ノクリア AS-Z22B のクチコミ掲示板

悩んでます

[グルーヴィーナイト]

新築リビング（南向き、ＬＤＫ18畳＋和室4.5畳）用のエアコンを検討中です。
リビング内階段もあるため、6.3�`タイプ（AS-Z63B2)にするか、5.6�`タイプ(AS-Z56B2)にするか悩んでます。
上記の間取りであれば、どちらの方がよいのでしょうか？
メーカーとしては、消費電力もよいので、富士通のnocriaのＺシリーズを考えています。
nocriaの良い点、悪い点も併せて教えてもらえれば助かります。

よろしくご教示ください。

書込番号：15755622

[ёわぃわぃ]

長く使うものなので、能力が高いほうを
選択すれば満足度が違うと思います。
かなり広いお部屋のようですし。

書込番号：15755676

[グルーヴィーナイト]

ёわぃわぃ さん、早速の返信ありがとうございます。

補足ですが、ハウスメーカー曰く、高気密なので、5.6�`でも充分なのではと言われてます。

ただ、暖房効率を考えた場合、リビング内階段があるため、6.3�`の方がよいのではと考えてます。

先々を考えた場合、電気代も大きく変わってくるため、よきアドバイスをお願いします。

書込番号：15755907

[配線クネクネ]

冷房運転時の最大能力の差は容量毎に確実な差があるのですが暖房運転時の
最大能力の差がわずか０.１ｋｗしか差がありません。
冷房だけをみればＺ５６Ｂ２でも十分な可能性があると思いますがキッチン
みたいな熱源部分があるならワンランク大きいＺ６３Ｂ２の方が安心かも
しれませんね。

他のメーカーの上位機とＺ系の違いだとパナと三菱機以外は霜取り運転時の
室温の温度低下に対する対応策が搭載されているかどうかです。
パナ機はエネチャージ機能による霜取りの低減機能で三菱機は事前に室温を
上昇させて室温の降下分に対応するというものです。
一応シャープ機も今年度モデルからノンストップを唄っているみたいです。
後は違いがあるのは各社ゴミ取り機能が搭載されていますがパナ・シャープ
機はゴミを屋外に排出しますが他のメーカーはダストＢＯＸに貯め込むので
いずれは掃除が必要になります。

書込番号：15755934

[グルーヴィーナイト]

配線クネクネさん　返信ありがとうございます。


>他のメーカーの上位機とＺ系の違いだとパナと三菱機以外は霜取り運転時の
室温の温度低下に対する対応策が搭載されているかどうかです。

初歩的な質問ですが、富士通のＺ系には、上記対応策がついていないという解釈でよろしいのでしょうか？

また、対応策があるとないとでは、大きく違ってくるものなんでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：15756149

[happycommune]

＞初歩的な質問ですが、富士通のＺ系には、上記対応策がついていないという解釈でよろしいのでしょうか？また、対応策があるとないとでは、大きく違ってくるものなんでしょうか？

霜取り運転中に弱い暖房を持続させる機能を追加している他のメーカーの機種もありますが、高気密高断熱住宅ではどっちみち温度低下は微々たるものなのでほとんど差はありません。

一番差が出るのは、部屋が冷え切ってしまっていて早く温めたい時に「霜取り運転」にはいってしまう場合です。この場合は霜取り運転中に中途半端な弱い暖房を続けるよりは、トータルでの暖房パワーで差が出ます。したがって、他のメーカーよりパワーがあるＺの霜取り対策というのは「早く部屋を暖める」ことです。

部屋が温まってから霜取り運転に入っても高断熱住宅では温度低下はほとんど微々たるものでほとんと差がありません。「ノンストップ暖房」なんかは実際はほとんど意味がないということに気づくでしょう。

富士通ゼネラルの上位機種のエアコンの特徴は「気流」だと私は思います。Ｚの室内機は比較的幅がありますが、これが豊かな気流を産み出し、暖房効率の向上とパワーを両立させています。他社のエアコンは電気回路の効率や冷媒の工夫や強弱の制御方法などに力をいれて効率アップをはかっていますが、Ｚはどちらかというと基本的な冷暖房性能を重視していると思います。部屋が寒い時に暖かくなった、暑い時にそれを和らげることができた・・・それを無駄な電気を抑えつつもしっかりと行う・・・そういうポリシーは私はここ数年来、富士通ゼネラルの製品を注目してみてますがずっと貫かれているというふうに感じています。

