R300 [ピアノブラック ペア] のクチコミ掲示板

バイワイヤリング

[コボリ]

偉そうに音の印象を語ってるくせに、ものすごく基本的な質問ですが、恥を忍んでご質問させて頂きます。

バイワイヤリング接続についての質問です。現在はオーディオクエストのタイプ4という単線4芯のケーブルで接続しています。アンプ側はスピーカーAの端子のみを使い、+に赤2本を捻った線を、−に黒2本を捻った線を接続しています。スピーカー側は4芯をそれぞれ別々に使い、太めの赤黒をスピーカーの下側端子の+と−に、細めの赤黒を上側の+と−に接続しています。この繋ぎ方が正しいと思い、2年ほど経っていました…。

今日、何気なくバイワイヤリングの説明を読んでいたら、アンプ側はスピーカーA+Bにして、ケーブルは4本使う例が出ていました。どちらの接続方法が正しいのでしょうか？

書込番号：18748215　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

こんなものもあります。

コボリさん　今日はです。

バイワイヤリングの方法ですが、

『アンプ側はスピーカーA+Bにして、ケーブルは4本使う例が出ていました。どちらの接続方法が正しいのでしょうか？』
簡単に言ってしまえば、どちらも正しいです。

要するにスピーカーのHighとLowを別々に配線したのを、バイワイヤリングと言っているもので、
その分岐が、アンプのＳＰ端子部分からそれぞれ2本だすのも、アンプがＡ＋Ｂ仕様でＳＰ端子から1本出すのでも同じバイワリングです。

中には写真の様に、途中で1本のワイヤをそれぞれ2本に分割してバイワイヤ化するものもあります。

書込番号：18748275

[seresci]

コボリさん　こんにちは

バイワイヤリングの基本的な接続法は
「アンプ側はスピーカーA+Bにして、ケーブルは4本」
の方です。

書込番号：18748277

[LVEledevi]

こんにちは

＞今日、何気なくバイワイヤリングの説明を読んでいたら、アンプ側はスピーカーA+Bにして、ケーブルは4本使う例が出ていました。どちらの接続方法が正しいのでしょうか？

どちらの接続も正しいですよ。通常、AしかないアンプはAにダブルで接続、AプラスBがあるアンプ（切換えにより内部で1系統のアンプにつながる）は、A,Bそれぞれの端子に独立してスピーカケーブルを接続可能になります。

書込番号：18748283

[圭二郎]

コボリさん　こんばんは。

＞偉そうに音の印象を語ってるくせに、

いえいえ。とんでもないですよ。
R300ご購入おめでとうございます。

内容的には、他の方々と意見は同じです。

コボリさんの現行の接続ですが、スピーカーの出力が1系統しかないアンプの場合は、コボリさんのような接続方法で繋げます。

確かアンプは、ローテルのRA-1520ですよね？

http://www.ippinkan.com/_template/picture/2012-10-27_rotel/ra-1520_b.jpg
http://www.tamagawaaudio.com/blog/?p=389

このアンプの場合、2系統の出力があり同時出力出来るため、ＡとＢに繋げてバイヤリング接続出来ます。
多分、ＡとＢに繋なぎ変えても音の変化はあるかどうか分かりませんが、精神衛生上は変えた方が良いかと思いますが。

書込番号：18748397

[blackbird1212]

コボリさん、こんにちは。

>アンプ側はスピーカーAの端子のみを使い
>アンプ側はスピーカーA+Bにして、ケーブルは4本使う例が出ていました

別に、どれが正しいということはありません。
2chステレオアンプは、内部的には各チャンネルに1台のアンプしかありませんから、
その出力も一組しかありません。
バイワイヤーとは、その1組の出力に高音用、低音用の2組のケーブルをつなげる方法です。
A、B、2組の出力端子があるアンプは、1組のアンプ出力を2つに分岐して切り替えられるようにしてあるだけですから、
A+Bで使ったとしても、2組のケーブルが1組のアンプ出力につながっていることに変わりはありません。
A+Bを使うと、リレーの接点が見かけ上2倍になるので、音が良くなるという考え方もありますが、
気のせいかもしれませんし、アンプの機種にもよるかもしれませんし、気にするほどのことではないです。
太いケーブルをつなぐときには、端子が2組使えた方が便利ではあります。
オーディオケーブルメーカーでは、アンプ側1組、スピーカー側2組の専用ケーブルも販売しています。

それよりも、
>現在はオーディオクエストのタイプ4という単線4芯のケーブルで接続しています
>スピーカー側は4芯をそれぞれ別々に使い、

この接続ですが、以下の販売店の解説では、
>●4-Series Speaker Cables
>計4本の、＋と−の導体を、同一円周上に螺旋を描くよう配置した、
>AQの中で最もシンプルな構造を持ったスピーカー・ケーブルです。
>この構造故に、シングル・バイワイヤリングには適さず、フルレンジ伝送に特化したスピーカー・ケーブルです。
http://www.otaiweb.com/audio/pic/cable/aq/aqspeaker.html
バイワイヤリング接続には適さないと書かれていますので、2本2組に分けての使用は非推奨のようです。
バイワイヤリング用には、Rocket Series Speaker Cableが用意されています。

AudioQuest本家の説明でも、Type4はスターカッド接続するように書かれていますから、
2本を分岐するのはよろしくないように思います。
http://www.audioquest.com/star-quad-speaker-cables/type-4

ですので、現状のA端子をスターカッド接続にして低音側に、
もう1組ケーブルを用意して、B端子につないで高音側につないで、
A+Bで運用されるのがよろしいかと思います。

なお、バイワイヤリングの効能として語られる、
ウーハー側の逆起電力が高音側に悪影響を及ぼすのを阻止するというのは間違いです。
そもそも、逆起電力はアンプからの電力に対して抵抗成分として現れるので逆流などしません。
また、よほどに大きな電力で無い限り、ネットワークでカットされツイーターには行きません。
かないまるさんの解説では、ケーブルが1組の場合、高音側と低音側に共通インピーダンスとしてはいること、
これが問題になるので、それを分離してあげるということだそうです。
そのためか、非力なツイーターほど効果が出るそうで、効果のほどは機種依存だそうです。
ですので、バイワイヤリングの効果を声高に強調するということは、
ウチのスピーカーは安物です、と宣伝しているようなものかもしれません。

書込番号：18748437

[家電大好きの大阪]

こんばんは

簡単にいうと、アンプの筐体の中で二本に分岐させるのか、外に出てからターミナル部分で二本に分岐させるのかという違いしかありません。

A＋Bというのは、極端な話アンプのターミナルをジャンパーケーブルなどで接続し、両方に通電させているだけの状態で、内部ではアンプからの出力をAとBの２系統に分離し、それをスイッチでくっつけたり分離させたりしているだけです。よって、AとBには別々のスピーカーをつなげても、同時には鳴らすことができない（インピーダンスによるがABに分けて出せてもアンプのパワーは変わらないということ）などとなってます。

アンプとスピーカーを単独で考えれば、実はA・Bというのは音質的には余計な接点や回路が増えるだけでマイナスとなります。デノンなどでは上位機種ではA・Bの切り替え関係の回路はすべて排除されています。ですが、現実的な運用に置いては、AとBに別のスピーカーを繋ぐなど出来れば、同時には鳴らせなくても一つのアンプで２種類のスピーカーをスイッチ一つで切り替えて鳴らせるなど汎用性が広がります。

それで具体的な接続をどう考えるかなのですが、８カ所のターミナルからスピーカーケーブルを一本ずつ出すのがいいのか、バナナプラグやYプラグにまとめて４カ所から出す方がいいのか、この違いしかありません。直挿しであれば一つのターミナルに二本挿すのは大変なので、分けてA＋Bにした方がいいです。バナナプラグやYプラグを使う場合でも、ターミナルを余すことによって別のスピーカーを繋ごうと思えばつなげるというメリットしかありません。

そういうことで、音質的なことはあまり気にしないで、利便や見た目の良さを優先させる方がよい。というのが個人的な意見ですね。原理的にはどこで接点を取るかの違いだけで、どちらも同じです。

書込番号：18749360

[コボリ]

古いもの大好きさん、seresciさん、LVEledeviさん、圭二郎さん、blackbird1212さん、家電大好きの大阪さん

皆様、ご回答頂きまして、どうも有難うございました。皆様のご回答を組み合わせると、ものすごくすっきり良く分かりました！本当に有難うございました。

いろんなバイワイヤリングの方法があり、全て間違いではないということでしたが、今回はblackbird1212さんのご指摘のとおり、使用ケーブルはメーカー的にはワイヤリングに適していないという見解があるようなので、シングルワイヤリングに直しました。

シングルワイヤリングでHigh側に繋いで、10年前に使っていた安物のスピーカーケーブルでジャンパー線を作ってLow側に繋ぎましたが、駄耳でもはっきり分かるくらい音が変わりました。音が高音よりになって、バスレフポートにつめていたスポンジを段階的に外そうかなと思うくらいです。そして、すこし解像度が落ちたような気がしますが、その代わり、音が元気に前に出てくるようになりました。今までは曇って詰まった感じの音でしたが。

このままシングルワイヤリングでジャンパー線を市販の良いものに変えるか、Rocket44でメーカー推奨の単線バイワイヤリングに変えるか、また新しい嬉しい悩みができました。

どうも有難うございました。

書込番号：18749502

[kika-inu]

オーディオクエストスピーカーケーブル　アンプ側はシングルワイヤリング	スピーカー側はバイワイヤリング

おはようございます。

オーディオクエストのスピーカーケーブルには、添付写真の様にアンプ側＝シングルワイヤリング、スピーカー側＝バイワイヤリングになっているケーブルがあります。

アンプ側の出力端子が１組しかなくても簡単にバイワイヤリングが出来ます。

書込番号：18750292

[コボリ]

Kika-inuさん

こんにちは。写真付きで分かりやすく、有り難うございます。

実は、私の場合は、機材を試聴位置後ろにまとめて置いている関係で、スピーカーケーブルが片側約6メートルになり、切り売りのものを使う必要があります。今度ケーブルを新調する時は、見せて頂いた写真を参考にバナナやワイラグをつけて手作りします！

でも、スピーカーケーブルを片側6メートルで長めにとるのと、パワーアンプだけスピーカー近くに置いて、XLRケーブル7メートルでプリとパワーを繋いで、スピーカーケーブルはメーカー完成品を使うのと、音質的にはどちらが良いんでしょうかね？

書込番号：18751604　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

こんにちは。

〉スピーカーケーブルを片側6メートルで長めにとるのと、
〉パワーアンプだけスピーカー近くに置いて、XLRケーブル7メートルでプリとパワーを繋いで、
〉スピーカーケーブルはメーカー完成品を使うのと、音質的にはどちらが良いんでしょうかね？

私は左右のスピーカーの間にアンプやプレーヤー類を置いているので、プリアンプ〜パワーアンプ間、パワーアンプ〜スピーカー間は最短のケーブルで繋いでいます。

私は今までに、お世話になっているショップで知り合いになった方十数名のお宅で聴かせて頂いた経験がありますが、スレ主さんの様にオーディオ機器を配置されている方でもパワーアンプだけはスピーカーの近くに置いておられる方が殆ど(おそらく8割くらい)でした。

スピーカーケーブルを長くするよりも、XLRラインケーブルを長く引き伸ばす方がノイズの乗りが少ないからではないでしょうか。

ただ、左右のスピーカーの間の何もない空間にXLRライン，スピーカー，電源の各種ケーブルが床に這っている光景は、見た目的には良いとは思いませんでしたが。

強烈に印象に残っているのは、お一人だけですが、最初に訪れた時は各種ケーブル類が床を這っていましたが、半年後に納品の手伝いで訪れた時はケーブル類が全てフローリングの下に埋め込まれている(話しを聞くと、一度フローリングは撤去して、ケーブル類を埋め込んだ後に再度フローリングを貼ったとの事)方がおられ、見栄え的には申し分なかったが、果たしてそこまでやる必要性があるのかは疑問を感じました。

この辺りはケースバイケースになると思うので、どちらが良いかは実際にやってみるしかないと私は思います。

書込番号：18763307

Q700からR300・LS50はグレードアップ?

