ってるのはおかしいと思い、さてはあの工事業者が苦し紛れにドレン管とコンセント交換の単価を下げた代わりに配管延長の数量を増やして帳尻を合わせたと思いました。

いろいろ考えて、消費者ホットラインに相談したところ、それは不正な請求だから返金を要求すべきと言われ、インターネットショップにメールで、
コンセントの差額(5,000円-2,000円)/個 x2個 = 6,000円
ドレン管の差額(9??円-500円)/m x4m = 1,600円
合計7,600円
の返金を要求するメールを出しました。

インターネットショップの担当から電話があり、富士通ゼネラルの人からも電話があってうちに来てもらって長さを図りなおしてもらいました。するとまたびっくりで、多少の誤差はあったものの配管延長の長さも6mでした。工事業者の元請の会社の人も来て、しきりに工事業者の評判がいいとか、人柄がよくて几帳面だとか言っていました。金額説明のときのメモもとってあるというので、だったら写真を撮ってメールで送ってくれと言いました。

私は、きつねにつままれているような気分です。あの工事業者はいったい何を考えているのでしょうか。結局、いろいろ怪しげなことを言ったり、単価をごまかしたりしたけれど、合計金額は正しかったのです。私はおちょくられたということでしょうか?

私は、クレーマーだと思われるのはいやですが、私と工事業者の間の契約は、合計金額に関して合意に至ったけど、その内訳に関してはドレン管9??円/m、コンセント交換5000円/個だと思っていたので、私の返金要求は取り下げないでいようかと思っています。でも損害をこうむったわけではないのだから、このままおとなしくしているべきかとも思います。みなさんはどう思われますか。

長文になりました。失礼しました。読んでいただいた方、ありがとうございます。

書込番号：14918420

[とあるヴァナディールの住人]

ねぼけなさんこんばんわ！
なんだかよってたかってだまされたような状況になってしまってお気の毒さまです
率直な感想ですが下請けの業者さんが単価見積もりを間違う状況というのは
あちらこちらで発生している状況なのではないかと思います。その上での話ですが
今回のケースの場合、下請け以外の業者の担当者をも交えて検証した結果、請求された
金額は購入先のネットショップの単価で計算した金額とほぼ同額であったということで
したら、そのまま支払う方がいいと思いました。
実測した結果配管の長さが明らかに違う、コンセント交換代金がネット表示の2000円で
はなく5000円になってた等、請求書の内訳自体に嘘があるなら、差額を返せというお話
もわかりますけど、現実の状況と請求書内訳から推察できる状況が合致しているのです
から、差額を返せと言われた方がいったいなんの差額を？と思うと思います。
確かに、最初の説明で工事に来た人が、混乱を招くような発言をしたのでしょうけれど
このような事態にならないようにもう一度再教育を行いますと言われるか、しっかり教育
しといてね！！とクライアント側が言ってちゃんと謝ってもらうかとかすれば矛を収めて
やっていいのではないでしょうか。
工事内容と請求金額の妥当性はあったと諦めて、せっかくの土日（もうすぐお盆）ですし
楽しいこと考えてすごしましょー
以上　私見ですけど参考にしていただければ幸いです。

書込番号：14918766

[りゅうNO3]

そんな追加追加で工事しないと生活が苦しい量販業者が哀れだと思う。

書込番号：14918883

[ねぼけな]