書込番号：15757791

[配線クネクネ]

既にhappycommuneさんの返答がありますが冬場の暖房運転時に霜取り運転が
開始されても急激な温度低下がおこる訳ではありませんが実際に体感して
みると温かい空気の対流が止まると私は少し寒く感じる事もありますね。
特に外気温が下がるほど霜取りの頻度が上がると思ってかまいません。
なので対応畳数があっているならそれ程感じないかもしれませんが建物の
断熱状況や密閉性によっては体感的に寒く感じると思います。

書込番号：15760239

[グルーヴィーナイト]

happycommuneさん、配線クネクネさん返信ありがとうございます。

霜取り機能について、詳しい回答ありがとうございます。

高気密高断熱住宅ではあまり差はないとのことですね！

三菱のＺＷクラスも気になり出したのですが、富士通のＺシリーズと比較した場合、電気代はだいぶ差が出てくるのもなんでしょうか？

機能的には、三菱機の方がより充実しているようですし、価格も富士通よりちょっと高めとなってます。

消費電力を優先するか、機能を優先するかってところでしょうか？

素人的な質問ばかりですいません。

書込番号：15760678

[happycommune]

最近三菱電機やダイキンでも高性能モデルを出してきていて富士通ゼネラルも安泰ではない状況に追い込まれています。少し前に私がダイキンの高性能機種をおすすめですとか言って書き込んだら「買って使ってみたら停止時にフラップが完全に閉まらず隙間が空いている！」というクレームの書き込みが来ていました。結構高価なのにこの有様では文句を言われても仕方ありません。三菱電機はいまのところ比較的クレームの書き込みは少ないようです。

私も三菱電機のエアコンは使っていますが下位機種しか持っていないので実際は使ってみないとわからないという部分がたぶんに存在します。

書込番号：15762166

[happycommune]

＞三菱のＺＷクラスも気になり出したのですが、富士通のＺシリーズと比較した場合、電気代はだいぶ差が出てくるのもなんでしょうか？

すみません。質問の回答にならずに愚痴になってしまってました。

最上位機種同士の対決では最新機種では三菱電機のほうが勝っていた気がします。機能でも三菱電機のほうが上だと思われたのなら三菱電機を選ぶというのも手だと私は思います。

書込番号：15762171

[配線クネクネ]

自分では残念ながら富士通ゼネラルのエアコンをいまだ購入した事がないので
他メーカーに比べての良し悪しを判断する基準を持っていません。
只、自分なら機能よりも消費電力の少ない方にすると思います。
単純に考えれば始動時から安定運転までだと機能差が影響するけど安定運転に
突入してしまえば機能差は無いに近いか無いと言ってもいいんじゃないかと
思うからなんですが・・・

書込番号：15762831

[グルーヴィーナイト]

お二方、返信ありがとうございます。

意見を聞くたびに悩ましくなります。

入居までもう少し時間があるので、購入時期を逸しない程度に悩みたいと思います。

書込番号：15764952

[wenge-iro]

配線クネクネ さん、こんにちは。。
日立も現行機にて「あらかじめ温風」いう機能が加わり
霜取り運転前に温風の吹き出し温度をアップさせて室温の低下を緩和させるようです。。

ただ日立のユーザーでありながら本当のところが良く分かりません。。

書込番号：15773270

品質はどうでしょうか

[かっちゃんpapa]

昨年はパワフル暖房と除湿能力で富士通Ｚタイプに買い替えしようと思ってましたが、こちらの情報で富士通の品質が良くなく、不具合がいろいろあり買い替え購入せず現在に至ってます。

先日ヤマダ大井町で店員の方より説明してもらいましたが、ここに書いているのは一部なのであてにしないほうがいいですと言われました。
万が一、何かあっても富士通の対応は抜群にいいとのことです。
富士通の対応はそんなにいいのでしょうか。

それと新型がでてくるので旧型は今が一番安くお得と言われ悩んでいます。
能力はほとんど同じですが旧型のZ28Bを今買うべきか、新型のZ28Cが出るまで待つべきか。値段の差が3.4万あるそうです。

書込番号：15712308

[配線クネクネ]

個人的な判断基準ですが基本手的に新機能を搭載した新型品番は危険性が高く
次品番が続くほど製品としての安定性が向上すると考えます。
なので安定性重視なら新型待ちで予算重視なら長期保証を掛けて現行品番と
いうのがいいんじゃないかと思いますよ。