[コボリ]

上流環境が整ってきたので、今度はスピーカーのグレードアップを検討しています。

当初はQ700からR700への買い換えを考えていました。しかし、トールボーイはAV用というイメージがあること、また現状のQ700が低音過多であることから、よりピュアオーディオ用で、低音がしまっていると思われるブックシェルフのR300か、LS50を考えています。

値段的にはQ700よりR300やLS50のほうが安いぐらいですが、グレードアップになると思いますか?

また、R300とLS50ではどちらがおすすめですか？予算の都合とデザインで、R300に傾きつつあるのですが、LS50はフラッグシップに分類されていて、世代も新しいので迷っています。

来週、自分でも試聴する予定ですが、できれば皆さんの意見もお聞きしたうえで、試聴に望みたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：18690809　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

ニアフィールドでソフトな音調を楽しみたいなら、LS50。
ややシャープめでスケールを楽しみたいなら、R300かなと思います。

ただ、R300も低音が出るスピーカーですから、スタンド等使ったり壁からの距離を調整しないと低音過多になるかと思います。


参考まで。

http://artcrew.sblo.jp/article/49240575.html

http://www.pc-audio-fan.com/special/small-speaker-and-hires/20140617_61634/12/
http://otonaninareru.net/how-to-choose-the-best-speakers/4/

書込番号：18690895

[ましー]

コボリさん、こんばんは。

KEF Q100/Q500（共に初期Ver）LS50のオーナーです。

物理的な体積的特質などの関係で、スケール感などは別にするとして、音質的にはLS50やRシリーズの方が明らかに上質になります。

R300に関しては、実際に自宅で使っているアンプ類で、ショップさんに試聴させて貰った事があります。

残念ながら、手持ちの機材では低域をうまく鳴らす事が出来ませんでしたので、実際に使おうと思っているアンプ類で許容できる音が出るのかの確認はされた方が良いかなと思います。

LS50に関しては、ユニット数も少ない割りに思った以上の低音感は感じられますし、ユニットが少ないが故に帯域の繋がりをあまり気にしなくて良いと言う利点はあります。

ただ、LS50に関しては、KEF社がかつて製作していた業務用モニターのノウハウを、現有ノウハウをベースに体現させたと言うだけあって、システムの実力を在るがままに出してくると言う容赦の無さが見え隠れもします。

RシリーズにしろLS50にしろ、一度想定される組み合わせで、実際にどの程度の音を出すのかは確認された方が無難な気がします。

書込番号：18691244

[満三さん]

こんばんは
dynaudioのx14も良いスピーカーですよ

書込番号：18691301　スマートフォンサイトからの書き込み

[Terreverte]

コボリさん、こんにちは。

Rotel RA-1520との組み合わせで、

＞現状のQ700が低音過多であることから、よりピュアオーディオ用で、低音がしまっていると思われるブックシェルフ

ということですから、R300、LS50何れでも音質的にグレードアップになります。

R300とLS50では出音の印象がかなり違いますから、聴けばどちらにするか迷わないと思います。

書込番号：18692747

[家電大好きの大阪]

こんばんは

どちらを導入しても、音質的にはグレードアップにはなると思います。

現状で低音過多ということですが、LS50に替えるとクオリティーは向上するかも知れませんが、低音の量感に落差を感じてしまって、物足りなくなってしまうという懸念もあります。手堅くいくならR300がいいと個人的には思います。LS50になるとモニター要素が強くなるので、また最初から音を作り直さなくてはならなくなるリスクもあります。ただ、LS50でも低音過多というのは確実に解消されるでしょうし、これまでなかった発見や感動（もしくは刺激）を得ることもできると思います。

書込番号：18694910

[コボリ]

たくさんのアドバイスを頂きまして、どうも有難うございました。
今日、オーディオショップに試聴に行って来ましたので、ご報告します！

小心者なので^^;、まずはオーディオクエストのノイズストッパーというRCAキャップを買ってから、おもむろにR300とLS50の比較試聴をお願いしました。

試聴環境は、Mac→マランツのDAC→ブランド不明の真空管アンプ→スピーカーでした。

皆さんのご意見や過去ログを参考に、ほぼR300に決まっていたので、まずはR300から試聴しました。ブックシェルフですが、大きくて重厚な存在感があり、ザ・オーディオという感じで、いかにもいい音がしそうです。

ただ、残念なことに、自分のCD（普通のJPOP、Jロック）を持ちこむのを忘れてしまったので、お店のMacに入ってる曲から選曲です。カーペンターズ、ガンズ、クイーンをさわりだけ数曲聴きました。

R300。あ、あれ？こんなもの？家のQ700のほうが良い気がする…。そんなはずは無い。格上の音だと思おうとしながら聴きましたが、やはりダメでした。家の音より透明感も解像度も下のような感じがしてしまい、早々にLS50に変えて貰いました。

LS50。今度も同じ曲を聴きました。カーペンターズは特に印象なし…。でも、次のガンズのSweet Child Of mineのイントロのリードギターでハッとしました。すごい鮮やかで気持ち良く、かつリアルな音！次のクイーンもWe Will Rock Youのズン ズン ダッ！のリズムが曇りが無く抜けた音で気持ち良い！コーラスや手拍子もすごいリアル！

R300とLS50の（私にとっての）音の違いが分かってホッとしました。試聴する前に店員さんに、R300とLS50の音は全然違うから聴けば分かるよと言われ、プレッシャーだったのです。違いが分からなかったらどうしよう…と。

短時間で、あまり聴きなれていない曲での試聴ではありますが、結論的には、私にはLS50が良かったです。解像度、抜け感、鮮やかさがQ700より上と感じました。うちに持って帰って聴いたら、どんな音がするかな、試してみたいなと思いました。

ちなみに今現在のシステムは下記のようになっています。

＜2013年5月＞
onkyo nds1000-onkyo dac1000-Rotel RA1520-audioquest type4(シングルワイヤリング)-Kef Q700
＜2015年4月現在＞
Mac mini-audirvana plus-ifi usb power-ifi gemini usb cable-ifi purifier-audiolab M-dac
-Rotel RA1520-audioquest type4（バイワイヤリング）-Kef Q700（スピーカー間中央にVento SQUARE 2枚）

この2年間でスピーカーは固定で、上流の向上を頑張りました。セッティングも見直し、テレビからプロジェクターに変更し、スピーカー間には調音パネル以外何も置かず、機材は全部背後と徹底しました。満を持してのスピーカー変更で、LS50に決定できそうです。

本当に、皆さんに良く言われることですが、ネットや本の情報だけじゃなく、試聴って大事だな〜と改めて思いました。たくさんのアドバイス、どうも有難うございました。

家に帰ってから、ガンズとクイーンを聴いてみましたが、試聴時のような音は出ませんでした。少ししょんぼりしましたが、せっかくなので、買ってきたRCAキャップをM-DACとRA1520にはめてみました。はめたが最後、取れない…。どうしよう、これ。でも、気持ち透明感が増した？たぶん気のせいだと思います。全部の端子にはめてるわけじゃないので^^;。

書込番号：18702456

[ましー]

コボリさん、こんにちは。

試聴、お疲れ様です。

R300は、良い感じで鳴ってくれませんでしたか。

皆さん、R300とLS50とを簡単に比べていらっしゃいましたけど、私の記憶違いでなければ、R300はメーカー曰く2.5Way（実質3Way)、LS50は2Wayだったと思いますので、組み合わせるアンプに無頓着ではいけないケースだと言う認識はありました。

私の体験談で言っていた、手持ちのアンプで難が出たと言うのも、コポリさんが試聴されたのと同じ様に真空管アンプになってます。

トランジスタアンプだと、ドライブ力の方は然程問題にはならない様なので、将来的に真空管を使用する気が無いのであれば、今一度トランジスタアンプで聴き直してみれば、また印象が違ったりするのかなと思います。

ただ、実体験された様にRシリーズって結構アンプを選ぶ性格がある様に思っていますので、そう言う所から、「実際に使おうと思っているアンプ類で許容できる音が出るのかの確認」と助言させていただきました。

先のレスで言い忘れていた事があるのですが、リスニング距離はスピーカーからどのくらいになるでしょうか？

LS50は、圭二郎さんも仰ってますが、ニアフィールドで実力を発揮するタイプなので、あまり距離が離れると明らかに音が薄くなります。

私の方のショップ販売員も、8畳使用がぎりぎりのラインだろうと仰っていました。

書込番号：18702970

[コボリ]

ましーさん

ご返信有り難うございます。

なるほど〜、アンプの問題だったのですね。試聴時のアンプはもともと置いてあったアンプではなく、店員同士が少し相談して「これにしよう」と持って来てくれたものでした。もしかしたら、LS50のほうを売りたいためにわざと??

購入のタイミングはもう少し先になりますが、購入時には即決ではなく、もう一度アンプ指定で試聴してから決めるようにします。貴重なアドバイスを有り難うございました。

リスニングルームは、3m×5mの長方形の部屋で、短辺の3mのほうにスピーカーを設置しています。視聴距離は、約1.8mの正三角形です。もしかしたら、ギリギリかもしれませんが、大きい音で聞いても問題ない環境なので、大丈夫と思いたいです。

書込番号：18703638　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　LS50をSOULNOTEのsa3.0で鳴らしている者です。で、R300も何回か試聴しています。

　ただし、R300はRA-1520クラスのアンプで駆動した時の音は聴いたことがありません。いずれも4,50万円のプリメイン型です。某ディーラーのスタッフいわく「R300はLS50よりも高音質だとは思うが、実力を引き出すにはアンプを奢ってやらなければダメ。アンプには最低（定価で）20万円代半ば程度はかけるべき。加えて、後ろの壁からかなり離して置かないとロクな音は出ないので、R300は広い部屋に導入するのに向いている」とのこと。

　対してLS50については「アンプに贅沢なものを持ってくればそれに応えてくれるが、ローコストなアンプでも決して破綻したような音は出てこないので、R300よりは使いやすい。狭い部屋でもOK」ということでした。

　両機種とも、セッティングや電源周りの状態・ケーブルなどのアクセサリーの選択には敏感に反応するようです。

　関係ないですが、LS50は最近ホワイト仕上げが出ていますけど、従来のブラックとは少し音が違うと何かの雑誌に書いてあったような気がします。機会があればホワイト・ヴァージョンも聴いてみたいと思います。

　・・・・それから、候補機はKEFだけでしょうか。他のメーカーにもブックシェルフ型スピーカーはありますので（たとえばB＆WやDynaudio、ELAC、FOCALなど）、この際ですから幅広く聴いてみてはどうでしょうか。

書込番号：18704042

[コボリ]

元・副会長さん

こんにちは、やはりアンプも重要なのですね。

今のアンプRA-1520は中古で6万円ほどだったので、もう少し頑張ろうと思っています。ただ、40〜50万というのは考えてなく、候補はRotelのパワーアンプRB-1582mk2です。この機種ならば、LS50はもちろんのこと、R300も充分に駆動できますよね。

スピーカー買い換えに辺り、フロントのQ700、バックのIQ7を売りに出しているのですが、なかなか買い手がつきません。このまま売れない場合は、先にパワーアンプを新調するかもしれません。

そうすれば、もう上流は壊れない限り、買い換えるつもりはありません。完全に上流固定で、スピーカーはおっしゃる通り、他のメーカーも含めて再度検討し直すというのも一つの方法かもしれません。

書込番号：18707868　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

コボリさん、こんばんは。

現保有SPの放出について、もしかして個人取引ですか？

専門ショップを通じて、委託扱いもしくは新規機材購入に対する下取り扱いで相談してみると言うのも手かと思います。

試聴時の真空管アンプに関しては、正直LS50は公称能率が85dbなんで、普通なら敬遠されるのが落ちなので、一方だけを良く見せる打算と言うのはないと思います。

まぁ、ご本人も軽いジョークのつもりの発言でその点は理解しておられるかと思いますが、単にそのお店が真空管をヒイキにしていただけと言うオチなのかもしれません。

私のケースに関しては、真空管アンプの中でも、特に出力面で不利になるタイプの物ですので、一概に真空管だとすべてだめと言うわけではないという事を断っておきます。

（むしろ、アンプありきで能率からスピーカーを選択するケース)

あと、以下は完全な主観に基づく内容になるのですが、Qシリーズに関しては、今以上にアンプを上級な物に変えても、お金を掛けたんだと納得出来るような劇的な改善はそろそろしなくなると思います。

