ノクリア AS-Z22B のクチコミ掲示板

自動運転と温度設定運転

[mim_mim]

今日取り付け工事しました。

自動運転と温度を設定した運転と、
どちらが省エネになるのでしょうか？

今は温度を設定した暖房運転にしています。

音が気になりますが、
今は耳がどうしてもそちらにいってしまうからかもしれません。

15年前くらいの古い今まで使っていたエアコンより、
格段に暖かく、快適です。

12畳位のリビングに３畳ほどのキッチンがつながっていて、
隣に６畳の寝室がありますが、全部暖かいです。

温度計を置いていますが、設定温度と同じになります。

不在ECOはオートオンオフにして、
部屋の隅っこでパソコンをしていたら、
止まりそうになったので、今はオートセーブにしてみました。

ビックカメラ有楽町店で取り付け工事込みで、
134,825円で買いました。
ポイントは、本体の１０％、12,800円分。
取り付け時にドレン断熱？が1,050円でした。

パナソニックの同クラスは売り切れでありませんでした。

書込番号：15839204

[配線クネクネ]

簡単に考えれば希望する温度次第じゃないかと思いますよ。
自動運転は平均値だから平均以下の温度で問題無ければ自動より暖房
運転の方が省エネという事になると思いますよ。

書込番号：15839515

[mim_mim]

ああ、そういうことですね。

20度位でいいので、冬は設定温度で暖房でいいみたいですね。

ありがとうございます。

書込番号：15839787

アドバイスお願いします

[にょきにょろ]

新居のLDKの為のエアコン購入でどの位の物を買おうか迷っています。
LDKが２３畳、仕切り付きの4,5畳の和室（普段は仕切りをせず、開放しておく予定）にﾘﾋﾞﾝｸﾞ内の
階段（階段は３階まであり。冷暖房を使う時はロールカーテンなどで、仕切ろうか検討中）。
今まで部屋とエアコンの容量が合っていなかった為、夏は灼熱地獄で冬は石油ファンヒータ使用でした。
今回はそこそこ快適に過ごせる様に最適な物を買いたいのですが、6,3kwか7,1Kwどちらが良いか迷っています。
7,1の方が快適だろうと思ってAS-Z71BSを買おうと思ったのですが電気代が気になります。
最近は灯油も高いので暖房も使えたら、と思っているのですがオール電化にする為昼間の電気代は高いし、電気代が高いからエアコン使うの控えるってなると本末転倒かなと。
家は木造でウレタン吹付け断熱、窓も断熱効果の高いものみたいで一度冷やしたり暖めれば、保温効果が高いと言われました。
夫婦揃って家電おんちの為、分かりやすくアドバイスして頂けるとありがたいです！！
よろしくお願いします！！

書込番号：15790748

[配線クネクネ]

冷房に関しては６キロクラスのエアコンだと２６畳、７キロクラスだと３０畳まで
の対応面積を持ってますが暖房能力は７キロクラスの製品でもメーカーの推奨面積
は高気密・高断熱住宅でも２１畳までです。
今年度モデルから三菱が８キロクラスという更に容量が大きいエアコンが発売され
ましたが暖房能力に関しては最大能力値に関しては６キロクラスから同等で消費電力
だけが多いという状態になってます。
(一応８キロクラスの暖房対応面積は２６畳までになってます。)
問題があるとすれば階段部分の吹き抜けですね。
基本的に冷たい空気は重く暖かい空気は軽いという性質があるので吹き抜け部分の
面積分を上乗せしてやらないと暖房時は効果が薄くなると考えられます。
個人的には予算的に問題が無ければ上位機の２００Ｖ機で４キロクラスの２台同時
使用という選択もありだと思います。
各社のカタログで確認して貰うとわかりますがエアコンは基本的の小型容量の方が
基本性能が高くて大型化するほど性能が落ちてきます。
４キロクラスを超えるとＡＰＦ数値が大きく落ち込みます。
２台体制に問題があるとすれば購入時の金額差と同時に始動させると使用電気量は
最大になるので一時的には電気を大食いするというところです。
能力が高い分早い段階で省エネ運転になる訳だから平均電気使用量では大型１台体制
よりは省エネという事になるんですが…

書込番号：15790890

[にょきにょろ]