書込番号：15712741

[moyamoyapapa]

Z28Bユーザーです。
確かに富士通の初期対応はいいと思います。サービスマンの説明はイマイチですが！それに何かあった場合専門部署があって調査して報告してくれるようです。
また、設計ミスがあると悪いので新型はやめたほうがいいと思います。Z28Bでは設計ミスで2回も痛い目にあいました。今Z28B買えばすべて対策なっていて問題ないと思います。

書込番号：15713489

[tashi_11]

うちも昨年購入しました。

エアコンの効きが気になり、サポートに問い合わせたところ、翌朝には来てくれました。

特に問題はありませんでしたが、今後の対応がスムーズにいくように部屋のレイアウトをメモしたり、色々と相談にものってくれました。

たまたまその方の対応がよかったのかもしれませんが、とりあえず、お知らせします。

書込番号：15715554　スマートフォンサイトからの書き込み

電源入れた時に下側のルーバーから音がします

[moyamoyapapa]

初期にいろいろトラブルがありましたが、その後何事もなくそして冬はパワフル暖房でかなり満足していました。
最近気付いたのですが電源を入れて、前面のケースが持ち上がりルーバーが開くときに下側の、分厚いルーバーの左側からカンカンと音がします。
何か金属があたっているような音です。
電源入れた時だけなのですが富士通に連絡したほうがいいのでしょうか。
富士通のＺモデル使用中の方、同じようなことはないですか。

書込番号：15661302

[happycommune]

プラスチックの変形か、異物がなにか入っているのかとかを私は疑います。カバーを外して音の出ている場所の周辺を点検すれば何か以上が発見できるかもしれません。販売店に連絡なさってみては？

カバーを外して見てみるだけなら据付業者なら誰でもできますので簡単です。見た結果直せるかどうかは見てみないとわからないとは思いますが・・・

書込番号：15662036

[moyamoyapapa]

日増しにカンカン音が大きくなってきたので富士通に電話してサービスマンに見てもらいました。
処理　分厚いルーバー交換、グリースをべっとり塗布
料金　無料
原因　この部品が悪いと言ってますがイマイチ信用ならず。

今回は料金はいりませんと言って全く説明もしないで帰ろうとしていたため、原因を確認したらこの部品が不良ですと言って、部品の何が悪いか聞いたらわかりませんだって！詳しく聞いたら上司からこの部品を交換して来いと言われてきたようで、全く対応が良くない人でした。
この部品を専門の部署で調査するようなことを言っていた。

書込番号：15713079

省エネ度合い（他社比較）

[kazil]

新築（木造一軒家/高気密高断熱）完工に合わせてネットで発注し、設置は工務店の下請け電気屋に頼みました。
5Kクラスか6Kクラスかこれか迷ったのですが、16畳のリビングと6畳の和室の二部屋用ということで思い切ってこのクラスにしました。

今までは鉄骨鉄筋賃貸の16畳リビングで東芝大清快の4Kクラス使っていました。
比較するとマンションにつけていた4Kクラスはすぐに100W程度の省エネモードで動く為か寒い日に8時間程度/暖房20度設定でも電気代は35〜45円程度でした。

このNOCRIAですとちなみに3時間で50円程度でした。こんなもんでしょうか？
「暖房なら富士通」というだけあって（？）確かに東芝製品と比べると暖房の利きは抜群に違う感じです。（賃貸では隙間風だらけで比較にならないかも知れませんが）
また一度温まったら東芝製品のようにあとは省エネモードに切り替わって欲しいのですが、自動では無理でしょうか？NOCRIAシリーズの賢い使い方等もありましたらご教示ください。

書込番号：15529456

[配線クネクネ]

人によっては小型機でも時間をかければ大きい部屋を冷暖房できるという
極端な意見をされる方もいます。
それを基準に考えれば４キロクラスで１６畳で３５〜４０円前後という事
なら能力が約倍の７キロクラスで２２畳で５０円前後なら同一条件化という
事なら金額的には微妙に安いか安いという事になるので年式差がどれくらい
あるか解りませんが一応そんなものじゃないでしょうか？

書込番号：15529939

[ポテトグラタン]

