FB4504PF のクチコミ掲示板

取り付けにフィラー必要？

[コタロー@178]

新築の工事中です。施主支給で本体のみネット購入し、キッチン施工時に同時に取り付けをお願いしていたのですが、フィラーが無いと取り付けできないと作業中断しています。

この機種をフィラー無しで取り付けした方、おられないでしょうか？フィラーとは天板と食洗機の間の木製部分が腐食しないための部材だそうです。

フィラーの型番はFPO120で、キッチンメーカーはタカラスタンダードです。

少し間が空くだけで取り付けに問題ないようならそのまま取り付けしたいのですが、フィラーは必要でしょうか？

書込番号：18399771　スマートフォンサイトからの書き込み

[コタロー@178]

ノーリツに電話で聞きました。
フィラーは無くても取り付け可能とのこと。

有ればより良いのでしょうが、なにせ高い！定価で7992円もします。たかが部品ひとつだし、キッチン本体が腐食しないためとはいえ標準で付属していない別売部品とあっては、ほとんどの方が取り付けしていない、もしくはそんな部品が存在することを知らないと思うのですが…。

確かにハーマンのカタログの後ろにFB4504PFの別売部品として記載ありますが、取付業者の方に言われるまで私も寝耳に水でした。

本体を購入した店舗でもフィラーは販売なし。ネット検索してもまったく情報は得られなかったのでここに書き込みました。

しかしどうしても無いと取り付け不可！というこの取付業者もどういうことなんでしょう…業者さんも初めて取り付けるということで取扱説明書をよく読んだ上での取付不可の判定でした。ノーリツの答えを信じて無理矢理お願いすることにします！！


フィラー取り付けたよ！いや付けなかったよ！など、まだまだご意見お待ちしています。

書込番号：18420204　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

コタロー@178さん、今日は。
書かれてからしばらく日がたっていますが書き込みします。
昨年この機種を自分で取り替えた者です。

＞この機種をフィラー無しで取り付けした方、おられないでしょうか？
＞フィラーとは天板と食洗機の間の木製部分が腐食しないための部材だそうです。

結論から言うとこの機種にフィラーは不要です。
理由はこの機種の排気口（乾燥時に蒸気が出る）には伸縮機構があり
キッチンの天板裏面に蒸気があたらない位置まで引き出すことが出来ます。
私も無しで取り付けています、排気口をキッチンの天板とほぼ同じ位置まで引き出してセットしています。

書込番号：18453855

DIY交換

[くるかめ]

壊れた食洗機の裏側です	左側側面の壁から配管が出てきています

こんにちは！
FB4504PFに自分で交換しようとおもうのですが壊れた食洗機の配管が左側側面から出てきているのですが床から配管が立ち上がってないと設置できないのでしょうか？
いろんなDIY設置画像を見るとみなさん床から配管が立ち上がっているので・・・

また、配管はフレキシブル管に交換したほうがいいのでしょうか？

ご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：18385502

[ツキサムanパン]

食洗機を収める場所に配管の根元がある場合、食洗機がぶつからないような位置に床立ち上げになっていることが多いだけです。
FB4504PFの工事説明書には壁出しの場合も載っています。

https://www.harman.co.jp/downloads/file/0/0/10194/buildPDF/FB4504PF.pdf

くるかめさんちの場合は、壁の隣からフレキシブルホース類が出ていますから、食洗機本体がホースに突き当ってうまく収まらないのでは無い限り大丈夫でしょう。

付属の給排水ホースでは長さが足りない場合は、フレキシブル管で延長するなどの方法で対応しましょう。

取りあえずはDIYでやってみて、手に負えなければ配管業者さんに頼めば良いだけです。

書込番号：18385851

[くるかめ]

