FB4504PF のクチコミ掲示板

コーヒー痕が取れない

[yukinoko]

毎日2回使って3年経ちますが、最近コーヒーカップの内側の
汚れが取れません。
上段の端のグラスは綺麗なようです。
コーヒーカップは真ん中に置いています。
以前は茶渋も付かず漂白剤も必要ないくらい綺麗でした。

上段のノズルは何にも当らずクルクル回りますし、
外して確認してもすべての穴から水がでます。
10日前に庫内洗浄剤も使いました。

家の食器と相性が悪いのか、もともとあまり入らずストレスですが
さらにカップまで汚れが取れないとなるとお手上げです。

どのような原因が考えられるでしょうか。

書込番号：19337177

[at_freed]

漂白剤付けおき

書込番号：19337255　スマートフォンサイトからの書き込み

[LVEledevi]

こんにちは
>どのような原因が考えられるでしょうか。

カップに限らず、新品時は汚れがつきにくくなっているものです。使っているうちにジョジョに汚れがつきやすくなります。コーヒー、紅茶、お茶でも同じです。
参考までに、
漂白以外では メラニンスポンジを使えば簡単に汚れはとれます。

書込番号：19337372　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukinoko]

at_freed さん、LVEledevi さんありがとうございます。
そうですね。でも、漂白剤しなければ取れない汚れではなく
濡れた手で触れば取れる汚れなんです。
もちろんつけ置きしてます。
仕上がりが、つけ置きしてそのまま乾燥したかんじなんです。

書込番号：19340609

26cm以上の大皿や長いコップは？

[まはろ2013]

15年使っていた食洗機の調子が悪く取り替えなければなりません。
大容量が魅力でFB4504PFを考えていますが、上下カゴの高さ制限で気になる点があります。
実際に使っていらっしゃる方に教えていただけないでしょうか。

�@大皿が26cmまでというのがわが家にはマイナスポイントなのですが、
クチコミご回答の中に「26cmを超える物は斜めにして入れなければなりません」とありました。
ということは、実際には27〜28cmの大皿4〜5枚も斜めにして垂直高さを26cm以下にすれば
入れられるのでしょうか？（そもそも重ならず斜めに入れられるのかもわかりませんが…）

�A上の段には丈の高いコップは入れられないようですが、
そういうコップは下の段に入れればOKですよね？

�Bまな板や菜箸は入れられますでしょうか？


以上、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：17510398

[まなま]

まはろ2013様

亀レスですが、まだ見ていらっしゃいますでしょうか。

我が家の27�pの大皿は少し傾ける形で立てています。
但し、洗剤を投入するトレイ？の前に立てると、お湯が当たらないらしく
洗剤がそのまま残っていたりします。
ですから、その1枚を外して5枚はその場所に立てられますね。
あとは左側の端に1枚という感じです。
28cmの大皿となるとちょっと厳しいかも･･･

菜箸、お玉はアウトです。
寝かして入れていますが、ステンレスの隙間が大きいので油断すると半分下に落ちたりします。
専用のトレイがついていればいいのですが。
この点が私の唯一の不満です。

ご参考になれば良いのですが。

書込番号：17541804

[まはろ2013]

まなま様、ご回答をありがとうございました。

質問する前にHARMANにも問い合わせはしたのですが、
「26cmまで」という回答のみで、そこから多少の余裕があるかは
(メーカーとしては当然でしょうが)明言されなかったので
実際に使われている方のお話はとてもありがたいです。

立て方に工夫が必要とはいえ、27cmもOKというのは嬉しい情報です。
逆に、菜箸どころかお玉も難しいとはびっくりです。
せっかく大容量なのに手洗いも毎回必須になるとは。
（どのみちお鍋は手洗いになるわけですが）
100均グッズなどを使ってどうにか入れられればいいですね。

他社のスライドタイプとこちらと一長一短で迷ってきました。
また何かありましたらどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：17542161

[sho2shirokuma]