とあるヴァナディールの住人さん
> 率直な感想ですが下請けの業者さんが単価見積もりを間違う状況というのは
単価見積もりを間違うというより、わざと単価、数量をはっきり言わないようにしているみたいなのです。
> 今回のケースの場合、下請け以外の業者の担当者をも交えて検証した結果、請求された
> 金額は購入先のネットショップの単価で計算した金額とほぼ同額であったということで
> したら、そのまま支払う方がいいと思いました。
そうですね。そうなるのでしょうね。
> 実測した結果配管の長さが明らかに違う、コンセント交換代金がネット表示の2000円で
> はなく5000円になってた等、請求書の内訳自体に嘘があるなら、差額を返せというお話
> もわかりますけど、現実の状況と請求書内訳から推察できる状況が合致しているのです
> から、差額を返せと言われた方がいったいなんの差額を？と思うと思います。
工事後の話し合いで工事に来た人と合意した請求の内訳とは合致していないので、その差額をということです。
> 確かに、最初の説明で工事に来た人が、混乱を招くような発言をしたのでしょうけれど
ミスで混乱を招くような発言をしてしまっただけならあえてそのミスを責めようとは思いませんが、わざとやっているようなので許せないです。
> このような事態にならないようにもう一度再教育を行いますと言われるか、しっかり教育
> しといてね！！とクライアント側が言ってちゃんと謝ってもらうかとかすれば矛を収めて
> やっていいのではないでしょうか。
インターネットショップ=>工事担当元請会社=>下請け会社=>工事に来た人
と工事依頼が伝わっているようですが、インターネットショップは今回の対応は素早く適切で好感が持てました。工事担当元請会社も中立公平な感じでいい感じ
下請け会社は、工事に来た人の肩を持つのに懸命でちょっとやな感じ
工事に来た人は、すごくやな感じ
元請も下請けの人も、工事料金の内訳に関してわかりやすく説明しなかったことに関して自分たちの落ち度であると認めてくれました。今後はこのようなことのないようにいたしますと言ってましたが、そんなことは今まででも元請、下請け会社も工事担当者に注意していると思われます。今回の工事に来た人は、下請け会社の中でも最年長で他の工事担当者の模範となる優秀?な人だそうです。確かに口八丁手八丁で調子がいい人ではありました。
> 工事内容と請求金額の妥当性はあったと諦めて、せっかくの土日（もうすぐお盆）ですし
> 楽しいこと考えてすごしましょー
そうですね。そうするべきかな。と思いつつ、土日もいろいろあれこれ考えたりしました。時間の経過とともに怒りも収まるかもです。
> 以上　私見ですけど参考にしていただければ幸いです。
たいへん参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：14928278

[ねぼけな]

りゅうNO3さん、
追加工事しないと生活が苦しいのかどうかわからないけどね。追加工事をしようとしてしているわけでもないんだろうけどね。工事に来てくれた人は、哀れかもしれないとは思います。自分でも、販売店やメーカーとお客さんの間で板ばさみになって割に合わぬとか言っていました。下請けはいじめられるんだろうとは思います。工事の価格まで販売店に決められるのがいやみたいな感じでした。考えてみたら工事価格は、工事業者と客が話して決めればいいのだから、いくら高くても両者で合意すれば法的には問題ないのかという気もします。むしろ販売店やメーカーが工事の代金を一律に決めるのは下請法違反ではないかという気もします。けど消費者を欺くような料金説明は消費者保護法違反ではないかな。よくわかりません。販売店やメーカーと工事業者の間の契約で、工事代金定額性にしているんでしょうね。そうしないと客は安心してまかせられないですしね。この業界の法律で決まっているのかもしれません。これもよくわかりません。失礼しました。

書込番号：14928285

[りゅうNO3]

ねぼけなさん

あのね、同級が量販取り付けをやってんだよ＾＾

いろいろと話もﾘｱﾙに聞くんだけどさ

追加の工事は、けっこう金になるし

標準取り付けだと単価が安いんで早く次に行かないと商売あがったり、ってさ

「りゅうよ、量販の仕事しないか？」って何回も言われてるけど

量販の仕事をすれば自分の技術ﾚﾍﾞﾙが下がるので断ってるんだよ

自分は、まともな仕事しかしないしね

信用が第一って思ってるから。

書込番号：14935080

[のぞみ500系、スーパー、踊り子]

人様のスレに便乗でマナー違反だったらすみません。

りゅうNO3様は空調を専門にしてらっしゃるんですよね。

エアコン６台の取り付けの見積もりにきてくれたBICの工事の人はとても親切そうだったのですが
３階のエアコンは地上まで降ろすより屋根置きを勧められました。
屋根置きって特に問題は屋根のスレート瓦に問題はないのでしょうか？