ツキサムanバンさん
詳しくご説明ありがとうございます！
黒いホースが給水ホースで流用できなさそうなので同じような長さのフレキシブル管で配管しようと思います。

壁の穴の高さがあるので排水ホースが一度高いところを通るのはどうなのでしょう？
別で穴を開けてもっと低いところを流れるようにしたほうがいいかなと思ってます。

書込番号：18391107

[柊の森]

http://papadon2007.blog109.fc2.com/blog-entry-38.html

↑　排水ホースの位置について参考になるかも。

書込番号：18399855

[くるかめ]

給水はフレキシブル管で大丈夫そうです	壊れた食洗機の排水ホース２本	まだ配管できませんがとりあえず

柊の森さん、参考資料ありがとうございます。

排水ホースの太さがまったく違うので今日、ホームセンターで探してこようと思っています。
食器洗い機に付属していた白い排水ホースのようなものが売っているのかどうなのか？？

排水の白い二股のプラスチックみたいなのが外れればいいのですが外れません・・・
二股の一本をメクラにして一本のみを生かしてエルボをかまして排水にしようかと思ってます。

うまくいくかどうか・・・汗

書込番号：18404732

[ツキサムanパン]

＞排水の白い二股のプラスチックみたいなのが外れればいいのですが外れません・・・
＞二股の一本をメクラにして一本のみを生かしてエルボをかまして排水にしようかと思ってます。

むしろ、白いプラスチックの根元で切り取って、排水ホースをそこに挿し込めばどうでしょう。
隙間はエポキシパテなどで塞げば、臭気や虫も出てこないと思いますよ。

排水は重力によって流れ落ちるだけですから途中が山なりになると流れていきません、その場合は壁のもっと下に穴を開ける必要があります。

ところで、上の[18399771]のスレでハーマンの同じ食洗機で取り付けにフィラーが必要なのかどうか質問されている方が居ます、こちらではどうされたのかレスしてあげては？。

書込番号：18408702

[そういち]

既設の二股の排水ホースの件ですが、黒いところから外して見て塩ビ管が出てこないでしょうか?

なお、重力排水とおっしゃっている方がいますが食洗機はポンプ排水なので逆勾配になっても問題ありません。おおむね機器本体の天板の高さまでは立ち上げられます

書込番号：18410521

[初夏の飛魚]

白い二股の排水ソケットが取れないんですね？

で
あれば熱を加えてみてはどうでしょうか？

蒸しタオルとかドライヤーとか・・・

あくまで私見です。

先ずは

参考まで

書込番号：18411481

[くるかめ]

ツキサムanパンさん
白い二股のプラスチック部分は下の黒いゴムに接着されていまして黒いゴムのバンド二個を取って黒いゴムごと抜けました(^^)
排水パイプ(呼び径20mm外径26mm)だったのでここからHTパイプ呼び径20mmとエルボを使って排水パイプを作っていこうと思います。

付属の排水ホースセットにバンドでついている茶色のパイプをはずせば呼び径20mmで全部配管できるんですね・・・最初気づきませんでした(^_^.)

フィラーの件ですが私のは人工大理石でしてメーカーも違うのではたして安易に発言していいものかどうかと・・・汗
私のはクリナップでフィラーもないです。すぐ上は人工大理石で間になにもありません。
でも他のメーカーでどうかというのはわからないです((+_+))

そういちさん
ありがとうございます！無事取りはずすことができました！
ポンプ排水というしくみになっているんですね。
排管の高さは気になっていたんですがそれなら問題ないんですね！

初夏の飛魚さん
なんとか外れて良かったです〜ここの部材は壊れた食洗機に付属だった部品のようです。

書込番号：18411691

[くるかめ]

付属の排水ホースの茶色いパイプを外して呼び径20mmが入るようにします	左側はシンクでそこに排水、水道があるのでそこから配管	シンク下の画像です

昨日無事取り付け完了しました！
指導していただいた方々、ありがとうございました(^^)