やはり、現有アンプと同クラスで、Qシリーズよりも上位になるクラスのスピーカーで、明らかに改善できるスピーカーへの交換を第一目標にされてはいかがでしょうか。

書込番号：18708090

[コボリ]

ましーさん

こんにちは。試しに業者に連絡を取ってみたら、Q700+IQ7で約9万円でした。

そして、同時にR300(white)の程度の良い中古が約7万円で見つかり、一気に売却と購入に走ってしまいそうです!!(購入時にはアンプに注意して再度試聴します)

購入に至ったら、またご報告させて頂きます。有り難うございました。

書込番号：18711531　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

コボリさん、こんばんは。

あくまでも、与太話レベルの気軽な雑談位の気持ちで宜しくお願いします。


R300が7万ですか？

新カラーの白が良程度で7万ってのはちょっと疑問が残りますが、まぁ目線を変えて、スピーカーありきで、それが思ったような鳴り方をする方向に悪戦苦闘してみると言うのもありかなと思います。

まぁ、かなりの悪路を進む覚悟が必要になるかもですが。

それと、現有フロントのQ700とリアのiQ7を一気に放出との事ですが、サラウンドは断念ですか？

個人的には、Q700かiQ7かどちらかお好みの方をリアとして残すのもありかなと思います。

私の場合は、LS50にフロントの座を取って代わられたQ500はリアサラウンドに回ってます。
（と言っても、サラウンド通電する機会もほとんど無くなってますがｗ)

Rシリーズに関しては、元・副会長さんも仰っていますが、試聴の場合は比較的人気のLuxman L-505uXなどの20万台クラス以上が多いようですね。

そう言う意味では、ご検討のRB-1582mk2の追加が適えば、十分20万クラスのプリメイン以上の効果は期待できるでしょうか？

現状で明確な回答を得るには、何とか頑張ってお持ちのRA-1520（及び、使用ケーブル含む)を持ち込んで、実際に確立されるシステム組み合わせで確認するのが得策かなと言う気もします。

まぁ、誰彼構わずにやれ等とは言いませんが、私自身は最も確実な判断をするために、わざわざ保有機材持参と言う事もやってます。
（当然、先方から了解を得られた場合に限りますが)

後、まったくの蛇足事項ですが、そこそこの性能のあるヘッドフォンとかお持ちではないですか？

何度も触れさせて頂いている、出力面に制約のある真空管システムになりますが、ほぼ同構成でQ100とLS50とで趣味レベルで録音した物が手元にあります。

まぁ、投稿サイト指定のストリーミング形式を踏襲しないといけない事と、Qシリーズよりも格上のシステム再生能力を要求されるのであまり実効性はありませんが、販売価格帯以上のシステムでQシリーズとLS50の比較というケースは中々無いと思いますので、暇潰しのお供位のつもりで楽しんで頂ければと思います。

Q100：https://youtu.be/zKJcLyfW0oA

LS50：https://youtu.be/fJ0KjnzoWi8

書込番号：18714742

[コボリ]

ましーさん、皆様

約束していた業者に急にキャンセルされてしまい(タイ在住です…)、時間がかかりましたが、昨日、個人売買でQ700もIQ7も同時に手放しました。多少の不満はありながらも、長年一緒にいたので、ガランとした部屋を見ると、寂しい気がします。

数日冷静に考える時間が出来たので、本当はR300(白、中古)はやめて、幅広いメーカー・機種から試聴して、数ヶ月かけてでも10年付き合える愛着のもてるものを選ぼうと思っていました。しかし、急な経済的な事情により、中古のR300以外の選択が出来なくなってしまいました。今回は妥協して即決しようと思います。

せっかくのアドバイスを無にするような形になってしまい、申し訳ありません。また、ましー様はじめ、皆様の親身なアドバイス、どうも有り難うございました。

書込番号：18726839　スマートフォンサイトからの書き込み

CM5とR300の音質比較

[午後の世界]

掲題の件につきまして、いくつか質問させてください。
もちろん主観的で構いません。R300の試聴機が地元にないため、実際聴いた方の感想をいただきたいです。
前置き長いので質問の部分だけ読んでいただいても構いません。


【前置き】

現在スピーカーの購入を考えております。初パッシブスピーカーです。

・音質的な好みとして「寒色系」「解像度重視」「高音＞低音＞中音」「質＞量感」等があります。
・予算は１５万程です。
・トールボーイは考えていません。
・スピーカースタンドはありません。段階的に導入予定です。
・インシュレーターはあります。
・部屋は8畳。鉄筋。賃貸。

ここ２〜３週間毎日ヨドバシとビッグカメラに通いつめ、自分の中で購入対象がブレなくなれまで聴きこみました。
環境は寒色系大好きなのでA-5VL、A-7VL、A-50、A-70などのデジタルアンプをチョイス。
CDプレーヤーは忘れました。購入後はPC環境で使用しようと思っています。


【結果と比較情報】

結果として、CM5が私の好みに完全マッチです。
これはこれでいいんです。ですが。。。

最後まで悩まされたのがZENSOR3とCM5でした。

ZENSOR3は値札もついていませんでした。あれ？ZENSOR1？DALIにCM5とほぼ同じくらいのサイズのスピーカーあったっけ？
という感じで、ネットで調べてみると11月下旬発売のものだとか。価格見て驚きました。
ZENSOR3とCM5を比較すると、CM5のほうが高音の伸び、解像度が良く(かなりハッキリ感じました)、最初耳が痛くなり半死半生と相成りました。また、低域の締りはCM5のほうが良いと思いました。
ZENSOR3は高中低を分けて表現することは難しく、すべてが一体となって音楽を楽しませてくれるSPでした。下位SPのZENSOR1からの解像度の向上、音場の広さ、低域の量感、キレの向上はすさまじいです。
ZENSOR3発売後は価格差と音質を天秤にかけて、CM5を買うなんてナンセンスぐらいの素晴らしいデキでした。実売ペア5万はあり得ません。
正直ボーカルを聴くなら圧倒的にZENSOR3です。CM5贔屓なので悔しいですが。まさに音を聴かせるCM5と音楽を聞かせるZENSOR3でしたね。
私はいくら殺人未遂に合おうとも、高音、解像度、キレが大好きです。イヤホンはCK100proが大好きなんですが、なんとなくわかっていただけるでしょうか？
そしていくつかSPを聴いている際に印象に残ったのがKEF Q300でした。聴くんじゃなかった。。。


【動機】

KEF Q300は「艶のある音、バランスの良い音」だと思いました。もうちょっと全体の解像度が高くなって、低域も出ればCM5やめるのになぁ〜と、、、何を思ったかKEFをネットで調べ始めるとR300というものがあるではないですか！
しかもQシリーズとはまた傾向の違う音とのこと！しかも15万！それから1週間ほど国内外含め、多様なレビューを見て参考にさせていただきました。あまりわからないですが、youtubeのR300の音も聴きました。良さそう。。。艶々してそう。。。解像度よさそう。。。締りよさそう。。。低域出てるなぁ。。。。高域は刺さらなさそうだなぁ。。。。
と、Q300に求めたものをクリアしてそうな印象でした。より現代的な音楽を鳴らす傾向にシフトしたかのようにも思いました。また、もしかしたらR300からCM5聴いたときに一気に音痩せするんじゃないかとも思いました。
ですが、所詮はyoutubeの音。実際は。。。。
ということで↓


【質問】

�@CM5と比較して低域の音質はどうか？(特にどちらがより下まででているか？R300がボワボワした低音になっていないか？など)
私のイメージだと量感は圧倒的にR300だと思っております。また、サブウーファーは考えていないため、わがままですが、低音もある程度欲しいです。

�A高域の解像度、伸びはどうか？(これに関してはQ300との比較情報もあるとうれしいです)
私のイメージだと高域はCM5かなと思います。ですが、解像度がCM5程度で、高域がCM5に肉薄しているならR300購入したいです。

�B音のスイートスポットはどうか？
公式ホームページ見てR300がよさそうな気がしました。(実は結構これに惹かれています)

�CR300と似た傾向のスピーカーがあれば教えてください。ヨドバシやビッグに置いてそうなのでお願いします。
購入は急いでいないので、おすすめいただいたSPをまた聴いてきます！


【余談】

現在がアクティブスピーカーなので、実際どちらを買っても損はしないような気がしますが、私の背中をどちらかに押していただきたいです。また、前提と結構矛盾してる質問なのですが、映画やゲームなどの使用でトータルで見たときに、CM5を圧倒するなら、R300にしようかなと思った次第です。

あと、どうでもいいですが、この商品の再生周波数帯域の表示間違ってますよね。

書込番号：16877118

[午後の世界]

■CAVIN大阪屋

・札幌のオーディオ専門店の中では品ぞろえ的には一番
・１階〜４階まであり、広さも一番
・交通の便も一番
・エントリ〜クラスからハイエンドまでの品ぞろえでしょうか
・１階：エントリークラス(ZENSOR1とか)、ＣＤ、ＣＤＰ、ハイエンド入口くらいのヘッドホン、ヘッドホンアンプ(ヨドバシ、ビッグにないものがそのままある感じです。試聴もできるよ！)
・２階：シアター、ＴＶ、一部中古ミドル級トールボーイ、ＡＶアンプ
・３階：ミドル級〜ハイエンド入口くらいのパッシブスピーカー。トールボーイ。価格帯としては8万〜って考えたほうが良いかも！(Fostex GX100が最低ライン！)
・４階：すみません、あまりに別次元だったので上ったのですが、怖くてソッコー逃げ出しましたｗでも店員さんは物腰やわらかな感じ！一応回ったけど、巨大なお花や、宇宙人の様な体躯のスピーカーがありましたｗ今度もう一回チャレンジする予定ｗ
・はらたいらさんがおっしゃる「アバンギャルドのホーンタイプ」はもしかしたら私がみた巨大なお花かもしれませんｗこれは似てるｗ

【感想】
店員さんの年齢層が若いのもあって、初めてオーディオショップ行きたい！って人にはいいかもしれませんね！特に若者にはｗ
４階はまた行く予定です！今度はめちゃくちゃ高いスピーカーを聞かせてもらおうかな！ｗ
セレクターで切り替えて聴くような場所ではないので、ある程度のコミュニケーションは必要です！ｗ
とりあえず、ヨドバシやビッグにはないものを探しに行くファーストステップとしておすすめです！


■AVAC札幌

・品ぞろえ的には少ないかな。
・ただ、CAVIN大阪屋にないものがポンとあったりするので面白いｗ
・広さはワンフロア！
・部屋はオーディオ用(グラウディオ)とシアター用(メカリア)でそれぞれ１室ずつ！
・どちらかというとＡＶの方に力を入れてる感じです！
・価格帯的にはお店で試聴できる展示品はミドル級でしょうか。
・最低でもB&W CM5(14万〜)と考えておいた方がいいです！CM9や805Diamondもありますよ！ELACやMONITOR AUDIO、Fostexなんかもおいてたようなｗ
・ただ、ヨドバシ、ビッグ、CAVIN大阪屋とかぶる商品はAVACさんの方が安い印象です！欲しいものがあれば決めてから行くといいかもです！
・店員さんはCAVIN大阪屋さんよりは若干高めだと思いますが、若いと思います！どちらも話しやすくていいですし、何か買ってけっ！って雰囲気もないのでいいです。

【感想】
シアターでLINNというメーカーの1本130万？くらいするアンプ付きのスピーカーで映画とミュージックビデオ見ました！
正直、それだけでかなり満足しましたｗ上映後にポップコーンを持っていなかったのが不思議なくらいｗ
オーディオルームの方は店長さん？店員さん？的にはまだ満足いっていないような雰囲気でした。
知識レベルとしては上級者の方は満足できないんじゃないでしょうか？何かお客さんいましたが、やけに専門的な用語連発で店員さんタジタジでしたｗ
正直一番入りにくかったのがAVACさんです。入ったら普通なのですが、あの店構えが良くないと思いました。
全面ガラス張りですが、お店の看板？というかちょっと出っ張ってて店内が暗く見えます。