配線クネクネさん
返信ありがとうございます！
2台設置、予算的には何とかなるのですが、取り付けスペースがないので無理そうです。。やたら収納やら窓やら仕切やらがあるので壁が少ないんです涙
やはり暖房はエアコンのみだと厳しそうですね。ﾌｧﾝﾋｰﾀｰなど他の方法で暖を取る事を検討します！
冷房に限って考えてもやはり7.1ｋｗないと厳しいですかね？それとも8kwないと厳しいですかね？
暖房は他の物で補助出来ても冷房はどうにもならないですものね。。
赤ちゃんも居るので去年の様な灼熱地獄だけは回避したいのです！

書込番号：15790963　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぷりん]

部屋の断熱性能や冷暖房負荷は設計者が計算しないと誰にも分かりません。
非常に高度な高気密高断熱住宅の場合、20畳以上を2.2kWのエアコン一台で
カバーしている例もあると聞きますが、この場合は設計者も分からないようですし、
それほどの断熱性能は期待できないかも知れません。

設計者も分からないとなると、やはり「やってみないと分からない」です。
そうなると、大は小を兼ねるという事になり、保険の意味で最大クラスのエアコンを
設置するしか無くなります。
7.1kWクラスだと始動電流が大きいので最初から大出力での運転になると思われます。
大出力運転は効率が悪いため、電気代は余計に掛かるかもしれません。
しかし、それがどの程度になるかは、やはり「やってみないと分からない」です。

落としどころとしては、7.1kW のエアコンを入れて、それで暖房能力が不足したら
補助暖房を使う、冷房能力が不足したら我慢するというところじゃないでしょうか。

書込番号：15791156

[配線クネクネ]

１台という条件なら安全性というか確実性を重視なら私も７キロクラスを
最低ラインに選択した方がいいんじゃないかと思います。
ＬＤＫという事は常時熱源となる冷蔵庫や調理中に発生する熱量もあるので
外壁からの熱侵入が少ないというか無いと考えても少し対応面積が大きい方
が安心だと思います。

書込番号：15792875

[にょきにょろ]

お二方、分かりやすいアドバイスありがとうございます。
値段などを見てnocriaを考えていたのですが、週末に家電店に行って店員に話を聞いた所
ムーブアイのセンサーが優れているので、人が居る居ないや部屋の状況を判断して賢く判断してくれて、記載されている電気代の半分くらいしか掛からない！と熱弁を振るわれ迷ってしまいました。
実際の所どうなんでしょうか？
7.1Kwで選ぶ予定ですが、ランニングコストがお得な機種、もしくはお勧めの機種ってありますか？もしnocriaよりもこっちの機種がいいよなどお勧めがあったら教えてくれるとうれしいです。
ちなみに、機種名など教えてくれるとなお助かるのですが。。
宜しくお願いいたします。

書込番号：15819212

[配線クネクネ]

自分は特定メーカーを推奨する事はしていません。
各社の最上位機の中から好みで選ばれてはいかがでしょうか？
例えば暖房機能に関してはパナ機のエネチャージ機能が有名です。
暖房に関してはどうしても室外機の霜取り動作の関係で一時的に稼働が
止まってしまうという現象がおこります。
各社色々な方法で霜取り時の温度低下に対して対処をおこなっていますが
現状ではパナ機が一番優れているみたいです。

書込番号：15842695

品質はどうでしょうか

[かっちゃんpapa]

昨年はパワフル暖房と除湿能力で富士通Ｚタイプに買い替えしようと思ってましたが、こちらの情報で富士通の品質が良くなく、不具合がいろいろあり買い替え購入せず現在に至ってます。

先日ヤマダ大井町で店員の方より説明してもらいましたが、ここに書いているのは一部なのであてにしないほうがいいですと言われました。
万が一、何かあっても富士通の対応は抜群にいいとのことです。
富士通の対応はそんなにいいのでしょうか。

それと新型がでてくるので旧型は今が一番安くお得と言われ悩んでいます。
能力はほとんど同じですが旧型のZ28Bを今買うべきか、新型のZ28Cが出るまで待つべきか。値段の差が3.4万あるそうです。

書込番号：15712308

[配線クネクネ]

個人的な判断基準ですが基本手的に新機能を搭載した新型品番は危険性が高く
次品番が続くほど製品としての安定性が向上すると考えます。
なので安定性重視なら新型待ちで予算重視なら長期保証を掛けて現行品番と
いうのがいいんじゃないかと思いますよ。

書込番号：15712741

[moyamoyapapa]