まなまさま。

●我が家は建築以来ずーっと（何と約25年間も）パナの床置きタイプを使ってます。もうだいぶ前から始動時に「ピー」と甲高い音がしばらく出るようになり、いつつぶれるか不安で、パナに見てもらったところ「ウオータポンプかららしいです、ただしもうパーツはありません。ビルトインにするなら、台所のシステムキッチンすべて変えた方が経済的です」と言われました。
●これはえらいことだ・・・と言うことで、床置きタイプを探し、このモデルに行きつきました。
●ただどなたかが「２６ｃｍ以下の皿が可能」と言っていたんですが、我が家は２７ｃｍを通常使っており、悩んでいたところ、まなまさまの投稿を見させていただきました。
●何とか一安心です、これでもう一度ノーリツのショウルームに行って確認してきます。

ありがとうございました！

書込番号：17883310

[日章旗]

まなまさまさんにお聞きしたいことがあります。
私の家でも、18年間、パナソニック（当時ナショナル）の床置式の食器洗い乾燥機、NP5600Mを使っていましたが、平成23年に壊れて使えなくなりました。スイッチを入れると全部のLEDが点灯し、同じようにピーという警告音が鳴って動きません。以前、２回ほど修理をしてもらったのですが、今回は「こんな古い機種はもう誰も使っていない。部品がないので交換できない。」といわれました。
私も代替品としてこの機種に注目していますが、今あるシステムキッチンにはビルトインできそうにありません。
まなまさまさんは、その後どうされたのでしょうか。
もし、差し支えなかったら教えてください。参考にさせて頂きたいと思います。

書込番号：18689770

[日章旗]

初めての投稿で、お聞きする方のニックネームを間違えてしまいました。
sho2shirokumaさんにお聞きしたいことがあります。
私の家でも、18年間、パナソニック（当時ナショナル）の床置式の食器洗い乾燥機、NP5600Mを使っていましたが、平成23年に壊れて使えなくなりました。スイッチを入れると全部のLEDが点灯し、同じようにピーという警告音が鳴って動きません。以前、２回ほど修理をしてもらったのですが、今回は「こんな古い機種はもう誰も使っていない。部品がないので交換できない。」といわれました。
私も代替品としてこの機種に注目していますが、今あるシステムキッチンにはビルトインできそうにありません。
sho2shirokumaさんは、その後どうされたのでしょうか。
もし、差し支えなかったら教えてください。参考にさせて頂きたいと思います。

書込番号：18689791

取り付けにフィラー必要？

[コタロー@178]

新築の工事中です。施主支給で本体のみネット購入し、キッチン施工時に同時に取り付けをお願いしていたのですが、フィラーが無いと取り付けできないと作業中断しています。

この機種をフィラー無しで取り付けした方、おられないでしょうか？フィラーとは天板と食洗機の間の木製部分が腐食しないための部材だそうです。

フィラーの型番はFPO120で、キッチンメーカーはタカラスタンダードです。

少し間が空くだけで取り付けに問題ないようならそのまま取り付けしたいのですが、フィラーは必要でしょうか？

書込番号：18399771　スマートフォンサイトからの書き込み

[コタロー@178]

ノーリツに電話で聞きました。
フィラーは無くても取り付け可能とのこと。

有ればより良いのでしょうが、なにせ高い！定価で7992円もします。たかが部品ひとつだし、キッチン本体が腐食しないためとはいえ標準で付属していない別売部品とあっては、ほとんどの方が取り付けしていない、もしくはそんな部品が存在することを知らないと思うのですが…。

確かにハーマンのカタログの後ろにFB4504PFの別売部品として記載ありますが、取付業者の方に言われるまで私も寝耳に水でした。

本体を購入した店舗でもフィラーは販売なし。ネット検索してもまったく情報は得られなかったのでここに書き込みました。

しかしどうしても無いと取り付け不可！というこの取付業者もどういうことなんでしょう…業者さんも初めて取り付けるということで取扱説明書をよく読んだ上での取付不可の判定でした。ノーリツの答えを信じて無理矢理お願いすることにします！！