■オーディオマインド

・メーカ別の品ぞろえとしては一番少ないです。全体の総数はAVACさんと同じくらいかな？
・上記２店舗のようにいろんなメーカーのスピーカーを聴き比べて購入する！って店ではないです。
・上級者の方にはそのような店だとは思います。
・ただ、知識レベルはおそらくダントツで高いと思います。
・また、店の雰囲気が他とは異なります。日本ではない感じですｗ外見はただの賃貸ビルの１階って感じですｗ
・DYNAUDIOのX14がありました！入りたてで、エージングができていないとのことでした！感想はここでは控えますｗただし、おそらく今まで聴いてきた中で一番の衝撃を受けたということだけは言っておきますｗ
・品ぞろえ的には極端な感じで、ミドル級ポン！ハイエンドポン！といった感じですｗタンノイの1本350万のスピーカーがおいてあったり、見たこともないような構造のスピーカーがあります。基本デカいです。
・したがってDYNAUDIOのX14(15万〜)が最低ラインだと思っておいた方がいいいです！
・アパレルで言うセレクトショップよりもっとレベルが高い感じです。
・アンプは結構古めです(店員さんが、結構古いものなんですよ〜っと言ってDynaudioを聞かせてくれました)。ただ聴いた感じは好みで、年代はあまり関係ないのかな？とも思いました。
・グレードとしてはハイエンド中心ですね。
・ＣＤやアクセサリも売ってますので、ほんとに「オーディオ」が好きな方は一度訪れてみると良いと思います。
・あとDYNAUDIOを聴きに行きたい！オーディオについておしゃべりしたい！という目的を持って行った方がいいです！

【感想】
入ってからの店員さんの「いらっしゃいませ」の声のトーンが秀逸ですｗこれはおそらくこの店の雰囲気を醸し出す一番の要素になっていると思います。その一言でお店の空間を再構築してる感じですｗ
店内はほかの専門店と比べて狭いですが、入口の雰囲気(白塗りの木ドア)も相まって、一番入りやすかった店です。自動ドアじゃないのがいいですねｗガチャリっていう音ｗいいわぁｗ
上記にも書いたのですが、店員さんのレベルが高いので、たとえば初めてオーディオを購入したいんだけど〜どんな環境をつくったらいいのか〜とか相談したい場合はうってつけですね。
きっと初心者に丁寧に答えてくれると思います。上級者も満足できるとおもいます。
あとこれは余談ですが、案外、あのスピーカーを鳴らしながらジャズバーなりこ洒落た喫茶店でも経営したら儲かるような気がしますｗ私は行きたいですｗ
とにかくそれくらいオーディオマインドは店員さんの人柄や雰囲気につきます！


私が行った専門店の感想等してはこのようなところでしょうか。

書込番号：16950058

[午後の世界]

メタリスト7900さん、Dyna-udiaさん

いつも見守ってくださり、ありがとうございます^^

スピーカー購入はきっと来年になりそうです。もし購入してお仕事がひと段落していたらスレッド立てるかもしれませんｗ
もうその時には忘れられてそうな気もしますがｗ


それにしても皆さんやはりプロですねｗ私が購入しようとしているスピーカーが当てられてしまいそうですｗ
ちなみに「気体」と書きましたが、「空気」の方がより正確かもしれませんｗ
あっ！それとちなみにオーディオ雑誌も読みましたよ！面白いですね！ｗ
地味に結構書きたいことありますねｗまあ、いずれ。。。。

書込番号：16950060

[Dyna-udia]

午後の世界さん、こんにちは。

各店のレポート、読み応えがありました。

>購入してお仕事がひと段落していたらスレッド立てるかもしれませんｗ

お待ちしております。忘れてないですよ(笑)。楽しみにしています。

それではまた。

書込番号：16950527

[午後の世界]

皆様

お久しぶりです。そしてあけましておめでとうございます。

もう忘れ去られたスレッドだとは思いますが、一応報告しておきます。

私が購入したスピーカーはこれです！↓

http://kakaku.com/item/K0000244227/

・・・どう思われましたでしょうか？
おそらく。。。

・全然予算が違うじゃないか！！！
・我々がアドバイスしたのは何だったのか！！！
・この価格帯なら他にいいのあるぜ！！！
・ガキは身の丈に合ったスピーカーを買っとけよ！！！
・そのアンプで鳴らすんかい！！！
・こいつが「個体」ってなんやねん！！！
・定位が良いってなんやねん！！！

等等、罵詈雑言が飛び交うことでしょう(笑)

畏れ多くも、一つだけ言わせてください。

正直、これを聴いた「瞬間」にCM5とかR300とかどーーーーでもよくなりました(笑)
比較試聴をするまでもなくコイツは私の琴線に触れました。
これが運命か！と思いました。
その後、もちろん比較試聴はしたのですが、結果は同様です。

来週からまたお仕事が酷く忙しくなるのですが、すっかり活気のなくなったコイツの口コミに明日あたりからひたすらべた褒め報告を書いていこうと思います。ただ一人で音もなく。
もし興味がございましたら覗いてみてください。

一応昨年末の動向と、購入してからいろんなことを実験してみたので、それも書こうと思います。

また、遅くなりましたが、昨年は大変お世話になりました。
スピーカーは購入したとはいえ、まだまだ初心者です。今年もお世話になることもあるかと思います。
その際はどうぞよろしくお願い致します。
今年も皆様の更なるご活躍とご健勝をお祈り申し上げます。

書込番号：17066063

[メタリスト7900]

購入、おめでとうございます。

深読みしなければ、今までの流れからみると予想の範疇ですね。
僕がR300を検討したときに、対抗馬だったのもGX100です。
（音の傾向は違いますが）

お楽しみを(^^)

書込番号：17066529

[HDMaister_]

午後の世界さん

>正直、これを聴いた「瞬間」にCM5とかR300とかどーーーーでもよくなりました(笑)
>比較試聴をするまでもなくコイツは私の琴線に触れました。
>これが運命か！と思いました。
>その後、もちろん比較試聴はしたのですが、結果は同様です。

日頃24時間ここオーディオ板をパトロールしている　Dyna-udiaさんの主観での長い書き込みが いかに無駄なこと
なのを証明しちゃいましたね。

なんと言っても　【百聞は一聴にしかず】　　音を人からいくら聴いたところで聴かないことにはまったく分らない
もので、ここの掲示板が役に立つのは安売り情報と機種選び以外のことだけでしょう。　

聴いて琴線に触れるか、否か それしかありませんよね。

書込番号：17067533

[圭二郎]

＞上記スピーカーとは全く別のベクトルで最高に私を驚かせてくれたファンタスティックなスピーカーがもう一つありました。
＞それぞれを一言で表すならば「固体」と「気体」ですね。この「気体」の方のスピーカーを聴いたときに、

気体の方に気を取られて固体の方を忘れていました。
確かに固体ですね。

＞そのアンプで鳴らすんかい！！！
＞正直、これを聴いた「瞬間」にCM5とかR300とかどーーーーでもよくなりました(笑)

あれは、とにかく鳴らしやすいですから（笑）
もちろんアンプのグレードは上げたことは越した事ないですが。

CM5も悪いことないですが、GX100のリボントウィターの高域の綺麗さが良いですね。
R300と比較試聴をしようと思いましたが、何故か接続されて折らず縁がないのかと諦めました。
ベイヤーのヘッドフォンが好きなので、ベイヤーみたいなシャープで切れがある低音が出るスピーカーがないかと思っていましたが、希望通りかとは思います。

何でもこなせるオールラウンダー的スピーカーだと思いますが、オールジャンルで聞く人なら扱いやすさも相まってお勧めだと思います。

＞すっかり活気のなくなったコイツの口コミに明日あたりからひたすらべた褒め報告を書いていこうと思います。

プラチナとシルバーの間に挟まれてやや影が薄い存在ですが、20万円台のスピーカーなら隠れて名機の1つかと。
私もレビューを書かなければと思いつつ、もう少し落ち着いたら書いてみたいと思っています。

書込番号：17067548

[午後の世界]

メタリスト7900さん

ありがとうございます！

救われました。ちょっと発表するの不安でした。
せっかく皆さんに真摯なアドバイスを戴いたというのにこのスレッドとは全く関係のないGOLD GX100になってしまいました。ほっとしました・・・
実はR300は聴けました。しかも5時間くらいずっと(笑)CM5と比較しながら。

今日からちょっとずつGOLD GX100の口コミにできれば写真付きでいろいろ書いていこうと思います。
ただの我が子かわいさのネタになると思われるので、返信は特にいりませんので、暇つぶしにでも読んでいただけると嬉しいです。

今も聴いていますが、純粋にプリメインアンプ + パッシブスピーカーって素晴らしいです。アクティブスピーカーもさらっと音楽を聴くにはいいですが、どちらかというとニアフィールド用で静聴するならば断然パッシブですね。

書込番号：17067570

[午後の世界]

HDMaister_さん

ご返信ありがとうございます！

＞日頃24時間ここオーディオ板をパトロールしている　Dyna-udiaさんの主観での長い書き込みが いかに無駄なこと
なのを証明しちゃいましたね。

いえいえ、そんなことはないですよ^^
というのも

＞なんと言っても　【百聞は一聴にしかず】　　音を人からいくら聴いたところで聴かないことにはまったく分らない

仰る通りで、試聴の道を一番最初に示していただいたのが、Dyna-udiaさんでしたので^^;

＞ここの掲示板が役に立つのは安売り情報と機種選び以外のことだけでしょう。　

ほかの口コミにもここで得られるのは選択肢ぐらいだと最近書かせていただいたのですが、音響機器って特に難しいですよね。
質問者にとって直接的な実利になりえる情報といえば、HDMaister_さんがおっしゃる通り、上記の２つだと思います。

＞聴いて琴線に触れるか、否か それしかありませんよね。

これもほんとのその通りです。私自身びっくりしました^^
CM5とR300でしかめっ面してたのが嘘のようです。
あ、もちろんCM5とR300が悪いというわけではないですよ？ｗ
かなり悩まされましたからね・・・
単純に私の感覚器官のより傍に寄り添ったのがこいつだったというだけです！

書込番号：17067650

[HDMaister_]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15251267/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93%A9%8A%ED#tab
同軸のKEFも素晴らしいのですが、やっぱリボンツィターの高域には普通のドームでは太刀打ちできないものがありますね。
165mm の Bass/midドライバーとリボンの組み合わせは 個人的には ひとつの理想だと思います。

書込番号：17067702

[午後の世界]

圭二郎さん

いつもお世話になっております！

結局、圭二郎さんにおすすめいただいた何気ない１機種に決まった形になりました(笑)

私の性格上、皆さんから頂いたアドバイスは基本的にもれなく聞きたいという根底願望があります。
その中で、圭二郎さんには「縁」という表現で、非常にきれいな形で私の頑固をひも解いて頂いたのですが、ちょっとシュンとしていました。
ほんとに縁がなかったんだと思いました。ですが・・・続きはモニターオーディオスレッドで(笑)

＞あれは、とにかく鳴らしやすいですから（笑）
もちろんアンプのグレードは上げたことは越した事ないですが。

やっぱりですか(笑)能率も良さそうだったのも一つの要因でしたが、思った以上によくなるな〜というのが試聴時の印象でした。
そこで他の口コミでも願望を書いたのですが、グレードアップ対象がケンブリッジオーディオなんですよねｗなんとなくわかって頂けるでしょうか？
正直こいつの為のアンプなんじゃないかと思うぐらい、仕様的にも音の評価的にもお国柄としてもばっちりなんですよ。海外のQ&AでもGXもしくはPL + ケンブリッジオーディオはよく見かけます。

youtubeにあるGOLD GX100のこちらの動画で鳴らしてるのも851Aですしね。

http://www.youtube.com/watch?v=PexPJSFgXIU

そして、DACがHP-A8の純正進化を所望なんですよねｗイメージでしかないですが、きっと間違いなくいい音が仕上がると思ってます。

＞R300と比較試聴をしようと思いましたが、何故か接続されて折らず縁がないのかと諦めました。
ベイヤーのヘッドフォンが好きなので、ベイヤーみたいなシャープで切れがある低音が出るスピーカーがないかと思っていましたが、希望通りかとは思います。

私に対してもヘッドホンから好みを探って頂いてほんとにありがとうございました！
ばっちりでした！
ちなみに聴いた感じですが、R300の対極ってCM5も捨てがたいですが、もしかしたらGX100かもしれません。ということはモニオスレッドに書き込む予定ですｗ


＞私もレビューを書かなければと思いつつ、もう少し落ち着いたら書いてみたいと思っています。
是非伺ってみたいです！あれ？というより圭二郎さんもGX100持ってらっしゃる？！

書込番号：17067731

[午後の世界]