耐熱パイプHT20とHT20エルボ、耐熱用エスロン接着剤で配管いたしました。
配管の元はのちのちのことを考えて最初についていた黒いゴムホースを使いました。
給水はフレキシブル管です。

書込番号：18414896

残菜フィルターについて教えてください！

[LOUIS★]

食洗機を使用した事がないのですが、いろいろと調べていくと、フロントオープン型が使いやすそうだったので、こちらの商品にたどり着きました。
面倒くさがりなので、「残菜フィルターの掃除」が面倒なのではないか…と心配になっているのですが、フィルターは下のかごを外さないと取れない構造なのでしょうか？
予洗いするのであれば、そのまま手洗いのほうが早い気がするし、残菜フィルターの掃除が大変であれば、使わなくなりそうだし…検討するために、使用されている方の意見を聞かせて頂けたらと思います！
よろしくお願いします！

書込番号：18375942

[mkuni1215]

かごを外さなくても、手前に引き出せば残菜フィルタは簡単に取れます。
ちなみに、かごを引き出すとは食器をセットする状態のことです。

但し、多少面倒でも水で流すくらいの予洗いはした方が良いと思います。
そうすれば、ほとんど残菜フィルタは汚れませんよ。

書込番号：18377559

[LOUIS★]

mkuni1215様

回答ありがとうございます！
残菜フィルター、取り出しやすそうで安心しました！

予洗い後、残菜フィルターに汚れがたまらないのであれば、毎回掃除しなくても良いのでしょうか…？
残菜フィルターの掃除だけがすっと気がかりなので
予洗いしない場合とする場合の掃除頻度など、教えていただけると嬉しいです。

書込番号：18378308

[mkuni1215]

予洗いすると、ほとんど残菜フィルタは汚れないので、掃除は3回に1回位、水でサッと流す位です。目視確認して汚れてる場合だけやってます。
予洗いしない場合は分かりませんが、毎回清掃が必要なのでは？

ちなみに、予洗いはスポンジとか使う訳ではなく、水で残菜を簡単に流す位なので、一旦食器をシンクにおくなら、やった方がいいですよ。

書込番号：18381787　スマートフォンサイトからの書き込み

[LOUIS★]

mkuni1215様

詳しく教えてくださってありがとうございます！
取り付けの方向で話を進めてみようと思います！
モヤモヤがスッキリしました！
ありがとうございました！

書込番号：18383261

26cm以上の大皿や長いコップは？

[まはろ2013]

15年使っていた食洗機の調子が悪く取り替えなければなりません。
大容量が魅力でFB4504PFを考えていますが、上下カゴの高さ制限で気になる点があります。
実際に使っていらっしゃる方に教えていただけないでしょうか。

�@大皿が26cmまでというのがわが家にはマイナスポイントなのですが、
クチコミご回答の中に「26cmを超える物は斜めにして入れなければなりません」とありました。
ということは、実際には27〜28cmの大皿4〜5枚も斜めにして垂直高さを26cm以下にすれば
入れられるのでしょうか？（そもそも重ならず斜めに入れられるのかもわかりませんが…）

�A上の段には丈の高いコップは入れられないようですが、
そういうコップは下の段に入れればOKですよね？

�Bまな板や菜箸は入れられますでしょうか？


以上、どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：17510398

[まなま]

まはろ2013様

亀レスですが、まだ見ていらっしゃいますでしょうか。

我が家の27�pの大皿は少し傾ける形で立てています。
但し、洗剤を投入するトレイ？の前に立てると、お湯が当たらないらしく
洗剤がそのまま残っていたりします。
ですから、その1枚を外して5枚はその場所に立てられますね。
あとは左側の端に1枚という感じです。
28cmの大皿となるとちょっと厳しいかも･･･

菜箸、お玉はアウトです。
寝かして入れていますが、ステンレスの隙間が大きいので油断すると半分下に落ちたりします。
専用のトレイがついていればいいのですが。
この点が私の唯一の不満です。