Z28Bユーザーです。
確かに富士通の初期対応はいいと思います。サービスマンの説明はイマイチですが！それに何かあった場合専門部署があって調査して報告してくれるようです。
また、設計ミスがあると悪いので新型はやめたほうがいいと思います。Z28Bでは設計ミスで2回も痛い目にあいました。今Z28B買えばすべて対策なっていて問題ないと思います。

書込番号：15713489

[tashi_11]

うちも昨年購入しました。

エアコンの効きが気になり、サポートに問い合わせたところ、翌朝には来てくれました。

特に問題はありませんでしたが、今後の対応がスムーズにいくように部屋のレイアウトをメモしたり、色々と相談にものってくれました。

たまたまその方の対応がよかったのかもしれませんが、とりあえず、お知らせします。

書込番号：15715554　スマートフォンサイトからの書き込み

省エネ度合い（他社比較）

[kazil]

新築（木造一軒家/高気密高断熱）完工に合わせてネットで発注し、設置は工務店の下請け電気屋に頼みました。
5Kクラスか6Kクラスかこれか迷ったのですが、16畳のリビングと6畳の和室の二部屋用ということで思い切ってこのクラスにしました。

今までは鉄骨鉄筋賃貸の16畳リビングで東芝大清快の4Kクラス使っていました。
比較するとマンションにつけていた4Kクラスはすぐに100W程度の省エネモードで動く為か寒い日に8時間程度/暖房20度設定でも電気代は35〜45円程度でした。

このNOCRIAですとちなみに3時間で50円程度でした。こんなもんでしょうか？
「暖房なら富士通」というだけあって（？）確かに東芝製品と比べると暖房の利きは抜群に違う感じです。（賃貸では隙間風だらけで比較にならないかも知れませんが）
また一度温まったら東芝製品のようにあとは省エネモードに切り替わって欲しいのですが、自動では無理でしょうか？NOCRIAシリーズの賢い使い方等もありましたらご教示ください。

書込番号：15529456

[配線クネクネ]

人によっては小型機でも時間をかければ大きい部屋を冷暖房できるという
極端な意見をされる方もいます。
それを基準に考えれば４キロクラスで１６畳で３５〜４０円前後という事
なら能力が約倍の７キロクラスで２２畳で５０円前後なら同一条件化という
事なら金額的には微妙に安いか安いという事になるので年式差がどれくらい
あるか解りませんが一応そんなものじゃないでしょうか？

書込番号：15529939

[ポテトグラタン]

7.1キロと4.0キロですと、能力に差がありすぎますし、比較は難しいですね。
大きなパワーを持つ商品を動かしているわけですので。でもeco機能はONになっているんですよね？
この商品は消費電力の上限を抑える事は出来ます。
電流カット機能が付いていますので、カット小で暖房運転の電流の上限から1/4カット。カット大で1/2カット。
ただ、希望した温度に達するのに時間はかかりますし、必ずしも省エネに結びつくわけではないですが。
今も20℃設定で使用なされているんですかね？エアコンはその設定温度を目安に運転しますので、単純に下げれば快適性と引き換えに消費電力は下がるでしょうけれど。
16畳＋6畳という広さをカバーするためにキロ数の大きいAPFも低くなってしまう商品を選んだわけですので、ある程度妥協しなくてはいけない部分は出てきますね。このクラスは運転音も大きめですし。

書込番号：15530417

[happycommune]

消費電力が１００Ｗまで下がるような省エネ機種は現在東芝の大清快の上位機種だけだと思います。それ以外は最小消費電力は２００Ｗ以上はあるでしょう。私の使っている２．８ｋＷクラスのエアコンでも大体３００Ｗ前後で動いています。２００Ｗを切ることはまずないです。それ以下になると停止していると思います。

３時間で５０円と言うことは、１時間あたり１６．７円、これを消費電力になすと平均で７５０Ｗくらいになります。この状態がずっと続くとかなり電気代は高いですね。８時間続けて暖房したときに、比例計算で１３３円かかるようだとこれは電気代は食いすぎという感じですね。

部屋全体が暖まるまでには時間がかかるのでそれまでに沢山電気を使ってしまうということだと思います。

一戸建てだと上下左右に人が住んでいないので床や壁や天井が冷えてしまうのでしょう。それを１から暖めるにはそれなりにエネルギーを消費してしまうということなんだと思います。

書込番号：15530654

[happycommune]

＞16畳のリビングと6畳の和室の二部屋用

冷房は２部屋同時にはありだと思いますが、暖房も２部屋同時にをやってしまうと大空間を大量の熱で温めることになりますので、省エネは難しくなると思います。できたら区切ってそれぞれ使うときだけ暖めるとう風にしたほうが省エネの意味ではいいと思います。