HDMaister_さん

そうなんですよね(笑)結果的に見れば、リボンツィーターにやられた感じはあります。
R300と比較して決め手となったのが私好みの高域だったので^^;

頂いたリンクの商品も拝見しましたが、はらたいらさんがおっしゃるように芸術的な形ですね。
まるで陶器のようです。というよりギター？みたいなｗ
リボンツイータの縦長のユニットをうまくデザインとして昇華してますよね。

私も是非一度聴いてみたいです！北海道じゃ無理ですけどね(*o*;)

書込番号：17067775

[圭二郎]

＞グレードアップ対象がケンブリッジオーディオなんですよねｗなんとなくわかって頂けるでしょうか？

欧州系のニュートラルなサウンドが良いかも知れませんね。
この前ですが、別の方とDACの相談受けてましたが、私がたまたまONIXを使っていたため、同じONIXを購入されました。
結局、アンプもONIXでスピーカーは同じイギリスのKEFにして、見事なブリティッシュサウンドの出来上がりで（笑）

店頭で聞くと地味かも知れませんが、じっくり聞き込むと音楽性豊かな音に嵌るですよね。

余談ですが、同じ傾向のローテルやAURAも良いかも知れませんよ。

ローテル

RA-1520

http://kakaku.com/item/K0000403865/

日本のメーカーで有りながら、何故かB&Wの傘下で海外で定評があるメーカーです。
広告費にはお金を掛けませんが、リーズナブルな価格で音に定評があるメーカーです。

AURA

Aura vita

http://kakaku.com/item/K0000317413/

イギリスのメーカーですが、B&Wの傘下に入った後、日本の商社がブランドを引き継いだ形です。
評価はレビュー通りです。


＞是非伺ってみたいです！あれ？というより圭二郎さんもGX100持ってらっしゃる？！
＞私に対してもヘッドホンから好みを探って頂いてほんとにありがとうございました！

ごめんなさい。
文章が分かりづらくてGX100を持っていますが、ベイヤーのヘッドフォンをメイン使っていますので、私の希望がそんな感じだったので。
たまたま、その当時にモニオーのシルバーの新製品を聞いて、その上のGULDを購入した次第です。
フォスのGX100を使っていましたが、さすがにエンクロジャーのサイズから低音の量感が足りないと思い、サイズ的にぎりぎりの大きさ等で選びました。
偶々、タイミング的に思いついたモニオをお勧めしましたが、普段ならブロンズ、シルバーは薦めてもゴールドはあまり思いつかなかったですから。

書込番号：17067983

[午後の世界]

圭二郎さん

＞この前ですが、別の方とDACの相談受けてましたが、私がたまたまONIXを使っていたため、同じONIXを購入されました。
結局、アンプもONIXでスピーカーは同じイギリスのKEFにして、見事なブリティッシュサウンドの出来上がりで（笑）

あれ？もしかしてこの流れは私も購入しちゃう流れですかね？(笑)
ONIXって全く知らなかったのですが、今確認してみたらこちらも良さそうですね！
というよりかっこいいです。

＞店頭で聞くと地味かも知れませんが、じっくり聞き込むと音楽性豊かな音に嵌るですよね。

こういうの難しいですよね。店頭で聴くと地味なものってどうしても嵌りずらいですよね。
特にフラットな音質とかの評価・聴感を持つものって難しいです。

ローテル、AURAの製品もご紹介いただきありがとうございます！
知らないだけで、結構いろんな製品あるんですね^^
こちらも候補に入れさせていただきます！
ただ北海道・・・くそー！ｗ昨年の9月に東京行ったのになぁ〜ｗ
あの時はまだスピーカーなんか見向きもしないでeイヤでイヤホン、ヘッドホンあさってたからなぁ〜ｗ後悔後悔ｗ

やはり圭二郎さんも持ってらっしゃいましたか！
しかもGX100からGX100への買い替えなんですねｗ私はGX100-HDからGX100ですが。なんだろこれ(笑)
なんだか心強いです！ｗ買ったはいいのですが、あまり多くレビューを見かけなかったので、そんなに悪い機種かな？と少々心細かったですｗ
ただ、2chのスレもすべて最初から見ましたが、どちらかというとおっしゃる通り、ブロンズ、シルバー、プラチナのコスパが良すぎるんでしょうね。
逆にブロンズ、シルバーを聴かなくて良かったかもしれません。もっとも選んだポイントとしてデザインが私の中で最高だったりするわけですが。

書込番号：17068913

[ぽちりあん]

ONIX DAC25Aの旧モデルアウトレット品とCD-5SE使ってます。

輸入代理店で、ほとんどアウトレット品は出ませんが
オーディオリファレンスダイレクトのURL張り付けておきます。
http://www.audiorefer-d.com/cgi-local/list_view.cgi?category=80

書込番号：17069004

[午後の世界]

ちなみにもう一つ。私が「気体」「空気」と称したスピーカーは、DYNAUDIOのX14でした！

はっきり言うと、コイツの空気の振動のさせ方の上手さは他のスピーカーの比じゃないです。
音源はヴァイオリン、ヴォーカル、チェロ、コントラバス、ウッドベースと万遍なく聞かせていただきました。
聴いた瞬間に「これいいなー！！！」と柄にもなく叫んでしまいましたｗオーディオマインドの店員さんも苦笑いでしたがｗこいつもいつか手に入れたい。というよりどうせならFocusシリーズとか狙ってみたい！
ほんとに「自然」。このスピーカーの鳴りを自然と言わずして、ほかに何を自然と言うのか？という感じでした。
自然と言うと曖昧すぎるかもしれませんが、もっと言うと高中低の音の繋がりが「まったく」見えないんです。
DALIのZENSOR3もまとまりのある音と評価しましたが、「音のまとまり」とか「一体感」とかそういう次元の低い表現レベルじゃないです。正直言うとこのGOLD GX100も圧倒的に負けます。なんていうか、スピーカーが消えるのはもちろん、もうそこで生で演奏しているレベル。ほんとに感動しました。
「無色」という意味も頭で考えるまでもなくわかりました。

しかし今回外したのは、店員さんと私の意見が合致したからです。
それはアンプ選びの難しさです。ドライブさせるのはむしろ楽な部類だとおっしゃっていましたが、アンプの色が如実についてしまうということでした。下手なアンプは合わせない方が良いと。私もこのスピーカーを聴いた瞬間にそれは思いました。だってかけてもらったアンプが年代物で高そうだったのだもの(笑)
私の手持ち(UDA-1、A-H01)でいったいどんな色を付けられるというのか？デッサンした後に、絵の具ドバーってかけるイメージが一瞬頭をよぎりました。イメージした瞬間に、いや、無理だ、と振り切りました。これはもっといいアンプ(自然系な。おそらくD級よりA級でしょうね)を購入した後にまた目指してみようと思いました。

書込番号：17069016

[午後の世界]

ぽちりあんさん

ありがとうございます！

もしONIX狙いになりそうでしたら、このサイト張り込み開始します！(笑)

書込番号：17069066

[ｋ・ｋｋ]

スレ主さんこんばんは。

僕としては、情報提供が出来ればと思っているので、少し寂しい気もしますが、ご購入おめでとうございます。

書込番号：17084176

[満さん]

こんばんは、満腹さんです。

久しぶりに覗いてみましたが私のアドバイスも少しはお役に立てたみたいで良かったです。

ちなみに私の使ってるスピーカーはDynaudioX14ですよ。

発売日に購入してから３ヶ月たちましたがぜんぜん飽きがこないです。

今はどうやったらX14がさらに良い音を奏でてくれるか研究中です。

書込番号：17084256　スマートフォンサイトからの書き込み

[午後の世界]

ｋ・ｋｋさん

ご返信ありがとうございます！

その節は大変お世話になりました。
R300も非常にバランスが良かったので、かなり迷いました。
購入直前はオーディオショップの店員さんとしばらく論議していました(笑)
ここはこういうところがいい、でもここは若干足りないとか(笑)
AVACでは聴いた瞬間に惚れてしまったのですが、R300は抜きんでている低音とそれなりの解像感からやはり最後まで食いついてきました。
R300も捨てがたいですよね〜とグチグチ言っていたのでｗ
CM5はすぐに切りました。高音域は圧倒的にGold GX100が好みだったので。
決め手は店員さんが、やっぱりビビッと来たものが一番いいですよ。という言葉でした。
どちらかというと高音が好きなので、その点で高音域に感銘を受けたGold GX100に決めた次第です。
ただ、R300も試聴しましたが、ｋ・ｋｋさんに頂いたアドバイスは正しかったと思いました。
私も同じように感じました^^グッドアンサーは間違いではなかったなと！


満さん

ご返信ありがとうございます！

その節は大変お世話になりました。
DYNAUDIOのX14は非常に面白いスピーカーでした。
オーディオマインドの室内が良かったのもあるかもしれませんが、その音色は実に自然でした。
このスピーカーをお持ちだとは羨ましいです。

＞発売日に購入してから３ヶ月たちましたがぜんぜん飽きがこないです。

あの色付けの無い音だときっと飽きはこなさそうですよね^^
エージングがまだ全然だと言っていましたが、無色とはこういうことかと思いました。
音の立体感とか、定位感も素晴らしかったですね。

＞今はどうやったらX14がさらに良い音を奏でてくれるか研究中です。

これは研究のし甲斐があるでしょうね！
アンプやDAC選びはきっと楽しいのではないでしょうか？

書込番号：17090828

スタンドについて

[せんご]

大別してスタンドは金属製（硬いもの）木製（軟らかいもの）そしてそのハイブリットですが、当方のマンション部屋床はコンクリートスラブの上に木の根太、その間に発砲スチロールを敷いて付板合板仕上げです。試しに中程度の音量でドアを閉めて共用通路に出ると音は殆んど漏れませんし階下の住人からの苦情も今のところは有りません。ともあれクリアな音のためには、エンクロージャーの振動はどこで受け止めて、どこで遮断すれば良いのでしょう？例えば硬いスタンドで受け止めてその下は振動が床に伝わらないように軟らかいものを敷く、或いはスタンドの下に硬い石プレートを敷いてその後軟らかいものを敷く、振動を何処で遮断するか考えるとと切りが無いように思えるのですが、それとスタンドは金属製、木製、R300にはどちらが良いのでしょうか？ご意見をお聞かせください。

書込番号：16482065

[ヨッシー441]

オーディオアクセサリー誌でスタンドのスクランブルテストやってます。

http://www.phileweb.com/editor/audio-a/150/

書込番号：16540925

[せんご]

ヨッシー４４１さんへ
つい先日当誌立ち読みしたばかりなのに気が付きませんでした、恥ずかしや。情報有難うございます。早速明日見てみます。

書込番号：16542484

[mtv2008]

このスレもう〆ちゃいましたか？＾＾

またまた失礼します＆既出ならすみませんが、スレ主様はR500はご検討なさらないのですか？＾＾

と申しますのも私は先述のA-70でR300とR500を付け替えて30分くらい比較視
聴し、結果的には低域の好みの差でR300を選択したわけですがどちらもとても
似た傾向の質感の良い音で鳴ってましたよ。

それにR500のほうが上位機種ですし見た目も現物を２台並べるとR500のほう
が恰好良く、さぞや所有感を満たしてくれるのではと個人的には思いました。

そんな感じで視聴前までは出来ればR500が欲しかったという私情もありR300+
スタンドの購入価格はR500の価格をそれなりに下回る事もある意味で重要な要件でした＾＾
（具体的にはスタンドの予算は３万以内で考えてましたので）

逆にもしR300+スタンドがR500と同じ値段だったらR500を選択していたと思います（当たり前？）
低音の好みを差し引いてもサイズ差からくる音の浸透度は結構違いがありましたので
それなりに広い部屋で聴くなら更にR500が適正かと思います。

今現在ネット上の最安値で単純比較するとR500とR300は約８万の価格差があ
りますのでスタンドに幾ら掛けるかも悩みますよね。。

私なら仮に高価なスタンドにしても、今後もしスピーカーの買い替え時に逆にその
高価なスタンドが足枷となり欲しいスピーカーの選択に制約を受けたりはしないか
と考えてしまい、そういう意味でも基本足元を気にすれば良いR500にするかもしれません。