フィラー取り付けたよ！いや付けなかったよ！など、まだまだご意見お待ちしています。

書込番号：18420204　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

コタロー@178さん、今日は。
書かれてからしばらく日がたっていますが書き込みします。
昨年この機種を自分で取り替えた者です。

＞この機種をフィラー無しで取り付けした方、おられないでしょうか？
＞フィラーとは天板と食洗機の間の木製部分が腐食しないための部材だそうです。

結論から言うとこの機種にフィラーは不要です。
理由はこの機種の排気口（乾燥時に蒸気が出る）には伸縮機構があり
キッチンの天板裏面に蒸気があたらない位置まで引き出すことが出来ます。
私も無しで取り付けています、排気口をキッチンの天板とほぼ同じ位置まで引き出してセットしています。

書込番号：18453855

DIY交換

[くるかめ]

壊れた食洗機の裏側です	左側側面の壁から配管が出てきています

こんにちは！
FB4504PFに自分で交換しようとおもうのですが壊れた食洗機の配管が左側側面から出てきているのですが床から配管が立ち上がってないと設置できないのでしょうか？
いろんなDIY設置画像を見るとみなさん床から配管が立ち上がっているので・・・

また、配管はフレキシブル管に交換したほうがいいのでしょうか？

ご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：18385502

[ツキサムanパン]

食洗機を収める場所に配管の根元がある場合、食洗機がぶつからないような位置に床立ち上げになっていることが多いだけです。
FB4504PFの工事説明書には壁出しの場合も載っています。

https://www.harman.co.jp/downloads/file/0/0/10194/buildPDF/FB4504PF.pdf

くるかめさんちの場合は、壁の隣からフレキシブルホース類が出ていますから、食洗機本体がホースに突き当ってうまく収まらないのでは無い限り大丈夫でしょう。

付属の給排水ホースでは長さが足りない場合は、フレキシブル管で延長するなどの方法で対応しましょう。

取りあえずはDIYでやってみて、手に負えなければ配管業者さんに頼めば良いだけです。

書込番号：18385851

[くるかめ]

ツキサムanバンさん
詳しくご説明ありがとうございます！
黒いホースが給水ホースで流用できなさそうなので同じような長さのフレキシブル管で配管しようと思います。

壁の穴の高さがあるので排水ホースが一度高いところを通るのはどうなのでしょう？
別で穴を開けてもっと低いところを流れるようにしたほうがいいかなと思ってます。

書込番号：18391107

[柊の森]

http://papadon2007.blog109.fc2.com/blog-entry-38.html

↑　排水ホースの位置について参考になるかも。

書込番号：18399855

[くるかめ]

給水はフレキシブル管で大丈夫そうです	壊れた食洗機の排水ホース２本	まだ配管できませんがとりあえず

柊の森さん、参考資料ありがとうございます。

排水ホースの太さがまったく違うので今日、ホームセンターで探してこようと思っています。
食器洗い機に付属していた白い排水ホースのようなものが売っているのかどうなのか？？

排水の白い二股のプラスチックみたいなのが外れればいいのですが外れません・・・
二股の一本をメクラにして一本のみを生かしてエルボをかまして排水にしようかと思ってます。

うまくいくかどうか・・・汗

書込番号：18404732

[ツキサムanパン]

＞排水の白い二股のプラスチックみたいなのが外れればいいのですが外れません・・・
＞二股の一本をメクラにして一本のみを生かしてエルボをかまして排水にしようかと思ってます。

むしろ、白いプラスチックの根元で切り取って、排水ホースをそこに挿し込めばどうでしょう。
隙間はエポキシパテなどで塞げば、臭気や虫も出てこないと思いますよ。

排水は重力によって流れ落ちるだけですから途中が山なりになると流れていきません、その場合は壁のもっと下に穴を開ける必要があります。

ところで、上の[18399771]のスレでハーマンの同じ食洗機で取り付けにフィラーが必要なのかどうか質問されている方が居ます、こちらではどうされたのかレスしてあげては？。

書込番号：18408702

[そういち]

既設の二股の排水ホースの件ですが、黒いところから外して見て塩ビ管が出てこないでしょうか?