エアコンのないほうの部屋の暖房はファンヒータとかも使ってみてはどうでしょうか。

書込番号：15530659

[kazil]

皆様返信ありがとうございました。
普段は6畳和室は閉め切っているのでお客さんが来ない限りは16畳リビングのみの使用になると思います。
参考までに4ｋ製品は2011年モデルの大清快です。
一定時間で100Ｗ運転に切り替わるのでそれに慣れてしまっており、Nocliaシリーズでも何か方法はないかと質問致しました。
2012年の大清快の場合はさらにデゥアルコアで45Ｗ運転も可能だということで迷ったんですが、なぜか省エネ指数はこの製品の方が上だったので、「暖房がより利くなら」と同じクラスでも2万程度高いこの製品にしました。
ヤマダ電機さんなんかで書いてある電力の目安って案外あてにならないもんですね。
電力カット等また使い方をこちらの製品なりに考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：15533660

[happycommune]

まあメーカーによってそれぞれ得手不得手がありますからね。富士通は小出力時の効率は東芝に負けますが、大出力時の効率は東芝より上のはずですので損したとは限りませんよ。特徴を生かしてうまく使って快適空間で生活できるといいですね。

書込番号：15534632

[たぷりん]

東芝のほうが論外に安いと感じます。
何か理由があるのではないでしょうか。日当たりが良かったとか。

あと、部屋の空気が暖まっても建物自体が暖まってないと
負荷は下がらないと思います。長い目で見たほうが良いのはないでしょうか。

書込番号：15535224

[それはつまりこういうこと]

私もＺ７１Ｂ２を使用しています。
まずエアコンという機械は設定が２０度なら２０度を維持するように勝手に省エネモードになるようになっていることは御存知のとおりです。
家が損失の極めて少ない高気密・高断熱の建物であれば、部屋が２０度に到達したあとは勝手に家の熱・換気損失に見合った最小電力での運転をします。（Ｚ７１Ｂなら最小で１３０Ｗ）

次にノクリアＺシリーズの暖房時の省エネ付加機能は、不在ＥＣＯ機能、リモコンセンサーによるサーキュレーター機能、電流カット機能の３つです。
エコにこだわるなら、これらを有効にすることをお勧めします。

ちなみに、Ｚシリーズは運転開始から１時間は設定温度＋２度になるような運転を行いますので、最初の１時間は非常に電気を食います。
高気密・高断熱の家ですと、あっという間に設定＋２度に達して暑い思いをします。

大清快の動きについて言及させていただくと、前の方も書いていますが、以前の環境で１００Ｗ運転になることのほうが相当無理があり、異常だと思われます。

スレ主さんが暖房の効きが違うと感じるということは、以前のエアコンは部屋の温度が設定温度になっていないのに出力を下げていたと考えられ、設定温度を保つというエアコンの本分を無視した動作をしていたことになります。

ですが、大清快の名誉のために書くと、それはエアコンの責任ではなく、建物の構造や断熱・気密不足が要因の可能性があります。もう少し言うと、暖気の流れがエアコンの吹き出し口からエアコンの吸い込み口という単調ループになっていたのではないかということです。エアコンが検出する温度は吸い込み口付近ですから、そういった状況ではあっという間にエアコンが部屋の温度が上がったと勘違いして出力を下げてしまうのです。

長々と書き連ねましたが、以上のようなことから、部屋がちゃんと暖まっていること、４Ｋから７．１Ｋになったことで定格時の効率は落ちていることなども踏まえて、３時間で５０円はけっして問題のある数値ではないと思います。
はっきり言って、暖房の基本性能で富士通より上のメーカーはないので（冷房はダイキンが良いですが）、安心していいと思いますよ。

書込番号：15540318

[kazil]

年末年始で実家めぐりをしており、返信が遅れました。
再度返信ありがとうございます。
確かに皆様がご指摘される通り、東芝製品だとそこまで暖かいと感じてはいなかったです。

参考までに比較対象は、東向きの賃貸マンションで日当たりは朝の二時間程度しかない場所と南からの光が冬でも2時間程度は差し込む現在の一戸建てです。

東芝の22度設定ぐらいが富士通の20度設定ぐらいと指摘されればそうかも知れません。
結構冷たい風（こちらに来るまでに冷たくなってしまった？）も降りてきて、乳幼児がいる為もう少し暖かい製品をと思って富士通にしたのも一つの理由ではあります。

