FB4504PF のクチコミ掲示板

26cm以上の大皿や長いコップは？

[まはろ2013]

15年使っていた食洗機の調子が悪く取り替えなければなりません。
大容量が魅力でFB4504PFを考えていますが、上下カゴの高さ制限で気になる点があります。
実際に使っていらっしゃる方に教えていただけないでしょうか。

�@大皿が26cmまでというのがわが家にはマイナスポイントなのですが、
クチコミご回答の中に「26cmを超える物は斜めにして入れなければなりません」とありました。
ということは、実際には27〜28cmの大皿4〜5枚も斜めにして垂直高さを26cm以下にすれば
入れられるのでしょうか？（そもそも重ならず斜めに入れられるのかもわかりませんが…）

�A上の段には丈の高いコップは入れられないようですが、
そういうコップは下の段に入れればOKですよね？

�Bまな板や菜箸は入れられますでしょうか？


以上、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：17510398

[まなま]

まはろ2013様

亀レスですが、まだ見ていらっしゃいますでしょうか。

我が家の27�pの大皿は少し傾ける形で立てています。
但し、洗剤を投入するトレイ？の前に立てると、お湯が当たらないらしく
洗剤がそのまま残っていたりします。
ですから、その1枚を外して5枚はその場所に立てられますね。
あとは左側の端に1枚という感じです。
28cmの大皿となるとちょっと厳しいかも･･･

菜箸、お玉はアウトです。
寝かして入れていますが、ステンレスの隙間が大きいので油断すると半分下に落ちたりします。
専用のトレイがついていればいいのですが。
この点が私の唯一の不満です。

ご参考になれば良いのですが。

書込番号：17541804

[まはろ2013]

まなま様、ご回答をありがとうございました。

質問する前にHARMANにも問い合わせはしたのですが、
「26cmまで」という回答のみで、そこから多少の余裕があるかは
(メーカーとしては当然でしょうが)明言されなかったので
実際に使われている方のお話はとてもありがたいです。

立て方に工夫が必要とはいえ、27cmもOKというのは嬉しい情報です。
逆に、菜箸どころかお玉も難しいとはびっくりです。
せっかく大容量なのに手洗いも毎回必須になるとは。
（どのみちお鍋は手洗いになるわけですが）
100均グッズなどを使ってどうにか入れられればいいですね。

他社のスライドタイプとこちらと一長一短で迷ってきました。
また何かありましたらどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：17542161

[sho2shirokuma]

まなまさま。

●我が家は建築以来ずーっと（何と約25年間も）パナの床置きタイプを使ってます。もうだいぶ前から始動時に「ピー」と甲高い音がしばらく出るようになり、いつつぶれるか不安で、パナに見てもらったところ「ウオータポンプかららしいです、ただしもうパーツはありません。ビルトインにするなら、台所のシステムキッチンすべて変えた方が経済的です」と言われました。
●これはえらいことだ・・・と言うことで、床置きタイプを探し、このモデルに行きつきました。
●ただどなたかが「２６ｃｍ以下の皿が可能」と言っていたんですが、我が家は２７ｃｍを通常使っており、悩んでいたところ、まなまさまの投稿を見させていただきました。
●何とか一安心です、これでもう一度ノーリツのショウルームに行って確認してきます。

ありがとうございました！

書込番号：17883310

[日章旗]

まなまさまさんにお聞きしたいことがあります。
私の家でも、18年間、パナソニック（当時ナショナル）の床置式の食器洗い乾燥機、NP5600Mを使っていましたが、平成23年に壊れて使えなくなりました。スイッチを入れると全部のLEDが点灯し、同じようにピーという警告音が鳴って動きません。以前、２回ほど修理をしてもらったのですが、今回は「こんな古い機種はもう誰も使っていない。部品がないので交換できない。」といわれました。
私も代替品としてこの機種に注目していますが、今あるシステムキッチンにはビルトインできそうにありません。
まなまさまさんは、その後どうされたのでしょうか。
もし、差し支えなかったら教えてください。参考にさせて頂きたいと思います。

書込番号：18689770

[日章旗]

初めての投稿で、お聞きする方のニックネームを間違えてしまいました。
sho2shirokumaさんにお聞きしたいことがあります。
私の家でも、18年間、パナソニック（当時ナショナル）の床置式の食器洗い乾燥機、NP5600Mを使っていましたが、平成23年に壊れて使えなくなりました。スイッチを入れると全部のLEDが点灯し、同じようにピーという警告音が鳴って動きません。以前、２回ほど修理をしてもらったのですが、今回は「こんな古い機種はもう誰も使っていない。部品がないので交換できない。」といわれました。
私も代替品としてこの機種に注目していますが、今あるシステムキッチンにはビルトインできそうにありません。
sho2shirokumaさんは、その後どうされたのでしょうか。
もし、差し支えなかったら教えてください。参考にさせて頂きたいと思います。