スレ主様が小型ＳＰ＋スタンドが（音的にも見た目にも）お好きであれば別ですが＾＾；
こればっかりは好みですものね。。♪


あと前回の補足で・・
私が使ってるHAYAMIのSB-352ですが安価とは言っても7kg程度はありますし（もっと重量
級も多々ありますが・・）作りも頑丈なのでR300(12kg)を置いても基本ビクともしません。

またR300が作りが強固で重さもあり全体で鳴るタイプではない事もありますが仮にスパ
イク無しでスタンドに置き、鳴らしても床への響きは軽微です（HAYAMIの他種は存じませんが）。
但し私の環境下で使うにあたり唯一？の欠点は高さが５０ｃｍで少し低い事です。
リスニングポジションによってはここが選択基準になるかもしれません。

それと余談ですがこのR300でスピーカーケーブルを何種類か試しましたがどの種類でもシングル
とバイワイヤリングの差は歴然でしたのでバイワイヤリングをおススメします。


またまた個人的な事ばかりでしかも乱文にまでなってしまいご了承下さい。

書込番号：16560047

[せんご]

mtv2008さんへ
ご親切有難うございます。当方ＫＥＦはＬＳ５０とＲ３００のみでＲ５００は聴いたことがありません。なにせ地方住まいで試聴に出かけるにもエネルギーが要ります。限られた私の部屋の環境、予算などをもとに、各誌の情報そして皆さんのご意見を重ねてＲ３００を導き出した次第ですが、フロア型を選べば悩ましいスタンドの試行錯誤は必要無くなりますよね。数少ない試聴体験なので興味は尽きませんが仰るＧＸ３００とやらも聴いてみたいです。年齢がバレますが、こだわりはジャズライブの生ベースや管の音です。Ｒ３００、Ｒ５００のBASSユニットはそれぞれ１６５m/m、１３０m/mですが、その差や如何に。mtv2008さんがＲ３００を選択された理由、低域の印象を、もう少しお聞かせ下されば幸いです。最近の体験で装置の諸々のことも然ることことながら、果たせぬかな部屋環境の限界を痛切に感じている今日この頃です。

書込番号：16562021

[mtv2008]

なるほどそういう事情がおありだったのですね、失礼しました。

あと何となくお察しの通りR500とR300を繋ぎ替えて聴き比べ、両機似通った音色であるならあとは
ブックとフロアの差がそのまま低音が出ている（緩い）という表現に至ったと今では思ってます。。
なので本来なら例えば「スケールアップ」とか「余裕のある低音」とか別の表現のほうが適切だった
のかもしれませんね。（当方が表現下手でこの辺がうまく伝わらなくすみません）

ただあれから自宅で多くの音源を聴いてるうちにこのタイトルならＲ５００のほうが良いかな・・
と思う事もあったので、実は少し未練もあったりします＾＾

私ははクラシック以外は何でも聴きますが特にメタル系ロック、ラテン音楽そして知識は乏しいです
がジャズも好きです。

一応視聴時に所持していった音源（ジャズ以外はＣＤ）を書いておきますね。

メタル系：Antennas to Hell/slipknot
ラテン系：Buena Vista Social Club
ジャズ系：BLUE IN GREEN/JOSEI ACOUSTIC PIANO TRIO」（DSF 5.6MHz/1bit）

ジャズの音源に関しては少し悩みました（他のジャンルに比べて録音自体が比較的低音を強調した物が
多いと感じてますので）。
結局は上記のハイレゾＤＳＤ音源をＵＳＢメモリに入れて持っていきました。

メタル系は締りのある「ドンッ」とキレのある「シャリ」で今でもＲ３００のほうが合ってると思って
ますが逆にジャズの、特にＤＳＤで聴く生々しさは視聴時も今もＲ５００のほうが上だと思ってます。

せんごさんが「ジャズライブ」がお好きでらっしゃる事と仮に高価なスタンド＋Ｒ３００という組み合わ
せを選択されるのなら、益々Ｒ５００も視野に入れられたらと考えてしまいますが選択までの経緯や諸事
情をお伺いする限りではやむ得ませんね。

実機(R300orR500)を例えばオーディオショップ等で購入前提で貸し出しとか出来ない物でしょうかね？
（アンプなら昔、今は亡き某ショップで借りた事ありますがスピーカーは無理なのでしょうか・・）

この辺のルールはよく分からないのですがもし御自宅で視聴が出来たら良いのかなと思いまして♪

書込番号：16562538

[メタリスト7900]

こんにちは。

僕もmtv2008さんの言われる通り、ある程度の金額のスタンドを買うつもりなら・・と店員さんに言われてR500にしたクチです。
そして、現在は後ろの壁から50cm近く離して置いています。
それくらいしないと低音を押さえ込むことが出来ないので。
小音量では関係ないんですけどね。

ですから、セッティング上どうしても前後左右に空間が取れないのなら、すっぱりとR300にするのも有りかな？と思います。
ブックシェルフの音場感は、サイズの大きいSPでは再現できないものですので。
（部屋が大きく空間が取れる場合はその限りではないかもしれませんが）

聴く音楽との関係もやはり重視しました。
僕は基本70年代から80年代の洋楽ロック（メタル系含む）なんですが、プログレと呼ばれる、オーケストレーション重視のロックとクラシックの中間みたいな音楽も好きなので、スケール感ある低音も譲れないんです。

これがR700やR900になると、正直僕の8畳間では低音を抑え付けることが出来なくなるだろうと言う気がします。
幾分値段の安いQシリーズの低音は、僕には向かないって感じでしたし。

部屋との兼ね合いで音場感を重視するか、いろいろ工夫して低音を自分好みに抑え付けるかが、
ブックシェルフとトールボーイ選択の分かれ目かもしれませんね。
それができたら、小型では感じることの出来ないスケールの大きな低音感が待っています。
（と、煽ってもみる）

書込番号：16562946

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ところで、ＳＰを入れられるお部屋はどのくらいの広さでしょうか。



スタンド（ＳＰの置き方）はなかなか厄介で、例えば無共振が理想
といって、非常に振動吸収の良いソルボ（吸収ゴム）など軟な者に
載せてみます。フニャフニャしてパシっとした音が出ません。

ジョﾃﾞﾘｶさんのは「脚」で振動を吸収させるような設計に見ました。
金属脚数本で吸収されるので、軟ではなく、パシっとしながらの
吸収型のようですね。面白いです。

お部屋に合ったサイズ、アンプとの兼ね合い、今後も小型タイプを
使用されていくかどうか、このあたりが３００，５００選択の
分かれ目でしょうね。

書込番号：16563176

[せんご]

mtv2008さん、メダリスト7900さんへ
御親切ありがとうございます。近々Ｒ５００の試聴に出掛けて来ます。結果は御報告致します。勝手ながらその時は相談に乗って下さい。
はらたいら１０００点さんへ
部屋は縦横約５Ｘ３,５ｍの長方形で１０畳余です。床はコンクリートスラブの上に鉄のＬ型レールを敷いて、間に発砲スチロールそして４０角位の木根太を敷いてフローリング様付き板が貼ってあります。最上階の各フロアー３世帯の端部屋なので、そこそこの音量でも苦情は今のところ有りませんが音響条件、スペースを考えると大きいスピーカーは無理でＲ３００かＲ５００サイズが適当と思っています。なにせ試聴経験が浅く無知、無垢（笑）なので興味が広がって脱線し勝ちで恐縮です。ジョデリカ・スタンドは見た目凄くカッコ良く、ご指摘のように６と４ミリ径の鉄丸棒の独特の構造で興味深いですが、これもご指摘通り背が高く天板が小さいのでＲ３００には無理と思いました。いま鉄工所の友人とＲ３００用の、これのパクリが出来ないか思案中です。

書込番号：16565930

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

お部屋お知らせありがとうございます。
ジョﾃﾞﾘｶのパクリは私も考えました。正直、同程度素材で同様構造を
とれば似たような物になるのではないかな、なんて。

でもただの金属ではない気がしますね。この金属部分で細かな衝撃
吸収をするのがジョﾃﾞﾘｶ製のウリですから、何か共振吸収効果の
ある合金ではないかなと。私も知人に溶接場があり、この位の物
ですと朝飯前に出来てくるので、頼んでみようかと考えてみました。

難しいのはこの金属が何であるかと、脚本数が多くなるので、天板
（各脚）の長さ揃え（天板レベルとり）かなって思います。


お部屋からですと、どうでしょう。３００か５００か考えますね。
もし低域側に拘りがあまりないのでしたら３００でスタンド含めて
やってみる方に一票入れます。

書込番号：16570199

[mtv2008]

＞せんごさん
「AV REVIEW ９月号」はお読みになられましたか？44ページにR500の記事が載ってます。
雑誌記事の鵜呑みはしませんがこの記事はR500の良いところを書いてると思います。
（それよりもこの記事でこういう風に書けば良いのね・・と表現力を少し学びました＾＾）

＞メタリスト7900さん
なるほど確かにクリムゾン、エマーソン、フロイド辺りなら全曲Ｒ５００にピッタリでしょうね♪ジャンルは少し違いますが
クイーン、スティーリーダン、ツェッペリンそしてエイジア、ＴＯＴＯジャーニー、オジー（主にサバス期）あたりも・・
特にクリムゾンは私も車（harman/kardonのサラウンド）で良く聴くんですがあの感じから想像するとＲ５００なら絶品と想像します。

書込番号：16570493

[メタリスト7900]

mtv2008さん。

＞クイーン、スティーリーダン、ツェッペリンそしてエイジア、ＴＯＴＯジャーニー、オジー

どストライクですね。
ただディストーションギターの音色を楽しむなら、手持ちのクリプシュのRB-61�Uの方が合っていますが、
上に挙げたグループのアルバムって、総合的な「曲」で聴きますので、どこかを強調するSPよりKEFの音が合っている気がします（あくまでも私感）
ギター音再生に特化とか音場感優先なら、また違うんでしょうけどね。

ピンク・フロイドのSACDマルチ・・「狂気」「炎」の5.1chのフロントを、
ユニバーサルプレイヤーDBT-1713UD→AVアンプNR1403経由でラックスL-505uXにプリアウト。
（ユニバーサルプレイヤーはそのために購入）
それをR500で鳴らしたときは、買って良かった〜と感激しました。
ちなみに、音楽ソフトの場合はS/Wは無しで、センターもオフにしたほうがバランス良いです。
4chですね。
これもR500の低音再現能力があってこそだと思っています。
クリプシュのRB-61�U（16.5cmウーハー）ではタイトすぎて、S/Wのお世話になっていました。

正直、音楽のみで5.1chはどうなのかって思っていましたが、
これはこれで気持ち良いです。

せんごさん、趣味の話で失礼しました。

書込番号：16570657

[せんご]

はらたいら１０００点さんへ
返信有難うございます。仰るようにジョデリカ・スタンドは、多分その材質・寸法・構造にメーカーのノウハウが有るのでしょう。スピーカーの振動を上部の華奢な金属構造で共振させて、弱まった振動をベースで受け止める感じでしょうか？ダメモトでＲ３００に合うサイズのを試作してみるのも面白いかと思っていますが、ご指摘のようにＲ５００も視野に有ります。近刊のAV REVIEW等を見ますと固まりかけていたＲ３００とＤＥＮＯＮ２０００ＲＥの考えも揺らぎます。目指すはこの限られた環境で、昔よく行ったジャズライブに近い音が再現できたら、と考えています。

書込番号：16574387

[せんご]

mtv2008さんへ
ＡＶ ＲＥＶＩＥＷ買って来ました。ご案内有難うございます。仰るように評論家と言われる人達は音と言う感覚的なものを言葉巧みに説明しますね。再度気になります、Bass Unit Ｒ３００ １６５�oとＲ５００ １３０�oの違いを試聴して確かめたいと思っています。脱線しますが誌評で見たＥＬＡＣ ＦＳ２４７ＢＥも興味深いです。

書込番号：16574511

[mtv2008]

＞せんご（スレ主）さん
おっELAC FS247BEに目が行かれましたか・・実は視聴済だったりします。
既述のGX300と同じお店（名前失念）で聴いたのですが音が出た瞬間に音量を上げたんじゃない
かと思うくらい鮮烈な（言うならキレッキレの）音を出していたのをハッキリ覚えています。
予算を度外視して考えるなら自分の好みでは一番はGX300でしたが次点なら間違いなく247でしょうね。
KEFでいうならR900(視聴済）が競合でしょうが個人的にはGX300>ELAC FS247BE>>R900でした。
当初は予算もそこそこあり、ＰＣさえ組んでなければ今頃はGX300+E-460(or507u)だったはずなのですが(＊´∀‘)