もしよろしかったら教えてください。

書込番号：14973847

[the情弱]

スレ主さんへ

追加価格の内訳について不満があるようですが正直10,000円弱の工事費では、まともな材料を使って工事するのは厳しいと思います。ドレンホース内部に黒色のコーティングがしてある物を使っていて丈夫なプラロックで設置されているなら良心的な価格かと。

のぞみ500系、スーパー、踊り子さんへ

屋根置きの方が配管の長さを短く出来るので効率面(電気代)では多少有利です。ただ、家の構造、設置場所によっては室外機の振動が家の内部へ伝わり共振する事があります。

書込番号：14981170

[のぞみ500系、スーパー、踊り子]

the情弱様　有難うございます。防震ゴムというものが見積もりに入っていました。

設置工事当日に工事屋さんに聞いてみます。

書込番号：14981768

[ねぼけな]

the情弱さん

私は、追加価格の内訳について不満があるのではありません。

追加価格に関して工事業者が説明した単価、数量と、その後、メールで問い合せた返事の単価、数量が合っていないことに不満があるのです。


> 正直10,000円弱の工事費では、まともな材料を使って工事するのは厳しいと思います。

標準工事費15,750円x2+22,050円です。

追加工事費18,900円です。

10,000円弱というのは、どこから来た数字なのですか。


> ドレンホース内部に黒色のコーティングがしてある物を使っていて

黒色のコーティングがしてあるか、今度、覗いてみます。情報をありがとうございます。


> 丈夫なプラロックで設置されているなら

プラロックとは、どのようなものなのでしょうか。教えていただけませんか。


> 良心的な価格かと。

エアコンの工事に関しては私はよくわかりませんが、18,900円という追加工事価格に関してはこのくらいが適当なのかなと思っています。ごねて得しようと思っているわけではありません。高すぎるのが気に食わないと言っているわけでもありません。ただ、スキあらば金額をごまかしてやろうというような、証拠が残らなければ何を言っても許されるとタカをくくっているような工事業者の態度が許せないのです。

書込番号：14985822

[ねぼけな]

インターネットショップから、工事業者が価格説明の時に書いていたメモのコピーが送られてきました。

お客様請求と工事業者メモの列があり、それぞれに関して、配管延長、コンセント交換、ドレン管延長の行があり、コンセント交換は○だけど、配管延長とドレン管延長に関しては×と書いた元請会社の担当の人の書き込みも含まれていました。

結局、どのような結論にいたったのかよくわからないので、私の認識とそちらの認識は合っているのか質問するメールを出しました。

書込番号：14985848

[ねぼけな]

工事元請けの方から電話があり、今回の請求内訳と工事業者メモの内訳に、菅の長さに小さな差異があったこと申し訳ありませんでしたということでした。何にしても追加工事の内容、請求の内訳に関して誤解を生むような説明をしたことは私共の落ち度であったというお話でした。

私は工事業者が「今日は暑くて仕事が大変だ。」とか、エアコンのついているリビングを通るたびに「この部屋は涼しくていいですね、天国や」とか言っていたことを言いました。工事元請会社の人は、「言ってはいけないことです」とか「失礼なことを言っていますね」と言ってくれました。

これらの発言が全部、最後の価格説明の伏線になってるいじゃないかと思います。「今日はもう一軒行かないといけないんだけど行けないな、」とか、「お客さんこんないいエアコン要らないんじゃないですか」とも言っていたのを思いだしました。この後の方の発言は価格交渉には関係なくてただの失礼な発言なのかなとも思いますが。

私は菅の長さの小さな差異が問題なのではなくて、コンセント交換が2,000円のところを5,000円と言ったり、ドレン管の1m単価が500円のところを900円と言ったりしているのが意図的であり、この業者は全然懲りてなくて、またこんなことを別の工事で言うと思うと言いました。元請け会社の人は、お客さんがそうおっしゃるのだから、業者にそのような発言があったのだろう、この業者に関しては厳しく指導していて、改善が見られるまではしばらく使わないことにしていると言っていました。