7.1キロと4.0キロですと、能力に差がありすぎますし、比較は難しいですね。
大きなパワーを持つ商品を動かしているわけですので。でもeco機能はONになっているんですよね？
この商品は消費電力の上限を抑える事は出来ます。
電流カット機能が付いていますので、カット小で暖房運転の電流の上限から1/4カット。カット大で1/2カット。
ただ、希望した温度に達するのに時間はかかりますし、必ずしも省エネに結びつくわけではないですが。
今も20℃設定で使用なされているんですかね？エアコンはその設定温度を目安に運転しますので、単純に下げれば快適性と引き換えに消費電力は下がるでしょうけれど。
16畳＋6畳という広さをカバーするためにキロ数の大きいAPFも低くなってしまう商品を選んだわけですので、ある程度妥協しなくてはいけない部分は出てきますね。このクラスは運転音も大きめですし。

書込番号：15530417

[happycommune]

消費電力が１００Ｗまで下がるような省エネ機種は現在東芝の大清快の上位機種だけだと思います。それ以外は最小消費電力は２００Ｗ以上はあるでしょう。私の使っている２．８ｋＷクラスのエアコンでも大体３００Ｗ前後で動いています。２００Ｗを切ることはまずないです。それ以下になると停止していると思います。

３時間で５０円と言うことは、１時間あたり１６．７円、これを消費電力になすと平均で７５０Ｗくらいになります。この状態がずっと続くとかなり電気代は高いですね。８時間続けて暖房したときに、比例計算で１３３円かかるようだとこれは電気代は食いすぎという感じですね。

部屋全体が暖まるまでには時間がかかるのでそれまでに沢山電気を使ってしまうということだと思います。

一戸建てだと上下左右に人が住んでいないので床や壁や天井が冷えてしまうのでしょう。それを１から暖めるにはそれなりにエネルギーを消費してしまうということなんだと思います。

書込番号：15530654

[happycommune]

＞16畳のリビングと6畳の和室の二部屋用

冷房は２部屋同時にはありだと思いますが、暖房も２部屋同時にをやってしまうと大空間を大量の熱で温めることになりますので、省エネは難しくなると思います。できたら区切ってそれぞれ使うときだけ暖めるとう風にしたほうが省エネの意味ではいいと思います。

エアコンのないほうの部屋の暖房はファンヒータとかも使ってみてはどうでしょうか。

書込番号：15530659

[kazil]

皆様返信ありがとうございました。
普段は6畳和室は閉め切っているのでお客さんが来ない限りは16畳リビングのみの使用になると思います。
参考までに4ｋ製品は2011年モデルの大清快です。
一定時間で100Ｗ運転に切り替わるのでそれに慣れてしまっており、Nocliaシリーズでも何か方法はないかと質問致しました。
2012年の大清快の場合はさらにデゥアルコアで45Ｗ運転も可能だということで迷ったんですが、なぜか省エネ指数はこの製品の方が上だったので、「暖房がより利くなら」と同じクラスでも2万程度高いこの製品にしました。
ヤマダ電機さんなんかで書いてある電力の目安って案外あてにならないもんですね。
電力カット等また使い方をこちらの製品なりに考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：15533660

[happycommune]

まあメーカーによってそれぞれ得手不得手がありますからね。富士通は小出力時の効率は東芝に負けますが、大出力時の効率は東芝より上のはずですので損したとは限りませんよ。特徴を生かしてうまく使って快適空間で生活できるといいですね。

書込番号：15534632

[たぷりん]

東芝のほうが論外に安いと感じます。
何か理由があるのではないでしょうか。日当たりが良かったとか。

あと、部屋の空気が暖まっても建物自体が暖まってないと
負荷は下がらないと思います。長い目で見たほうが良いのはないでしょうか。

書込番号：15535224

[それはつまりこういうこと]

私もＺ７１Ｂ２を使用しています。
まずエアコンという機械は設定が２０度なら２０度を維持するように勝手に省エネモードになるようになっていることは御存知のとおりです。
家が損失の極めて少ない高気密・高断熱の建物であれば、部屋が２０度に到達したあとは勝手に家の熱・換気損失に見合った最小電力での運転をします。（Ｚ７１Ｂなら最小で１３０Ｗ）

次にノクリアＺシリーズの暖房時の省エネ付加機能は、不在ＥＣＯ機能、リモコンセンサーによるサーキュレーター機能、電流カット機能の３つです。
エコにこだわるなら、これらを有効にすることをお勧めします。

ちなみに、Ｚシリーズは運転開始から１時間は設定温度＋２度になるような運転を行いますので、最初の１時間は非常に電気を食います。
高気密・高断熱の家ですと、あっという間に設定＋２度に達して暑い思いをします。