＞メタリスト７９００さん
なんと・・R500+505uとは良い機材をお持ちで！！とても羨ましい（予算的にも）です。
今後どんな音源であっても当分は楽しめそうですね＾＾
特にあのメーターパネルは眺めてるだけでも雰囲気があって良いですもの！
あと仰る通りで車のサラウンドも結局はフロントの２ｃｈが一番重要でここだけでも他社の
ＳＰに換えようとも思いましたがどうせならヘッドユニットも交換しようと考え、見積る
と軽く６０万コースになってしまったので換装は諦めました。
（ま、RHTなので屋根を開けてしまえばサラウンドも何もないのですけどね(´エ｀；）

書込番号：16574897

[せんご]

はらたいら１０００点さんへ
再度お伺いします。仰る低域のこだわりですが、具体的には昔聴いたジャズ・ライブのアコースティックな音の再現です。忙しさにかまけて長いあいだ家で音楽を聴く愉しみを忘れていましたが、いつの間にか音楽の聴き方も音の好みも時間・世代と共に随分変わったた印象です。過去にはＨi-Fiとか原音に忠実なんて言葉がステレオのすべてだったと記憶していますが、近頃は殊に多チャンネル・サラウンド等を聴かれる人の低音の量、好みは２chiしか知らない古い世代とは随分違うだろうと想像します。そこでＲ３００、Ｒ５００に付いてですが、ＢＡＳＳユニットのそれぞれ１６５�o１３０�oの低音の違いをどうお感じでしょうか。それから悩ましいスタンドの問題は無視して、言うまでもなく、共鳴する箱の容積の違い等々、私が思い描くジャズコンボのアコースティックな音の再現にはどちらが良いでしょうか、好みは生ベースの締まった塊音とかブラスの音です。環境は前述しましたように限度があります。話が脱線して恐縮ですが紹介頂いたＡＶ ＲＥＶＩＥＷ９月号でジャズ再生に高ポイントのＥＬＡＣ ＦＳ２４７ＢＥ、ＢＳ２４３ＢＥはどう思われますか。返信頂ければ幸いです。

書込番号：16582951

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

エラック２００系ですね。「ベース」「管」を特に聴きたいと言う
ような音色でしたら、２４３，２４７は良いかもしれません。

一方アンプはどうされるんでしたっけ。Ｒにしても２４３にしても
結構アンプ能力が高めでないと、薄い出方で本来期待される音には
なりにくいです。エラックは２４３，２４７とも最低でもデノン
ならば１５００以上を当ててあげないとダメと思います。軽くなって
ベースのブルルンという、感じがブンブンブンみたいなドライブ感
不足になるかと。

２４３と２４７、Ｒ３００と５００の箱の大きさ違いは音色は同じ
ながら下側の重厚さに違いがでますね。各視聴したことありますが
エラックのほうがどちらかといえば箱の大きさから出る低音感の
大きさは大きいです。よく言えば重厚。悪く言えば重い、ＳＷ的に
エラック２４７はなります。Ｒ５００は英国品らしく、キレのある
重厚さになっていますね。７００でも９００でもアンプがよければ
重く引きずるような低音にならず、私は好きです。


私論ですが、今の機材からならば３００＋良いスタンドを一押しに
して良いアンプとのコンビを組んで頂き、スタートされてはと思ったり。
デノン２０００ＲＥやパイオニアＡ７０などですね。

ＡＶレビュー９月号まだみておりませんが、エラック推薦になっているの
ですね。エラックの強力なダンピングを持つウーファーと切れるＪＥＴ
ツィーターはお好きになれば魅力で他に追随させないシャキッと感が
あります。一方１９０や４００では少し抑えられましたが、シャキシャキ
感が強いことも間違いないです。明るめといいますか。キンとすると
いうか。

いかがでしょうか。

書込番号：16584989

[せんご]

はらたいら１０００点さんへ
早速の返信を頂きながら当方の御無沙汰をお許し下さい。所用で外出しておりました。ご指摘通りＲ３００＋１５００ＲＥまたは２０００ＲＥで始めようと思っていましたが，いま、前述しましたＡＶ ＲＥＶＩＥＷ９月号でジャズ音楽に高評価のＥＬＡＣが気になっています。再び話が脱線して恐縮ですが、ＢＳ３００とＢＳ４００シリーズの差は如何に？最終的にこれを試聴してから決めようと思っています。仰るようにもしＥＬＡＣだったら組み合わせるアンプが何が良いかわかりません。いずれにせよ近々久しぶりになんとか試聴に出掛けるつもりです。恥ずかしながら昨年の春初めてオーディオフェスタなるものを経験して、殊にＢ＆ＷＤ５０１のの音にショックを受けました。地方在住ですので試聴も儘なりません、誌面等の情報が頼りです。都心部に住まわれて普段試聴が出来る方々を羨ましく思います。初心者の迷いにお付き合い下さり有難うございます。

書込番号：16605194

[デジタル貧者]

せんごさん、おはようございます。

＞もしELACだったら組み合わせるアンプが何が良いかわかりません。

ELACは310IB、BS312、 FS247等を聴きましたが、印象に強く残るのは
310IB、BS312ですね。
今だとBS312が一押しですね。
上記は主にラックスマンL-590AXで試聴しました。
ご予算的にはラックスマンL-505uXがいいのでは？
BS312の試聴スレでもラックスマンL-505uXとの組合わせを気に入った
方がいましたよ。
参考まで。

書込番号：16605422

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

まず　よく検討されてください。
３００と４００は全く方向違いますよ。スペースがあって万能狙い
では４００、スタイリッシュ方向では３００型。３００でも結構な
低域感はありますが、４０３には至りません。

まずは可能な限りの視聴ですね。視聴こそ楽しみでもありますし。
店に先に言っておき、視聴機確認もされておいた方が良い場合が
ありますよ。

エラックのＪＥＴ ＳＰは初めて聴くとインパクトのある出方で
魅惑されるかと思います。ブルンとしたベース感はエラックの
強いウーファーから出る魅力点ですね。

書込番号：16605440

[せんご]

皆様へ
初心者の稚拙な質問に丁寧な返信を下さり有難うございます。殊に、はらたいら１０００点さんには幾度も最後まで回答を頂き恐縮しています。ＫＥＦＲ３００、ＥＬＡＣ３００，４００、興味は尽きませんが。この連休に久しぶりに、なんとか頑張って試聴に出掛けて決めたいと思っています。

書込番号：16613385

R300のアンプについて

[warharin]

７月にR300を購入しPM-8001、SA-8004で主にクラシック（室内楽）やJ-POPを聞いていました。普通に満足していましたが今月縁がありアンプをPM-15S1（中古）に交換しました。確かに高音はきれいになり音の分解能力は上がったと思いますが低音はあまり聞こえてこないし、音に元気がなくなったというか前に出てくる感じがしません。トーンコントロールの調整や裏のスポンジの取り外しなどいろいろやってみましたがいまいちです。R300を聞いている諸兄はどのようなアンプで聞いていますか。早々再購入も出来ないし前のPM-8001の方が良かったと少し後悔している今日この頃です。

書込番号：15101886

[圭二郎]

こんにちは。
アンプの話しではないですが、以前IQ30を使用してた時にバイワリング接続しないと、とにかくパッとしなくて緩い音だと記憶してます。

1回、ケーブルの接続を試してみるのはいかがでしょうか？
またショップでSA15S2とSA8004でR300を試聴してみたらいかがでしょうか？
自宅とショップで鳴り方が違うなら、アンプの問題ではなくセッティング等の問題かと。

書込番号：15102079

[古いもの大好き]

warharinさん　こんにちはです。

私も圭二郎さんのおっしゃる「バイワイヤリング」を試すのに1票です。

私の使用しているのは、R300ではなくQ100なんですが、以前マランツのPM5004に接続していた時も、シングル接続に比べてバイワイヤ接続の方が、音の広がりとか鮮明感とかが良かったと思ってます。

現在は、デノンのPMA-2000SEに接続しているのですが、これまたシングル接続にすると、「あれ？　ボリューム下げたかな」と言う様に、音の出方(迫力？)が下がってしまいます。

なので、バイワイア接続のお試しをお勧めします。

ちなみに、Q100でこの口径で良くここまでボワツキなしで低域出せるなあと感心してます。引き締まった低域再生で、バスレフタイプのスピーカーで、バスレスポートに詰め物しないで使っている唯一のスピーカーです(笑)

書込番号：15102835

[warharin]

圭二郎さん、古いもの大好きさん返信ありがとうございました。
先日、あるショップのPM-11S3の発表会に行った時、店員さんにお願いしてR300とPM-15S2を
繋いでもらい音を聞いてみましたが「コレは家の音と同じだ」と感じました。
PM-8004は聞いてみませんでしたが8000シリーズの音とか15、13、11シリーズ等音の
傾向はあるのでしょうか？
実際問題としてせっかく購入したので、ご指摘の通りバイワイヤをやってみます、
また、この際電源関係とか機器のセッティングも見直してみます。

書込番号：15107110

[せんご]

Ｒ３００とＤＥＮＯＮのプリメインを普段つないで聴いていらっしゃる方に、その音色の傾向についてマッチングについて、お聞かせ願えませんでしょうか？ＣＰ条件も含めて教えて頂ければ幸いです。ＫＥＦ特約販売店からは「アンプをあまり選ばないＳＰ」との返信でしたが

書込番号：15219222

[古いもの大好き]

せんごさん　今晩はです。

『Ｒ３００とＤＥＮＯＮのプリメインを普段つないで聴いていらっしゃる方に、その音色の傾向についてマッチングについて、お聞かせ願えませんでしょうか？』

Q100とデノンアンプの印象でよければですが、私の印象はニュトラルから少しウォームかなと言った印象です。

ただし、オンキヨーアンプと比べればの話で、オンキヨーアンプで鳴らすと、クール＆クリアに鳴ると言うのが、私の印象ですので。

『ＣＰ条件も含めて教えて頂ければ幸いです。ＫＥＦ特約販売店からは「アンプをあまり選ばないＳＰ」との返信でしたが』

マランツの入門機　PM5004でも良く鳴ってくれます。

音色の印象はニュートラルですね。

ただしデノン2000SEでの、シングルワイヤとバイワイヤの「差」に比べてPM5004のシングルワイヤとバイワイヤの「差」が大きいと感じますので、入門機アンプ使用の場合は、バイワイヤでの使用をお勧めします。

定価3.5万円のアンプと17万円のアンプでの「差」としては、少ないのではないでしょうか(バイワイヤの場合)と思いますので、アンプを選ばないと言うのもあながち外れていないと思います。

書込番号：15221930

[せんご]

古いもの大好きさん
早速の返信有難うございます。ＫＥＦ特約販売店の言う「Ｒシリーズはあまりアンプを選ばないＳＰ」の意味は同じようなランクのアンプ同士での比較と理解していたのですが。でも御指摘のようにＤＥＮＯＮとＯＮＫＹＯとでは音色が随分違うでしょうね。それから評論家麻倉怜士氏のコメントに「ＱシリーズとＲとでは音の構造がまるで違う。次期ＸＱクラスに位置づけされるが、音作りは新ハイエンドモデルＢＬＡＤＥの流れを汲むＳＰ」とあります。私もＲ３００をＡＵＲＡVitaの組み合わせでしか試聴したことがありませんが、エンクロ―ジャの作りは元よりＱとＲは音の性質が随分違うＳＰに感じています。出来ましたらＲシリーズ、殊にＲ３００をＤＥＮＯＮのアンプで普段聴いていらっしゃる方の感想を伺いたいと思ったのですが。
古いもの大好きさん誠に勝手ですが失礼をお許しください。

書込番号：15223176

[warharin]

バイワイヤの実行と耳がPM-15S1の低音になれこんなものかなと思っていました。
インターナショナルオーディオショウに行ってDENONのPMA-2000REとダリのスピーカーとの組み合わせを聞きました、
が私には低音がブーミーで豊過ぎると思いました。
ところが後日オーディオショップに行きR300と2000REを繋いでもらったところ、この組み合わせでは中高音とのバランスもよく、
非常にいい低音と思いました。どうもマランツのアンプでは低音が鋭く早すぎるので私には聞こえないようです。
ボーナスが１２月なので無理して再購入しようかと思っています。
ただPM-8001からPM-15S1の買い替えでは同じ大きさだったので奥さんにばれなかったけど、2000REの巨体ではラックに
入らず設置場所と理解（？）の大問題で悩み多き日々です。