なお、重力排水とおっしゃっている方がいますが食洗機はポンプ排水なので逆勾配になっても問題ありません。おおむね機器本体の天板の高さまでは立ち上げられます

書込番号：18410521

[初夏の飛魚]

白い二股の排水ソケットが取れないんですね？

で
あれば熱を加えてみてはどうでしょうか？

蒸しタオルとかドライヤーとか・・・

あくまで私見です。

先ずは

参考まで

書込番号：18411481

[くるかめ]

ツキサムanパンさん
白い二股のプラスチック部分は下の黒いゴムに接着されていまして黒いゴムのバンド二個を取って黒いゴムごと抜けました(^^)
排水パイプ(呼び径20mm外径26mm)だったのでここからHTパイプ呼び径20mmとエルボを使って排水パイプを作っていこうと思います。

付属の排水ホースセットにバンドでついている茶色のパイプをはずせば呼び径20mmで全部配管できるんですね・・・最初気づきませんでした(^_^.)

フィラーの件ですが私のは人工大理石でしてメーカーも違うのではたして安易に発言していいものかどうかと・・・汗
私のはクリナップでフィラーもないです。すぐ上は人工大理石で間になにもありません。
でも他のメーカーでどうかというのはわからないです((+_+))

そういちさん
ありがとうございます！無事取りはずすことができました！
ポンプ排水というしくみになっているんですね。
排管の高さは気になっていたんですがそれなら問題ないんですね！

初夏の飛魚さん
なんとか外れて良かったです〜ここの部材は壊れた食洗機に付属だった部品のようです。

書込番号：18411691

[くるかめ]

付属の排水ホースの茶色いパイプを外して呼び径20mmが入るようにします	左側はシンクでそこに排水、水道があるのでそこから配管	シンク下の画像です

昨日無事取り付け完了しました！
指導していただいた方々、ありがとうございました(^^)

耐熱パイプHT20とHT20エルボ、耐熱用エスロン接着剤で配管いたしました。
配管の元はのちのちのことを考えて最初についていた黒いゴムホースを使いました。
給水はフレキシブル管です。

書込番号：18414896

洗剤について

[makiko4051]

こちらの機種を検討している者です。
洗剤についてなのですが、タブレットタイプは使用出来ませんか？
またリンスは必ず使用しないといけないのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：17130155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツキサムanパン]

こちらのQ＆Aによると使えないことは無いようですが、粉末タイプをお勧めしていますね。

http://www.noritz.co.jp/product/aftersupport/faq/kitchen_4/dishwasher.html

タブレットタイプは洗浄力は強いですが、食洗機によっては溶けきらなかったり、カスが残ったりするという声があります。
お試し用や少量のものを買って実際に使ってみるのが良いでしょう。

http://www.kenko.com/product/item/itm_6933261172.html

リンスは使っている方は少ないのでは？。
洗い上がりや乾燥時間についての不満が解消したという方もいらっしゃるようです。
使用する洗剤による場合もあるでしょうから、洗剤をいろいろ変えても良くならない場合に検討しても遅くはないと思います。

書込番号：17131154

[makiko4051]

お返事ありがとうございます。
現在タブレットタイプの洗剤が大量に余っておりまして…使えるようで安心しました。

リンスは付属の物を使ってから購入を決めたいと思います。

ご丁寧にありがとうございました。

書込番号：17149101　スマートフォンサイトからの書き込み

高さ45センチの所に75センチは入る？

[えみ〜な]

建売を購入し、食洗機を取り付けたいと思っています。

建売業者さんに頼むとミツビシのEW-DP45S他3点くらいしか選べず、しかも高く、こちらのFB4504PFが気になっていたので、無理を言って食洗機は取り付けず、電気、給排水工事のみで引き渡して貰う予定となりました。