書込番号：18689791

使用感

[そめじ]

初めての食洗機をこちらにしようかと検討しています。友人にはミーレを勧められましたが予算が足りずフロントオープンのこちらを検討しています。価格.coｍでは皆さん絶賛されているのですが、他のサイトで全然落ちないというのを見ました。我が家は5人家族で共働きなので食器の他に鍋も出来れば入れたいです。
鍋やまな板も入りますか？ひどい汚れ以外は予洗いしなくても落ちますか？
一日何回使用しますか？
実際、愛用されている方教えてください。

書込番号：17382628

[奈良のZX]

そめじさん、今晩は。
Mieleを薦めるなんて、価格が違いすぎる。もしその人がMieleを使用しているようでしたら、良さだけでなく悪いところも教えてもらってください。
さて本品についてですが、先日18年使用の食洗機が壊れたので本品に入れ替えたので使用感についてお知らせします。
洗浄力については不満はありませんちゃんと洗浄します。本品で3台目の国産食洗機となりますが以前のモデルでも不満はありませんでした。
洗浄力が劣ると言う人はどんな食事をどんな食器で食べているのやら、と思います。
それから本品の洗浄ノズルは下かご用ノズルと上かご用ノズルのWノズルで下かごに入れた食器の上を上かご用のノズルが回ります、
従って垂直距離は26cmが限度です、26cmを超える物は斜めにして入れなければなりません。
2回／日の使用です。

書込番号：17383781

[そめじ]

奈良のZX さんありがとうございます。そうなんです。ミーレでは価格差がありすぎて手が出ないんです。友達いわくデメリットは値段位らしく大絶賛です。
ハーマンは落ちはいいんですね。嬉しいお知らせありがとうございます。3代目ということですが、1代目からフロントオープンですか？予洗いなしで使用していますか？ご家族が3人と拝見したのですが、1日2回の使用ですと我家の5人の場合3回4回しないと駄目ですかね？
質問ばかりですみません。お時間ある時に教えて頂けると有難いです。

書込番号：17384070　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

そめじさん、お早うございます。
食洗機を使用をするのは家内で私は洗い終わった食器を使用すだけですが、
2回／日は、朝昼食分と夕食分の2回です、ですからいつも庫内はガラガラです。たまに3食分を一度にに洗う事もあるようです。
5人なら各食一回で可能です。（鍋やまな板を入れるとどうなるかは分かりませんが）
食洗機を使用するコツは食洗機に入り易い形と大きさの食器を使用することです、形が悪いとかごに入りにくかったり水が溜まったりします。
よっぽどおかしな形状なら洗いが悪かったりするようです。
過去3台とも前開きです、引出し式は家内が拒否します。
Mieleの欠点は時間と電気代がかかる、給排水管の取り方が多くの国産機と違う、最大の問題は100V電源の条件下では設置できない。

書込番号：17384764

[そめじ]

奈良のZXさん詳しく教えて頂いてありがとうございました。ハーマンへ迷わず決断出来そうです。パ○も引き出し式に固執しないでフロントオープンを作って欲しいと今回強く思いました。

書込番号：17387276　スマートフォンサイトからの書き込み

[そめじ]

ご丁寧にありがとうございました。

書込番号：17421311

洗剤について

[makiko4051]

こちらの機種を検討している者です。
洗剤についてなのですが、タブレットタイプは使用出来ませんか？
またリンスは必ず使用しないといけないのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：17130155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツキサムanパン]

こちらのQ＆Aによると使えないことは無いようですが、粉末タイプをお勧めしていますね。

http://www.noritz.co.jp/product/aftersupport/faq/kitchen_4/dishwasher.html

タブレットタイプは洗浄力は強いですが、食洗機によっては溶けきらなかったり、カスが残ったりするという声があります。
お試し用や少量のものを買って実際に使ってみるのが良いでしょう。

http://www.kenko.com/product/item/itm_6933261172.html

リンスは使っている方は少ないのでは？。
洗い上がりや乾燥時間についての不満が解消したという方もいらっしゃるようです。
使用する洗剤による場合もあるでしょうから、洗剤をいろいろ変えても良くならない場合に検討しても遅くはないと思います。