ご参考になれば良いのですが。

書込番号：17541804

[まはろ2013]

まなま様、ご回答をありがとうございました。

質問する前にHARMANにも問い合わせはしたのですが、
「26cmまで」という回答のみで、そこから多少の余裕があるかは
(メーカーとしては当然でしょうが)明言されなかったので
実際に使われている方のお話はとてもありがたいです。

立て方に工夫が必要とはいえ、27cmもOKというのは嬉しい情報です。
逆に、菜箸どころかお玉も難しいとはびっくりです。
せっかく大容量なのに手洗いも毎回必須になるとは。
（どのみちお鍋は手洗いになるわけですが）
100均グッズなどを使ってどうにか入れられればいいですね。

他社のスライドタイプとこちらと一長一短で迷ってきました。
また何かありましたらどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：17542161

[sho2shirokuma]

まなまさま。

●我が家は建築以来ずーっと（何と約25年間も）パナの床置きタイプを使ってます。もうだいぶ前から始動時に「ピー」と甲高い音がしばらく出るようになり、いつつぶれるか不安で、パナに見てもらったところ「ウオータポンプかららしいです、ただしもうパーツはありません。ビルトインにするなら、台所のシステムキッチンすべて変えた方が経済的です」と言われました。
●これはえらいことだ・・・と言うことで、床置きタイプを探し、このモデルに行きつきました。
●ただどなたかが「２６ｃｍ以下の皿が可能」と言っていたんですが、我が家は２７ｃｍを通常使っており、悩んでいたところ、まなまさまの投稿を見させていただきました。
●何とか一安心です、これでもう一度ノーリツのショウルームに行って確認してきます。

ありがとうございました！

書込番号：17883310

[日章旗]

まなまさまさんにお聞きしたいことがあります。
私の家でも、18年間、パナソニック（当時ナショナル）の床置式の食器洗い乾燥機、NP5600Mを使っていましたが、平成23年に壊れて使えなくなりました。スイッチを入れると全部のLEDが点灯し、同じようにピーという警告音が鳴って動きません。以前、２回ほど修理をしてもらったのですが、今回は「こんな古い機種はもう誰も使っていない。部品がないので交換できない。」といわれました。
私も代替品としてこの機種に注目していますが、今あるシステムキッチンにはビルトインできそうにありません。
まなまさまさんは、その後どうされたのでしょうか。
もし、差し支えなかったら教えてください。参考にさせて頂きたいと思います。

書込番号：18689770

[日章旗]

初めての投稿で、お聞きする方のニックネームを間違えてしまいました。
sho2shirokumaさんにお聞きしたいことがあります。
私の家でも、18年間、パナソニック（当時ナショナル）の床置式の食器洗い乾燥機、NP5600Mを使っていましたが、平成23年に壊れて使えなくなりました。スイッチを入れると全部のLEDが点灯し、同じようにピーという警告音が鳴って動きません。以前、２回ほど修理をしてもらったのですが、今回は「こんな古い機種はもう誰も使っていない。部品がないので交換できない。」といわれました。
私も代替品としてこの機種に注目していますが、今あるシステムキッチンにはビルトインできそうにありません。
sho2shirokumaさんは、その後どうされたのでしょうか。
もし、差し支えなかったら教えてください。参考にさせて頂きたいと思います。

書込番号：18689791

使用感

[そめじ]

初めての食洗機をこちらにしようかと検討しています。友人にはミーレを勧められましたが予算が足りずフロントオープンのこちらを検討しています。価格.coｍでは皆さん絶賛されているのですが、他のサイトで全然落ちないというのを見ました。我が家は5人家族で共働きなので食器の他に鍋も出来れば入れたいです。
鍋やまな板も入りますか？ひどい汚れ以外は予洗いしなくても落ちますか？
一日何回使用しますか？
実際、愛用されている方教えてください。

書込番号：17382628

[奈良のZX]