ただ、サイズの違いが気になっています。
EW-DP45Sは448x450x617 mm
FB4504PFは448x750x580 mm

高さが30センチほど大きくなります。

この場合、DIYでの取り付けは難しいでしょうか？
キッチンは全て引き出しのタイプです。
取り付けは元設備屋の家族がやる予定ですが、食洗機は専門外で初めての作業になります。

EW-DP45Sと同じサイズの食洗機を取り付ける方が無難でしょうか？
もしそうであれば　そのサイズでオススメの食洗機教えてください。

書込番号：16747370

[P577Ph2m]

三菱の方は、高さのある収用キャビネット内に設置することが前提のようです。
したがって、それを外して高さが確保できるなら可能でしょう。
詳細は、それぞれの据付工事説明書で確認してください。
https://www.harman.co.jp/downloads/frame.php?type=1
http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/shohinDisplay.do?categoryCode=611039&productId=5000002693

書込番号：16747531

[ツキサムanパン]

＞EW-DP45Sと同じサイズの食洗機を取り付ける方が無難でしょうか？

そりゃあ、そのほうが無難なのに決まっています。
要は30cm高さオーバーの機種を入れられるかどうかです。
引き出しを外して高さ750mm、横448mmの空間を確保できるならばHARMANの取り付けは可能ですね。

https://www.harman.co.jp/downloads/file/0/0/10194/designPDF/FB4504PF.pdf

高さが確保できない、又はキッチンセットの一部切り取りなど加工が必要なら、無理せずにEW-DP45Sや同サイズのものをつけると良いでしょう。
ネット購入なら安く買えます。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000241530_K0000096590_K0000465476

EW-DP45Sで良いのでは？。

http://handyman.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/post-cc7a.html

書込番号：16747767

[柊の森]

ツキサムanパンさんと、ほぼ同意見ですが、ご家族に元設備屋さんがいらっしゃるならその方の判断が一番なのでは？
実際にＤＩＹで取り付けた方も食洗機が専門だと云う方はいないと思いますよ。
元設備屋さんなら食洗機が専門外でもＤＩＹについては、普通の人よりもスキルがあると思います。

書込番号：16749354

[えみ〜な]

P577Ph2mさん
ツキサムanパンさん
柊の森さん

ありがとうございます。
今日現場を見に行ったんですが、まだキッチンがついていなかったので、どんな形で納品されるのか、それを家族に見て貰って判断したいと思います。
据付工事説明書とても参考になりました。ありがとうございます。
５人家族で食器の量も多いので、できればハーマンが入ってほしいと思ってますが。。。
もしダメそうなら、EW-DP45S候補で行きます。


元設備屋ですが、専門は業務用の空調や冷蔵機器だったようで、一般家庭の事には疎いようです。

書込番号：16750526

[えみ〜な]

やっと現場確認できました。
キッチンメーカーに問い合わせたところ、ハーマンでも入る　との回答を頂き、家族とともにキッチンを見てみました。
下の引き出しタイプを外し　いれることが出来そうなのですが、水道の配管が気になります。
説明書などでみる位置と違うようで、高さも１４センチ程あります。
取り付け説明書を見てもいまいち分かりません。右側に排水用の部分がるようですが、うちは左右両方に出ています。
この場合はこのままの施工は厳しいでしょうか？
家族に入れて貰うのをあきらめた方がいいでしょうか。
県内に実物を見れるところがなく、食洗機下の配管がおさまる部分がどうなっているか確認が取れません。
どなたか教えてください。

書込番号：16970005

[えみ〜な]

自己解決ですいません。
設備屋さんに写真を見せて確認したところ、この位置ではハーマンの取り付けはできないと言われました。
同サイズなら、パナソニックなら入るそうです。
ただお値段が１万円以上上がってしまいますね。
小さい４５センチの方にするかパナソニックの物にするか検討してみます。

書込番号：16970216