私はこんなことをいつまでもグチグチ言ってても仕方ないので、これで終わりにしますと言いました。

書込番号：14990953

迷っています・・・

[無 我]

9月末ごろ完成予定の新築につけるエアコンで迷っています。

22畳で吹き抜け有のリビングですが、
　富士通：AS-Z71B2
　パ　ナ：CS-712CXR2
　東　芝：RAS-712NDR1
　日　立：RAS-SX71B2　などが候補です。

鹿児島在住ですが、冬は比較的寒くなるところに住んでます。

皆様ならどれにされますか？？

書込番号：14909982

[ガラスの目]

日本の伝統文化を大切にして、冬は掘りごたつが良いです。
それがダメならガスストーブが暖かい。
もし台所が一緒で秋刀魚の煙がたちこめるなら、それに耐えられるクーラーが好ましい。
クーラーは、毎年、できれば２年ごとに専門業者に掃除してもらうと完璧です。
掃除しにくい機構のクーラーは、汚れたとき後悔します。

書込番号：14910075

[B J]

９月頃になるとエアコンはどんどん安くなります
その時点で候補の中から一番安いものを買われてはどうですか。
7kWクラスになると性能はどれも横並びです。

書込番号：14910101

[無 我]

こんな質問にご回答いただき、有難うございますm(_ _)m

ガラスの目さん
>日本の伝統文化を大切にして、冬は掘りごたつが良いです。
　堀ごたつはいいですね。しかし、我が家にはありません・・・今更ながらつけたかった気が・・・
>それがダメならガスストーブが暖かい。
　いざとなったら石油ファンヒーターを併用します。オール電化なのでガスがありません・・・
>もし台所が一緒で秋刀魚の煙がたちこめるなら、それに耐えられるクーラーが好ましい。
　秋刀魚は庭で七輪で焼くことにします。幸い、隣家とも一応それなりに離れていますし・・・


B Jさん
>7kWクラスになると性能はどれも横並びです。
　そんなものですか・・・あとは値段と省エネ性能ですかね＾＾

書込番号：14910765

[ポテトグラタン]

期間消費電力はこのようになっているようですね。

富士通：AS-Z71B2 2736 kWh
パ　ナ：CS-712CXR2 2903 kWh
東　芝：RAS-712NDR1 2903 kWh
日　立：RAS-SX71B2 2845 kWh

気温が5.5℃を下回ると室外機に霜が付き始めますが、パナのはエネチャージシステムにより霜を取りながらの暖房がうまいです。でも鹿児島はそこまで気温は下がらないのかな？と過去の気温を見てみたら、結構寒いんですね。たまに最低気温で氷点下が。
あと予熱無しでもそこそこのスピードで温風も出ます。エネチャージシステムはこちらに詳しく解説がありますよ。メインの暖房がエアコンであればなかなか良いです。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.html
各社特徴がありますし、価格もさまざまですし、色々検討なされては。

書込番号：14911217

[無 我]

ポテトグラタンさん、レスありがとうございます。


鹿児島の冬は以外に寒いんです。ちょっと山のほうに行くとしょっちゅう氷点下です＾＾；

エアコンも各社色々なんですよね・・・

富士通：基本スペックが高い(低外気温時暖房能力8.8kW,APF5.2)
パ　ナ：速暖かい(エネチャージシステム)
東　芝：低出力時効率(ツインロータリコンプレッサー)
日　立：ステンレスクリーンシステム

ちなみに基本的に、ある程度の省エネ性能を重視して上記の4社に絞りました。

書込番号：14911986

[yuniseki]

7.1kW機種ですと、室内機のサイズが他社よりも大きい（つまり熱交換器面積が大きい）ので、
富士通ゼネラルZシリーズに、冷暖房性能、省エネ性に分がありますね。

書込番号：14912109

[無 我]

yunisekiさん レスありがとうございます。

御礼が遅れてすみません。

なるほど、室内機の大きさが省エネ性能に影響を与えているんですね。
言われてみれば、その通りです。

まぁ、あとは色々悩んでみます・・・

書込番号：14919346