そめじさん、今晩は。
Mieleを薦めるなんて、価格が違いすぎる。もしその人がMieleを使用しているようでしたら、良さだけでなく悪いところも教えてもらってください。
さて本品についてですが、先日18年使用の食洗機が壊れたので本品に入れ替えたので使用感についてお知らせします。
洗浄力については不満はありませんちゃんと洗浄します。本品で3台目の国産食洗機となりますが以前のモデルでも不満はありませんでした。
洗浄力が劣ると言う人はどんな食事をどんな食器で食べているのやら、と思います。
それから本品の洗浄ノズルは下かご用ノズルと上かご用ノズルのWノズルで下かごに入れた食器の上を上かご用のノズルが回ります、
従って垂直距離は26cmが限度です、26cmを超える物は斜めにして入れなければなりません。
2回／日の使用です。

書込番号：17383781

[そめじ]

奈良のZX さんありがとうございます。そうなんです。ミーレでは価格差がありすぎて手が出ないんです。友達いわくデメリットは値段位らしく大絶賛です。
ハーマンは落ちはいいんですね。嬉しいお知らせありがとうございます。3代目ということですが、1代目からフロントオープンですか？予洗いなしで使用していますか？ご家族が3人と拝見したのですが、1日2回の使用ですと我家の5人の場合3回4回しないと駄目ですかね？
質問ばかりですみません。お時間ある時に教えて頂けると有難いです。

書込番号：17384070　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のZX]

そめじさん、お早うございます。
食洗機を使用をするのは家内で私は洗い終わった食器を使用すだけですが、
2回／日は、朝昼食分と夕食分の2回です、ですからいつも庫内はガラガラです。たまに3食分を一度にに洗う事もあるようです。
5人なら各食一回で可能です。（鍋やまな板を入れるとどうなるかは分かりませんが）
食洗機を使用するコツは食洗機に入り易い形と大きさの食器を使用することです、形が悪いとかごに入りにくかったり水が溜まったりします。
よっぽどおかしな形状なら洗いが悪かったりするようです。
過去3台とも前開きです、引出し式は家内が拒否します。
Mieleの欠点は時間と電気代がかかる、給排水管の取り方が多くの国産機と違う、最大の問題は100V電源の条件下では設置できない。

書込番号：17384764

[そめじ]

奈良のZXさん詳しく教えて頂いてありがとうございました。ハーマンへ迷わず決断出来そうです。パ○も引き出し式に固執しないでフロントオープンを作って欲しいと今回強く思いました。

書込番号：17387276　スマートフォンサイトからの書き込み

[そめじ]

ご丁寧にありがとうございました。

書込番号：17421311

洗剤について

[makiko4051]

こちらの機種を検討している者です。
洗剤についてなのですが、タブレットタイプは使用出来ませんか？
またリンスは必ず使用しないといけないのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：17130155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツキサムanパン]

こちらのQ＆Aによると使えないことは無いようですが、粉末タイプをお勧めしていますね。

http://www.noritz.co.jp/product/aftersupport/faq/kitchen_4/dishwasher.html

タブレットタイプは洗浄力は強いですが、食洗機によっては溶けきらなかったり、カスが残ったりするという声があります。
お試し用や少量のものを買って実際に使ってみるのが良いでしょう。

http://www.kenko.com/product/item/itm_6933261172.html

リンスは使っている方は少ないのでは？。
洗い上がりや乾燥時間についての不満が解消したという方もいらっしゃるようです。
使用する洗剤による場合もあるでしょうから、洗剤をいろいろ変えても良くならない場合に検討しても遅くはないと思います。

書込番号：17131154

[makiko4051]

お返事ありがとうございます。
現在タブレットタイプの洗剤が大量に余っておりまして…使えるようで安心しました。

リンスは付属の物を使ってから購入を決めたいと思います。

ご丁寧にありがとうございました。

書込番号：17149101　スマートフォンサイトからの書き込み