書込番号：17131154

[makiko4051]

お返事ありがとうございます。
現在タブレットタイプの洗剤が大量に余っておりまして…使えるようで安心しました。

リンスは付属の物を使ってから購入を決めたいと思います。

ご丁寧にありがとうございました。

書込番号：17149101　スマートフォンサイトからの書き込み

取替え方法

[ぼやんぼさん]

ハーマンのＦＢ４５０３ＰＦから後継機種のＦＢ４５０４ＰＦに取り替えようと思いますが、簡単に取りかえれますでしょうか？ＤＩＹは結構苦手ですが、業者が結構高くて…

書込番号：16936314

[柊の森]

http://www.zuo-denki.co.jp/publics/index/133/

↑　取り替えはスムーズに出来ると記載されています。注意点も記載されています。

書込番号：16936668

[柊の森]

追記です。

https://www.harman.co.jp/downloads/file/0/0/10194/buildPDF/FB4504PF.pdf#search='FB4503PF+FB4504PF'

↑　取り付け説明書ですが、幅・奥行き・高さが同じで、取り付け方も同じなので問題ないとは思います。

書込番号：16936739

[ぼやんぼさん]

ありがとうございます。
一度がんばってみます〜

書込番号：16944700

高さ45センチの所に75センチは入る？

[えみ〜な]

建売を購入し、食洗機を取り付けたいと思っています。

建売業者さんに頼むとミツビシのEW-DP45S他3点くらいしか選べず、しかも高く、こちらのFB4504PFが気になっていたので、無理を言って食洗機は取り付けず、電気、給排水工事のみで引き渡して貰う予定となりました。

ただ、サイズの違いが気になっています。
EW-DP45Sは448x450x617 mm
FB4504PFは448x750x580 mm

高さが30センチほど大きくなります。

この場合、DIYでの取り付けは難しいでしょうか？
キッチンは全て引き出しのタイプです。
取り付けは元設備屋の家族がやる予定ですが、食洗機は専門外で初めての作業になります。

EW-DP45Sと同じサイズの食洗機を取り付ける方が無難でしょうか？
もしそうであれば　そのサイズでオススメの食洗機教えてください。

書込番号：16747370

[P577Ph2m]

三菱の方は、高さのある収用キャビネット内に設置することが前提のようです。
したがって、それを外して高さが確保できるなら可能でしょう。
詳細は、それぞれの据付工事説明書で確認してください。
https://www.harman.co.jp/downloads/frame.php?type=1
http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/shohinDisplay.do?categoryCode=611039&productId=5000002693

書込番号：16747531

[ツキサムanパン]

＞EW-DP45Sと同じサイズの食洗機を取り付ける方が無難でしょうか？

そりゃあ、そのほうが無難なのに決まっています。
要は30cm高さオーバーの機種を入れられるかどうかです。
引き出しを外して高さ750mm、横448mmの空間を確保できるならばHARMANの取り付けは可能ですね。

https://www.harman.co.jp/downloads/file/0/0/10194/designPDF/FB4504PF.pdf

高さが確保できない、又はキッチンセットの一部切り取りなど加工が必要なら、無理せずにEW-DP45Sや同サイズのものをつけると良いでしょう。
ネット購入なら安く買えます。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000241530_K0000096590_K0000465476

EW-DP45Sで良いのでは？。

http://handyman.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/post-cc7a.html

書込番号：16747767

[柊の森]

ツキサムanパンさんと、ほぼ同意見ですが、ご家族に元設備屋さんがいらっしゃるならその方の判断が一番なのでは？
実際にＤＩＹで取り付けた方も食洗機が専門だと云う方はいないと思いますよ。
元設備屋さんなら食洗機が専門外でもＤＩＹについては、普通の人よりもスキルがあると思います。

書込番号：16749354

[えみ〜な]

P577Ph2mさん
ツキサムanパンさん
柊の森さん

ありがとうございます。
今日現場を見に行ったんですが、まだキッチンがついていなかったので、どんな形で納品されるのか、それを家族に見て貰って判断したいと思います。
据付工事説明書とても参考になりました。ありがとうございます。
５人家族で食器の量も多いので、できればハーマンが入ってほしいと思ってますが。。。
もしダメそうなら、EW-DP45S候補で行きます。


元設備屋ですが、専門は業務用の空調や冷蔵機器だったようで、一般家庭の事には疎いようです。

書込番号：16750526

[えみ〜な]