書込番号：15406190

[warharin]

先週PMA-2000REを買いに知り合いのショップに行ったところ、PM-13S2が展示してありました、早速聞かせてもらうとこれが
いい音でしかも訳ありということでかなり安く販売していました。
本当は2000REの方が少し音はいいと思いましたが、置き場所の問題もありましたので13Sを購入しました。
１週間聴きまっくたところバランスのいい音で、低音がどうのとか解像度とか意識しないで音楽が聴けると思いました、今度こそ
この構成で長く聴くつもりです。
この４か月でスピーカーとアンプはその組み合わせで試聴しないとダメとか、高い機種だから良い訳ではないとか色々学習しました、次はネットワークオーディオに挑戦するつもりです。

書込番号：15516052

R300の音質比較について

[75 Old]

スピーカーを更新しようと思っていますが、残念ながら試聴する機会があまりありません。
そこで諸先輩に次の点についてお聞きしますのでよろしく。
現在候補としては、1.このR300 2.Monitor Audo Gold GX100　　 3.Sony SS-NA5ES かと思っていますが決め手がありません。それぞれ市場の評価は良いと思っています。
C/PおよびスコーカーがあるのでR300は良さそうですし、GX100のリボンツイーターも魅力です。　
そこで質問ですが、R300とGX100と聞き比べてみて
　1.ピアノ・バイオリンの高音部の再生能力(感覚的に)はどちらが良いか
　2.音のまろやかさは
　3.そのたお気づきの点
抽象的質問ばかりでわかり難いと思いますが、ご存じの方はよろしくお願いします。

書込番号：14891082

[75 Old]

<R300の音質比較について> 次を補足させてください。

主として再生するジャンルはクラシックです。
ボーカルは１０％くらいでしょうか。　よろしく

書込番号：14891134

[sasahirayu]

私はその中でなら3が良いです
ネットの評価だけで買うのは半分は失敗すると思って下さい
R300は音の広がり、ダイナミックレンジの広い表現はあまり得意ではありません

書込番号：14893252

[二羽のウサギ�A]

こんばんは

実際に聴いてみれば、他人に感想を求める必要がないくらい、それぞれ個性溢れるスピーカーたちです。

個人的には、この中から選ぶなら、ソニーですね。

他の二つのメーカーは、このクラスのモデルを数年サイクルでしょっちゅうモデルチェンジしていて、そんな「売らんかな」の姿勢がちょっと・・・

書込番号：14893444

[75 Old]

Sasahirayuさん、二羽のうさぎさん、早速の回答有難う御座いました。
お二人のご意見はソニーですか。　私もソニーの音づくりには共感を覚えますが、価格が高い、行儀が良すぎる???
私は試聴に動き回れないので息子に試聴させたのですが、回答は「それぞれに個性的ですきずき
自分で聞け」というそつけないものでした。
評価も丹念に拾い集めていけば正規分布とまではいかずとも何か形が見えてくると思ったのですが・・・・
も少し気候が過ごしやすくなれば試聴を試みます。　回答有難うございました。

書込番号：14894326

[はらたいら１０００点]

こんにちは。
このクラスになりますと、雑誌や誰かの耳より、自分の好きな音を実際聴かれないときび
しいかもしれません。
私は5ES使用していて押したいですが、モニター
も欲しい鳴り方ですよね。まだまだ候補出され
て悩まれては。5ESはご希望に近いのは間違い
ありません。飽きませんね。

ご一考まで。

書込番号：14894356　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

　息子さんの御意見に賛成です。そもそも「スコーカーがあるから」とか「リボンツイーターだから」といった仕様面での特徴は、リスナーの好みに合致するかどうかといった点ではほとんど関係ありません。御自分で聴かないと、好きな音を出すスピーカーかそうでないのかは、全く分かりませんからね。

　ましてや、我々回答者がいくら「あれが良い、これが良い」と言ったところで、購入を決定するのはトピ主さんですから、あまり参考にならないでしょう。

　とにかく、安い買い物ではありませんから、実機に振れられることをオススメします。

　とはいえ、スピーカーを駆動する（あるいは駆動する予定の）アンプ及びプレーヤーとの相性もあります。現在お持ちのシステムの（各種ケーブルも含めた）ラインナップと、今回スピーカーを更改しようと思われた理由なんかも書かれると、もしかしたら候補機が絞られるかもしれません。

　蛇足ですが、「音のまろやかさ」を御所望ならば、挙げられた候補機はいずれも「ちょっと違う」と、個人的には思います。別の機種も検討されて良いような気もしますね。

書込番号：14894524

[75 Old]

はらたいら１０００点さんこんにちは。　
やはりsonyがいいのですか。
ウーハーの口径が13cm、片や16.5cmこの差は歴然と残るのではないかと愚考しますが・・
しかしいずれもAl振動版を使っているので音声信号を確実に音に変えるのかも、と思ったり
しています。　理屈っぽくなつてすみません。
とにかく試聴してみることにします。　アドバイス有難うございました。

書込番号：14898964

[75 Old]

元・副会長さんこんにちは。　昨日からオリンピック漬けで睡眠不足でボヤットしていますがよろしく。
・スコーカー、リボンツイーターと言ったのは、結果は別として音質が良くなる方向にいくであろうと思い興味を持ったからです。　もちろん性能が劣れば何にもなりませんが。

私はLP時代からのクラシック好きです。音像とか定位とかはあまり気にしませんが高音の歪、低音が出なくてドラムの音がトコトコ鳴るのは困りものです。　現在のスピーカーでの不満です。
しかしブックシェルフ型スピーカーですからあまり慾は言えないと思っています。

レコードプレーヤーのカートリッジはMMでジャズ向きの特性です。CDプレーヤー/AMPは中級品ですが一応CDの録音品質くらいは判別できます。音量は演奏会会場くらいで聞きます。

みなさん現物を試聴するようアドバイスされるので、９月になれば出かけましょう。
有難うございました。
　

書込番号：14899150

[圭二郎]

75 Oldさん こんばんわ。

＞息子に試聴させたのですが、回答は「それぞれに個性的ですきずき自分で聞け」というそつけないものでした。

確かに息子さんもお困りになられたんじゃないでしょうか？
私もこの質問の回答は難しいと感じましたし、出来る限り試聴をして決めて頂きたいと思いました。

さて個人的にはsonyが一押しかなと思います。以前、sonyのショールームで試聴会に参加した時、色付けを持たずアンプやプレイヤーの音色を素直に出すスピーカーだと思いました。
マランツをまだお使いならマランツトーンが素直に出るスピーカーだと思いますよ。

個人的には、KEFのＲシリーズは今年一押しのスピーカーです。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/120129.jsp

後、せっかくならPIEGAやソナス、クアドアル辺りもご希望に近いサウンドだと思いますが、参考までに。

Sonus faber　MONITOR　　

http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/liuto.html#MONITOR

PIEGA　TP 3

http://review.kakaku.com/review/20442411162/
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/091213.jsp

quadral　PLATINUM M2

http://network-jpn.com/quadral/hd/html/modules/pico/index.php?content_id=8

RHODIUM20のレビューですが、傾向は近いと思います。参考までに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000040885/SortID=13508202/

書込番号：14900522

[sasahirayu]

B&WかDALIなら低音、高音、ダイナミックレンジ、クラシック、問題は無いと思います
私と圭二郎さんでは全く音の感じ方が違うようです
誰の意見を参考にされるかはお任せします
視聴出来るようでよかったです

書込番号：14900708

[圭二郎]

訂正。

RHODIUM20のレビューですが、貼り付けるのを間違いました。


http://review.kakaku.com/review/K0000223537/

書込番号：14900812

[元・副会長]

　トピ主さんの過去の書き込みをチェックすると、以下のようなラインナップをお持ちのようですね。

アナログプレーヤー　DENON製
カートリッジ　SHURE V-15 Type IV
CDプレーヤー　MARANTZ SA-15S2
アンプ　　　　MARANTZ PA-15S2
スピーカー　　ONKYO　 D-200II（メーカーでエッジ改造）
ヘッドホン　　AKG K701
（もしも違っていたら御指摘願います）

　確かに、スピーカーの更改はグレードアップの面では有用だと思います。で、有力候補としてはアンプとの相性の面からB＆Wがまず挙げられるでしょう。具体的にはCM5ですかね。

　クラシックを主に聴かれるとなると、管弦楽曲の再生ではブックシェルフ型はどうしても筐体の大きさの面からフロアスタンディング型には遅れを取ります。同じB＆Wの684や683も候補に入れられたらどうでしょうか。

　あと、ORTOFONのKailas 5も良いと思います。R300等に比べれば高音のキレはそれほどでもないですけど、大型スピーカーらしい余裕のある鳴りっぷりが魅力です。

　どうしてもコンパクト型が良いということでしたら、KEFの新作LS50も面白いです。アンプを奢らないとパフォーマンスを発揮しない傾向のあるR300に比べれば、繋ぐアンプをあまり選ばない強味があると思います。

　それから、高域の歪みはカートリッジの取り付けやプレーヤーの調整に不具合がある可能性も皆無ではないと思います（CD再生時も同じ症状でしたらすいません）。

　蛇足ですけど、ケーブル（スピーカーケーブルだけではなくRCAケーブルや電源ケーブルも）も吟味されてください（すでに上質の物をお持ちの場合はゴメンナサイ）。

書込番号：14901689

[75 Old]

圭二郎さん、sasahirayuさん、元・副会長さんいろいろアドバイス有難う御座います。
少し涼しくなったら試聴などしてみます。
現在目の手術の後で、TVの見すぎを先生に怒られたところです。mailも同様なので
１週間くらい休ませてもらいます。　よろしく

書込番号：14902129

[75 Old]

皆さんのアドバイスのように試聴できるショップを探してみましたが、100km以内には該当するものがありません。大阪まで出て行って一杯飲むとスピカー１本分の費用はかかりそうですね。
田舎は健康に良くともこのようなときは処置なしです。　
エイヤッで買うのも一案ですね。今より悪くなることはないでしょう。

書込番号：14947546

[そして何も聞こえなくなった]

聴きに行くとスピーカー１本買えるのなら、えいやっ、ですね。

マランツのアンプを前提にして、ピアノ・バイオリンの高音部の再生能力、音のまろやかさ、と言うと、私個人の目指しているところと近いかもしれません。あるいは実際に音を聴けば違うかも知れませんが、そんなに違わないという前提で、リボンツイーター搭載機種をお薦めします。ピエガＴＰ−５またはクワドラル・メガン、部屋が広めならダリヘリコン３００。

書込番号：14947794

[そして何も聞こえなくなった]

失礼、ピエガＴＰ−３のブックシェルフの方です。

書込番号：14947853

[75 Old]

「そしてなにもきこえなくなった」さん、色々とアドバイス頂いた皆さん、長い間返信をサボりあいすみません。何しろアラ・フォーならぬアラ・エイトで、時々は体の言うことも聞かなければならないのでご容赦ください。
さてアドバイス頂いたので「ブックシェルフ２Way」を中心に試聴を試みました。使用した曲は
　1.ベートーベン「皇帝」　2.チャイコ　バイオリン協奏曲　3.ちあきなおみ　黄昏のビギン
残念ながらSony及びリボンツイーター付きスピーカーは試聴出来ませんでしたが、結論はいずれも不満足でした。　
結局エイヤッとDali Heliconとしたかったのですが、山の神が雷神に変身しそうなのでかるくエィとDali Mentor2にしました。電話交渉で安物ですがスピカーケーブル３種・インシュレーター２種込みでまあまあの価格です。　現在はエージング５０時間位　難しいことはわかりませんが邪魔にならない音を聞かしてくれます。(ケーブルはortofon インシュはdali)　
最近やっとウーハーが働き出した様ですがパンチ力は不足? AMPの特性も加味すればそこそこと言う気もしますが・・・今しばらくしてケーブル等を変えてみます。
皆さんのアドバイス誠に的確でした。　感謝しています　有難うございました。

書込番号：15253416

[そして何も聞こえなくなった]

購入おめでとうございます。

Mentor2なら、お好みのサウンドに入ると思います。
楽しんでください。

書込番号：15253444