寒波が来ている今こそ確かめ時ですが、実家めぐりをしており当分家には戻らないのが残念です。
どちらにせよ今年は赤ん坊に寒い思いはさせたくないですので、節約とは相反するのはしょうがないんですが。
家に戻り次第再度説明書とにらめっこしながら試してみます。
この前少し立ち寄った時に確かに電力カットやeco機能ありました。
皆様ありがとうございました。

書込番号：15556531

新製品の切り替え時期はいつ頃でしょうか？

[☆☆☆３つ]

この機種の７Ｋクラスを来年の３月ごろ購入予定のものです。
この機種の販売終了
及び、新製品の切り替え時期はいつ頃になりそうでしょうか？

アドバイスありましたら、お願いします。

書込番号：15528797

[配線クネクネ]

２月頃じゃないですかね？
理由としては去年の１１月に発売されたＺ７１Ｂ２なんですが微妙な番号変更
をした製品が今年の２月に出ているからなんですが・・・

書込番号：15529004

[ポテトグラタン]

今のところ2013年モデルはFシリーズしか発表されていないですね。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2013/f_series/index.html
富士通は1月、2月、3月も、エアコンの発表もあったりしますので、少なくともあと数か月間はこの商品がフラッグシップ機だと思いますが。

販売終了というか、エアコンは常に製造しているわけではないですので、この機種の在庫が切れたら終わりですね。
でも新製品が出ても結構旧機種は購入可能な場合が多いですが。そして結構値下がったり。
新製品との性能差が少ない場合、旧機種は安くてお得感があったりします。

書込番号：15529356

[☆☆☆３つ]

配線クネクネさん
書き込みありがとうございます。
２月ごろと、読みますか。
＞去年の１１月に発売されたＺ７１Ｂ２なんですが微妙な番号変更
番号変更があったのですね、知りませんでした。
情報ありがとうございます。

ポテトグラタンさん
書き込みありがとうございます。
１月にFシリーズの販売予定なんですね。
Fシリーズを始め、その他の機種も新機種発表になりそうですね。
また、「在庫が切れたら終了」やはりそうですか。
在庫が切れる前で、底値に近そうだと判断したときが
買いとなりそうでうね。

在庫が無くなる前に量販店を除いて見ます。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：15532620

いつが買い時でしょうか？

[Wild Sugichan 2012]

暖房重視でこれに決めるのですが、ここ最近値崩れしてきてますよね。ビック本店に電話で聞いたら、まず191800円、ポイント1%と解答がありました。メーカーにはまだ在庫があり、来店すれば頑張って値引きしてくれるとのこと。在庫がなくなる前に買いたいのです。今度の日曜に池袋にいって、ビックとヤマダ電機で交渉しようと思います。出来ればポイント要らないから現金特価を希望したいのですが、良い交渉方法や値引きの権限を持っている店員の見分け方等教えてもらえると助かります。よろしくお願いいたします

書込番号：15408839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

価格.comでも1週間で１万円値を下げています。
現在134800円。
工事が全国対応のところもありますし、標準工事ですと15000円前後ですかね（別に個人で工事を頼んでもいいわけですが）。
量販ではネット価格には最初から対抗しない場合もありますし（工事が必要なエアコンですし）、ただ念頭には置いておいては。

上司が常に売り場にいるとは限りませんが、いなくても店員が聞きに行く場合はありますよ。
何店か回るのでしたら、その店の提示価格をよその店で言えば自然と競争はおきますけれど。
ちょっと恥ずかしいかもしれませんが往復されては。

書込番号：15409161

[Wild Sugichan 2012]

返事ありがとうございます。エアコンはネットで買うの不安ですので、池袋行ってビックとヤマダ電機を往復してみます。1円でも安く買うことが出来るように恥を捨てて交渉頑張ります

書込番号：15409417　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

長期保証へは必ず加入しましょう。
ヤマダの長期保証は改悪になったというスレがＡＶ系では
特に多く消耗部品は対象外というのが多かったみたいですが
再改定があって少しはましになったみたいですがなるべく
長期保証の条件が良いビックで購入する方向で相談した方が
いいと思いますよ。

書込番号：15411730

[Wild Sugichan 2012]

アドバイスありがとうございます。ヤマダ電機で先に交渉してからビックに行ってみます

書込番号：15413054　スマートフォンサイトからの書き込み