やっと現場確認できました。
キッチンメーカーに問い合わせたところ、ハーマンでも入る　との回答を頂き、家族とともにキッチンを見てみました。
下の引き出しタイプを外し　いれることが出来そうなのですが、水道の配管が気になります。
説明書などでみる位置と違うようで、高さも１４センチ程あります。
取り付け説明書を見てもいまいち分かりません。右側に排水用の部分がるようですが、うちは左右両方に出ています。
この場合はこのままの施工は厳しいでしょうか？
家族に入れて貰うのをあきらめた方がいいでしょうか。
県内に実物を見れるところがなく、食洗機下の配管がおさまる部分がどうなっているか確認が取れません。
どなたか教えてください。

書込番号：16970005

[えみ〜な]

自己解決ですいません。
設備屋さんに写真を見せて確認したところ、この位置ではハーマンの取り付けはできないと言われました。
同サイズなら、パナソニックなら入るそうです。
ただお値段が１万円以上上がってしまいますね。
小さい４５センチの方にするかパナソニックの物にするか検討してみます。

書込番号：16970216

旧ナショナルNP-45A1P1からの交換は可能ですか？

[7631]

パナソニック製（旧ナショナル）食器洗い乾燥機NP-45A1P1(448×571×750mm)からの買い替えを考えています。
パナソニックに相談すると交換可能な機種はNP-45MC5Tか6T(448×608×851mm)しかありませんでした。
しかし、NP-45MC5Tの価格.comのクチコミや満足度・レビューを見ると評価が低く、使い勝手が悪く心配になりました。
そこで、色々調べていくと、サイズも評価も良いハーマンFB4504PF(448×580×750mm)に辿り着きました。
パナソニック製（旧ナショナル）食器洗い乾燥機NP-45A1P1(448×571×750mm)からの交換は可能でしょうか？
宜しく御教授お願いいたします。

書込番号：16338480

[まなま]

7631様、はじめまして。便乗で失礼致します。

私も旧ナショナルの、NP-45A2P1AAからの買い替えを考えております。
同じパナソニック社製で、自分で交換することも考えていましたが、7631様と同じように
あまりの評判の悪さに二の足を踏んでいます。

NP-45シリーズから買い換えた方がいらっしゃいましたら、是非感想を伺いたいです。
自分で交換することも可能でしょうか?

レスお待ちしております。よろしくお願いします。

書込番号：16352710

[7631]

その後4社程業者に問い合わせた結果、交換出来る事が分かり増した！
ハーマンFB4504PFはパネルが着いていません。
�@ブラックのまま使用するか、�Aパネルを一緒に購入するか、�BNP-45A1P1のパネルを外しカットして使用するか
出来るそうです。
詳しくは設置業者に相談して下さい。

書込番号：16388604

[まなま]

7631様

お知らせありがとうございました。
前向きに購入を考えたいと思います。
m(__)m

書込番号：16406514

[まなま]

7631様

先日は大変お世話になりました。
もう購入されたでしょうか？

私の方はやっと先週設置しまた。
NP-45A2P1AAとの比較を参考までに。

メーカーの宣伝どおり、以前の食器洗い機と同じサイズでも中がとても広くお皿も沢山入ります。
でも上からも水が出るように羽がついている分、高さがなく丈の高いものは羽に引っかかってしまいます。
菜ばしは完全に無理で仕方なく寝かせています。今まで気軽にポンと入れていたザルやお玉も
入れ方によっては故障の原因になりそうです。
しばらく慣れるまでは気をつけなければなりません。

お皿も仕切りの関係で場所を選びますね。
パナソニックの製品もそうでしたが、うまく立たなかったり入らなかったり相性があります。
でも広い分、多少贅沢に場所をとっても家族5人分充分入ります。
それどころかスペースが余って、何か洗うものがないかと探しているくらいです。
スピーディコースで充分きれいになりますし、節水になれば嬉しいです。

設置も夫に取り付けてもらい、化粧パネルはパナソニックのものを流用しました。
大きいサイズは少し切り、小さい方は数ミリ足りなかったのですが、両面テープ補強でOKでした。
もともと同じような形だし違和感はまるでなく、ぱっと見新しくなったようには見えません（苦笑）

大変だったのは、故障機を取り外す作業でかなり手間取りました。
結局うまく引き出せず後ろの足を切るという荒業でなんとか完了。
下のスレにもありますが、取り付けはあっという間でした。
これで設置に3万円はかなり高いような気がします。

書込番号：16494099