大清快の動きについて言及させていただくと、前の方も書いていますが、以前の環境で１００Ｗ運転になることのほうが相当無理があり、異常だと思われます。

スレ主さんが暖房の効きが違うと感じるということは、以前のエアコンは部屋の温度が設定温度になっていないのに出力を下げていたと考えられ、設定温度を保つというエアコンの本分を無視した動作をしていたことになります。

ですが、大清快の名誉のために書くと、それはエアコンの責任ではなく、建物の構造や断熱・気密不足が要因の可能性があります。もう少し言うと、暖気の流れがエアコンの吹き出し口からエアコンの吸い込み口という単調ループになっていたのではないかということです。エアコンが検出する温度は吸い込み口付近ですから、そういった状況ではあっという間にエアコンが部屋の温度が上がったと勘違いして出力を下げてしまうのです。

長々と書き連ねましたが、以上のようなことから、部屋がちゃんと暖まっていること、４Ｋから７．１Ｋになったことで定格時の効率は落ちていることなども踏まえて、３時間で５０円はけっして問題のある数値ではないと思います。
はっきり言って、暖房の基本性能で富士通より上のメーカーはないので（冷房はダイキンが良いですが）、安心していいと思いますよ。

書込番号：15540318

[kazil]

年末年始で実家めぐりをしており、返信が遅れました。
再度返信ありがとうございます。
確かに皆様がご指摘される通り、東芝製品だとそこまで暖かいと感じてはいなかったです。

参考までに比較対象は、東向きの賃貸マンションで日当たりは朝の二時間程度しかない場所と南からの光が冬でも2時間程度は差し込む現在の一戸建てです。

東芝の22度設定ぐらいが富士通の20度設定ぐらいと指摘されればそうかも知れません。
結構冷たい風（こちらに来るまでに冷たくなってしまった？）も降りてきて、乳幼児がいる為もう少し暖かい製品をと思って富士通にしたのも一つの理由ではあります。

寒波が来ている今こそ確かめ時ですが、実家めぐりをしており当分家には戻らないのが残念です。
どちらにせよ今年は赤ん坊に寒い思いはさせたくないですので、節約とは相反するのはしょうがないんですが。
家に戻り次第再度説明書とにらめっこしながら試してみます。
この前少し立ち寄った時に確かに電力カットやeco機能ありました。
皆様ありがとうございました。

書込番号：15556531

新製品の切り替え時期はいつ頃でしょうか？

[☆☆☆３つ]

この機種の７Ｋクラスを来年の３月ごろ購入予定のものです。
この機種の販売終了
及び、新製品の切り替え時期はいつ頃になりそうでしょうか？

アドバイスありましたら、お願いします。

書込番号：15528797

[配線クネクネ]

２月頃じゃないですかね？
理由としては去年の１１月に発売されたＺ７１Ｂ２なんですが微妙な番号変更
をした製品が今年の２月に出ているからなんですが・・・

書込番号：15529004

[ポテトグラタン]

今のところ2013年モデルはFシリーズしか発表されていないですね。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2013/f_series/index.html
富士通は1月、2月、3月も、エアコンの発表もあったりしますので、少なくともあと数か月間はこの商品がフラッグシップ機だと思いますが。

販売終了というか、エアコンは常に製造しているわけではないですので、この機種の在庫が切れたら終わりですね。
でも新製品が出ても結構旧機種は購入可能な場合が多いですが。そして結構値下がったり。
新製品との性能差が少ない場合、旧機種は安くてお得感があったりします。

書込番号：15529356

[☆☆☆３つ]

配線クネクネさん
書き込みありがとうございます。
２月ごろと、読みますか。
＞去年の１１月に発売されたＺ７１Ｂ２なんですが微妙な番号変更
番号変更があったのですね、知りませんでした。
情報ありがとうございます。

ポテトグラタンさん
書き込みありがとうございます。
１月にFシリーズの販売予定なんですね。
Fシリーズを始め、その他の機種も新機種発表になりそうですね。
また、「在庫が切れたら終了」やはりそうですか。
在庫が切れる前で、底値に近そうだと判断したときが
買いとなりそうでうね。

在庫が無くなる前に量販店を除いて見ます。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：15532620

AS-Z71B2 価格情報

[86こさみん]

12/16にケーズデンキで標準工事、配管カバー込みで169000円で購入しました。
同時にAS-S25Bも購入したので割引が大きかったのかもしれません。

書込番号：15492187　スマートフォンサイトからの書き込み